Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: vtsakan στις 27 Νοε 2014, 05:51:44 ΜΜ
Απλώς ο κλάδος μας θα πρέπει να είναι έτοιμος και στην επόμενη αλλαγή, για να διασφαλιστει το μέλλον της αλγοριθμικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

• Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
• Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.

• Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
• Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.

Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.

• Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
• Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.

Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.

• Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
• Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.

Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Νοε 2014, 05:32:05 ΜΜ
Όσων τμημάτων του αποφοίτους η πολιτεία αξιοποιεί ως ΠΕ19/ΠΕ20 (πληροφορικούς) είτε στην εκπαίδευση είτε στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αποτελούν τμήματα Πληροφορικής με τη βούλα της και θα είναι ενταγμένα μόνο στην ΕΠΕ της.  Δεν είμαι σύμβουλος του κράτους, αλλά νομίζω ότι έχει νομική βάση, σωστά;

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
..Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 06:30:40 ΜΜ
Θα μπορούσαμε πιστεύετε να το κάνουμε εδώ μέσα; Να φτιάξουμε ένα κλειστό (?) thread και να ξεκινήσουμε δουλειά;

Παράθεση από: dpa2006 στις 27 Νοε 2014, 11:55:05 ΜΜ
Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.

Παράθεση από: odysseas στις 28 Νοε 2014, 10:05:53 ΠΜ
Το πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο είναι μια μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν πολλές παράμετροι, αλλά η βασική που εντοπίζω είναι η δέσμευση. Μπορούν να μαζευτούν 5, 10 ή 100 άτομα, όμως το πρόβλημα που συνήθως εμφανίζεται (ειδικά όταν οι άνθρωποι δε δουλεύουν δια ζώσης) είναι ότι ελάχιστοι μπορούν πραγματικά να δεσμευτούν ότι θα αφιερώσουν συστηματικά το χρόνο τους για μια τέτοια δουλειά. Είναι λίγες οι περιπτώσεις που οι ομάδες εργασίας παραμένουν ομάδες και συνεχίζουν να εργάζονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και για ένα τέτοιο θέμα η δουλειά εκτιμώ ότι θα είναι πολλή.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν προτάσεις για το θέμα αυτό, εγώ πάντως δεν έχω καταλήξει, είμαι μόνο βέβαιος πως πρέπει να συμβεί.

Παράθεση από: seibei στις 28 Νοε 2014, 10:29:55 ΠΜ
Θέλω και εγω να ευχαριστήσω και να συγχαρώ τους ανθρώπους που αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας.
Τα κατάφεραν απέναντι σε θεούς και δαίμονες.
Νομίζω οτι είναι επιβεβλημένο.

Παράθεση από: Gnirut στις 28 Νοε 2014, 10:40:51 ΠΜ
Αυτοί λοιπόν που κάνουν "κουμάντο" στον κλάδο μας ας βγουν και ας αναλάβουν την συγκρότηση ομάδας εργασίας πάνω στο θέμα αφού αυτοί στο τέλος θα αναλάβουν την προώθηση των προτάσεων μας σαν κλάδος.

Παράθεση από: Gnirut στις 28 Νοε 2014, 10:40:51 ΠΜ
Τελικά ποιοι είναι αυτοί που "αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας" και πως, για να τους συγχαρούμε επιτέλους.

Παράθεση από: dpa2006 στις 27 Νοε 2014, 11:55:05 ΜΜ
Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.

Παράθεση από: odysseas στις 28 Νοε 2014, 11:27:52 ΠΜ
Αυτοί που κάνουν κουμάντο αλλάζουν και κάθε φορά προωθούν την ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Αν ο κλάδος συντάξει και υιοθετήσει μια συνολική πρόταση, τότε είμαι βέβαιος πως αργά ή γρήγορα θα υιοθετηθεί.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 28 Νοε 2014, 02:25:21 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/36026/i-protasi-toy-yp-paideias-gia-tis-allages-sto-dimotiko-sholeio

Φαίνεται ότι στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο πάμε για πρόγραμμα σπουδών που θα έχει να κάνει με πιστοποίηση χρήσης του Η/Υ

Παράθεση από: aperdos στις 28 Νοε 2014, 12:46:44 ΜΜ
Μάλλον αναφέρεσαι σε αυτούς. Το ΙΕΠ βέβαια τους επέλεξε με βάση το βιογραφικό και την αίτηση που υπέβαλλαν.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.

• Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
• Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.

Παράθεση από: odysseas στις 28 Νοε 2014, 03:39:48 ΜΜ
Αναφερόμουν κυρίως στο πρόγραμμα σπουδών της Β' ΓΕΛ, του οποίου τους συντάκτες δε γνωρίζω. Το έγγραφο που παραθέτεις αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών της Γ' ΓΕΛ και είναι προφανές ότι δεν μπορώ να κρίνω ή να χαρακτηρίσω δημόσια κάτι που δεν υφίσταται ακόμα.

Παράθεση από: odysseas στις 28 Νοε 2014, 11:27:52 ΠΜ
Δεν συμφωνώ. Αυτοί που κάνουν κουμάντο αλλάζουν και κάθε φορά προωθούν την ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Αν ο κλάδος συντάξει και υιοθετήσει μια συνολική πρόταση, τότε είμαι βέβαιος πως αργά ή γρήγορα θα υιοθετηθεί.

Παράθεση από: aperdos στις 28 Νοε 2014, 05:55:22 ΜΜ
Άρα αυτοί που κατά βάση έφτιαξαν το πρόγραμμα σπουδών του γυμνασίου και του δημοτικού ( http://eprl.korinthos.uop.gr/s/index.php/2011-01-08-23-24-26 ) δεν χαρακτηρίζονται από το επόμενο σχόλιο σου.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 09:52:06 ΜΜ
Με το νέο ΠΣ και δη του Γυμνασίου, ασχολήθηκαν (κυρίως) και οι δυο Ηλεκτρονικές Κοινότητες Εκπαιδευτικών Πληροφορικής ΗΚΕΠ
που υποστήριξε η Ερευνητική Ομάδα Ηλεκτρονικής Μάθησης (http://eprl.korinthos.uop.gr/s/index.php/2012-10-03-07-48-22) του Παν. Πελοπ., μέλη της οποίας συμμετείχαν και στην εκπόνηση του ΠΣ και του Οδηγού ΕΚπαιδευτικού

Παράθεση από: dpa2006 στις 27 Νοε 2014, 11:55:05 ΜΜ
Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.

Παράθεση από: NiColas1957 στις 28 Νοε 2014, 09:20:26 ΜΜ
Αφού επιμένεις ας απαντήσω ...

Παράθεση από: NiColas1957 στις 28 Νοε 2014, 09:20:26 ΜΜ
"Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα,"
Δηλαδή θα υπάρχουν δημόσια φροντιστήρια για τα παιδιά που θέλουν να περάσουν στο Πανεπιστήμιο, θα γίνονται κάποια παραπάνω μαθήματα στις δημόσιες δομές, θα δημιουργηθούν άλλες δημόσιες δομές?

«Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα, το ζήτημα είναι η ύλη των εξετάσεων να έχει όσο το δυνατόν λιγότερη σχέση με το πρόγραμμα σπουδών του λυκείου.»

Αυτή την extra ύλη που θα την διδάσκονται ??
Ή απλά όποιος δεν έχει να πληρώσει για φροντιστηριακά μαθήματα θα κοιτάζει το πανεπιστήμιο με τα κιάλια?

Παράθεση από: Gnirut στις 28 Νοε 2014, 10:40:51 ΠΜ
Τελικά ποιοι είναι αυτοί που "αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας" και πως, για να τους συγχαρούμε επιτέλους.

Παράθεση από: vtsakan στις 02 Δεκ 2014, 10:08:08 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/36087/ta-tmimata-na-epilexoyn-himeia-i-pliroforiki-kai-na-kathorizoyn-ton-syntelesti (http://www.esos.gr/arthra/36087/ta-tmimata-na-epilexoyn-himeia-i-pliroforiki-kai-na-kathorizoyn-ton-syntelesti)

Για να δούμε. ...

Παράθεση από: che στις 03 Δεκ 2014, 12:57:11 ΠΜ
Μπράβο στην Κρήτη ! Ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλοι !

Παράθεση από: dpa2006 στις 05 Δεκ 2014, 10:44:24 ΠΜ
Κάποια τμήματα Φυσικής έχουν περίεργη στάση στο όλο θέμα της Πληροφορικής,γιατί τα τμήματα πληροφορικής έχουν στηθεί και από φυσικούς,π.χ. ο κος Βλαχάβας,ο αείμνηστος κος Πομπόρτσης κλπ.
δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η πληροφορική ήταν στις κατευθύνσεις τους κάποτε,εκτός κι αν πέρασαν τόσα πολλά χρόνια από τότε...
τι ανοκοινώσεις είναι αυτές που βγάζουν...;

Παράθεση από: makisele στις 08 Δεκ 2014, 01:05:37 ΠΜ
http://www.naftemporiki.gr/story/888062/oles-oi-allages-stis-panellinies-eksetaseis (http://www.naftemporiki.gr/story/888062/oles-oi-allages-stis-panellinies-eksetaseis)

Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 11 Δεκ 2014, 10:56:21 ΠΜ
Είναι τραγικό πως κάποιοι ειναι κολλημενοι σε λογικές και συστηματα της δεκαετιας του 80.

Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Δεκ 2014, 11:34:07 ΠΜ
Γαλουχήθηκε ολόκληρη γενιά με την νοοτροπία της βασικής και ισότιμης χημείας με τα μαθηματικά και την φυσική. Μην νομίζετε ότι θεωρούν την βιολογία ισότιμη. Την θεωρούν όσο δεν μπαίνει στα χωράφια τους και όσο μπορούν να την διδάσκουν σαν πε04.

Παράθεση από: dpa2006 στις 11 Δεκ 2014, 09:24:33 ΜΜ
Έχει πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο ως αντικείμενο.
Μήπως υπάρχει λινκ με τα βιβλία τους σε pdf μορφή;

Παράθεση από: thana$i$ στις 11 Δεκ 2014, 09:26:47 ΜΜ
Για textbook δεν ξέρω τι θα χρησιμοποιήσουν, θα το κοιτάζω πάντως στενά.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι εδώ
http://secure-media.collegeboard.org/digitalServices/pdf/ap/ap-computer-science-principles-curriculum-framework.pdf

Παράθεση από: pthomop στις 12 Δεκ 2014, 05:44:44 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/36261/tin-entaxi-tis-geometrias-stis-panelladikes-exetazei-ypoyrgeio-paideias-anakoinose-o
Εχει αναρωτηθεί που θα βρει μαθηματικούς για να καλύψει τις ώρες διδασκαλίας;
Φοβάμαι ότι του χρόνου θα έχουμε πολύ λίγες ώρες. Κάτι ξέρει η Φυλλένια και πανηγυρίζει. Για την ΑΔΙΠΠ εννοώ.

Παράθεση από: vtsakan στις 12 Δεκ 2014, 04:02:46 ΜΜ
http://tedxtalks.ted.com/video/Teaching-Creative-Computer-Scien

Πολύ καλή ομιλία. Τα λέει όλα σε 15 λεπτά. must see

Παράθεση από: pthomop στις 12 Δεκ 2014, 05:44:44 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/36261/tin-entaxi-tis-geometrias-stis-panelladikes-exetazei-ypoyrgeio-paideias-anakoinose-o
Εχει αναρωτηθεί που θα βρει μαθηματικούς

Παράθεση από: vtsakan στις 12 Δεκ 2014, 04:02:46 ΜΜ
http://tedxtalks.ted.com/video/Teaching-Creative-Computer-Scien

Πολύ καλή ομιλία. Τα λέει όλα σε 15 λεπτά. must see

Παράθεση από: dski στις 17 Δεκ 2014, 08:08:51 ΜΜ
Ενδιαφέρουσα άποψη/πρόβλεψη της Samsung για το 2015, ότι τα παιδιά που θα γεννηθούν τους επόμενους 12 μήνες θα μάθουν στο σχολείο, εκτός από αριθμητική και γλώσσα, και προγραμματισμό (coding). Δείτε εδώ (http://www.electronicsweekly.com/news/business/samsung-predicts-kids-will-lean-maths-english-coding-2014-12/)

Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 12 Δεκ 2014, 08:50:52 ΜΜ
Πολυ απλα η υλη των μαθηματικων θα γινει οπως οταν διναμε παλιοτερα δεσμες... απλα εμεις δεν καναμε ευκλειδεια, καναμε αναλυτικη γεωμετρια... αν αφησουν μονο αναλυση στη γ, θα επρεπε να κανουν μεχρι και διαφορικες.. ειναι πολλες οι 8 ωρες..

Παράθεση από: dpa2006 στις 19 Δεκ 2014, 12:10:59 ΜΜ
για τους παλαιότερους (Δεσμίτες) τα βιβλία των Μαθηματικών:
1983-1992:
ΑΛΓΕΒΡΑ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_9.html)
ΑΝΑΛΥΣΗ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983.html)
ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_3266.html)

Παράθεση από: thana$i$ στις 20 Δεκ 2014, 08:32:15 ΠΜ

Τροποποίηση: Όλα τελικά εξηγούνται εδώ http://360pedia.gr/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%CE%B9/

Παράθεση από: pthomop στις 21 Δεκ 2014, 12:27:02 ΜΜ
εάν δεν δράσουμε άμεσα, ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα σε κάθε πόλη της δικής μας κατεύθυνσης. Μέγα λάθος η κατάργηση του μαθήματος γενικής παιδειας από την Γ λυκείου. Φανταστείτε ένα Λύκειο ΄που μέχρι σήμερα είχε οργανικά δυο πληροφορικούς. Του χρόνου οι ώρες που θα υπάρχουν με ένα αισιόδοξο σενάριο θα είναι: 4 στην Α( διότι πρέπει να βολευτούν και οι άλλες ειδικότητες με τις επιλογές), 4 στην Β(μονόωρο μάθημα) και 6 ή καθόλου στην Γ.
Δεν έχουμε ώρες καθόλου. Έφυγαν τα επιλογής της Β και της Γ. Έχουμε σημαντικό πρόβλημα και ο Μητσοτάκης ψάχνει για νεα δεξαμενή απολύσεων εφόσον μείνει στην κυβέρνηση.

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Δεκ 2014, 01:39:16 ΜΜ
Τι μας θύμησες! Εγώ ήμουν στη σειρά του 1988, τότε με τη μεγάλη απεργία - ευτυχώς δηλαδή γιατί βρήκα χρόνο και προετοιμάστηκα καλύτερα!

Παράθεση από: dpa2006 στις 21 Δεκ 2014, 02:14:52 ΜΜ
Να φανταστείς ότι ενώ ανακοινώθηκε η κατάργηση τη βαθμολογίας των τριών τάξεων του Λυκείου τον Οκτώβρη από το αείμνηστο Τρίτση,το ΦΕΚ με την κατάργηση βγήκε κατά τον Απρίλιο και η Υπουργική Απόφαση για τον νέο (τότε) τρόπο βαθμολόγησης με άριστα το 80/εξεταστή τέλος Μαΐου-αρχές Ιουνίου(κάπου έχω και τα ΦΕΚ...)
Ολόκληρη τη χρονιά έβγαλαν οι μαθητες με το παλαιό σύστημα και εξετάστηκαν με το νέο...

Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Δεκ 2014, 02:10:18 ΜΜ
Είναι στο χέρι σας το να έχετε ώρες στην Γ κατεύθυνσης...

Παράθεση από: Eri στις 23 Δεκ 2014, 01:22:35 ΜΜ
Νομίζω είναι ανόητο να ζητάμε μάθημα γενικής στη Γ Λυκείου. Όλα αυτά τα μαθήματα είναι παρωδία στη Γ Λυκείου ακόμη και με Τραπεζα θεμάτων, ακόμη και αν μετρά ο βαθμός για την εισαγωγή στη Τριτοβάθμια.
Ας σταματησεί επιτέλους η ωρά της πληροφορικής να είναι η ώρα του παιδιού στο λύκειο, οπως ηταν με τα μαθήματα επιλογής τόσα χρόνια!!
Θέλαμε κ σωστά, την πληροφορική επιστήμη ισότιμη των άλλων θετικών επιστημών, πως ζητάμε ξαφνικά τώρα να είναι και μάθημα γενικής; Ειναι τα άλλα μαθήματα των θετικών επιστημών στο πρόγραμμα της Γ ως μαθήματα και γενικής; Οχι, άρα ας μην είμαστε παράλογοι.

Εκείνο που πρέπει να διεκδικήσουμε όμως απο το επόμενο, όπως φαινεται, επιτελείο του Υπαιπθ, είναι το μονόωρο της Β οπωσδήποτε να γίνει 2ωρο!! Αυτό ειναι λογικό και πρόδηλο αίτημα που συνάδει με τα παραπάνω που ανάφερα για την ισοτιμία με τις άλλες θετικές επιστήμες!!

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 23 Δεκ 2014, 10:34:50 ΠΜ
Και τα παραπάνω με ευνόησαν! Η βαθμολογία που έβγαζα στις τάξεις ήταν σχετικά χαμηλή (περίπου 18,5) δηλαδή γενικά χαμηλότερη από αυτήν που έβγαζαν αντίστοιχα οι συμφοιτητές μου. Τόσο όμως έγραψα και στις πανελλήνιες και μπήκα οριακά (589 με βάση το 588 στα 640). Άσε που στην 3η τάξη γείωσα κανονικά κάτι Γαλλικά, Θρησκευτικά, κλπ και πρέπει να έβγαλα κανά 17 μέσο όρο. Επομένως αν μέτραγε η βαθμολογία του σχολείου τώρα θα ήμουν... απλά στο "αντίπαλο στρατόπεδο" (φτου φτου φτου!)

Αα, και επίσης τότε τις σχολές τις δηλώναμε από το Πάσχα...!

Παράθεση από: pthomop στις 23 Δεκ 2014, 01:48:54 ΜΜ
Προφανώς έχεις οργανική και θα σε βόλευε το δίωρο στην Β. Υπολόγισες το εργαστήριο, το project και την βγάζεις καθαρή. Δεν μπορείς όμως να φανταστείς την πιθανότητα να μην ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ τμήμα στην Γ Λυκείου. Στα 52 παιδιά που έχω στην Β μόνο 4-5 σκέφτονται να επιλέξουν το μάθημα μας του χρόνου. Περιμένουν σε ποιες σχολές θα τους οδηγήσει η επιλογή του. Και Μην περιμένεις την ΑΔΙΠΠ να σου δώσει τις σχολές που θα ήθελες. Κάτι ξέρει η Φιλλένια που  τονίζει παντού ότι η Πληροφορική οδηγεί ΜΟΝΟ σε σχολές Πληροφορικής και πουθενά αλλού.
Οσο για την ώρα του παιδιού στις επιλογές δεν συνέβαινε σε όλους. Πολλοί από εμας κάναμε σπουδαίο δουλειά στα παραγκωνισμένα μαθήματα μας.
Δεν έχετε αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Στην Γ Αθήνας ήμασταν φέτος 45 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι πηγαίνουμε σε 3 σχολεία, χωρίς να συμπληρώνουμε όλοι ωράριο. Τι θα συμβεί του χρόνου που και οι έχοντες οργανική δεν θα συμπληρώνουν ωράριο;

Παράθεση από: pthomop στις 23 Δεκ 2014, 01:48:54 ΜΜ
Προφανώς έχεις οργανική και θα σε βόλευε το δίωρο στην Β. Υπολόγισες το εργαστήριο, το project και την βγάζεις καθαρή. Δεν μπορείς όμως να φανταστείς την πιθανότητα να μην ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ τμήμα στην Γ Λυκείου. Στα 52 παιδιά που έχω στην Β μόνο 4-5 σκέφτονται να επιλέξουν το μάθημα μας του χρόνου. Περιμένουν σε ποιες σχολές θα τους οδηγήσει η επιλογή του. Και Μην περιμένεις την ΑΔΙΠΠ να σου δώσει τις σχολές που θα ήθελες. Κάτι ξέρει η Φιλλένια που  τονίζει παντού ότι η Πληροφορική οδηγεί ΜΟΝΟ σε σχολές Πληροφορικής και πουθενά αλλού.
Οσο για την ώρα του παιδιού στις επιλογές δεν συνέβαινε σε όλους. Πολλοί από εμας κάναμε σπουδαίο δουλειά στα παραγκωνισμένα μαθήματα μας.
Δεν έχετε αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Στην Γ Αθήνας ήμασταν φέτος 45 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι πηγαίνουμε σε 3 σχολεία, χωρίς να συμπληρώνουμε όλοι ωράριο. Τι θα συμβεί του χρόνου που και οι έχοντες οργανική δεν θα συμπληρώνουν ωράριο;

Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Δεκ 2014, 04:32:26 ΜΜ
Ο Υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε (στις 27/12/2014, πριν την 3η ψηφοφορία για τον ΠτΔ, με ότι αυτό συνεπάγεται) ότι πλέον η εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές θα γίνεται με εξετάσεις που θα διενεργούν οι ίδιες οι σχολές και όχι μέσω Πανελλαδικών Εξετάσεων.

