Θέμα: ΓΕΛ: Back to the Future

[makisele]

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/214075/teleionei-h-agonia-ton-mathhton-ths-v-lykeioy-gia-t.html

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Τα πιο πολλά απο αυτά είναι επανάληψη προηγούμενων δημοσιευμάτων παρά πρώτη ύλη. Κάντε υπομονή ως τη Δευτέρα...

[fupat2]

Σε άλλες πολιτισμένες χώρες αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί.
Ευελιξία, επιλογές, δυνατότητα επιλογής 5ου μαθήματος, και εξαγωγή βαθμού πρόσβασης με στατιστική επεξεργασία.
Η δική μου πρόταση είναι αυτή
http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/odigoi_exetaseon/odigos_exetaseon_tomos_a_2015.pdf

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Οι Κύπριοι συγκρίνουν βαθμολογίες μαθητών που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα και διεκδικούν την ίδια θέση.  Δηλαδή θα εξεταστώ εγώ στα μαθηματικά, θα εξεταστείς εσύ στην βιολογία, και μετά θα συγκριθούν οι βαθμολογίες μας για να δούμε ποιός είναι καλύτερος για να περάσει ιατρική!  Σας φαίνεται λογικό αυτό, να συγκρίνονται δύο μαθητές που έχουν γράψει σε διαφορετικό μάθημα για το ποιός είναι ο καλύτερος;

10. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΚΩΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΩΝ
10.1
Η κατάταξη των υποψηφίων στα Προγράμματα Σπουδών (Τμήματα/Σχολές) των ΑΑΕΙ γίνεται με βάση το «Γενικό Βαθμό Κατάταξης».
10.2
Ο τελικός βαθμός του γραπτού κάθε εξεταζόμενου, μόνο για σκοπούς έκδοσης του «Γενικού Βαθμού Κατάταξης», υπόκειται σε στατιστική επεξεργασία από την Υπηρεσία Εξετάσεων, σύμφωνα με τις οδηγίες της αρμόδιας αρχής.
10.3
Το σύστημα στατιστικής επεξεργασίας , το οποίο πραγματοποιείται σε δύο στάδια , στοχεύει στα ακόλουθα:
(α) Να εξουδετερώνει , κατά το δυνατό , τις διαφορές που οφείλονται στην επιλογή διαφορετικών μαθημάτων από τους υποψηφίους για τη διεκδίκηση θέσης στο ίδιο Επιστημονικό Πεδίο ή στο ίδιο Τμήμα.
(β) Η επεξεργασία που θα γίνεται στο 2 ο στάδιο να μην μεταβάλλει την κατάταξη των υποψηφίων που προκύπτει από το 1 ο στάδιο της στατιστική επεξεργασίας
(γ) Οι « Γενικοί Βαθμοί Κατάταξης » να κυμαίνονται σε ένα εύρος μεταξύ 8 και 20, στην κλίμακα 1-20.
(δ) Να υπάρχει λογικός αριθμός υποψηφίων με σχετικά ψηλό βαθμό πρόσβασης ούτως ώστε να μπορούν να συγκρίνονται δίκαια με υποψηφίους των οποίων οι βαθμολογίες είναι εκφρασμένες σε άλλη κλίμακα μέτρησης .

Πίσω από ένα επιστημονικοφανή μανδύα με στατιστικές και άλλες μαθηματικές αλχημίες, οι κύπριοι πρακτικά συγκρίνουν και προσθέτουν τα μήλα με τα πορτοκάλια. Και αυτό ειναι παράλογο ως αρχή.

Γιαυτό λέω και επαναλαμβάνω, ότι πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε-ψηφίσουμε πάνω στις αρχές που θέλουμε να διέπουν το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, και έχοντας ως βάση αυτές τις αρχές, μετά να αποφασίσουμε ποιές από τις προτάσεις που δεν παραβιάζουν τις αρχές είναι οι καταλληλότερες.