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 03 Ιαν 2015, 12:25:26 ΜΜ
Πέτρο, τώρα που το είπες το είδα κι' εγώ. Δεν το είχα πάρει ήδηση όταν ειπώθηκε στα κανάλια. Τί να πω? Απαράδεκτον! Ευτυχως τους προλαβαίνουν οι εκλογές. Πραγματικά, ο κύριος Λοβέρδος είναι ο ορισμός της ασυνέπειας. Πριν τρεις μήνες, τον Οκτώβριο, είχε συνάντηση με τους υπουργούς εθνικής άμυνας και προστασίας του πολίτη για το συγκεκριμένο θέμα και βγήκε τότε και δήλωσε ρητά και κατηγορηματικά ότι η εισαγωγή στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές παραμένει στις πανελλήνιες όπως έχει έως σήμερα. Μέσα σε τρεις μήνες τί μεσολάβησε και άλλαξε άρδην η συγκεκριμένη απόφαση? Μήπως για να έχουν ένα ακόμα παράθυρο να ικανοποιούν αιτήματα ημετέρων? Τί να κάνουμε, έχουν μειωθεί οι υποψήφιες θέσεις για βόλεμα στο δημόσιο, λόγω μνημονίου. Αν βγούνε οι στρατιωτικές και αστυνομικές από τις πανελλήνιες τότε γυρνάμε πάλι 25 χρόνια πίσω όπου θα μπαίνουν πάλι οι δικοί τους, άσχετα αν έχουν τα προσόντα ή όχι.....
Κάποτε ο υπουργός δημοσίας τάξεως επί Ανδρέα Παπανδρέου, νομίζω ο Δροσογιάννης ήτανε, είχε πει το ανεπανάληπτο: Επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να προσλάβουμε αστυνομικούς που να μπορούν να γράφουν στις αναφορές τους το <<και>> με αλφα-γιώτα και όχι με έψιλον. Εκεί θέλουν να μας ξαναγυρίσουν οι κύριοι υπουργοί. Ευτυχώς φεύγουν. Και περιμένουν με τέτοιες ανακοινώσεις να ξανακερδίσουν την ψήφο του ελληνικού λαού.

Παράθεση από: Vangelis στις 03 Ιαν 2015, 05:01:16 ΜΜ
Από την άλλη με την εισαγωγή ατόμων στην εκπαίδευση απο εξετάσεις ΑΣΕΠ  και χωρίς ψυχολογικά τεστ, ενδέχεται άτομα που εκ χαρακτήρος είναι ανυπάκουοι και ατομιστές, να λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο εν καιρό ειρήνης, με καταστροφικά αποτελέσματα για την εκπαίδευση.

Παράθεση από: Vangelis στις 07 Ιαν 2015, 10:20:58 ΜΜ
Τελικά στην αγορα υπάρχουν μόνο κατασκευαστές δεξιών πίσω ροδών; και τι διαφορά έχει η δεξιά πίσω ρόδα  απο την αριστερή μπροστά;

Παράθεση από: fupat2 στις 07 Ιαν 2015, 11:27:42 ΜΜ
Αν η ανθρώπινη γνώση είναι ένα αυτοκίνητο, η αγορά φτιάχνει μόνο δεξιές πίσω ρόδες. Αυτό εννοώ, αλλά εσύ άλλο κατάλαβες.

Ναι ψυχολογικά τεστ χρειάζονται, σε αυτό συμφωνούμε. Ειδικά αυτά που φανερώνουν όσους έχουν ψυχολογία "βασανιστή". Δηλαδή τεστ σαν το Milgram (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6035.msg69911#msg69911) και άλλα παρόμοια με αυτό.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι το συγκεκριμένο τεστ απαγορεύεται στην αμερική, στην μέκκα της αγοράς. Οι "βασανιστές", που αποτελούν και την πλειοψηφία του 65% και άρα είναι σε θέση να διοικούν στην εποχή μας, δεν θέλουν να αποκαλύπτεται ο κρυφο-ναζιστικός χαρακτήρας που έχουν δώσει στην εκπαίδευση, και ο τρόπος με τον οποίο καταφέρνουν να διαμορφώνουν τους πολίτες σε άβουλα πιόνια.

Υπάρχει τελικά ελπίδα;  Φυσικά και υπάρχει. Παρόλο που οι "βασανιστές" με την "εκπαίδευση" που παρέχουν έχουν καταφέρει να μετατρέψουν σε άβουλα όργανά τους το 65% των μεγάλων (όπως αποδεικνύει το Milgram), από την άλλη όμως οι νέοι άνθρωποι που έρχονται στην ζωή, όλα τα μικρά παιδιά επιμένουν να μην υπακούουν σε εντολές παράλογες. (http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/humor/ekplhktiko-vinteo-h-antidrash-mikrwn-agoriwn-otan-toys-zhththhke-na-xastoykisoyn-ena-koritsi.3232124.html)

Εμείς οι μεγάλοι, με την καταστροφική εκπαίδευση που έχουμε υποστεί είμαστε δυστυχώς καμένα χαρτιά, υποταγμένοι δούλοι και ταλιμπάν του συστήματος. Ευτυχώς όμως η πραγματική φύση του ανθρώπου που φανερώνεται στα μικρά παιδιά, παραμένει αγαθή.

Παράθεση από: itt στις 08 Ιαν 2015, 01:08:33 ΠΜ
Όλο αυτό το παραλήρημα για την τράπεζα, έλεος.

Παράθεση από: fupat2 στις 08 Ιαν 2015, 01:17:53 ΠΜ
Δεν σε απασχολεί η εγγενής αδικία του συστήματος, που βάζει στο ίδιο καλάθι και συγκρίνει και βαθμολογεί μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά θέματα; Τι θα σκεφτόταν άραγε οι μαθητές της τάξης σου, αν έβαζες διαφορετικά θέματα στον καθένα στο τελικό διαγώνισμα, αλλά μετά τους βαθμολογούσες συγκρίνοντάς τους μεταξυ τους; Δεν θα έλεγαν ότι τρελάθηκε ο καθηγητής τους;

ΠαράθεσηΑκόμα και σε αυτούς που λένε ότι τα  θέματα στην τράπεζα θα είναι ίδιας δυσκολίας οπότε θα είναι δίκαια η σύγκριση μαθητών, η απάντηση είναι ότι πρώτον, αυτό είναι απολύτως αδύνατο να γίνει στην πράξη, και δεύτερον, στην προσπάθεια να επιτευχθεί ο παραλογισμός αυτός θα οδηγηθούμε σε τεράστια συρρίκωνση των θεμάτων και άρα της "διδακτέα ύλης"  (ήδη μιλάνε για 75% μείωση των θεμάτων στην τράπεζα!), οπότε δεν θα μιλάμε για διδακτέα ύλη "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης" αλλά για διδακτέα ύλη "δεξί μπουλόνι της δεξιάς ρόδας του αμαξιου της γνώσης" . Το δόγμα και η φιλοσοφία της ελάχιστης "διδακτέας ύλης" που δίνει αξία στον "εκπαιδευτή" για να παράξει υποταγμένους, με την τράπεζα θεμάτων ίδιας δυσκολίας φτάνει πραγματικά στα όρια του.

ΠαράθεσηΗ φτώχια άλλωστε των θεμάτων της πληροφορικής που εμφανίστηκαν στην τράπεζα, αυτό το αποδεικνύει. Στην άπειρη επιστήμη των υπολογιστών, οι ταλιμπάν της τράπεζας θεμάτων δεν μπόρεσαν να παράξουν παρά μόνο 49 θέματα που υποτίθεται (και τονίζω το υποτίθεται) έχουν "ίδια δυσκολία".

ΠαράθεσηΣτον βωμό του εξετασιοκεντρικού συστήματος της υποταγής, το αναγκαίο κακό των πανελληνίων εξετάσεων (αναγκαίο κακό εξαιτίας της υποχρηματοδότησης της Γθμιας που δεν επιτρέπει όλοι να εισαχθούν στα πανεπιστήμια) που λάμβανε χώρα μόνο μια φορά στην Γ λυκείου, το επεκτείνανε σε όλο το λύκειο! Πραγματική εκπαιδευτική και παιδαγωγική καταστροφή.

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιαν 2015, 05:28:03 ΜΜ
Πρόταση της ΕΠΕ για τους Συντελεστές Βαρύτητας εξεταζομένων

http://www.esos.gr/arthra/36556/protasi-tis-epe-gia-toys-syntelestes-varytitas-exetazomenon-mathimaton-stis-thetikes

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 03:39:09 ΠΜ
Το ότι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα επί της ύλης, παρόμοιας διαβάθμισης δυσκολίας προφανώς και εξασφαλίζει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην αξιολόγησή τους. Οπότε δεν υπάρχει καμμια "εγγενής αδικία" στο σύστημα.


Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς εσύ "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης". Επίσης δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το παρανοϊκό σενάριο που περιγράφεις. Κανείς δεν παράγει τίποτα, όλοι προσπαθούν να αξιοποίησουν τα ελάχιστα μέσα που έχουν στη διαθέση τους για να μεταφέρουν ότι μπορούν. Καλύτερα να διδάξεις 5 σωστά πράγματα παρά 100 γενικόλογες μαλακίες (με ελλειπή τρόπο) και δεν βλέπω για ποιο λόγο ακριβώς μειώνεις αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν. Υπάρχει κάτι που λέγεται πραγματικότητα και δεν μπορούμε να τη βάλουμε στην άκρη για να ικανοποιήσουμε τον ρομαντισμό σου.

Η άπειρη επιστήμη των υπολογιστών δεν θίγεται καν σε ικανοποιητικό επιπέδο στα προπτυχιακά πανεπιστημιακά τμήματα, προφανώς και δεν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να γίνει παραπάνω σε αυτό το στάδιο. Τα 49 θέματα είναι μια χαρά, μπορείς να δώσεις 49 θέματα σε πτυχιούχους και να τα κοιτάνε λες και είναι κλίνγκον, το πλήθος δεν δείχνει απολύτως τίποτα.

Ναι όντως, στην Ελβετία πχ, που δεν υπάρχει αυτή η πανεπιστημιολαγνεία, λες και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι άμα έχεις ένα ακόμα ανούσιο χαρτί, παρατηρούμε μια ατελείωτη παιδαγωγική καταστροφή.

Παράθεση από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 11:19:57 ΠΜ
Κάνε αυτό το πείραμα συνάδελφε, στην τάξη σου.

Δημιούργησε μια μικρή τράπεζα θεμάτων, και μοίρασε διαφορετικά θέματα στον καθένα μαθητή, βαθμολόγησε τους και βγάλε ως πρώτο αυτόν που έγραψε καλύτερα και μετεξεταστέο αυτόν που δεν έγραψε. Και δες μετά την υγιή αντίδραση των μαθητών. Δεν θα σε πάρουν με τις ντομάτες αν κάνεις κάτι τέτοιο, και δικαίως; Πως αυτό που φαντάζει τόσο παράλογο σε μικρή κλίμακα, σου φαίνεται λογικό στην μεγάλη;

Το έκανες το πείραμα; Κάντο και τα ξαναλέμε. Γιατί μόνο τότε, μόνο αν δεις τα πρόσωπα των μαθητών σου, ίσως ταρακουνηθεί λιγάκι το σκαλωμένο πιστεύω σου.

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 11:47:45 ΠΜ
Βασικά το πρόβλημα είναι ότι προσπάθησα να σου απαντήσω με σοβαρά επιχειρήματα, κάτι που σαφώς αδυνατείς να κανείς εσύ. Συνέχισε λοιπόν το ανελέητο τρόλλιγνκ σου, μη στο χαλάω.

Παράθεση από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 11:49:58 ΠΜ
Αν είναι όντως λογικό το "σύστημα" του υπουργείου, εμείς ως καθηγητές, στις εξετάσεις του ιουνίου, δικαιούμαστε από εδώ και πέρα να εξετάζουμε με "τράπεζα θεμάτων" τους μαθητές μας, με διαφορετικά θέματα "'ισης δυσκολίας" για τον καθένα;  Και μάλιστα με "κλήρωση" για το τι θέμα θα πάρει ο κάθε μαθητής, την οποία θα κάνουμε σε ένα κλειστό δωμάτιο ώστε να μην βλέπουν οι μαθητές την διαδικασία;

Το υπουργείο έχει δίκιο όταν κάνει κάτι τέτοιο, αλλά εμείς όχι; Αν είναι λογική αυτή η μέθοδος του υπουργείου, τότε γιατί να μην την εφαρμόζουμε και εμείς όταν διαλέγουμε τους αριστούχους και όταν αφήνουμε τους μαθητές μας στην ίδια τάξη;

Είσαι εντελώς παράλογος, και γιαυτό υποχωρείς στην λογική συζήτηση με την γνωστή κατηγορία για τρολλ. Αντε γειά λοιπόν.

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 12:00:34 ΜΜ
Η διαφορά με το τι κάνεις εσύ και το υπουργείο, είναι ότι το υπουργείο θα ακολουθήσει μια πιο ορθολογική διαδιακασία στο σχεδιασμό του συστήματος , από το "πάμε γιούρια" που βάζεις σαν αντεπιχείρημα.

Παράθεση από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 12:03:41 ΜΜ
Θεωρείς την σκοταδιστική κλήρωση του υπουργείου, "ορθολογική διαδικασία";;;
Ε δεν έχω λόγια πια, με τον παραλογισμό σου.

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 12:05:08 ΜΜ
Προσπάθησε να διαβάζεις τι σου γράφουν, το ορθολογική διαδικασία δεν πήγαινε στην κλήρωση.

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 03:39:09 ΠΜ
Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς εσύ "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης". Επίσης δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το παρανοϊκό σενάριο που περιγράφεις. Κανείς δεν παράγει τίποτα, όλοι προσπαθούν να αξιοποίησουν τα ελάχιστα μέσα που έχουν στη διαθέση τους για να μεταφέρουν ότι μπορούν. Καλύτερα να διδάξεις 5 σωστά πράγματα παρά 100 γενικόλογες μαλακίες (με ελλειπή τρόπο) και δεν βλέπω για ποιο λόγο ακριβώς μειώνεις αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν.

Παράθεση από: itt στις 10 Ιαν 2015, 03:39:09 ΠΜ
Ναι όντως, στην Ελβετία πχ, που δεν υπάρχει αυτή η πανεπιστημιολαγνεία, λες και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι άμα έχεις ένα ακόμα ανούσιο χαρτί, παρατηρούμε μια ατελείωτη παιδαγωγική καταστροφή.

Παράθεση από: evry στις 11 Ιαν 2015, 10:10:03 ΠΜ
Όχι άλλο κάρβουνο

Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Ιαν 2015, 03:36:08 ΜΜ
New topic please Mr fupat2

Παράθεση από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 03:25:16 ΜΜ
Έχετε γεμίσει τον κόσμο με "διδακτέες ύλες" με "θέματα τράπεζας" και "ασκήσεις εξετάσεων". Μια ακατάπαυστη (και εκπαιδευτικά άχρηστη κατά την γνώμη μου) ασκησιολογία διακατέχει τους περισσότερους εδώ μέσα στο στέκι. Και υπάρχουν και ένα δυο θρέντς στο στέκι, που συζητάει κάποιος και για κάτι άλλο, για μια εναλλακτική πληροφορική παιδεία.

Παράθεση
Το ξέρω ότι διαφωνείς, όμως θα σου άρεσε να απαντάω και εγώ "όχι άλλο κάρβουνο" κάθε φορά που μια διδακτέα ύλη ή ένα θέμα εμφανίζεται στην τράπεζά θεμάτων σας ή στα θέματα εξετάσεών σας; Είναι εύκολος δρόμος τον τρόλλινγκ, το δύσκολο είναι να έχεις αντεπιχειρήματα σε αυτά που λέω.

Παράθεση από: evry στις 11 Ιαν 2015, 05:07:35 ΜΜ
Το όχι άλλο κάρβουνο δεν πάει στις απόψεις σου αλλά στο γεγονός ότι λες όλο τα ίδια και τα ίδια λες και αν γράφεις συνέχεια κάποιοι θα τα εμπεδώσουν και θα συμφωνήσουν περισσότεροι μαζί σου

ΠαράθεσηΣτην δικιά μου αντίληψη, το σωστό είναι να διδάσκω εγώ 5 πράγματα σωστά στην πληροφορική, εσύ 5 διαφορετικά από εμένα πράγματα επίσης σωστά, και ένας τρίτος 5 επίσης διαφορετικά και σωστά. Το να διδάσκουμε και οι τρεις τα ίδια 5, αυτό σημαίνει ότι οι μαθητές μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν μόνο 5 πράγματα στην πληροφορική. Ενώ το σωστό σύστημα είναι να διδάσκουμε ο καθένας μας με σωστό τρόπο από 5 διαφορετικά, και μετά με κατάλληλη εκπαίδευση των μαθητών μας κατά Vygotsky και Paulo Freire, οι μαθητες μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν 15 πράγματα στην πληροφορική. Αν σκεφτείς ότι δεν είμαστε μόνο 3 καθηγητές πληροφορικής , αλλά 1013, αυτή η μέθοδος έχει τεράστιο όφελος. Αυτός ακριβώς είναι ο σωστός τρόπος που βοηθάει την γνώση να διαδίδεται και να πολλαπλασιάζεται.

Παράθεση από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 07:12:36 ΜΜ
Κάτσε βρε συνάδελφε, για να καταλάβω, γιατί μάλλον με μπλέκεις με κάποιον άλλο.

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Ιαν 2015, 10:21:07 ΠΜ
;D

Να βοηθήσω λίγο στο ξέμπλεγμα:

arliba -> mirtilo -> escobr -> stpdt -> fupat -> fupat2

(μπορεί να μου έχει ξεφύγει και κανένας!)

Παράθεση από: fupat2 στις 12 Ιαν 2015, 11:30:43 ΠΜ
Είναι προφανές ότι ο fupat2 έχει προϊστορία τον fupat, και το ερώτημα είναι, τι είπε ο fupat και τον διαγράψατε;  :)
Από εκεί και πέρα, ναι, κάποιοι σου ξεφύγανε, και κάποιοι μπήκαν εμβόλιμοι στην λίστα σου.
Τουλάχιστον όμως, υπάρχει ποικιλία.
Ενώ εσύ; Πάντα ίδιος και ίδια η συμπεριφορά σου.
Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος
Καταντάει βαρετός ο ρόλος σου. :P

Βαρετό επίσης είναι να παρουσιάζουμε ως απάντηση σε επιχειρήματα ή ώς επιβεβαίωση των επιχειρημάτων,  φάκελο μα τον βίο και την πολιτεία αυτού που τα εκφράζει. Τα επιχειρήματα υπάρχουν από μόνα τους, δεν έχουν ανάγκη από ονοματεπώνυμο.

Παράθεση από: vtsakan στις 15 Ιαν 2015, 06:47:24 ΜΜ
...και τι θα γίνει εάν το μαθηματικό Πάτρας πεί Πληροφορική και το Μαθηματικό Ιωαννίνων πει Χημεία;

Παράθεση από: vtsakan στις 15 Ιαν 2015, 06:47:24 ΜΜ
...και τι θα γίνει εάν το μαθηματικό Πάτρας πεί Πληροφορική και το Μαθηματικό Ιωαννίνων πει Χημεία;

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Ιαν 2015, 12:18:14 ΜΜ
Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Λογικά στα μαθηματικά τμήματα δε θα υπάρξει διαφωνία, αλλά σχολές όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί των πολυτεχνείων χρειάζονται και πληροφορική και χημεία και μπορεί να έχουμε διαφωνίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η λογική λέει ότι θα υπάρξει κεντρική διαχείριση. Δηλαδή θα τους βάλουν όλους μαζί σε ένα τραπέζι να τα βρούνε πχ πλειοψηφικά. Αν δεν τα βρουν αποφασίζει η ΑΔΙΠ (έστω και φασιστικά) γιατί πρέπει να ληφθεί απόφαση.
Είναι πολύ θετικό πάντως το ότι ρωτήθηκαν τα τμήματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί.  Και το ότι η απόφαση θα λαμβάνεται κάθε χρόνο είναι πολύ θετικό. Αν γίνει καμιά ματσολιά, δε θα διατηρηθεί για πολύ.

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Ιαν 2015, 04:48:13 ΜΜ
Αυτό που κοιτάμε κυρίως είναι ποια τμήματα θα επιλέξουν Πληροφορική και ποια Χημεία. Μαθηματικά έτσι κι αλλιώς θα έχουν. Όσον αφορά στο μάθημα βαρύτητας νομίζω ότι δεν πολυενδιαφέρει...

Επίσης, θα πρέπει να έχουμε το νου μας γιατί οι άσπονδοι φίλοι μας θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την πιθανή αλλαγή ηγεσίας για να σκορπίσουν από την αρχή την τράπουλα!

Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Ιαν 2015, 02:04:44 ΜΜ
Αυτοί θα ξέρουν πώς να ξεκινήσουν το καλοκαίρι, ακόμα κι αν δεν έχουν βγει τα βιβλία τους
Εμείς...

Παράθεση από: evry στις 25 Ιαν 2015, 09:57:01 ΠΜ
Στα μαθηματικά (θετικής) πάντως μάλλον στα ίδια μου φαίνεται η ύλη με ΘΜΤ και Rolle εκτός που ήταν τα κατεξοχήν θεωρήματα των δύσκολων 4ων θεμάτων και κάποιες λίγες νέες προσθήκες.

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Ιαν 2015, 12:18:14 ΜΜ
Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Λογικά στα μαθηματικά τμήματα δε θα υπάρξει διαφωνία, αλλά σχολές όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί των πολυτεχνείων χρειάζονται και πληροφορική και χημεία και μπορεί να έχουμε διαφωνίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η λογική λέει ότι θα υπάρξει κεντρική διαχείριση. Δηλαδή θα τους βάλουν όλους μαζί σε ένα τραπέζι να τα βρούνε πχ πλειοψηφικά. Αν δεν τα βρουν αποφασίζει η ΑΔΙΠ (έστω και φασιστικά) γιατί πρέπει να ληφθεί απόφαση.
Είναι πολύ θετικό πάντως το ότι ρωτήθηκαν τα τμήματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί.  Και το ότι η απόφαση θα λαμβάνεται κάθε χρόνο είναι πολύ θετικό. Αν γίνει καμιά ματσολιά, δε θα διατηρηθεί για πολύ.

Παράθεση από: dpa2006 στις 19 Ιαν 2015, 03:59:18 ΜΜ
Οι Μηχανολόγοι εξειδικεύονται στην Μηχανική (αναφέρομαι ως κλάδος της Φυσικής) με αυξημένες απαιτήσεις σε μαθηματικά και γνώσεις Χημείας π.χ καύσεις για ΜΕΚ κλπ,
Οι κατευθύνσεις τους που ασχολούνται με οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων, ασχολούνται ουσιαστικά με μαθηματικά,η Μέθοδος Simplex κ.α. είναι μαθηματικά εργαλεία,όπως και η Μαθηματική Διοίκηση.
http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf (http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf)
Ελπίζω να τα λάβουν υπόψιν τους

Δεν νομίζω να δηλώσουν Χημεία,θα έλεγα ότι τα τμήματα Μηχανολόγων  θα τους ταίριαζε να δηλώσουν τα Μαθηματικά,όπως άλλωστε τους είχε αποδωθεί ως βασικό μάθημα στις Δέσμες. Πλην Χημικών Μηχανικών που και επί Δεσμών η Χημεία ήταν το βασικό μάθημα-αν δεν κάνω λάθος.
Βέβαια άγνωσται αι βουλαί...
εκτός αν έχουμε κάποια πληροφόρηση για τα μαθήματα που θα δηλώσουν τα τμήματα αυτά.

Παράθεση από: Aggelikoula στις 26 Ιαν 2015, 11:46:57 ΜΜ
https://docs.google.com/file/d/0B4550y5SvJsIM0JSdnVDd2pwTE0/edit?pli=1   Ηρθε και η δική μας σειρά :(

Παράθεση από: seibei στις 26 Ιαν 2015, 08:28:12 ΜΜ
Παιδια με όλον το σεβασμό, οι μηχανολόγοι δεν έχουν να κάνουν σχεδόν καθόλου με Χημεία. Δεν είναι αυτοί που παρασκευάζουν τα καύσιμα!
Ρωτήστε οποιονδήποτε μηχανολόγο, ειδικά όποιον έχει τελειωσει τα τελευταία χρόνια. Θα σας βεβαιώσει ότι η βαρύτητα πληροφορικής-χημείας για
τις σπουδές τους είναι της τάξης του 95-5 %.
Το γεγονός άλλωστε, ότι απουσιάζει από το πρόγραμμα σπουδών τους μάθημα τύπου "Χημεία Ι, ΙΙ, Οργανική, Ανόργανη, Εισαγωγή στην Χημεία κτλ κτλ "
δεν είναι καθόλου τυχαίο!

Δεν μπορώ να φανταστω πως θα βρέθει τμήμα Μηχανολόγων που θα προτείνει Χημεία και όχι Πληροφορική...

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Φεβ 2015, 10:11:15 ΜΜ
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΤΟΥ 2016 (http://360pedia.gr/panelladikes-2016/)

360pedia

"Τρία σενάρια εξετάζονται το Υπουργείο Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων για τις Πανελλαδικές εξετάσεις του 2016. Προκρίνει τη λύση των παρεμβάσεων  στο σύστημα του Νέου Λυκείου με τα 6 Επιστημονικά Πεδία και τα 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα αντί της πλήρους επιστροφής στο προηγούμενο σύστημα. Στόχος να έχουν οι υποψήφιοι πρόσβαση σε περισσότερες σχολές χωρίς να ανατραπεί η προετοιμασία που ήδη έχουν κάνει.... >>>>>>>"

Παράθεση από: makisele στις 07 Φεβ 2015, 07:57:57 ΜΜ
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/18711-erxetai-neo-systima-eisagogis-sta-panepistimia
μου θυμίζει το 4+1

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Φεβ 2015, 10:33:06 ΜΜ
Καλό φαίνεται το σύστημα εισαγωγής που προτείνεται στην Ημερησία. Μοιάζει αρκετά με το σύστημα που προτείνεται στο esos με τέσσερα μαθήματα συν ένα επιλογής.  Εδώ: http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy (http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy)
Δείτε κάτω στα σχόλια, από τον Κώστας Δημητρίου.

Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Φεβ 2015, 09:08:56 ΜΜ
4 μαθήματα
+1 για επιλογή δεύτερου πεδίου
Αλλαγή ωρολόγιου προγράμματος ώστε να χωρέσει το +1
Βιβλία τα σημερινά
Αύξηση της ύλης, αλλά όχι μεγάλη

Παράθεση από: morfeus στις 13 Φεβ 2015, 11:37:33 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes

Παράθεση από: ntzios kostas στις 13 Φεβ 2015, 12:18:13 ΜΜ
Όπως φαίνεται η κατάσταση πάμε για 5 μαθήματα υποχρεωτικά για όλους.

Παράθεση από: evry στις 13 Φεβ 2015, 07:05:32 ΜΜ
Μόνο οι ΗΜΜΥ του ΕΜΠ ζητάνε και Χημεία.
Παράξενο δεν είναι ?
Επίσης ακόμα πιο παράξενο δεν είναι ότι οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος που θέλουν να εξετάζονται και στην Χημεία ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19?

Παράθεση από: thana$i$ στις 13 Φεβ 2015, 07:15:39 ΜΜ
Νομίζω ότι είναι συνολική απόφαση του ΕΜΠ το «νίπτω τας χείρας μου». Το μόνο που φαίνεται άμεσα εφικτό, στα πλαίσια της διεύρυνσης των επιλογών,  είναι η πρόσβαση σε όλες (ή πολλές κοινές) σχολές του πεδίου με ελεύθερη επιλογή τέταρτου μαθήματος.

Παράθεση από: evry στις 13 Φεβ 2015, 08:28:21 ΜΜ
Λυπάμαι, αλλά αδυνατώ να το καταλάβω. Τι θα πει απόφαση του ΕΜΠ. Αν είναι έτσι να πάρει και μια απόφαση το ΕΚΠΑ  να εξετάζονται όλοι στα αρχαία.
Τέλος πάντων, θεωρώ αδιανόητο ότι μια σχολή που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα στον κλάδο ΠΕ19, ζητάει Χημεία.
Όλα τα άλλα ΗΜΜΥ  ζητάνε πληροφορική, το ΕΜΠ γιατί διαφέρει? τι είναι άλλο κρατίδιο, με άλλους νόμους?

ΠαράθεσηΤις προτάσεις τους προς την Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ) για το ποιο θα είναι το 4ο μάθημα (Πληροφορική ή Χημεία) στο οποίο θα εξεταστούν οι υποψήφιοι των Πανελλαδικών οι οποίοι θα επιλέξουν την επόμενη χρονιά τμήματα του επιστημονικού πεδίου θετικών και τεχνολογικών επιστημών, έστειλαν οι πρόεδροι των αντίστοιχων τμημάτων στα πανεπιστήμια.
Σύντομα θα γνωρίζουν οι υποψήφιοι των Πανελλαδικών Εξετάσεων σε ποιο μάθημα, Χημεία ή Πληροφορική, θα εξεταστούν του χρόνου στο πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών

Παράθεση από: nikosx στις 05 Μαρ 2015, 07:03:54 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)

Παράθεση από: pthomop στις 10 Μαρ 2015, 09:51:57 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/37339/pagose-i-epikoinonia-ypoyrgoy-adip

Ύποπτη σιωπή!
Γενικότερα οι πληροφορίες μου για τον Μπαλτά και τις σχέσεις του με την επιστήμη μας δεν είναι και οι καλύτερες.

Παράθεση από: che στις 10 Μαρ 2015, 10:02:12 ΠΜ
Οι πληροφορίες σου για το κατά πόσο ασχολείται ο Μπαλτάς με το θέμα τι λένε ; Γιατί οι δικές μου λένε οτι ο Κουρακης κάνει οτι κάνει και ο Μπαλτάς ειναι διακοσμητικός.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Μαρ 2015, 07:34:46 ΠΜ
http://360pedia.gr/ta-tessera-syn-ena-mathimata-paneladikwn/

Σχέδιο δημιουργών με "εμμονές", χωρίς φαντασία για ένα σύστημα που θα γεννήσει προβλήματα. Απλά λυπηρό

Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 17 Μαρ 2015, 12:06:49 ΜΜ
Γελανε οι πετρες ...θα είμαστε.οι.δ δεσμη

Παράθεση από: dtzimas στις 17 Μαρ 2015, 12:08:41 ΜΜ
+1

ΠαράθεσηΈτσι μπορεί να χωριστεί και το Πολυτεχνείο και οι Θετικές Σχολές και όποιος θέλει να έχει πρόσβαση σε όλες, θα πρέπει να δίνει Πληροφορική ΚΑΙ Χημεία.

• είτε να πάρει Μαθηματικα Κατ + Φυσικη Κατ + Χημεία + ΑΟΘ
• είτε να πάρει Μαθηματικά Γεν + Πληροφορική + ΑΟΘ + Φυσική Γεν

Παράθεση
Από το νέο πρόεδρο της ΔΕΠΠΣ ζητήθηκε από Βουλευτή να καταθέσει την άποψη του για τις νέες τεχνολογίες.

Ο κ. Τσεφλές απαντώντας έδωσε ένα παράδειγμα: "Αν πάτε σήμερα σε μαθητή εξοικειωμένο με τις νέες τεχνολογίες να του δώσετε να διαβάσει ένα κείμενο τριών σελίδων θα σας το γυρίσει πίσω». Από την άλλη πλευρά, είπε ο πρόεδρος, έχουν πάρα έχουν πάρα πολλά καλά. Έχουν απίστευτα καλά",

Παράθεση
Η κιμωλία και ο πίνακας είναι οργανική επέκταση των παραπάνω. Ακόμη κι αν -ή επειδή- είναι κακής ποιότητας και λερώνουν. Προτζέκτορες, επιδιασκόπια και λοιπά υποκατάστατα αποστειρώνουν τη διδακτική σχέση. Την εξαϋλώνουν τείνοντας τελικά να την καταργήσουν.

Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 18 Μαρ 2015, 11:15:53 ΠΜ
3 Χρόνια ζουμε τον ιδιο εφιαλτη ...

Παράθεση από: evry στις 18 Μαρ 2015, 01:54:20 ΜΜ
δεν θα έλεγα ότι έχει να κάνει με "βασικά" μαθήματα. Το πρόβλημα φαίνεται ότι είναι αλλού. Διαφαίνεται ένα μίσος προς οτιδήποτε νέο και καινοτόμο π.χ.
http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis (http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis)

http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi (http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi)

η εξήγηση φυσικά είναι απλή: Φοβάσαι ότι δεν ξέρεις ή ότι δεν καταλαβαίνεις

Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 17 Μαρ 2015, 06:15:54 ΜΜ
Αν θέλω να πάω Ηλεκτρολόγων, Πληροφορικής, Χημικό, Φυσικό ή Μαθηματικό τι κάνω;
Πάω στην Τεχνολογική, παίρνω Φυσική ΓΠ και ξεκλειδώνω όλα τα παραπάνω. Και έχω και τις Οικονομικές.
Καλό!!
Τώρα, αν εκεί που μπορεί να πάω πιθανόν δε θα ξέρω ούτε τα βασικά είναι λεπτομέρεια.
Καλά τόσο δύσκολο είναι να δούμε επιτέλους ένα σύστημα που να είναι λογικό και να έχει τα αυτονόητα;

Παράθεση από: vtsakan στις 18 Μαρ 2015, 06:16:58 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/37503/ta-onomata-ton-sofon-gia-neo-systima-panelladikon-exetaseon-zita-i-pekap

χμ

Παράθεση από: fupat2 στις 18 Μαρ 2015, 11:54:57 ΜΜ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολύ ουσιαστική κίνηση. Να μάθουμε τα ονόματα των "σοφών".
Να μπει ένα τέρμα στον σκοταδισμό και στην αδιαφάνεια με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις από τους υπηρέτες του κοινοβουλευτισμού.
Και να μην σκεφτούν οι μπαλτάδες να μην μας τα δώσουν τα ονόματα των "σοφών", γιατί αργά η γρήγορα θα μαθευτούν τα ονόματά τους.

Παράθεση από: fupat2 στις 18 Μαρ 2015, 11:54:57 ΜΜ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολύ ουσιαστική κίνηση. Να μάθουμε τα ονόματα των "σοφών".
Να μπει ένα τέρμα στον σκοταδισμό και στην αδιαφάνεια με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις από τους υπηρέτες του κοινοβουλευτισμού.
Και να μην σκεφτούν οι μπαλτάδες να μην μας τα δώσουν τα ονόματα των "σοφών", γιατί αργά η γρήγορα θα μαθευτούν τα ονόματά τους.

Παράθεση από: fupat2 στις 20 Μαρ 2015, 11:32:32 ΠΜ
Από δημοσιογραφικές πληροφορίες φαίνεται ότι κάποιοι μπαλτάδες θέλουν να εμποδίσουν την άφιξη , τόσο της πληροφορικής, όσο και της δημοκρατίας στα σχολεία.

http://www.esos.gr/arthra/37535/diastasi-apopseon-mpalta-t-koyraki

Η πληροφορική είναι βασικός πυλώνας της δημοκρατίας, αφού προσφέρει διαφάνεια και αμεσότητα στις αποφάσεις. Γιαυτό άλλωστε και επιμένουμε να διδάσκεται στα σχολεία, για να αποκτήσουν οι πολίτες του αύριο το τεχνικό υπόβαθρο που θα τους επιτρέπει να ελέγχουν όσους συγκεντρώνουν τις αποφάσεις και βγάζουν τα αποτελέσματα της δημοκρατίας. Οπότε τα μαρξιστοειδή-φασιστοειδή κοινοβουλευτικά κατάλοιπα που μισούν την δημοκρατία, συμβαίνει συχνά ταυτόχρονα να μισούν και την πληροφορική.

Ας το γνωρίζουν ομως ότι ερχόμαστε οσονούπω, και η πληροφορική και η δημοκρατία στα σχολεία, και δεν θα αφίσουμε τα παλαιά βρώμικα κοινοβουλευτικά σταγονίδια να επιπλέουν και να δηλητηριάζουν εμάς και τα παιδιά.

Παράθεση από: che στις 20 Μαρ 2015, 04:51:30 ΜΜ

Εσύ συνάδελφε το σχέδιο που βγήκε στη δημοσιότητα ως άφιξη της πληροφορικής το αντιλαμβάνεσαι ; Εγώ ως αναχώρηση από τις θετικές επιστήμες και από τα πολυτεχνεία.

Άσε που φοβάμαι μη κάνει κανένα check in η κοινωνιολογία και αποδειχθεί η ένταξη μας στο οικονομικό πεδίο μια απλή ανταπόκριση για κανα δυο χρονάκια.

Από πουθενά δεν πηγάζει πάντως οτι το πρόβλημα των δυο υπουργών ειναι η πληροφορικη. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου ειναι. Ο πρώτος ανακόλουθος των δεσμεύσεων του ειναι ο Κουρακης πάντως.

Παράθεση από: vistrian στις 22 Μαρ 2015, 11:20:25 ΠΜ
Οι σχολές-τμήματα που δήλωσαν ότι θέλουν εξεταζόμενο μάθημα την Πληροφορική σε ποια κατεύθυνση θα μπουν;

Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Μαρ 2015, 09:05:04 ΜΜ
Η πρόταση η δική μου:

Παράθεση από: apom στις 23 Μαρ 2015, 12:04:41 ΜΜ
Να δώσω μία πληροφορία που είναι διασταυρωμένη... Υπάρχει η σκέψη στο υπουργείο ( ναι... κι .όμως υπάρχει 100% ) από το σχέδιο που έχει κυκλοφορήσει να βγάλουν την πληροφορική από εξεταζόμενο στον οικονομοτεχνολογικο τομέα και να την αντικαταστήσουν με φυσική!!!! και η πληροφορική να είναι ίσως το 5ο μαθημα... κάπως κάπου... Άυτό οφείλεται ότι στην κυβέρνηση υπάρχουν κυρίως άτομα θεωρητικών και κατά δεύτερον κλασικών θετικών επιστημών ενώ παίζει σημασία και οι δεσμοί που έχουν με φροντιστήρια ιδίως στην επαρχία που δεν μπορούν να υποστηρίξουν πολλά διαφορετικά μαθήματα σε επίπεδο διδασκαλίας παρά μόνο τα κλασικά...

Αυτά έχω να μεταφέρω... αν και η ενημέρωση είναι αξιόπιστη 100% ελπίζω να μην προχωρήσει...

Παράθεση από: nikosx στις 23 Μαρ 2015, 12:26:50 ΜΜ

Και γιατί να μην υπάρχει η σκέψη να αντικατασταθεί το ΑΟΘ από τη Φυσική στα τέσσερα μαθήματα της Τεχνολογικής και το ΑΟΘ να πάει 5ο μάθημα από όλες τις κατευθύνσεις, δηλαδή όπως είναι και τώρα, πολύ πιο φυσιολογικό μου φαίνεται. Γιατί να προσθέσουν δηλαδή και άλλο ένα μάθημα Γενικής

Παράθεση από: nikosx στις 22 Μαρ 2015, 10:15:10 ΠΜ
Οι συντελεστές των μαθημάτων θα παίξουν σοβαρό ρόλο στην επιλογή της κατεύθυνσης. Το γεγονός ότι η Θετική έχει Μαθηματικά Κατεύθυνσης και Φυσική Κατεύθυνσης ενώ η Τεχνολογική Μαθηματικά Γενικής και Φυσική Γενικής μάλλον σημαίνει ότι για το μαθητή που θέλει για παράδειγμα να σπουδάσει ΗΜΜΥ η Θετική θα είναι μονόδρομος (σκέψεις..)