[thana$i$]

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Οι Κύπριοι συγκρίνουν βαθμολογίες μαθητών που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα και διεκδικούν την ίδια θέση.  Δηλαδή θα εξεταστώ εγώ στα μαθηματικά, θα εξεταστείς εσύ στην βιολογία, και μετά θα συγκριθούν οι βαθμολογίες μας για να δούμε ποιός είναι καλύτερος για να περάσει ιατρική!  Σας φαίνεται λογικό αυτό, να συγκρίνονται δύο μαθητές που έχουν γράψει σε διαφορετικό μάθημα για το ποιός είναι ο καλύτερος;

Στο βαθμό που ένα Α(Τ)ΕΙ καθορίζει τα πλαίσια μαθημάτων με τις όποιες διαζεύξεις φαίνεται λογικό.
Επίσης, ούτε και η σύγκριση στις επιδόσεις δυο μαθητών σε μια γραπτή δοκιμασία στο ίδιο μάθημα αρκεί για να χαρακτηρίσεις έναν μαθητή  ως «καλύτερο». Η διαδικασία των εξετάσεων, όπως και η στατιστική επεξεργασία, εμπεριέχει κάποια αβεβαιότητα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δυνατότητας επιλογής μαθημάτων εντός καθορισμένων από τις σχολές πλαισίων.
Αν τώρα η στατιστική επεξεργασία που κάνουν στην Κύπρο εσένα σου φαίνεται «στατιστική και άλλη μαθηματική αλχημεία» πιθανόν και να έχεις δίκιο. Δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη,  μια και πάνε αρκετά χρόνια που ασχολήθηκα με την στατιστική. Θα διάβαζα πάντως με μεγάλο ενδιαφέρον κάποια  ανάλυση γιατί η διαδικασία που περιγράφεται στον οδηγό του συνδέσμου αποτελεί αλχημεία. Αν μπορείς διαφώτισέ μας σε παρακαλώ.

[fupat2]

Στο βαθμό που ένα Α(Τ)ΕΙ καθορίζει τα πλαίσια μαθημάτων με τις όποιες διαζεύξεις φαίνεται λογικό.
Επίσης, ούτε και η σύγκριση στις επιδόσεις δυο μαθητών σε μια γραπτή δοκιμασία στο ίδιο μάθημα αρκεί για να χαρακτηρίσεις έναν μαθητή  ως «καλύτερο». Η διαδικασία των εξετάσεων, όπως και η στατιστική επεξεργασία, εμπεριέχει κάποια αβεβαιότητα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δυνατότητας επιλογής μαθημάτων εντός καθορισμένων από τις σχολές πλαισίων.
Αν τώρα η στατιστική επεξεργασία που κάνουν στην Κύπρο εσένα σου φαίνεται «στατιστική και άλλη μαθηματική αλχημεία» πιθανόν και να έχεις δίκιο. Δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη,  μια και πάνε αρκετά χρόνια που ασχολήθηκα με την στατιστική. Θα διάβαζα πάντως με μεγάλο ενδιαφέρον κάποια  ανάλυση γιατί η διαδικασία που περιγράφεται στον οδηγό του συνδέσμου αποτελεί αλχημεία. Αν μπορείς διαφώτισέ μας σε παρακαλώ.

Δεν είπα ότι η στατιστική μέθοδος είναι λάθος. Αυτό που είπα είναι ότι χρησιμοποιείται για να θολώσει και να καλύψει την παραβίαση μια αρχής. Μιας αρχής που ορίζει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μεταξύ τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικό μάθημα. Όπως δεν μπορούμε να προσθέτουμε και να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, μας το μαθαίνουν στην πρώτη δημοτικού αυτό.

Ξεκινάμε από εκεί λοιπόν, και λέει ο καθένας μας αν συμφωνεί ή όχι με την αρχή αυτή.  Αν συμφωνούμε, τότε οτιδήποτε την παραβιάζει δεν γίνεται δεκτό. Έτσι ξεκινάει και στήνεται μια λογική δομή των ψηφοφοριών, και με αυτό τον τρόπο βγαίνει σταδιακά η απόφαση για το τι θέλουμε να γίνει, χωρίς να χανόμαστε στις πολυλογίες. Πολύ μιλάμε και λίγο ψηφίζουμε. Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.