Παράθεση από: semaphore στις 23 Μαρ 2015, 10:10:08 ΠΜ
... (προσωπικά η ονομασία Πληροφορική με αηδιάζει , γιατί μου έρχεται συνειρμικά η πρόταση που πολλάκις έχουμε ακούσει όλοι μας "ο γιος μου ξέρει από κομπιούτερς") και μέσες- άκρες συμφωνώ με όσους τεκμηριωμένα καταθέτουν ιδέες και προτάσεις...

Παράθεση από: noname στις 24 Μαρ 2015, 01:49:24 ΜΜ
Μετά από τόσα χρόνια αντιπαραθέσεων για το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια το συμπέρασμα είναι ένα:
Δεν υπάρχουν εκπαιδευτικά κριτήρια για το σύστημα εισαγωγής. Από όποια πλευρά και να το δεις.
Η μόνη λύση είναι να καταργηθούν οι εξετάσεις. Να διατηρηθούν μόνο σε σχολές μεγάλης ζήτησης (Ιατρικές, Νομικές, Πολυτεχνεία).

Παράθεση από: Eri στις 24 Μαρ 2015, 06:45:46 ΜΜ
Δεν τα λυπάσαι τα καημένα τα παιδάκια που έβαλες τόσες ωρες γενικής στην υποχρεωτική τους παρακολούθηση;  :-\
Η λογική του νεου λυκείου είναι αντιθετη με αυτο και κατα τη γνώμη μου και όσο υπάρχουν πανελλήνιες με τον τρόπο που υπάρχουν, η λογική αυτή ειναι σωστη.

Για μενα το σύστημα που παραθέτει ο Τσιωτακης παραπάνω είναι, και ως προς τη λογική και ως προς την υλοποίηση, στη σωστή κατεύθυνση..

Παράθεση από: Eri στις 24 Μαρ 2015, 07:28:42 ΜΜ

Θεωρώ απο το 2005 που είμαι σε Λύκειο όλο αυτό παρωδία με τα μαθήματα γενικης στη γ Λυκείου.

Γενικά θα ήθελα τη γ Λυκείου, δεδομένων των συνθηκών, πιο κοντα σε προπαρασκευαστικο έτος πανελληνίων με ώρες κατεύθυνσης τοσες, ώστε να εμβαθύνουν τα παιδια στην ύλη των μαθημάτων αυτών και επιτέλους να βοηθά ουσιαστικά το σχολείο την προσπάθεια τους για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια.

Παράθεση από: seibei στις 24 Μαρ 2015, 09:00:42 ΜΜ
Θα προτιμούσα, δεδομένων των συνθηκών όπως λες, απολυτήριο Λυκείου στην Β', και αντί για Γ'Λυκείου, ένα προπαρασκευαστικό έτος.
Με 4-5 μαθήματα που θα καλύπτονται σε βάθος.

Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ για έναν απλό λόγο: Όσον αφορά στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ,
τα φροντιστήρια αποτελούν την πραγματική παιδεία της χώρας και η Γ'Λυκείου την πραγματική παραπαιδεία.

Παράθεση από: seibei στις 24 Μαρ 2015, 09:00:42 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα.
Θα προτιμούσα, δεδομένων των συνθηκών όπως λες, απολυτήριο Λυκείου στην Β', και αντί για Γ'Λυκείου, ένα προπαρασκευαστικό έτος.
Με 4-5 μαθήματα που θα καλύπτονται σε βάθος.

Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ για έναν απλό λόγο: Όσον αφορά στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ,
τα φροντιστήρια αποτελούν την πραγματική παιδεία της χώρας και η Γ'Λυκείου την πραγματική παραπαιδεία.

Όσο για τα μαθήματα γενικής τα είπες όλα με την λέξη "παρωδία".

Παράθεση από: fupat2 στις 26 Μαρ 2015, 09:27:45 ΠΜ
Συνεχίστε να μιλάτε επ' αόριστο. Στην ίδια λούμπα έχουν πέσει και οι κοινοβουλευτικοί του σύριζα. Αποτέλεσμα δεν θα βγεί, παρά μια ακατάσχετη κουρα(στ)ική ή μπαλταδίστικη φλυαρία, και τελικά μετά από πολύ καιρό ένας ακόμα λάθος δρόμος για την παιδεία.

Αν όμως αρχίσουμε να ψηφίζουμε πάνω στις αρχές στις οποίες συμφωνούμε, από τις οποίες αρχές φυτρώνουν και οι αντίστοιχες προτάσεις τις οποίες πάλι πρέπει να ψηφίσουμε μεχρι τις λεπτομέρειες, τότε θα βγει συμπέρασμα.  Ο σύριζα είναι καμένο χαρτί εξαιτίας των κοινοβουλευτικών πρακτικών που ακολουθεί. Όμως εμείς οι πληροφορικοί ξέρουμε άραγε τι υποστηρίζουμε; Γιατί ούτε και αυτό το γνωρίζουμε τελικά, τι πραγματικά θέλουμε ως κλάδος. Με αποτέλεσμα να λέει εδώ μέσα ο καθένας το ψιλό του και το κοντό του, να γεμίζουμε σελίδες επί σελίδων με φλυαρίες και μη, και τελικά να πελαγοδρομούμε χωρίς σκοπό και στόχο.

Δυστυχώς οι μεθοδικές και λεπτομερείς ψηφοφορίες ως μέσο εξαγωγής αποφάσεων είναι απαγορευμένη μέθοδος, τόσο στον σύριζα όσο και ...εδώ στο στέκι. Ο κοινοβουλευτικός φασιστικός τρόπος σκέψης και δράσης, με τους υπουργούς και τους μυστικοσυμβουλους τους να αποφασίζουν για τα πάντα και τους βουλευτές να "εκτελούν" άκριτα τις κομματικές αποφάσεις, έχει επικρατήσει όχι μόνο στο κοινοβούλιο αλλά και στον εγκέφαλό μας. Θέμα παιδείας είναι τελικά. Κοινοβουλευτική ήταν (και είναι) η παιδεία μας, κοινοβουλευτικό έχει καταντήσει και το μυαλό μας.

Παράθεση από: morfeus στις 26 Μαρ 2015, 09:52:40 ΠΜ
Φίλε μου, ένα γραμμάριο δράσης ισούται με ένα τόνο θεωρίας... μπορούμε να συμφωνούμε σε πολλά, αλλά απο το να αναλισκόμαστε με θεωρίες περί κ(υ)νοβουλευτισμού κτλ., καλύτερα να παράγουμε δράση. Και αυτή την στιγμή η αγωνία πολλών για το εξεταστικό είναι στο ύψιστο σημείο της, οπότε οι αναλύσεις κουράζουν.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 26 Μαρ 2015, 09:54:32 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/37599/i-epitropi-poy-etoimazei-tis-allages-stis-panelladikes-exetaseis

ΠαράθεσηΤέσσερα είναι τα πρόσωπα που απαρτίζουν την κεντρική Επιτροπή και εργάζονται πυρετωδώς στον 3ο όροφο του υπουργείου Παιδείας για την κατάρτιση των αλλαγών στο σύστημα των Πανελλαδικών Εξετάσεων που θα ισχύσει από του χρόνου, και θα το «εγκαινιάσουν» οι μαθητές που φέτος φοιτούν στη Β Λυκείου.

Η Επιτροπή αποτελείται από τους καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης:
1) (Κοινωνιολόγος) <-- το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
2) (Φιλόλογος)<--  το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
3) (Μαθηματικός)<--  το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
Επίσης συμμετοχή στην Επιτροπή με το ρόλο του Διευθυντή του πολιτικού γραφείου του Αναπληρωτή υπουργού Παιδείας έχει και ο εκπαιδευετικός της Πρωτοβάθμιας ....

Παράθεση από: thana$i$ στις 24 Μαρ 2015, 09:58:20 ΜΜ
Σε άλλες πολιτισμένες χώρες αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί.
Ευελιξία, επιλογές, δυνατότητα επιλογής 5ου μαθήματος, και εξαγωγή βαθμού πρόσβασης με στατιστική επεξεργασία.
Η δική μου πρόταση είναι αυτή
http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/odigoi_exetaseon/odigos_exetaseon_tomos_a_2015.pdf

Παράθεση10. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΚΩΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΩΝ
10.1
Η κατάταξη των υποψηφίων στα Προγράμματα Σπουδών (Τμήματα/Σχολές) των ΑΑΕΙ γίνεται με βάση το «Γενικό Βαθμό Κατάταξης».
10.2
Ο τελικός βαθμός του γραπτού κάθε εξεταζόμενου, μόνο για σκοπούς έκδοσης του «Γενικού Βαθμού Κατάταξης», υπόκειται σε στατιστική επεξεργασία από την Υπηρεσία Εξετάσεων, σύμφωνα με τις οδηγίες της αρμόδιας αρχής.
10.3
Το σύστημα στατιστικής επεξεργασίας , το οποίο πραγματοποιείται σε δύο στάδια , στοχεύει στα ακόλουθα:
(α) Να εξουδετερώνει , κατά το δυνατό , τις διαφορές που οφείλονται στην επιλογή διαφορετικών μαθημάτων από τους υποψηφίους για τη διεκδίκηση θέσης στο ίδιο Επιστημονικό Πεδίο ή στο ίδιο Τμήμα.
(β) Η επεξεργασία που θα γίνεται στο 2 ο στάδιο να μην μεταβάλλει την κατάταξη των υποψηφίων που προκύπτει από το 1 ο στάδιο της στατιστική επεξεργασίας
(γ) Οι « Γενικοί Βαθμοί Κατάταξης » να κυμαίνονται σε ένα εύρος μεταξύ 8 και 20, στην κλίμακα 1-20.
(δ) Να υπάρχει λογικός αριθμός υποψηφίων με σχετικά ψηλό βαθμό πρόσβασης ούτως ώστε να μπορούν να συγκρίνονται δίκαια με υποψηφίους των οποίων οι βαθμολογίες είναι εκφρασμένες σε άλλη κλίμακα μέτρησης .

Παράθεση από: fupat2 στις 28 Μαρ 2015, 12:55:17 ΠΜ
Δεν είναι έτσι ακριβώς. Οι Κύπριοι συγκρίνουν βαθμολογίες μαθητών που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα και διεκδικούν την ίδια θέση.  Δηλαδή θα εξεταστώ εγώ στα μαθηματικά, θα εξεταστείς εσύ στην βιολογία, και μετά θα συγκριθούν οι βαθμολογίες μας για να δούμε ποιός είναι καλύτερος για να περάσει ιατρική!  Σας φαίνεται λογικό αυτό, να συγκρίνονται δύο μαθητές που έχουν γράψει σε διαφορετικό μάθημα για το ποιός είναι ο καλύτερος;

Παράθεση από: thana$i$ στις 28 Μαρ 2015, 10:21:29 ΠΜ
Στο βαθμό που ένα Α(Τ)ΕΙ καθορίζει τα πλαίσια μαθημάτων με τις όποιες διαζεύξεις φαίνεται λογικό.
Επίσης, ούτε και η σύγκριση στις επιδόσεις δυο μαθητών σε μια γραπτή δοκιμασία στο ίδιο μάθημα αρκεί για να χαρακτηρίσεις έναν μαθητή  ως «καλύτερο». Η διαδικασία των εξετάσεων, όπως και η στατιστική επεξεργασία, εμπεριέχει κάποια αβεβαιότητα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δυνατότητας επιλογής μαθημάτων εντός καθορισμένων από τις σχολές πλαισίων.
Αν τώρα η στατιστική επεξεργασία που κάνουν στην Κύπρο εσένα σου φαίνεται «στατιστική και άλλη μαθηματική αλχημεία» πιθανόν και να έχεις δίκιο. Δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη,  μια και πάνε αρκετά χρόνια που ασχολήθηκα με την στατιστική. Θα διάβαζα πάντως με μεγάλο ενδιαφέρον κάποια  ανάλυση γιατί η διαδικασία που περιγράφεται στον οδηγό του συνδέσμου αποτελεί αλχημεία. Αν μπορείς διαφώτισέ μας σε παρακαλώ.

Παράθεση από: fupat2 στις 28 Μαρ 2015, 10:42:03 ΠΜ
Μιας αρχής που ορίζει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μεταξύ τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικό μάθημα.

Παράθεση από: thana$i$ στις 28 Μαρ 2015, 11:39:52 ΠΜ
Που υπάρχει αυτή η αρχή;  Σε κάποια παιδαγωγική θεωρία; Σε κάποιο δοκιμασμένο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι δική σου αρχή; Θεωρείς δηλαδή ότι οι υπεύθυνοι των ΑΕΙ που εισηγούνται τα πλαίσια μαθημάτων στην Κύπρο (το οποίο σύστημα δεν το θεωρώ θέσφατο, σίγουρα έχει ελαττώματα, όπως και κάθε σύστημα) παραβιάζουν την βασική αρχή που έμαθες στο δημοτικό με τα μήλα και τα πορτοκάλια;

Παράθεση από: ntzios kostas στις 28 Μαρ 2015, 07:20:37 ΜΜ
Θα πέσει μεγάλο γιουχάρισα.
http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/

Παράθεση από: ntzios kostas στις 28 Μαρ 2015, 07:20:37 ΜΜ

http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/

Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 29 Μαρ 2015, 12:27:42 ΜΜ
Επιμένω στην - προσωπική - άποψη ότι τα 4 μαθήματα ανά πεδίο θα είναι τελικά αυτά που έχουν ανακοινωθεί προ εκλογών και θα προστεθεί και ένα πέμπτο μάθημα (το οποίο θα είναι μάθημα ενός άλλου πεδίου για να μπορέσει να "ανοίξει").

Παράθεση από: fupat3 στις 28 Μαρ 2015, 04:35:18 ΜΜ
Δεν είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις με κάποια αρχή. Μπορείς και να διαφωνήσεις.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η δικιά σου η γνώμη πάνω στην αρχή, ή η δικιά μου η γνώμη.
Αλλά τι πιστεύει η πλειοψηφία για την αρχή αυτή, αυτό είναι που μετράει.

ΠαράθεσηΤο υπάρχον εξεταστικό σύστημα έχει μία βασική αδυναμία: Εισάγονται υποψήφιοι σε σχολές χωρίς να έχουν εξεταστεί στα ίδια μαθήματα. Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα δεν είναι δίκαιο
......
Διαπιστώνουμε ότι το πρόβλημα είναι σημαντικό. Το νέο εξεταστικό σύστημα προσπάθησε να λύσει αυτό το πρόβλημα. Η λύση, όμως, του προβλήματος απαιτεί δραστική μείωση των επιλογών των υποψηφίων για να επιτευχθεί πιο δίκαιη εισαγωγή. Η μείωση των επιλογών έφερε την αντίδραση των υποψηφίων, που δεν μπορούσαν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να λυθεί διαφορετικά το πρόβλημα της δίκαιης εισαγωγής, παρά μόνο αν όσοι εισάγονται έχουν εξεταστεί στα ίδια μαθήματα.
Γι' αυτό η προηγούμενη κυβέρνηση δεν κατάφερε επί ενάμιση χρόνο να εντάξει τις σχολές σε επιστημονικά πεδία. Τώρα, που εξετάζεται η διεύρυνση των επιλογών των υποψηφίων, θα έχουμε ένα νέο σύστημα που δεν θα λύνει το πρόβλημα που είχε το παλιό. Αυτό σημαίνει ότι όλη η φασαρία γίνεται για το τίποτα.
Πολλές φορές αναρωτιόμαστε πως γίνεται να εργαζόμαστε πολύ περισσότερο από πολλούς άλλους λαούς και να έχουμε τόσο χαμηλή παραγωγικότητα. Ιδού το παράδειγμα που έχουμε μπροστά μας.
Πολλοί άνθρωποι θα εργαστούν για να σχεδιάσουν ένα σύστημα, πολλοί άνθρωποι θα εργαστούν για να εξηγήσουν το σύστημα, πολλοί μαθητές και γονείς θα αφιερώσουν χρόνο για να μάθουν τι καινούριο θα υπάρξει και όλα αυτά χωρίς να πετύχουμε τη λύση του προβλήματος. Κάνουμε κύκλους γύρω από τον εαυτό μας, όπως κυνηγάει ο σκύλος την ουρά του, με μηδενική αποτελεσματικότητα.

Αν οι ιθύνοντες διαπίστωναν ότι η ανισότητα που δημιουργούν οι πολλές επιλογές ενοχλεί τους μαθητές και τους γονείς τους, τότε θα έπρεπε να φτιάξουν ένα σύστημα που θα έλυνε το πρόβλημα. Αν διαπίστωναν (ότι) προτιμούν την ανισότητα από τις λίγες επιλογές σχολών δεν έπρεπε να αλλάξουν τίποτα. Τώρα και αλλάζουμε το σύστημα και δεν λύνουμε το πρόβλημα.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 30 Μαρ 2015, 03:18:09 ΜΜ
Που τα βλέπετε αυτα ρε παιδιά; το αρθρο αυτο μπάζει.

Παράθεση από: morfeus στις 31 Μαρ 2015, 11:36:18 ΠΜ
http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016

Παράθεση από: morfeus στις 31 Μαρ 2015, 11:36:18 ΠΜ
http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016

• στην οικονομική κατεύθυνση που συνυπάρχει με αοθ
  
• στη θετική για να ξεκλειδώσει σχολές πληροφορικής.

Παράθεση από: morfeus στις 31 Μαρ 2015, 12:19:47 ΜΜ
H Πληροφορική απαντάται στο σχέδιο αυτό

• στην οικονομική κατεύθυνση που συνυπάρχει με αοθ
  
• στη θετική για να ξεκλειδώσει σχολές πληροφορικής.

Παράθεση από: tasospap στις 31 Μαρ 2015, 02:00:22 ΜΜ
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει πάντως από το πρωί ο Χημικός του σχολείου χορεύει σάμπα. Μπορεί να του είπε τα ευχάριστα η Φιλλένια.....

Παράθεση από: tsabatman στις 01 Απρ 2015, 12:23:58 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35993/i-thesi-toy-syriza-sti-voyli-gia-lykeio-tin-pliroforiki-kai-ti-himeia

Τάδε έφη Κουράκης παλιότερα

Παράθεση από: ΚουράκηςΈτσι, λοιπόν, πολύ ρητά λέμε ότι πρέπει να υπάρχει μάθημα Πληροφορικής Γενικής Παιδείας τουλάχιστον δύο ωρών εβδομαδιαίως σε όλες τις τάξεις του γυμνασίου και του λυκείου.

Παράθεση από: tsabatman στις 31 Μαρ 2015, 05:48:21 ΜΜ
Θα υπάρχει κανονικά και με το νόμο πληροφορική στο σύστημα που θα ανακοινωθεί.

Παράθεση από: pthomop στις 01 Απρ 2015, 08:52:31 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/37671/okto-metra-fotia-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-tha-prokalesoyn-thyella-antidraseon

30 ώρες την εβδομάδα; Ανέκδοτο για τους καθηγητές Πληροφορικής που δεν θα έχουν ώρες διδακτικές.
΄Νέα υποχρεωτική μετάταξη για κάπου αλλού στο δημόσιο;

Παράθεση από: dski στις 01 Απρ 2015, 09:27:12 ΠΜ
Νομίζω πως πρόκειται για μια καλά στημένη πρωταπριλιάτικη φάρσα...  :D Από την άλλη τα σχόλια στο esos δείχνουν ότι η ψυχολογία των εκπαιδευτικών είναι τόσο καταρρακωμένη που δεν προσμένουν τίποτε θετικό ενώ ακόμη και η πιο παράλογη εξαγγελία ακούγεται εντελώς αληθοφανής με βάση την πρόσφατη εμπειρία των τελευταίων ετών...

Παράθεση από: tsabatman στις 31 Μαρ 2015, 05:48:21 ΜΜ
Θα υπάρχει κανονικά και με το νόμο πληροφορική στο σύστημα που θα ανακοινωθεί.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Απρ 2015, 06:21:13 ΜΜ
http://www.hagitegas.gr/2015/04/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/

https://www.facebook.com/hagitegas.giwrgos/posts/10206663669889981?notif_t=notify_me&__mref=message

Δύο Προσανατολισμοί ... Ανθρωπιστικών και Θετικών Σπουδών ... Γλώσσα και Λογοτεχνία , Αρχαία , Ιστορία , Λατινικά η τετράδα των Ανθρωπιστικών ... Επιλεγόμενα , ως 5ο εξεταζόμενο προαιρετικά μάθημα τα Μαθηματικά της γ.π. , οι Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και η Βιολογία της γ.π. ... Γλώσσα και Λογοτεχνία , Μαθηματικά , Φυσική , Χημεία η τετράδα των Θετικών ... Επιλεγόμενα : ΑΕΠΠ , Βιολογία , Αρχές Οικονομικής Θεωρίας , Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και Ιστορία γ.π....

==============

Σχόλια στον τοίχο του (facebook) που έκανα ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ:

Συνεπώς, στο απολύτως λογικό σενάριο των 4άδων δε θα χρειάζεται να δίνουν λατινικά για κοινωνικές επιστήμες. Ούτε να εξετάζονται χημεία για πληροφορικές. Ούτε να εξετάζονται χημεία ή φυσική για οικονομικά κ.ο.κ. 2 4άδες και όχι 5άδα

Επίσης, για όσους δεν το κατάλαβαν: βάζοντας ολα τα παιδια μαζι σε μαθηματικά, φυσική και (sic) χημεία, τα τμήματα θα είναι 30άρια στο δημόσιο σχολείο, για όποιον νοιάζεται γι' αυτό έχει σημασία αυτό που θα συμβεί.
Φυσικά κανείς στη Θετική δε θα πάρει Κοινωνιολογία ή Ιστορία ΓΠ. Και βέβαια Οικονομικά και Πληροφορική είναι ασύμβατα, δεδομένου ότι ... θεωρείται πιο σχετική με τα Οικονομικά η Φυσική/Χημεία από ότι η Πληροφορική.... κι όμως η κ. Νικολάρα το είχε λίγο αλλιώς αυτό. Για να δούμε λοιπόν....

Παράθεση από: pthomop στις 02 Απρ 2015, 06:28:05 ΜΜ
Συνεπώς ηττηθήκαμε;

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Απρ 2015, 10:13:28 ΜΜ
Για όποιον έχει λίγο φαντασία,

η θετική κατεύθυνση χωρίς την αοθ που δεν κολλάει εκεί με τίποτα όσο κι αν προσπαθούν να την κολλήσουν είναι:

μαθηματικά, φυσική, χημεία και πληροφορική ή βιολογία (it rings a bell).

Δεδομένου ότι κανείς δε θα μπορεί να τεκμηριώσει γιατί ο γιατρός πρέπει να εξετάζεται στα μαθηματικά
ο πληροφορικός στη χημεία
(και αντίστοιχα ο νοσηλευτής στα λατινικά)

τότε, είναι εκεί ακόμη πιο δυνατή, απλά δεν έχει το παλιό της όνομα: Η 4άδα έκθεση, μαθηματικά, φυσική, πληροφορική.

Diotima  ;)

ΥΓ: 2 μήνες, παλεύουν για να φέρουν ένα σύστημα χειρότερο από του Αρβανιτόπουλου, πρέπει να εκτιμήσουμε τουλάχιστον την προσπάθεια.

Π.Τ.

Παράθεση- Γλώσσα έκθεση ... όλοι

Όσοι επιλέγουν Θεωριτική υποχρεωτικά Αρχαία και Ιστορία
και πρέπει να επιλέγουν 2 μεταξύ των (Λατινικά, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ, Μαθημ Στατ, Βιολογ)

Όσοι επιλέγουν Θετική υποχρεωτικά Μαθηματικά και Φυσική
και πρέπει να επιλέγουν 2 μεταξύ των (Χημεία, Βιολογία, Πληροφορική, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ, Αρχ Οικ Επιστ.)

Παράθεση
-Έκθεση όλοι!
-Μετά οι μαθητες θα επιλέγουν σε ποιά μαθήματα θα εξεταστούν και θα ανοίγουν αντίστοιχα πεδία
Από θεωρητική:
Με  Αρχαία, Ιστορία, Λατινικά -> Ανθρωπιστικές & Νομικές
Με  Αρχαία, Ιστορία, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ -> Κοινονικές & Πολιτικές Επιστήμες
Με  Αρχαία, Ιστορία,  Μαθημ Στατ -> Παιδαγωγικές και Ψυχολογίας
Με  Αρχαία, Ιστορία, Βιολογ -> Υγείας (ΤΕΙ)

Από θετική:
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία -> Θετικές / Τεχνολογικές επιστήμες (οσες επιλέξαν Χημεία μέσω ΑΔΙΠ)
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική -> Θετικές / Τεχνολογικές επιστήμες (οσες επιλέξαν Πληροφορική μέσω ΑΔΙΠ)
Με  Φυσική, Χημεία, Βιολογία -> Υγείας
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ -> Κοινονικές & Πολιτικές Επιστήμες
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Αρ Οικ Επ -> Οικονομικές

Παράθεση από: pmkr στις 05 Απρ 2015, 02:33:48 ΜΜ
Η Πληροφορική όμως δεν υπάρχει. Γυρίσαμε στο σύστημα  του Αρβανιτόπουλου;

ΠαράθεσηΑπό την Πέμπτη που έχουν κλειδώσει, με πολύ κόπο, οι 3 κατευθύνσεις, από το επιτελείο του Α. Μπαλτά γίνεται προσπάθεια να αποτρέψουν τον διαχωρισμό των Τμημάτων του Πολυτεχνείου, με ανόητα επιχειρήματα. Ειδικός Σύμβουλος του Υπουργού (ΦΕΚ 178Β/27-03-15) είναι ο απόφοιτος του Τ.Ε.Ι. ΠΕΙΡΑΙΑ - ΤΜΗΜΑ Η/Υ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ, Δ. Καλλέργης, τον οποίο πρέπει όλοι τις επόμενες μέρες να πιέσουμε, προκειμένου να πάρει ξεκάθαρη και ορθή θέση για το ζήτημα. http://www.newsbook.gr/paideia/dioristikan-dyo-eidikoi-symvoyloi-sto-garfeio-toy-ypoyrgoy-paideias

ΠαράθεσηΓια να καταλάβουμε γιατί το Υπουργείο επιδιώκει εναγωνίως εδώ και εβδομάδες την «αναμόρφωση» του εξεταστικού συστήματος, να προσθέσω ότι σύμβουλος του Α. Μπαλτά είναι και ο συνταξιούχος Χημικός Φ. Αλικαρίδης, ενεργό μέλος της ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΧΗΜΙΚΩΝ. Υπενθυμίζω την κατάπτυστη ανακοίνωσή τους http://www.esos.gr/arthra/35716/synergasia-himikon-na-aposyrthei-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki

• 2ο και 5ο πεδίο είναι ασύμβατα
• Θα εισάγονται Πληροφορικές χωρίς να έχουν εξεταστεί στην Φυσική
• Θα εισάγονται Ιατρική χωρίς να έχουν εξεταστεί στην Χημεία
• Είναι άγνωστο που θα είναι οι Ηλεκτρολόγοι το Πολυτεχνειου (αν και ηλεκτρολόγοι χωρίς φυσική δεν γίνεται...)
• Είναι άγνωστο αν θα μπει το Μαθηματικό στο 5ο πεδίο

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 07:49:46 ΜΜ
Δηλαδη μας πεταξαν απο τη  θετικη.

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 07:49:46 ΜΜ
Και απο την οικονομικη/πληροφορικη κατευθυνση δεν δινουν επιλογης την φυσικη προφανως για να μην ανοιγει πολυτεχνεια...ελπιζω να μην καταλαβαινω σωστα

ΠαράθεσηΌμως δίνει σαφώς περισσότερες ευκαιρίες στους υποψήφιους της επόμενης σχολικής χρονιάς από εκείνες που έδινε το σύστημα του Νέου Λυκείου, χωρίς να αιφνιδιάζει τους μαθητές και τις μαθήτριες και να ανατρέπει τον προγραμματισμό τους.

Παράθεση από: vistrian στις 06 Απρ 2015, 08:15:55 ΜΜ
1)για ποιον λόγο υπάρχει η ΑΕΠΠ στο πεδίο των θετικών αφού από τους παρακάτω πίνακες βλέπουμε ότι δεν μπορούν να το επιλέξουν;
2)Καλά τα κατάφεραν. Αυτοί που θα επιλέξουν την κατεύθυνση Οικονομίας και Πληροφορικής δεν θα έχουν το δικαίωμα να μπορούν να επιλέξουν Πολυτεχνεία-Αρχιτεκτονικής- Πολιτικών Μηχανικών -Μαθηματικό κτλ.
Ένα ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ στον κουράκη  :P( που όπως έλεγε προεκλογικά θα βάλει την Πληροφορική ως ισότιμο μάθημα εκεί που της ανήκει. 

Παράθεση από: Πέτρος Κ. στις 06 Απρ 2015, 09:40:29 ΜΜ
Ίσως θα έπρεπε στην Ομάδα Προσανατολισμού ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ να μην διδάσκονται Ιστορία Κατευθυνσης αφού δεν θα εξετάζονται σε αυτήν (αλλα στην Γενικής) αλλά να διδάσκονται Φυσική Κατευθυνσης.

Ετσι όσοι δίνουν Μαθηματικα Κατ + ΑΕΠΠ + Φυσική Κατ θα μπορούν να ανοίγουν τις Πολυτεχνικές Σχολές.

ή εναλλακτικά

να δίνουν Φυσική Γενικής (αν συνεχίσει να υπάρχει) ώστε να μπαίνουν με μειωμένα μόρια στις Πολυτεχνικές

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 10:15:49 ΜΜ
Νομικα μπορει να αξιοποιηθει η προταση της Αδιπ;

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 10:47:08 ΜΜ
Ολα αλλαζουν οχι μονο στο παρα πεντε αλλα και στο και πεντε. Η φυσικη να μπει επιλογης στη θεση της βιολογιας και βα ξεκλειδωνουν οι σχολες πολυτεχνειων. 3 χρονια πιεζουμε, συνανταμε, στελνουμε mail, αρθρογραφουμε. Τωρα ακομη πιο ενωμενοι θα δωσουμε τον τελικο μας αγωνα.

Παράθεση από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 11:00:30 ΜΜ
Έχουμε και τις μισές θετικές σχολές μαζί μας μέσω του ερωτηματολογίου της ΑΔΙΠ. Φυσική μπαλαντέρ για να ανοίγουν οι αντίστοιχες θετικές από το "Οικονομικές -Πληροφορικής " ή πληροφορική μπαλαντέρ στη Θετική για να ανοίγουν πάλι οι ίδιες.  Όποια σχολή θέλει και τα δυο θα περνάνε μέσα από τη θετική και με πληροφορική και με χημεία. Απλό και εύκολο. Πάμε μια ακόμα προσπάθεια.

Υ.Γ Για το επικοινωνιακο.. Πρέπει να δείξουμε με κάθε τρόπο στην κοινή γνώμη  ότι το υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά τη βούληση της ΑΔΙΠ και των ίδιων των σχολών και ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ τη εξέταση της πληροφορικής για την εισαγωγή στις αντίστοιχες θετικές σχολές που το ζήτησαν και τις υποχρέωσε να παίρνουν μαθητές που εξετάζονται στη χημεία ενώ δε το ζήτησαν.

ΥΓ2. Τώρα το είδα.. Χημεία και όχι μαθηματικά για το παιδαγωγικό;;; !!!!!!!!!!!! Ντροπή...

Παράθεση από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:25:09 ΜΜ
Το να υποστηρίξεις ότι το μάθημα χάνει σε κύρος επειδή δεν εξετάζεται πανελλαδικά στην μία κατεύθυνση (στην οποία αποτελεί μάθημα προσανατολισμού όμως) είναι ισχνό επιχείρημα και ίσως μη λογικό.

Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 11:31:41 ΜΜ
Όπως τα σημερινά μαθήματα Γενικής Παιδείας;

Παράθεση από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:39:51 ΜΜ
Από τη στιγμή όμως που η ΑΕΠΠ θα εξετάζεται και πανελλαδικά, δεν μπορείς να την εξομοιώσεις με τα σημερινά μαθήματα Γενικής Π. Αυτό θα ίσχυε μόνο αν δεν υπήρχε ως πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα στην Γ κατεύθυνση.

Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 11:44:19 ΜΜ
Δεν παύει να είναι σαν σημερινό μάθημα Γενικής Παιδείας αυτό που μπαίνει στην Θετική
Κατεύθυνση με Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία-Βιολογία, ο μαθητής δεν θα έχει ούτε χρόνο, ούτε και θέληση να ασχοληθεί με ένα σχετικά δύσκολο αντικείμενο που δεν εξετάζεται καν

Παράθεση από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 11:45:35 ΜΜ
Η ερώτηση είναι απλή και τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Υπάρχουν δεκάδες θετικές σχολές, μέσω της ΑΔΙΠ, που ζήτησαν ΕΞΕΤΑΣΗ στη πληροφορική και όχι στη χημεία. Πάνω κάτω ο ίδιος αριθμός. Γιατί να μην εξετάζονται οι μαθητές στην πληροφορική για αυτές τις θετικές σχολές έχοντας είτε μπαλαντέρ τη φυσική στο πεδίο "πληροφορική - οικονομικά" είτε ακόμα καλύτερα την πληροφορική στη θετική σαν μπαλαντέρ; Απλό.

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 11:51:13 ΜΜ
Απλο αλλα δεν το θελουν ..ειναι τοσο απλο πραγματικα οπως το περιεγραψες. Δεν το θελουν καποιοι δεινοσαυροι, παλαιολιθικοι που δυστηχως ξαναλεω δεν καθοριζουν το μελλον των κλαδων μας αλλα το μελλον των παιδιων μας..πολλα παιδια θελουν πληροφορικες και αντιστοιχα πολυτεχνεια και μαθηματικα τμηματα. Δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει τπτ.

Παράθεση από: makisele στις 06 Απρ 2015, 11:51:13 ΜΜ
Απλο αλλα δεν το θελουν ..ειναι τοσο απλο πραγματικα οπως το περιεγραψες. Δεν το θελουν καποιοι δεινοσαυροι, παλαιολιθικοι που δυστηχως ξαναλεω δεν καθοριζουν το μελλον των κλαδων μας αλλα το μελλον των παιδιων μας..πολλα παιδια θελουν πληροφορικες και αντιστοιχα πολυτεχνεια και μαθηματικα τμηματα. Δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει τπτ.

Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Απρ 2015, 12:17:16 ΠΜ
Το μάθημα που υπάρχει στην θετική κάνει κακό επικοινωνιακά, αφού οι μαθητές ουσιαστικά δεν θα του δίνουν σημασία

Παράθεση από: makisele στις 07 Απρ 2015, 01:00:10 ΠΜ
"Πρόβλημα θα υπάρξει με την εισαγωγή στις σχολές της πληροφορικής και τις φυσικομαθηματικές που δεν θα μπορούν να συνδυαστούν από καμία ομάδα προσανατολισμού. Ίσως μία αλλαγή στην πρόσβαση από τις οικονομικές σχολές να έλυνε το πρόβλημα.
Δηλαδή αντί να υπάρχει η δυνατότητα να πάει κάποιος στις επιστήμες υγείας με τη Βιολογία Γενικής Παιδείας να μπορούσε να πάει στις Θετικές Επιστήμες με Φυσική Κατεύθυνσης, γιατί κακά τα ψέματα οι Επιστήμες Υγείας απαιτούν γνώσεις φυσικής και χημείας και δεν είναι λογική επιλογή από την ομάδα προσανατολισμού των οικονομικών σπουδών και της πληροφορικής, ενώ είναι λογικό να μπορεί κάποιος να δηλώσει πληροφορική, οικονομικά και μαθηματικό. Πιστεύω ότι αυτή η μικρή αλλαγή θα έκανε πιο λογικό το νέο σύστημα."
Απο ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ κ. Στρατηγακη.
http://www.naftemporiki.gr/story/936196/to-neo-sustima
ηδη δεν ειμαστε μονοι μας. Η λογικη ειναι με μας

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Απρ 2015, 08:17:26 ΠΜ
Ολόκληρη η μεθόδευση ξεδιπλώνεται

http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko

Και φυσικά ο επαναορισμος τη έννοιας του επστημονικού πεδίου

Άλλωστε τα είπαμε, πρώτη φορά...

Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 07 Απρ 2015, 12:02:39 ΠΜ
Οπότε αυτό που θέλουμε εμείς και οι Φυσικοί και οι Οικονομολογοι  είναι να υπερασπιστούμε τη φυσική ως μάθημα επιλογής.

Παράθεση από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:50:10 ΜΜ
Συμφωνώ πως έτσι τελικά θα αντιμετωπιστεί. Είπαμε ότι επικοινωνιακά το υπουργείο έκανε κίνηση ματ. Απλά, δεν μπορείς να του πεις ότι υποβαθμίζει το μάθημα όταν θα το διδάσκεται τα 2/3 των παιδιών (ακόμα και αυτοί που θα πάνε Ιατρική) και θα είναι και πανελλαδικά εξεταζόμενο.

Παράθεση από: pgrontas στις 07 Απρ 2015, 09:56:15 ΠΜ
Όντως το συγκεκριμένο επιχείρημα χρησιμοποιείται ήδη σε διάφορες διαδικτυακές συζητήσεις από τους χημικούς που λένε: "Θα διδάσκονται τα παιδιά θετικής πληροφορική αλλά δεν θα το εξετάζονται. Άρα σας νοιάζουν μόνο τα φροντιστήρια"

Δεν πρέπει να πέσουμε σε αυτή την παγίδα. Η εξέταση σε ένα μάθημα είναι το φίλτρο επιλογής των μαθητών με τα προσόντα για να πετύχουν στο τμήμα. Άρα για τους μηχανικούς ΗΥ θα επιλεγούν αυτοί που είναι καλοί στην χημεία, επιστήμη καθόλα σεβαστή αλλά άσχετη με το αντικείμενο. Δηλαδή ένας καλός στην χημεία μπορεί να μην κάνει για μηχανικός ΗΥ επειδή δεν έχει αλγοριθμική σκέψη και αντίστροφα ένας κακός στην χημεία (λόγω πχ. αδυναμίας αποστήθισης) να γίνει εξαιρετικός μηχανικός. Όμως τον δεύτερο θα τον κόψει το νέο σύστημα. Άρα η χημεία λοιπόν δεν είναι καλό φίλτρο για τέτοιες σχολές.

Παράθεση από: gkipos στις 07 Απρ 2015, 10:09:41 ΠΜ
Δεν γίνεται δηλαδή να θέλω να πάω στην Πληροφορική Αθήνας και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

Παράθεση από: gkipos στις 07 Απρ 2015, 10:09:41 ΠΜ
@pgrontas ...Είναι πολύ εξειδικευμένο αυτό που λες. Σωστό, αλλά εξειδικευμένο. Νομίζω πως το επιχείρημα που θα πρέπει να υποστηριχθεί είναι η αδυναμία ανοίγματος των θετικών σχολών από την τρίτη κατεύθυνση. Δεν γίνεται δηλαδή να θέλω να πάω στην Πληροφορική Αθήνας και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Απρ 2015, 10:40:38 ΠΜ
Συνάδελφοι μου, είναι η ώρα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης να αναλάβει την ευθύνη της.

Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 07 Απρ 2015, 12:35:39 ΜΜ
Δυστυχώς το "Νέο" σύστημα έχει πάρα πολλές αδυναμίες, έχουν ήδη ειπωθεί από τους συναδέλφους.

Έχουν βρεθεί τμήματα σχολών Θετικών Επιστημών (Πληροφορικής) σε Οικονομική!! κατεύθυνση.

Τα παιδιά δεν έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές Θετικών Επιστημών μέσω μιας κατεύθυνσης!




Αυριανοί επιστήμονες που θα λέγονται Πληροφορικοί (ΗΜΜΥ) δε χρειάζεται να εξεταστούν στην Πληροφορική! (Το επιχείρημα ότι: ναι αλλα η Πληροφορική διδάσκεται σα μάθημα κατεύθυνσης είναι για γέλια... μάλλον για κλάματα...)