[thana$i$]

Μιας αρχής που ορίζει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μεταξύ τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικό μάθημα.

Που υπάρχει αυτή η αρχή;  Σε κάποια παιδαγωγική θεωρία; Σε κάποιο δοκιμασμένο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι δική σου αρχή; Θεωρείς δηλαδή ότι οι υπεύθυνοι των ΑΕΙ που εισηγούνται τα πλαίσια μαθημάτων στην Κύπρο (το οποίο σύστημα δεν το θεωρώ θέσφατο, σίγουρα έχει ελαττώματα, όπως και κάθε σύστημα) παραβιάζουν την βασική αρχή που έμαθες στο δημοτικό με τα μήλα και τα πορτοκάλια;
 

[fupat3]

Που υπάρχει αυτή η αρχή;  Σε κάποια παιδαγωγική θεωρία; Σε κάποιο δοκιμασμένο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι δική σου αρχή; Θεωρείς δηλαδή ότι οι υπεύθυνοι των ΑΕΙ που εισηγούνται τα πλαίσια μαθημάτων στην Κύπρο (το οποίο σύστημα δεν το θεωρώ θέσφατο, σίγουρα έχει ελαττώματα, όπως και κάθε σύστημα) παραβιάζουν την βασική αρχή που έμαθες στο δημοτικό με τα μήλα και τα πορτοκάλια;

Δεν είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις με κάποια αρχή. Μπορείς και να διαφωνήσεις.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η δικιά σου η γνώμη πάνω στην αρχή, ή η δικιά μου η γνώμη.
Αλλά τι πιστεύει η πλειοψηφία για την αρχή αυτή, αυτό είναι που μετράει.

[ntzios kostas]

Θα πέσει μεγάλο γιουχάρισα.

http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/

[P.Tsiotakis]

Θα πέσει μεγάλο γιουχάρισα.
http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/

Λες και το Λύκειο στήνεται στου κασίδη το κεφάλι, ενα πράγμα

[ntzios kostas]

Άλλοι θα κάνουν την γέφυρα και άλλοι το ποτάμι.

http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/

[petrosp13]

Τόσο δύσκολο είναι ένα νέο σύστημα;

[nikosx]

έτσι φαίνεται

[Katsadouros_Dhm]

Επιμένω στην - προσωπική - άποψη ότι τα 4 μαθήματα ανά πεδίο θα είναι τελικά αυτά που έχουν ανακοινωθεί προ εκλογών και θα προστεθεί και ένα πέμπτο μάθημα (το οποίο θα είναι μάθημα ενός άλλου πεδίου για να μπορέσει να "ανοίξει").

[fupat2]

Επιμένω στην - προσωπική - άποψη ότι τα 4 μαθήματα ανά πεδίο θα είναι τελικά αυτά που έχουν ανακοινωθεί προ εκλογών και θα προστεθεί και ένα πέμπτο μάθημα (το οποίο θα είναι μάθημα ενός άλλου πεδίου για να μπορέσει να "ανοίξει").

Έχεις κάποια πληροφόρηση; Ή αυτό που λες είναι απλά η διαίσθησή σου;

[fupat2]

Δεν είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις με κάποια αρχή. Μπορείς και να διαφωνήσεις.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η δικιά σου η γνώμη πάνω στην αρχή, ή η δικιά μου η γνώμη.
Αλλά τι πιστεύει η πλειοψηφία για την αρχή αυτή, αυτό είναι που μετράει.

Η ίδια συζήτηση έχει ξεκινήσει και στο alfavita.
Νέο εξεταστικό - Πανελλαδικές Εξετάσεις: Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνονται επιδόσεις σε διαφορετικά μαθήματα για την εισαγωγή στη ίδια σχολή

Τελικά δεν είμαι μόνο εγώ που έχω αυτές τις απορίες, και αυτό με παρηγορεί κάπως. Ελπίζω η λογική του να ονομάζουμε τα μήλα ως μήλα και τα πορτοκάλια ως πορτοκάλια να επιστρέψει κάποτε, και το σύστημα εισαγωγής μαθητών προς την Γθμια να γίνει επιτέλους δίκαιο και λογικό.