Ένα παιδί που θέλει να επιλέξει να γίνει Μηχανικός Η/Υ ή Πληροφορικός δε μπορεί!!

Το σύστημα είναι χειρότερο από το προηγούμενο. Ενώ στο προηγούμενο είχαμε αμοιβαίο αποκλεισμό θετικών επιστημών (Χημεία, Πληροφορική πράγμα απαράδεκτο) τώρα έχουμε αμοιβαίο αποκλεισμό σχολών της ίδιας Επιστήμης!!!

Τα Πανεπιστήμια τι λένε για όλα αυτά τα ωραία που συμβαίνουν;;

Παράθεση από: Πέτρος Κ. στις 07 Απρ 2015, 10:22:56 ΠΜ
Επίσης δεν γίνεται να θέλω να πάω στην Οικονομικό και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

Παράθεση από: pmkr στις 07 Απρ 2015, 02:58:22 ΜΜ
Εμείς φέτος είχαμε 4 ώρες Α λυκείου έκανα 2
5 ώρες Β Λυκειου 4 ώρες ΑΕΠΠ και 8 ώρες επιλογή Γ λυκειου
Δεδομένου οτι μονο 1 τμήμα ΑΕΠΠ θα βγει (άντε να ειναι 3 ωρο)
Το νέο ωράριο ειναι 2+5+3 =10 ώρες +3 εργατηριο 13 και δεν είμαι μόνος μου
Εχει στη διάθεση ... Θα ψάχνουμε ώρες του χρόνου. Και καλα εμείς . Όσοι το καρβέλι το
βγάζουν εξω σε φροντιστήρια τι θα γίνουν;
Πρεπει να κινητοποιηθούμε πριν ειναι αργά.

Παράθεση από: pmkr στις 07 Απρ 2015, 02:58:22 ΜΜ
Πρεπει να κινητοποιηθούμε πριν ειναι αργά.

Παράθεση από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 10:14:09 ΜΜ
Μα έχουν απαντήσει οι ΜΙΣΕΣ θετικές σχολές  ΕΠΙΣΗΜΑ  ότι θέλουν ΑΕΠΠ και ΟΧΙ χημεία και εσύ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ να εξεταστεί η πληροφορική για την πρόσβαση σε  αυτές; ΠΌΣΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ;;

Αυτό πρέπει να σταλεί στον Κουρακη. Άμεσα.  Αυτή η απόφαση του υπουργείου πάει κόντρα στην ίδια τη βούληση των μισών θετικών σχολών.

Παράθεση από: odysseas στις 27 Νοε 2014, 06:19:11 ΜΜ
... Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 08 Απρ 2015, 08:38:01 ΠΜ
Βέβαια σε όλο αυτό το σκηνικό που έχει στηθεί  για το νέο εξεταστικό σύστημα θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά  και να προσέξουμε μην τυχόν βρεθεί το μάθημα ΑΟΘ στη θέση της ΑΕΠΠ ως  βασικό εξεταζόμενο πανελλαδικός μάθημα στη τρίτη ομάδα προσανατολισμού  και εμείς γίνουμε επιλογής στη θέση του ΑΟΘ.

Παράθεση από: odysseas στις 08 Απρ 2015, 10:04:25 ΠΜ
Δείτε τα μαθήματα του 5ου πεδίου και πείτε μου αν αυτοί οι μαθητές θα ενδιαφέρονταν να δώσουν και Φυσική για να ανοίξουν τις σχολές του 2ου πεδίου. Εγώ δεν το νομίζω. Νομίζω ότι όσο η Πληροφορική θεωρείται ζευγάρι με τα Οικονομικά δεν υπάρχει πρόταση που να βγάζει νόημα (για τα παιδιά).

Εγώ θα πρότεινα το εξής: Οι μαθητές της Θετικής θα διδάσκονται ούτως ή άλλως Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία και Προγραμματισμό. Αντί να εξετάζονται σε δύο συγκεκριμένα μαθήματα (Φυσική, Χημεία) και να επιλέγουν ακόμα ένα ή δύο να εξετάζονται σε ένα μάθημα (Φυσική) και να επιλέγουν ακόμα δύο ή τρία, ένα από τα οποία θα είναι ο Προγραμματισμός. Έτσι είναι εφικτοί όλοι οι συνδυασμοί που βγάζουν νόημα και δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με το ανακοινωθέν σύστημα στον τρόπο που θα λειτουργεί το σχολείο. Αλλάζουν μόνο οι επιλογές των μαθητών.

Από κει και πέρα, το να αναγκάζεις τα παιδιά να παρακολουθούν στη Γ' Λυκείου τόσα βαριά μαθήματα και μάλιστα σε τάξεις δύο ταχυτήτων (με εξεταζόμενους και μη) είναι απλά απαράδεκτο.

Παράθεση από: papaluk στις 08 Απρ 2015, 12:06:28 ΜΜ
Μήπως υπάρχει κάποια πληροφορία πως θα έχουν πρόσβαση οι μαθητές σε σχολές αστυνομίας ή στρατιωτικές ;

Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 01:24:27 ΜΜ
Δηλαδή θεωρείτε ότι ένας αστυφύλακας δεν πρέπει να εξετασθεί στις ΒΑΣΙΚΕΣ επιστήμες, όπως γίνεται παγκοσμίως;

Παράθεση από: dtzimas στις 08 Απρ 2015, 01:55:04 ΜΜ
Παράθεση από facebook:
Nikolaos D. Skikos Για να μην μας εμπαίζουν, ο στόχος του Υπουργείου είναι να μη "σπάσει" το Πολυτεχνείο και οι υποψήφιοι της 2ης ομάδας να μπορούν να δηλώσουν όλα τα Πολυτεχνικά Τμήματα. Δηλαδή να μπαίνουν σε όλα με εξεταζόμενο τη Χημεία και απλά διδασκόμενο το ΑΕΠΠ. Διαδίδουν δε ότι σε αυτό συμφώνησαν και καθηγητές Πληροφορικής που παρευρέθηκαν σε κοινή συνάντηση με τους
Μ Ψυχογιού, Γ. Κατωπόδη, Α. Κασίδη, Φ. Σιδέρη και Α. Παπαδόπουλο
την Τετάρτη 18/3/2015 στα γραφεία της ΕΕΧ.

Dimitris Tzimas Αν αληθεύει ότι παρευρέθηκαν "συνάδελφοι" πληροφορικής πρέπει: 1. να μάθουμε ποιοι ήταν 2. ποιος τους εξουσιοδότησε να μας εκπροσωπήσουν στη φωλιά του κούκου 3. γιατί πούλησαν τον κλάδο...

Παράθεση από: che στις 08 Απρ 2015, 06:55:25 ΜΜ
Απάντηση Κουρακη σε σχόλιο μου στο fb.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


Οι Σχολές Πληροφορικής των Πολυτεχνείων μας καθώς και οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων ανήκουν στην Ομάδα Προσανατολισμού των Θετικών Επιστημών.
Οι Σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων καθώς και οι μεμονωμένες Σχολές Πληροφορικής των υπόλοιπων Πανεπιστημίων εντάσσονται στην Ομάδα Προσανατολισμού των Οικονομικών και της Πληροφορικής.
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής εντάσσονται και στις δύο Ομάδες Προσανατολισμού.
Ο λόγος για τον οποίο η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά και από τη Θετική Κατεύθυνση είναι για να μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον/α υποψήφιο/α μαθητή/τρια να επιλέγει όλες τις Σχολές των Πολυτεχνείων και της Φυσικομαθηματικής χωρίς αποκλεισμούς στις επιλογές του.
Θα ήταν, για παράδειγμα,  αδιανόητο ένα παιδί να μπορεί να δηλώνει ως επιλογή του το Φυσικό Τμήμα και όχι το αμέσως πλησιέστερο επιστημονικά Μαθηματικό Τμήμα. Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν και στις Πολυτεχνικές Σχολές.

Παράθεση από: che στις 08 Απρ 2015, 06:55:25 ΜΜ
Απάντηση Κουρακη σε σχόλιο μου στο fb.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


Οι Σχολές Πληροφορικής των Πολυτεχνείων μας καθώς και οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων ανήκουν στην Ομάδα Προσανατολισμού των Θετικών Επιστημών.
Οι Σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων καθώς και οι μεμονωμένες Σχολές Πληροφορικής των υπόλοιπων Πανεπιστημίων εντάσσονται στην Ομάδα Προσανατολισμού των Οικονομικών και της Πληροφορικής.
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής εντάσσονται και στις δύο Ομάδες Προσανατολισμού.
Ο λόγος για τον οποίο η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά και από τη Θετική Κατεύθυνση είναι για να μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον/α υποψήφιο/α μαθητή/τρια να επιλέγει όλες τις Σχολές των Πολυτεχνείων και της Φυσικομαθηματικής χωρίς αποκλεισμούς στις επιλογές του.
Θα ήταν, για παράδειγμα,  αδιανόητο ένα παιδί να μπορεί να δηλώνει ως επιλογή του το Φυσικό Τμήμα και όχι το αμέσως πλησιέστερο επιστημονικά Μαθηματικό Τμήμα. Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν και στις Πολυτεχνικές Σχολές.

Παράθεση από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:03:52 ΜΜ
Τα τμήματα πληροφορικής που ανήκουν σε σχολές θετικών επιστημών (ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, Κρήτης,...) που εντάσσονται άραγε??

Θα έλεγα ότι μεμονωμένα τμήματα πληροφορικής είναι αυτό του Πειραιά, του χαροκοπείου, της λαμίας, δηλαδή αυτά που δεν εντάσσονται σε κάποια σχολή θετικών επιστημών

Βασικό επιχείρημα: Δεν είναι δυνατόν τμήματα της ίδιας σχολής (θετικών επιστημών) να χωρίζονται σε διαφορετικά πεδία

Παράθεση από: pgrontas στις 08 Απρ 2015, 07:42:23 ΜΜ
Δηλαδή κάποιος δεν μπορεί να δηλώσει Πληροφορική Πειραιά και Πληροφορική Αθήνας;

Παράθεση από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:03:52 ΜΜ
Βασικό επιχείρημα: Δεν είναι δυνατόν τμήματα της ίδιας σχολής (θετικών επιστημών) να χωρίζονται σε διαφορετικά πεδία

Παράθεση από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:47:06 ΜΜ
όχι γιατί ο κουράκης συνειδητοποίησε πόσο καλή είναι η σχολή μας του ΕΚΠΑ και για αυτό μας έβαλε στο 2ο πεδίο  :D
ενώ εσείς θα δέχεστε ότι περισσεύει από τις οικονομικές  >:D

τες πα, είναι φανερό ότι η ηγεσία δεν έχει ιδέα περί σχολών πεδίων και κατευθύνσεων αλλιώς θα ήξερε ότι δεν ανήκουν οι σχολές σε τμήματα αλλά τα τμήματα σε σχολές

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 07:45:58 ΜΜ
Μάλιστα υπάρχει κάποια ευφάνταση διάκριση σε ΥΛΙΚΟ και ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ, θεωρώντας το πρώτο "Θετικό" και το δεύτερο "Οικονομικό" τομέα.

Παράθεση από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:03:52 ΜΜ
Θα έλεγα ότι μεμονωμένα τμήματα πληροφορικής είναι αυτό του Πειραιά, του χαροκοπείου, της λαμίας, δηλαδή αυτά που δεν εντάσσονται σε κάποια σχολή θετικών επιστημών

Παράθεση από: dimitrios67 στις 08 Απρ 2015, 09:18:52 ΜΜ

2. Πληροφορικής με εφαρμογες στην Βιοϊατρική.

Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 09:13:21 ΜΜ
, έρχεται ο τιτανομέγιστος αναπληρωτής Υπουργός να μας πει ότι δεν πρέπει να θεωρούνται καν δεδομένες οι 33 σχολές Πληροφορικής που αυτονόητα θα πρέπει να ενταχθούν στο πεδίο αυτό

Παράθεση από: ntzios kostas στις 08 Απρ 2015, 09:23:32 ΜΜ

Αυτή θα πάει στις επιστήμες Υγείας. Άλλωστε δεν μπορούν να σπάσουν ομοειδή τμήματα για το καλό των μαθητών. Μη Χ€$ω.

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 09:28:19 ΜΜ
https://www.facebook.com/pages/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82/448550535300493

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

Αφού οι μαθητές της Θετικής διδάσκονται (ορθά) ολα τα θετικά μαθήματα μπορούν να υπάρξουν 3 ομάδες εξεταστικών πακέτων:

Α. Ν. Γλώσσα, Φυσική, Βιολογία, Χημεία: Επιστήμες Υγείας και Ζωής
Β. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία: Θετικές Σχολές 1
Πολυτεχνεία (όλα), Χημικά, Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Γ. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική: Θετικές Σχολές 2
Πολυτεχνεία (όλα), Πληροφορικές (όλες), Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Είναι φανερό ότι τα Β και Γ έχουν μεγάλο κοινό τόπο (λόγων Μαθηματικών και Φυσικής)

Αφού οι μαθητές διδάσκονται όλες τις επιστήμες και η παραπάνω πρόταση δεν παραβιάζει το κριτήριο εισαγωγής στη σχολή με βάση το κύριο γνωστικό αντικείμενο, ποιο ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα;
Αυτός δεν ήταν το σκοπός του 5ου μαθήματος;
Το άνοιγμα των σχολών γίνεται με το 5ο μάθημα όχι με την "κατάργησή" του, το τελευταίο ήταν μεθοδολογία Γκλαβά.

Ομογενοποίηση Φυσικών και Μαθηματικών με Χημικά; Σαφώς ναι.
Και διαχωρισμός Πληροφορικών Σχολών (ΦΕΚ 315/τΑ/2003) μεταξύ τους και με τα Μαθηματικά; !!!!

Όχι διακρίσεις σε μαθητές. Ο αλγόριθμος που εφαρμόζετε να είναι κοινός για όλους. Δεν υπάρχουν γαλαζοαίματοι μαθητές, ούτε γαλαζοαίματες ειδικότητες, και φυσικά ούτε γαλαζοαίματες σχολές.

Το μεταβατικό δεν αποτελεί δικαιολογία, στο τέλος της μέρας, αυτό που μένει δεν είναι το δίλημμα Χημεία ή Πληροφορική, αυτό είναι ασήμαντο. Το πραγματικό δίλημμα είναι συντεχνιακή Ελλάδα ή Σύγχρονη Ελλάδα. Και όλοι θα πάρουν επ' αυτού θέση με πράξεις όχι με λόγια.

Παναγιώτης Τσωτάκης

Παράθεση από: dimitrios67 στις 08 Απρ 2015, 09:18:52 ΜΜ
Της Λαμίας ειναι τμήμα της σχολής θετικων επιστημων του πανεπ.Θεσσαλιας , η οποία σχολή θετ. επιστ. εχει 2 τμηματα:
1.Πληροφορικής
2. Πληροφορικής με εφαρμογες στην Βιοϊατρική.

Παράθεση από: gkipos στις 08 Απρ 2015, 10:21:09 ΜΜ
Δεν τον νοιάζει τον κόσμο αν το τρίτο μάθημα λέγεται ΑΕΠΠ ή Χημεία, αρκεί να είναι τρία για το σύνολο των σχολών.

Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 10:31:41 ΜΜ
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Αν θέλεις, κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ ανάμεσα στα παιδιά για την κατεύθυνση που θα επέλεγαν με το προτεινόμενο σύστημα
Παρόλο που η θετική κατεύθυνση θα έχει υπερδιπλάσιες σχολές από την οικονομική, πιθανότατα θα έχει λιγότερους μαθητές

Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 10:31:41 ΜΜ
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Αν θέλεις, κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ ανάμεσα στα παιδιά για την κατεύθυνση που θα επέλεγαν με το προτεινόμενο σύστημα
Παρόλο που η θετική κατεύθυνση θα έχει υπερδιπλάσιες σχολές από την οικονομική, πιθανότατα θα έχει λιγότερους μαθητές

Παράθεσηhttp://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes
Οι σχολές που απάντησαν σύμφωνα με το δημοσίευμα είναι 92 από τις 200+ του πεδίου.
Απουσιάζουν αρκετές σχολές Πολυτεχνείου και όλα τα ΤΕΙ.
Αποτελέσματα που αφορούν την Πληροφορική:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/2)
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (4/5)
ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ (1/1)
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (1/1)
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (1/1)
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (5/6)
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ (7/8)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (1/1)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ (2/2)     
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (6/6)
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/5)
ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (1/1)
ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ (1/1)
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)

Δηλαδή      
40 σχολές από τις 92 επέλεξαν την Πληροφορική,

ενώ 11 σχολές των εξής αντικειμένων επέλεξαν και τις 2 επιστήμες:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ     
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ     
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΜΕΤΑΛΛΕΙΩΝ ΜΕΤΑΛΛΟΥΡΓΩΝ     
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΝΑΥΠΗΓΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΤΜΗΜΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑΣ (Μ.Ι.Θ.Ε.)    
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)     
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)

Συνεπώς, τουλάχιστον οι μισές σχολές του δείγματος απαιτούν εξέταση σε μάθημα Πληροφορικής.
Για τον κύριο Κουράκη, η λύση είναι να εξοβελιστεί η Πληροφορική στην Οικονομική κατεύθυνση και να είναι απλά διδασκόμενη σε μια κατεύθυνση που οι μαθητές θα μελετούν 4 εύκολα μαθήματα (Μ-Φ-Χ-Β) για να εξεταστούν πανελλαδικά. Είναι προφανές ότι όλοι θα δίνουν σημασία σε αυτά

ΥΓ. Πού είναι η διαβούλευση που κατηγορούσατε τον προηγούμενο υπουργό κύριε Κουράκη;
ΥΓ2. Πού είναι η άποψη ότι ο κάθε υπουργός δεν πρέπει να αλλάζει τον προηγούμενο νόμο;
ΥΓ3. Προτίθεστε να αποδώσετε τις μισές σχολές Πληροφορικής (!!!) μόνο στην Θετική κατεύθυνση, όπου δεν θα εξετάζονται σε μάθημα Πληροφορικής;;;

Παράθεση από: tasospap στις 09 Απρ 2015, 04:11:24 ΜΜ
Εμφανίστηκε η Ε.Ε.Χ.

"Η ΕΕΧ εκτιμά ότι υπάρχουν ορισμένα σημεία τα οποία πρέπει να συζητηθούν και να βελτιωθούν, όπως για παράδειγμα η δυνατότητα να δηλώνονται οι σχολές Υγείας από υποψήφιους της Α και Γ ομάδας προσανατολισμού, οι οποίοι δεν έχουν καμία υποδομή σε Φυσική, Χημεία και Βιολογία Κατεύθυνσης."

Μήπως να διδάσκεται η Χημεία και στην Α και στην Γ;  :D :D :D

"Εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου δεν θα ενδώσει σε συντεχνιακές πιέσεις, όπως συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν."    ;)

Παράθεση από: tasospap στις 09 Απρ 2015, 04:11:24 ΜΜ
Εμφανίστηκε η Ε.Ε.Χ.

"Εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου δεν θα ενδώσει σε συντεχνιακές πιέσεις, όπως συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν."    ;)

Παράθεση από: seibei στις 09 Απρ 2015, 05:01:01 ΜΜ
Εμείς πάλι διαμαρτυρόμαστε γιατί το Υπουργείο φαίνεται οτι τελικώς ενέδωσε σε συντεχνιακές πιέσεις, ποιού αραγε;;;

Προσπαθούν να βγούν πάλι θιγμένοι όταν για να τους κάνει το χατίρι, το Υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά (και εντελώς αντιδημοκρατικά κύριοι Κουράκη και Μπαλτά), τις επιλογές των ίδιων των σχολών!

Παράθεση από: panos_s στις 09 Απρ 2015, 01:43:39 ΠΜ
Όπως έχει δημοσιευθει το συστημα να φέρει τη φυσική σε εμας θα προκαλέσει τις αντιδράσεις των οικονομολόγων που ηδη μερικοι μονο με καλο ματι δεν ειδαν το "φυτεμα" του αεππ, επίσης αν μας παει επιλογής στη θετική τοτε αναγκαστικά θα πρέπει να κόψει σχολές απο τους χημικους. Αν εμείς πιστεύουμε οτι όταν ενα νομοσχέδιο έχει διαμορφωθεί στα μετρα των χημικών θα προχωρησει εκ των υστέρων σε τέτοια αλλαγή τοτε θα μιλάμε για θαύμα αλλά επειδή θαύματα δεν γίνονται δυστυχώς η κατασταση δεν αλλάζει. Πραγματικά είναι ατιμο (άλλος χαρακτηρισμός ταιριάζει) αυτό που κανει όχι μονο με τα πολυτεχνεία αλλά και με τα υπολοιπα τμήματα πληροφορικης που τα δινει στη θετική χωρίς εξέταση στο αεππ αλλά βαφτιζει την κατευθυνση πληροφορική. Αλλά στο ελλαδισταν οποίος έχει καλύτερη ένωση και πρόσβαση στην εξουσία παντα κερδιζει ειτε είναι η πρωτη φορά αριστερά ειτε οι προηγούμενοι.

Παράθεση από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 04:16:13 ΜΜ

Έτσι ..όλοι στο μαντρί της Θετικής. Μη πάει και ξεφύγει κανείς και δε δώσει Χημεία..

Παράθεση από: janag79 στις 09 Απρ 2015, 05:23:24 ΜΜ
Συνάδελφε, οι οικονομολόγοι δεν θα έχουν θέμα με τη Φυσική. Πολύ απλά γιατί  όσοι πάνε στην κατεύθυνση αυτή, πάνε κατά κύριο λόγο για τα οικονομικά
Την αλητεία που πάνε να κάνουν την έχει δει ο κόσμος..Είδες Ο Αλχιμήδης τι δουλειά έκανε...

Παράθεση από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 05:33:01 ΜΜ
Έχουν όμως πρόβλημα γενικά οι κοινωνιολογοι γιατί κανονικά θα έπρεπε στις οικονομικές να είναι η κοινωνιολογια εξεταζόμενο αν δεν είχαν "πετάξει" εκεί την πληροφορική. Η σωστή λύση είναι να πάμε στη Θετική. Βεβαία για τώρα και η λύση με τη φυσική στην οικονομική δεν είναι λάθος. Αλλά σαν οριστική λύση πρέπει να πάμε στη Θετική.

Την έχει δει ο κόσμος την αλητεία. Σε όποιον έχω πει ότι δε μπορείς να δηλώσεις μαζί πληροφορική Αθηνών και Πειραιά μένει με το στόμα ανοιχτό. Το θέμα είναι να το μάθουν οι εκπαιδευτικοι συντάκτες για να το "σηκώσουν" ... καθώς επίσης και τίποτα αντικυβερνητικα ΜΜΕ πχ ΣΚΑΙ που ψάχνουν αφορμή να κάνουν κριτική στην κυβέρνηση. Άμα τη μάθει η Σια Κοσιωνη αυτή τη χοντράδα είναι ικανή να τη βγάλει και στο δελτίο ειδήσεων..και δεν κάνω πλάκα..Παιδιά είναι πολύ πολύ χοντρό...κόντρα σε κάθε λογική..

Για μένα είναι θετικό που έκαναν τόσο μεγάλες χοντράδες. Όσο πιο μεγάλες χοντράδες τόσο πιο πολύ κράξιμο από όλους και τόσο πιο εύκολα θα το μαζέψουν..αρκει να ενημερωθούν οι πάντες ότι όποιος δηλώσει πληροφορική Αθηνών δε μπορεί να δηλώσει και Πειραιά. Αυτό είναι αρκετό! Μετά συνεχίζουμε με  Πληροφορική και μηχανικούς Η/Υ ..Πληροφορικής και Μαθηματικό κτλ... Πρέπει να γίνουν ρεζίλι δημοσιά για τις αποφάσεις τους.

Παράθεση από: janag79 στις 09 Απρ 2015, 07:31:33 ΜΜ
Για την κοινωνιολογία θα διαφώνησω. Είναι ανθρωπιστική επιστήμη.

Παράθεση από: evry στις 09 Απρ 2015, 07:38:42 ΜΜ
γιατί, τα οικονομικά τι είναι ?

Παράθεση από: janag79 στις 09 Απρ 2015, 07:31:33 ΜΜ
Για την κοινωνιολογία θα διαφώνησω. Είναι ανθρωπιστική επιστήμη.  Το λένε και οι ίδιοι οτι η θέση τους είναι στην πρωτη κατεύθυνση.
http://seksociology.blogspot.gr/2015/04/blog-post.html?m=1

Δεν έχουν τόσο σχέση με την οικονομική επιστήμη όσο νομίζαμε. Τα οικονομικά τμήματα έχουν μηδεν μαθήματα κοινωνιολογίας

Αν δεις την αντίστοιχη ανακοίνωση των οικονομολόγων, δεν γίνεται καμία αναφορά στην κοινωνιολογία...

Ίσα ίσα, που οι οικονομολόγοι θέλουν να μάστερ μαζί.. Είναι πολύ δυνατός συνδυασμός γι αυτους

Παράθεση από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 07:43:28 ΜΜ

Συνάδελφε, η συζήτηση για το αν τα οικονομικά είναι κοινωνική επιστήμη ή  όχι είναι μεγάλη και έχει και πολλές ιδεολογικές αναφορές. Κατά τη γνώμη μου είναι κοινωνική κατά τη γνώμη των μεταμοντερνων,  νεοκλασικών κτλ είναι απλά μια μαθηματικοποιημενη θετική επιστήμη.

Παράθεση από: evry στις 09 Απρ 2015, 10:51:42 ΜΜ
Νομίζω ότι η ιδέα των εξετάσεων είναι να επιλέγει κάθε σχολή τους κατάλληλους φοιτητές, με το σκεπτικό ότι αυτοί έχουν κάποιες δεξιότητες ή γνώσεις έτσι ώστε να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο πρόγραμμα σπουδών της σχολής.
Η εξέταση στην κοινωνιολογία δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί είναι αναγκαία σε αυτό το πλαίσιο. Από όσο θυμάμαι παλιά ήταν μόνο αποστήθιση όπως είναι σήμερα το ΑΟΔΕ. Τα παιδιά μάθαιναν ολόκληρα τμήματα του βιβλίου απέξω.
Θέλω να πω ότι ένας που δεν έχει παρακολουθήσει μαθηματικά λυκείου δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις σπουδές μιας σχολής θετικών επιστημών. Αντιθέτως ένας που δεν έχει παρακολουθήσει κοινωνιολογία μπορεί να ανταπεξέλθει μια χαρά στο πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος κοινωνιολογίας.

Δηλαδή, η κοινωνιολογία είναι σαφώς αναγκαία ως μάθημα γενικής παιδείας στο λύκειο αλλά όχι ως εξεταζόμενο κατά τη γνώμη μου.

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 09 Απρ 2015, 11:03:25 ΜΜ
Αν αρχίσουμε τώρα πάλι να συζητάμε τί είναι αναγκαίο, και πού είνα αναγκαίο το κάθε μάθημα, θα μπούμε πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση και τελειωμό δε θα έχουμε. πχ κάλλιστα θα μπορούσαμε κι' εμείς οι κοινωνιολόγοι να ισχυρισθούμε, για ποιό λόγο να είστε εσείς οι πληροφορικοί προαπαιτούμενο εξεταζόμενο για τις οικονομικές σχολές.

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 09 Απρ 2015, 11:03:25 ΜΜ

Αν αρχίσουμε τώρα πάλι να συζητάμε τί είναι αναγκαίο, και πού είνα αναγκαίο το κάθε μάθημα, θα μπούμε πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση και τελειωμό δε θα έχουμε. πχ κάλλιστα θα μπορούσαμε κι' εμείς οι κοινωνιολόγοι να ισχυρισθούμε, για ποιό λόγο να είστε εσείς οι πληροφορικοί προαπαιτούμενο εξεταζόμενο για τις οικονομικές σχολές.
Το θέμα όμως για το οποίο έκανα την πρόταση πριν, δεν είναι αυτο. Είναι το εξής: Οι δύο κλάδοι που θίγονται από το ανορθόδοξο εξεταστικό του Μπαλτά-Κουράκη, είναι ο κλάδος των κοινωνικών επιστημών, που εξαφανίζεται εν μία νυκτί από τις εξετάσεις, ούτε καν για τις σχετικές σχολές ως επιλογή, και ο κλάδος της πληροφορικής για τον γνωστό λόγο ότι εξοβελίζεται βιαίως από τη θετική, τοποθετείται εκτός του επιστημονικού του πλαισίου, δηλ στα οικονομικά, και διασπάται.
Εφόσον λοιπόν δύο ΜΟΝΟ κλάδοι θίγονται, γιατί ο αγώνας να μην είναι κοινός, πχ με μια κοινή πρόταση σαν την παραπάνω τη δική μου, ή κάποια άλλη παρόμοια, που θεωρείτε καλύτερη.
Ειδάλλως ας συνεχίσει να διεκδικεί κάθε κλάδος από μόνος του ό,τι θεωρεί πως τον συμφέρει και στο τέλος φοβάμαι ότι θα δούμε μεγαλύτερα εκτρώματα από το προσφάτως παρουσθιασθέν εξεταστικό.

http://360pedia.gr/sta-tei-plhroforikhs-apo-dyo-omades-prosanatolismou/

Παράθεση

• Τα τμήματα πληροφορικής των ΤΕΙ θα είναι προσβάσιμα και από την 2η και από την 3η Ομάδα Προσανατολισμού. Οι υποψήφιοι της Ομάδας Θετικών Σπουδών θα μπορούν να δηλώσουν στο μηχανογραφικό τους όλα τα ΤΕΙ Πληροφορικής με το μπουκέτο μαθημάτων: Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά και οι υποψήφιοι της Ομάδας Σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής με το μπουκέτο Μαθηματικά, Α.Ε.Π.Π., Α.Ο.Θ.
• Με την αναθεώρηση του εξεταστικού παραμένουν αδιαίρετα τα Πολυτεχνεία και οι Φυσικομαθηματικές Σχολές «σπάνε» όμως οι πανεπιστημιακές σχολές Πληροφορικής. Οι υποψήφιοι θα μπορούν με τα ίδια μαθήματα να δηλώσουν όλες τις σχολές των Πολυτεχνείων, όλα τα τμήματα των Φυσικομαθηματικών σχολών. Από την 3η Ομάδα οι υποψήφιοι θα έχουν καθολική πρόσβαση στα  Οικονομικά Πανεπιστήμια που έχουν πληθώρα τμημάτων Πληροφορικής. Οι μεμονωμένες σχολές πληροφορικής ανά την Ελλάδα έχουν πρόσβαση από την 3η Ομάδα όπως και όλες οι Οικονομικές. Οι σχολές Μηχανικών Η/Υ στα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια Αθηνών, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Κρήτης και Πειραιά θα έχουν πρόσβαση από την 2η Ομάδα.
• Οι πρόσβαση στις Στρατιωτικές και Αστυνομικές σχολές θα εξακολουθήσει να γίνεται ανάλογα με το επιστημονικό αντικείμενο. Π.χ. στη σχολή Ικάρων με Μαθηματικά από τη 2η Ομάδα, στις στρατιωτικές Ιατρικές με Βιολογία, στις αστυνομικές από την 3η Ομάδα κ.ο.κ.

ΠαράθεσηΟι πρώτες εκτιμήσεις λένε ότι η μεγάλη μάζα των υποψηφίων που μπορεί να φθάσει και το 50% θα επιλέξει την 3η Ομάδα Προσανατολισμού καθώς το μπουκέτο μαθημάτων είναι λιγότερο απαιτητικό σε επίπεδο δυσκολίας ενώ προσφέρει πρόσβαση σε πλήθος σχολών και μάλιστα σε γνωστικά αντικείμενα που οδηγούν σε δυναμικά επαγγέλματα. Η πρόσβαση, από αυτή την ομάδα,  στα τμήματα παραϊατρικών επαγγελμάτων προϋποθέτει Βιολογία Γενικής Παιδείας και όχι Κατεύθυνσης όπως συμβαίνει στην 2η Ομάδα για πρόσβαση στις πλέον υψηλόβαθμες σχολές, τις Ιατρικές. Επίσης με την ευκολότερη Ιστορία Γενικής Παιδείας ένας υποψήφιος θα μπορεί να δηλώσει τις Παιδαγωγικές σχολές.[/list]

Παράθεση από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 10:40:47 ΠΜ
Και γίνεται όλο και καλύτερο!!
Δηλαδή στο πρώτο έτος στα ΤΕΙ πληροφορικής θα βρίσκονται ταυτόχρονα φοιτητές που έχουν εξεταστεί στη ΑΕΠΠ και φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί στην ΑΕΠΠ;; !!
Επίσης στις ιδέες σχολές θα μπαίνουν μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα;; Αυτό δεν είναι πίσω πόρτα; Δε βλέπω να φωνάζει η συντεχνία!

Παράθεσητο διλλημα του υπουργειου, για μενα, ηταν πως θα συνδεθει ολη η θετικη κατευθυνση μαζι, ανοιγοντας ολες τις σχολες με διαφορους συνδιασμους! το προβλημα στο 4+1 ηταν η πληροφορικη, και θα στο αναλυσω παρακατω! γι' αυτο και πηγαν στο 3+1+1
    μπηκαν τα τρια βασικα μαθηματα στην θετικη (φυσικη, χημεια, εκθεση) και ο σκοπος ηταν να δωθουν εξ αρχης επιλεγομενα τα μαθηματικα, η βιολογια και η πληροφορικη. μην βιαστεις να πεις γιατι δεν μπηκε η πληροφορικη βασικο!
    αυτο εγινε με σκοπο να δημιουργηθουν οι δυνατες πενταδες με βασικο αξονα να συνδεθουν οι ιατρικες με καποιες απο τις υπολοιπες θετικες! (αλλωστε μην ξεχνας οτι ολοι μιλουσαν για τους αριστους μαθητες), και γυρω απο αυτο δομηθηκε το υπολοιπο.
    αν εμπαινε σαν βασικο η πληροφορικη, τοτε αυτα τα παιδια δεν θα ειχαν την επιλογη των μαθηματικων, αφου θα επρεπε να διαλεξουν υποχρεωτικα την χημεια και την βιολογια(3+1+1) και θα ηταν παλι εγκλωβισμενα. και αυτο, γιατι το βασικο μαθημα ολων των θετικων (πλην των ιατρικων) ειναι τα μαθηματικα! σωστα; ετσι επιλεχθηκε η χημεια σαν ενα απο τα τρια βασικα μαθηματα.

    τωρα που ηταν το προβλημα με την πληροφορικη; θα σου πω αμεσως! απο την μια η πεκαπ και απο την αλλη η επε, η καθεμια γιαι τους δικους της λογους, ηθελαν οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και απεριπταν εντελως το σχεδιο ναμπει η πληροφορικη σαν επιλογης, μη σκεπτομενοι το παραπανω ενδεχομενο! (και μαθ. ετ. και οι βιολογοι δεν ειχαν τετοιο θεμα.
    απο την αλλη, με τις δυνατες πενταδες που θα μπορουσαν να δημιουργηθουν, παλι δεν θα δημιουργουνταν σημαντικο προβλημα! και αυτο γιατι:
    1. αν διαλεγαν βιολ και μαθημ θα πηγαιναν για ιατρικες και θετικες (πλην των πληροφορικων σχολων, που τα συγκεκριμενα παιδια ουτως ή αλλως δεν εχουν βλεψεις). ετσι θα εβγαιναν απο το πιεσμενο πεδιο της υγειας.
    2. με επιλογης τα μαθηματικα και την πληροφορικη θα ανοιγε διαπλατα ολη η θετικη με ολες τις σχολες!
    σωστα; και ερχομαι τωρα και σου λεω! γιατι οποσδηποτε βασικη η πληροφορικη;

    αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, απο τις διαστασεις αποψεων της πεκαπ και της επε που η μια ζητουσε οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και η αλλη την αυξηση των ωρων διδασκαλιας να βαλουν την πληροφορικη σε ασχετο πεδιο, ικανοποιωντας και τις δυο αυτες ενωσεις (γιατι αυξανονται και οι ωρες διδασκαλιας ταυτοχρονα).

    ετσι δημιουργηθηκε μια νεα στρεβλωση! αυτη που ολοι βλεπουμε, αλλα ειναι πλεον λιγο δυσκολο να διορθωθει! (μπορει σε δυο χρονια).

Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 12:27:03 ΜΜ
Σπύρο, ο θετικός μπορεί να δηλώσει όποια σχολή φυσικομαθηματικής θέλει
Δεν διαταράσσεται τίποτα
Κι εφόσον φτάσανε στο σημείο να βάλουν κοινές σχολές (ΤΕΙ), θα είναι αδιανόητο να μην είναι κοινά και τα αντίστοιχα ΑΕΙ ΠΛηροφορικής

Παράθεση από: janag79 στις 10 Απρ 2015, 12:53:42 ΜΜ
http://eef.gr/enimerosi/915-lykeio.html

Άρχισαν τα όργανα...

Παράθεση από: makisele στις 10 Απρ 2015, 04:50:42 ΜΜ
http://360pedia.gr/gia-to-neo-eksetastiko/
Μπορουμε εδω ολοι να παρουμε θεση για το νεο εξεταστικο...Καλο Πασχα συναδελφοι

Παράθεση από: Diotima στις 10 Απρ 2015, 08:04:24 ΜΜ
Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν τη στιγμή είναι μια "συμμαχία" των ενώσεων των Πληροφορικών με την Ε.Ε.Φ. ώστε να μπει η Φυσική ως επιλεγόμενο στην 3η Κατεύθυνση, ώστε με Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Φυσική να ανοίξουν οι Θετικές-Τεχνολογικές σχολές του 2ου πεδίου. Πρέπει να γίνει μια κινητοποίηση και να κατεβάσουν κοινή πρόταση. Μπορεί να χρησιμοποιηθούν όλες οι προτάσεις που έγιναν από το καλοκαίρι του 2013, όπως οι υπογραφές των 18 προέδρων των τμημάτων Πληροφορικής, οι επιλογές των σχολών μέσω ΑΔΙΠ που απαιτούν εξέταση στην Πληροφορική και ότι άλλο υλικό υπάρχει για να πολεμηθεί ο απόλυτος παραλογισμός που ζούμε.
Ξέρω ότι πολύ δύσκολα θα το δεχτούν διότι αυτόν ακριβώς το συνδυασμό μαθημάτων θέλησαν να αποφύγουν για να ευνοήσουν μία και μόνο συντεχνία.
Όμως είναι περισσότερες οι πιθανότητες επιτυχίας όταν δεν είσαι μόνος σου και έχεις και άλλους συμμάχους που θίγονται κι αυτοί και διαφωνούν με τον παραλογισμό.

Παράθεση από: Diotima στις 10 Απρ 2015, 08:04:24 ΜΜ
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής τα έβαλαν στη Θετική για να τραβήξουν περισσότερους μαθητές, όχι τους άριστους, αυτούς θα τους έχουν, αλλά για να διώξουν την πιθανή ανασφάλεια ενός μέτριου μαθητή ότι αν έχει αποτυχία και δεν περάσει σε ΑΕΙ, τουλάχιστον θα μπορεί να περάσει σε κάποιο από τα ΤΕΙ Πληροφορικής, που είναι αρκετά διάσημα στις προτιμήσεις των μαθητών.
Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν τη στιγμή είναι μια "συμμαχία" των ενώσεων των Πληροφορικών με την Ε.Ε.Φ. ώστε να μπει η Φυσική ως επιλεγόμενο στην 3η Κατεύθυνση, ώστε με Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Φυσική να ανοίξουν οι Θετικές-Τεχνολογικές σχολές του 2ου πεδίου.

Παράθεση από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 01:35:08 ΠΜ
Πιστεύω ότι ακόμα και ότι έβγαλαν στη φόρα το νέο εξεταστικό τη Μεγάλη Εβδομάδα μεθόδευση είναι και αυτό. Τώρα που ο κόσμος ασχολείται λιγότερο με τα κοινά γιατί πάει να κάνει Πάσχα. Πάντα όταν περιμένουν αντιδράσεις έτσι γίνεται.
Νομίζω ότι μπορούμε να συμμαχήσουμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και να κατεβεί κοινή πρόταση. Να φύγει η άσχετη Βιολογία και στη θέση της να μπει η Φυσική. Και αντί για Ιστορία να μπουν τα Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών.
Έτσι θα έχουμε:
Μαθηματικά - ΑΕΠΠ υποχρεωτικά και:
1) ΑΟΘ για Οικονομικές σχολές
2) Φυσική για Θετικές και Τεχνολογικές σχολές (εκτός τις συναφείς με Χημεία εκτός αν οι ίδιες το επιλέξουν)
3) Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών για Κοινωνικές Επιστήμες και Παιδαγωγικές Επιστήμες και Αστυνομίες ή Στρατιωτικές.
Έβγαλα την Ιστορία γιατί νομίζω ότι ένα μάθημα Κοινωνιολογίας είναι καλύτερο για τα Παιδαγωγικά αλλά και γιατί στην ομάδα μας θα μπουν και οι αστυνομικές σχολές που γι αυτές κατά τη γνώμη μου είναι σχετικότερο ένα τέτοιο μάθημα. Η Κοινωνιολογία είναι συμπαθητικό μάθημα για πολλά παιδιά και μεγαλώνει και η ομάδα των παιδαγωγικών.
Εξ' άλλου και οι ίδιοι περίμεναν να είναι στην ομάδα των Οικονομικών Επιστημών.
Έτσι συμμαχούμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και κατεβάζουμε κοινή πρόταση.

Παράθεση από: xristos_ts στις 11 Απρ 2015, 09:13:18 ΠΜ
Ο άνθρωπος που τάχθηκε κατά του ελιτισμού και της αριστείας των πρότυπων σχολείων, δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαχωρίσει τους υποψήφιους των πανελλαδικών εξετάσεων σε "άριστους" και "πλέμπα".

Παράθεση από: xristos_ts στις 11 Απρ 2015, 09:13:18 ΠΜ
Ο άνθρωπος που τάχθηκε κατά του ελιτισμού και της αριστείας των πρότυπων σχολείων, δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαχωρίσει τους υποψήφιους των πανελλαδικών εξετάσεων σε "άριστους" και "πλέμπα".
Όσο οι ενώσεις μας δεν συνεργάζονται και δε διεκδικούν πιο αποφασιστικά το αυτονόητο, είναι σίγουρο ότι θα αλωνίζει η ΕΕΧ-15000.

Καλό Πάσχα συνάδελφοι.

• Να μπει το μάθημα Φυσική κατεύθυνσης στην ομάδα Οικονομίας και Πληροφορικής ώστε να δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους.
• Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα της κοινωνιολογίας στην ομάδα Ανθρωπιστικών σπουδών για όσους μαθητές επιθυμούν σχολές που το χρειάζονται και το μάθημα των Λατινικών αντίστοιχα.
• Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα ΑΕΠΠ στην ομάδα Θετικών σπουδών ώστε να μπορούν να επιλέγουν όλες τις σχολές της Πληροφορικής χωρίς διαχωρισμό των σχολών μεταξύ τους
• Να θυμίσω ότι μετά τις διακοπές υπάρχουν τρεις εβδομάδες πριν τις εξετάσεις που μπορούμε να ενημερώσουμε τους μαθητές και ρωτήσουμε για τις επιλογές τους στις ομάδες προσανατολισμού. Κατά τη διάρκεια των εξετάσεων είναι αντιπαιδαγωγικό να ενημερώσουμε για το νέο εξεταστικό και ούτε θα υπάρχει ο χρόνος για να μπορούν να το αφομοιώσουν. Επομένως πρέπει να ξεκαθαριστούν όλα τα γκρίζα σημεία και να γίνουν όλες οι τροποποιήσεις το συντομότερο δυνατό. Το σύστημα είναι πολύ διαφορετικό από το προηγούμενο και πρέπει μέσα σε λίγο χρόνο οι μαθητές να μπορέσουν να το καταλάβουν και να κάνουν τις σωστές επιλογές.

Παράθεση από: pfan στις 11 Απρ 2015, 01:37:58 ΜΜ
Οι ανισότητες του «μεταβατικού» εξεταστικού συστήματος
Μήπως το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτού του συστήματος είναι ότι ενισχύει τις ανισότητες μεταξύ των μαθητών;;; Δηλαδή αυτό που αντιπαλεύουμε τόσα χρόνια: τμήματα μόνο με "καλούς" τμήματα μόνο με "μέτριους" ...
Μήπως θέλει να φτιάξει την «πρώτης κατηγορίας» ομάδα προσανατολισμού για τις ιατρικές και τα πολυτεχνία
και τη «δεύτερης κατηγορίας» για τους μαθητές που από την αρχή τους λέμε ότι εσείς δεν έχετε αυτή τη δυνατότητα.

Θέλω να παραθέσω κάποια ερωτήματα – προβληματισμούς.

1. Γιατί στην ομάδα Οικονομικών – Πληροφορικής δεν δίνεται το μάθημα ΑΟΘ ως υποχρεωτικό; Τα παιδιά που θα επιλέξουν αυτή την ομάδα δεν θέλουν τις οικονομικές σχολές; Τότε γιατί την επιλέγουν;;; για να πάνε σε κάποιες σχολές Πληροφορικής (όχι σε όλες βέβαια ...) με ποιο εύκολο τρόπο;

2. Γιατί ενισχύθηκε η αδικία (κυρίως στα ΑΤΕΙ) να εισάγονται μαθητές στις ίδιες σχολές με διαφορετικά εξεταζόμενα μαθήματα;  Γιατί τα ΤΕΙ πληροφορικής θα μπορούν να είναι και στις δύο ομάδες ενώ κάποιες σχολές πληροφορικής ΑΕΙ δεν μπορούν; Δεν έχουμε ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση;

3. Τι εξυπηρετεί ο χωρισμός των σχολών Πληροφορικής σε δύο ομάδες και ο διαχωρισμός τους από τις θετικές σχολές όπου είναι και ο φυσικός τους χώρος;; Δηλαδή οι μαθητές δεν θα μπορούν να δηλώνουν πληροφορική Αθηνών και Πειραιά; Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στην Ξάνθη  και πληροφορική Πειραιά; Οικονομικό ΑΣΟΕ και Μαθηματικό;; υπάρχουν και άλλοι τραγελαφικοί συνδυασμοί!!!

4. Γιατί δεν θέλησαν να υπάρχει ώσμωση μεταξύ των ομάδων Θετικών σπουδών και Οικονομίας-Πληροφορικής;;; Αφού αυτές οι ομάδες συγγενεύουν  δεν θα πρέπει να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας; Δόθηκε υποτίθεται διεύρυνση στις επιλογές των μαθητών που όμως δεν είναι χρήσιμη στους μαθητές. Από όλες τις ομάδες μπορούν να εισαχθούν στις επιστήμες υγείας αλλά από την ομάδα οικονομίας-πληροφορικής δεν μπορούν να εισαχθούν στις θετικές επιστήμες!!!

5. Γιατί η κοινωνιολογία δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα; Στην ομάδα Θετικών σπουδών για να διευρύνεις τις επιλογές σου πρέπει ουσιαστικά να δώσεις πέντε μαθήματα (Γλώσσα, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Βιολογία) χωρίς καμία απώλεια μορίων ενώ στις ανθρωπιστικές μπορείς να δώσεις μόνο 4 και επιλέγεις όποια σχολή θέλεις.

6. Γιατί ανακοινώθηκε το δελτίο τύπου για το νέο εξεταστικό την περίοδο των διακοπών;; Γιατί το δημόσιο σχολείο θα πρέπει να τρέχει πίσω από τις εξελίξεις; Δεν θα έπρεπε να είχε ανακοινωθεί έστω και λίγες μέρες πριν κλείσουν τα σχολεία;;; Βλέπετε το δικαίωμα στην ενημέρωση των παιδιών πρέπει να το έχουν τα φροντιστήρια πρώτα και μετά το σχολείο.

Κάποιες προτάσεις έστω και τη τελευταία στιγμή μπορεί να βελτιώσουν την κατάσταση.

• Να μπει το μάθημα Φυσική κατεύθυνσης στην ομάδα Οικονομίας και Πληροφορικής ώστε να δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους.
• Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα της κοινωνιολογίας στην ομάδα Ανθρωπιστικών σπουδών για όσους μαθητές επιθυμούν σχολές που το χρειάζονται και το μάθημα των Λατινικών αντίστοιχα.
• Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα ΑΕΠΠ στην ομάδα Θετικών σπουδών ώστε να μπορούν να επιλέγουν όλες τις σχολές της Πληροφορικής χωρίς διαχωρισμό των σχολών μεταξύ τους
• Να θυμίσω ότι μετά τις διακοπές υπάρχουν τρεις εβδομάδες πριν τις εξετάσεις που μπορούμε να ενημερώσουμε τους μαθητές και ρωτήσουμε για τις επιλογές τους στις ομάδες προσανατολισμού. Κατά τη διάρκεια των εξετάσεων είναι αντιπαιδαγωγικό να ενημερώσουμε για το νέο εξεταστικό και ούτε θα υπάρχει ο χρόνος για να μπορούν να το αφομοιώσουν. Επομένως πρέπει να ξεκαθαριστούν όλα τα γκρίζα σημεία και να γίνουν όλες οι τροποποιήσεις το συντομότερο δυνατό. Το σύστημα είναι πολύ διαφορετικό από το προηγούμενο και πρέπει μέσα σε λίγο χρόνο οι μαθητές να μπορέσουν να το καταλάβουν και να κάνουν τις σωστές επιλογές.

Νομίζω ότι πρέπει να κινητοποιηθούμε όλοι και να προσπαθήσουμε ο καθένας όπως μπορεί να βοηθήσει προς μια κατεύθυνση που θα αντιπαλεύει τις ανισότητες.

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 11 Απρ 2015, 10:05:24 ΠΜ

Συμφωνώ απόλυτα με το μέλος Diotima. Η πρόταση αυτή είναι ό,τι καλύτερο έχω ακούσει αυτές τις μέρες. Να γίνει άμεση επαφή και των τριών κλάδων: πληροφορικών, φυσικών και κοινωνιολόγων, και να γίνει από κοινού συνάντηση με το υπουργείο. Μια κοινή πρόταση και των τριών κλάδων δε μπορεί να μην τη λάβουν υπόψη τους. Άλλωστε κυκλοφορεί ευρέως αυτές τις μέρες, από υποτίθεται έγκυρες πηγές, ότι το υπουργείο έχει σκοπό να κάνει μια-δυο μικροαλλαγές στο ανακοινωθέν σύστημα. Οπότε μια κοινή πρόταση τριών ενώσεων, πιστεύω ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Από την πλευρά μου θα μεταφέρω τώρα αυτή την πρόταση στο σύλλογο κοινωνιολόγων. Δε νομίζω να υπάρχει λόγος αντίρρησης από εκεί.

Παράθεση από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 04:37:10 ΜΜ
ΥΓ: Η ΠΕΚΑΠ διαμαρτυρήθηκε ήδη, η ΕΠΕ δεν έχει βγάλει ούτε μία ανακοίνωση.
Μου φαίνεται πολύ....παράξενο. Γιατί άραγε;;;

Παράθεση από: Diotima στις 14 Απρ 2015, 10:14:58 ΜΜ

Άλλωστε, λίγο πριν παρθεί η τελική απόφαση, το στέλεχος του Κουράκη που είναι πίσω από αυτό το τερατούργημα, μίλησε σε φροντιστές στο Ηράκλειο και τους τόνισε ότι θα αναβαθμίσει την...... δημόσια παιδεία. Και ιδού πως την αναβάθμισε.

Ξέρει κανείς κάτι γι αυτό; Όπως γράφει κι ο Παναγιώτης

Παράθεση από: dtzimas στις 08 Απρ 2015, 01:55:04 ΜΜ
Παράθεση από facebook:
Nikolaos D. Skikos Για να μην μας εμπαίζουν, ο στόχος του Υπουργείου είναι να μη "σπάσει" το Πολυτεχνείο και οι υποψήφιοι της 2ης ομάδας να μπορούν να δηλώσουν όλα τα Πολυτεχνικά Τμήματα. Δηλαδή να μπαίνουν σε όλα με εξεταζόμενο τη Χημεία και απλά διδασκόμενο το ΑΕΠΠ. Διαδίδουν δε ότι σε αυτό συμφώνησαν και καθηγητές Πληροφορικής που παρευρέθηκαν σε κοινή συνάντηση με τους
Μ Ψυχογιού, Γ. Κατωπόδη, Α. Κασίδη, Φ. Σιδέρη και Α. Παπαδόπουλο
την Τετάρτη 18/3/2015 στα γραφεία της ΕΕΧ.

Dimitris Tzimas Αν αληθεύει ότι παρευρέθηκαν "συνάδελφοι" πληροφορικής πρέπει: 1. να μάθουμε ποιοι ήταν 2. ποιος τους εξουσιοδότησε να μας εκπροσωπήσουν στη φωλιά του κούκου 3. γιατί πούλησαν τον κλάδο...

Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Απρ 2015, 12:23:15 ΠΜ
Μα υπερασπίστηκαν τον κλάδο...

Παράθεση από: Diotima στις 15 Απρ 2015, 12:55:32 ΠΜ
Ναι...έχεις δίκιο. Καταλαβαίνω πολύ καλά...
Όλο το προηγούμενο διάστημα, σχεδόν δυο χρόνια τώρα, δώσαμε όλοι μας έναν πόλεμο, έναν πόλεμο που άλλοι μας κήρυξαν. Κάθε ένας μας με τον τρόπο του και τις δυνάμεις του.
Και συνεχίζουμε ακόμα...κι ας είμαστε πολύ κουρασμένοι.
Νοιώθω πολύ μεγάλη λύπη αυτήν τη στιγμή...δεν είχα φανταστεί ποτέ ότι μπορούσε να τελειώσει έτσι...με αυτόν τον τρόπο...
Αλλά πόσοι ανθρώπινοι πόλεμοι δεν έχουν τελειώσει έτσι;
Σας ευχαριστώ όλους σας που με βοηθήσατε να καταλάβω...

Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Απρ 2015, 12:23:15 ΠΜ
Μα υπερασπίστηκαν τον κλάδο...

Παράθεση από: Diotima στις 15 Απρ 2015, 12:11:56 ΠΜ
Η δημοσίευση για τη συνάντηση του κ. Μπουγελέκα με το Σύλλογο Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων στο Ηράκλειο Κρήτης είναι στις 19/3/2015.
Δηλαδή συμπεραίνουμε ότι οι διαπραγματεύσεις μάλλον έγιναν αυτές τις δύο ημέρες, με την προϋπόθεση ότι αληθεύουν και τα παραπάνω.

Επίσης κοιτώντας το καταστατικό της ΕΠΕ βλέπω ότι 2 από τα μέλη της διοικούσας επιτροπής κατοικούν στο Ηράκλειο Κρήτης, ένας στο Ρέθυμνο και δύο στην Αθήνα.
Αυτοί που μένουν στην Κρήτη δεν πήραν χαμπάρι τι γίνεται ώστε να ...συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις και να υπερασπιστούν τον κλάδο; Η συνάντηση στο Ηράκλειο δεν ήταν κρυφή, θα είχε βουίξει ο τόπος φαντάζομαι.

Παράθεση από: Diotima στις 15 Απρ 2015, 12:11:56 ΠΜ
Η δημοσίευση για τη συνάντηση του κ. Μπουγελέκα με το Σύλλογο Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων στο Ηράκλειο Κρήτης είναι στις 19/3/2015.
Δηλαδή συμπεραίνουμε ότι οι διαπραγματεύσεις μάλλον έγιναν αυτές τις δύο ημέρες, με την προϋπόθεση ότι αληθεύουν και τα παραπάνω.

Επίσης κοιτώντας το καταστατικό της ΕΠΕ βλέπω ότι 2 από τα μέλη της διοικούσας επιτροπής κατοικούν στο Ηράκλειο Κρήτης, ένας στο Ρέθυμνο και δύο στην Αθήνα.
Αυτοί που μένουν στην Κρήτη δεν πήραν χαμπάρι τι γίνεται ώστε να ...συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις και να υπερασπιστούν τον κλάδο; Η συνάντηση στο Ηράκλειο δεν ήταν κρυφή, θα είχε βουίξει ο τόπος φαντάζομαι.

Παράθεση από: jfk1976 στις 15 Απρ 2015, 02:58:56 ΠΜ

Υ.Γ1 Προς Σκίκο: Νίκο θα μπορούσες απλά να ρωτήσεις τι έγινε σε αυτήν την συνάντηση και να πάρεις τον Δημήτρη τον Κυριακό τον πρόεδρο της ΕΠΕ και να τον ρωτήσεις αντί να μιλάς για πουλητάρια κτλ..

Παράθεση από: fof στις 15 Απρ 2015, 10:41:06 ΠΜ


Άρα λοιπόν γνωρίζεις πως έγινε συνάντηση!!

Τι να πω ; Αυτά τα πράγματα μόνο στον κλάδο μας γίνονται! Με ποιο δικαίωμα και ποια αρμοδιότητα δίνει το ελεύθερο στην κάθε ένωση και σύλλογο που σχετίζεται με τη Πληροφορική να επεμβαίνει και να διαπραγματεύεται τόσο κρίσιμα και ζωτικά θέματα του κλάδου μας!

Και όχι μόνο αυτό αλλά να ξεπουλάει (όπως το είπες) τον Κλάδο με προτάσεις ενάντια στα συμφέροντα και τις επιθυμίες των συναδέλφων

Να πάρει η Πεκάπ να ρωτήσει αν η ΕΠΕ ενήργησε αυτοβούλως ( χωρίς να ενημερώσει και να δώσει λογαριασμό σε κανέναν)  αν  συναντήθηκε με χημικούς για να βγάλουν από κοινού πρόταση ;;

Αυτά που γίνονται είναι ΤΡΑΓΙΚΑ!!!! ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!!!  Συνάδελφοι καθηγητές ,που έχουν φτύσει αίμα στον αγώνα αυτόν πρέπει να κινηθούν Νομικά πλέον σε μια τυχάρπαστη ένωση που εν αγνοία μας , μας «εκπροσωπεί»!

Παράθεση από: andreas_p στις 15 Απρ 2015, 09:12:48 ΜΜ
Συνάδελφοι , Χρόνια Πολλά !

Έστειλα, ιεραρχικά, τις παρακάτω βελτιωτικές προτάσεις στον αναπληρωτή υπουργό κ. Κουράκη.

1.   Πληροφορική στις «Θετικές επιστήμες». Στην ομάδα προσανατολισμού «Θετικές Επιστήμες» αντικατάσταση του μαθήματος Ιστορία Γενικής Παιδείας που διανοίγει σχολές Επιστημών Εκπαίδευσης, με  το μάθημα Πληροφορικής (Α.Ε.Π.Π.) ώστε να δώσει στους μαθητές της Ομάδας Προσανατολισμού τη δυνατότητα πρόσβασης στις Τεχνολογικές Επιστήμες (Τμήματα Πληροφορικής).  Διαφορετικά, αποκόπτονται συναφή τμήματα, ανατρέποντας το σχεδιασμό των μαθητών και δεν συνάδει με τις εξαγγελίες του υπουργείου.

2.   Φυσική στην «Οικονομία και Πληροφορική».  Το μάθημα της Φυσικής κατεύθυνσης να επιλέγεται  στην ομάδα προσανατολισμού ώστε να δίνεται η δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους. Ο μαθητής με αυτόν τον τρόπο μπορεί να εισέλθει και να φοιτήσει με επιτυχία σε όλες τις σχολές των Θετικών Σπουδών, εκτός από τα Τμήματα Χημείας  και γενικά τα Τμήματα Υγείας και Ζωής.

3.   Συντελεστής βαρύτητας. Η ομάδα προσανατολισμού  «Οικονομία και Πληροφορική»  να έχει συντελεστή βαρύτητας για όλες τις σχολές Πληροφορικής  στο τρίτο βασικό πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα  Πληροφορική (Α.Ε.Π.Π.)  ενώ για τις οικονομικές στο επιλεγόμενο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα Α.Ο.Θ. (Αρχές Οικονομικής Θεωρίας).


Πυρόβολος Ανδρέας
3 ΓΕΛ  Δράμας