Θέμα: Συζήτηση για το 1ο θέμα

[pgrontas]

ΘΕΜΑ 1 - ΕΡΩΤΗΣΗ 5
Έχει ανακοινωθεί ότι είναι ΛΑΘΟΣ όμως Πιστεύω σωστό γιατί, παραθέτω ένα παράδειγμα:
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΟΣΟ Χ<> ' ' ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
      ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

Αυτό μπορεί να γίνει
ΓΙΑ Ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 2
   ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
   ΑΝ Χ = ' ' ΤΟΤΕ
      Ι<-3
   ΑΛΛΙΩΣ
     Ι<-1
   ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

Εξ΄άλλου στην ASSEMBLY όλες οι δομές επανάληψης μετφράζονται σε IF και GOTO - Άρα είναι ισοδύναμες.
Επίσης νομίζω ότι και με διάγραμμα ροής οι ΟΣΟ και ΓΙΑ αναπαριστώνται το ίδιο.

Επίσης στο ΘΕΜΑ Β2α
Έχει ανακοινωθεί ότι είναι διαδικασία ενώ στο βιβλίο καθηγητή λέει συνάρτηση.

Περιμένω απόψεις...

[SuperTz]

Η ερώτηση λέει "ΚΑΘΕ βρόχος" οπότε ξεκάθαρα η απάντηση είναι όχι
Στο Β.2.α, λέει "εισαγωγή" οπότε δεν υλοποιείται με συνάρτηση

[Nikos]

Ποιος είπε οτι εισοδος δεδομένων ΔΕΝ γινεται με συνάρτηση?

ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΫΜΕ !

Σε ΌΛΕΣ τις γνωστες γλώσσες προγραμματισμού μια συνάρτηση μπορεί να χρησιμοποιηθεί γαι είσοδο ενός δεδομένου!

Επίσης τόσο η ΓΛΩΣΣΑ όσο και η ΓΛΩΣΣΟΜΑΘΕΙΑ επιτρέπουν τη σύνταξη συναρτήσεωμ με εντολές εισόδου.

[alkisg]

Ασάφεια #7: Επιτρέπονται ΓΡΑΨΕ - ΔΙΑΒΑΣΕ σε συνάρτηση;
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=920.0

[SuperTz]

Μήπως πρέπει να κοιτάξουμε τι λέει το σχολικό εγχειρίδιο και όχι τι κάνουν οι γνωστές γλώσσες προγραμματισμού;
Σελίδα 210. "Οι διαδικασίες μπορούν να εκτελέσουν οποιαδήποτε λειτουργία... Να εισάγουν δεδομένα...Αντίθετα η λειτουργία των συναρτήσεων είναι πιο περιορισμένη. Οι συναρτήσεις υπολογίζουν μόνο μία τιμή....η χρήση τους είναι όμοια με τη χρήση των ενσωματωμένων συναρτήσεων που υποστηρίζει η γλώσσα

Edit!! Μόλις είδα το νέο πόστ Άλκη. Συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση

[pgrontas]

Για την διαδικασία και συνάρτηση, στο σχολικό βιβλίο ΥΠΟΝΟΕΙ όπως λέει και ο alkisg ότι οι συναρτήσεις είναι μόνο για μαθηματικές πράξεις.
Όσο για το ΟΣΟ και για το ΓΙΑ  απλά ανέφερα ένα παράδειγμα στο οποίο υποτίθεται ότι ο αριθμός των επαναλήψεων δεν είναι γνωστός. Νομίζω ότι θεωρητικά όλες οι δομές επανάληψης είναι ισοδύναμες, όπως αποδεικνύεται και από την μετάφραση τους με κοινό τρόπο από την ASSEMBLY (IF και JUMP).
Εφόσον λέει κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή, ένας μαθητής που σκεφτόταν έτσι γιατί να χάσει μονάδες;

[greecechris]

san mathitis to skeutika alliws

basika egw to skeutika shmera tin wra pou egrafa ws eksis...


kane mou to

oso k<>"skata" epanalabe
.
.
.
.
telos epanalipsis

kanto me gia

[ppan]

ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΠΑΚΕΤΟ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ «ΓΙΑ». ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΗΤΗ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ. ΕΞΑΛΛΟΥ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΞΑΝΑ ΣΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ (Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ) ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΣΕ ΑΛΛΟ POST.

[pgrontas]

gia i apo 1 mexri 2
 an k<>'skata' tote
    .....
    i<-1
  allios
    i<-3
  telos_an
telos_epanalicis
 

[pfan]

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΑΑ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ:Ζ,Χ
ΑΡΧΗ
...
Χ<--ΟΟΟ(Ζ)
...
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΟΟΟ(Τ):ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ:Τ,Α
ΑΡΧΗ
ΔΙΑΒΑΣΕ Α
ΟΟΟ<--Α
ΤΕΛΟΣ_ΣΥΝΑΡΤΗΣΗΣ

Που λέει ότι απαγορεύεται η εντολή ΔΙΑΒΑΣΕ σε συνάρτηση;

[alkisg]

Νομίζω ότι θεωρητικά όλες οι δομές επανάληψης είναι ισοδύναμες, όπως αποδεικνύεται και από την μετάφραση τους με κοινό τρόπο από την ASSEMBLY (IF και JUMP).

Και η ΑΝ σε assembly με if και jump υλοποιείται, αλλά φυσικά δεν είναι ισοδύναμη με τις δομές επανάληψης...

[greecechris]

gia i apo 1 mexri 2
 an k<>'skata' tote
    .....
    i<-1
  allios
    i<-3
  telos_an
telos_epanalicis
 

swstos alla egw prospathisa..den to katafera kai egrapsa lathos

[alkisg]

Φανή δες το θέμα που έγραψα παραπάνω, έχει παραπομπή στο βιβλίο.

Ασάφεια #7: Επιτρέπονται ΓΡΑΨΕ - ΔΙΑΒΑΣΕ σε συνάρτηση;
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=920.0

Πάντως συμφωνώ ότι το βιβλίο δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο, κι αυτό φαίνεται από την ψηφοφορία... Το 1/3 των καθηγητών θα απαντούσαν στην ερώτηση των πανελληνίων
«Ναι, μια συνάρτηση μπορεί να χρησιμοποιηθεί για είσοδο, αλλά δεν προτείνεται».

Δεν έπρεπε να επιλέξουν τέτοιο αμφιλεγόμενο θέμα...

[greecechris]

LIGH BOITHIA KAI SE MENA..STIN "TRYPA" POU BRIKA

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=961.0

DIAPISTWSA KI EGW LATHOS!

[pgrontas]

Που λέει στο σχολικό ότι δεν ΜΠΟΡΕΙ να αλλάζει ο μετρητής στο ΓΙΑ - Προσοχή οχι δεν ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ αλλά δεν μπορεί.
Επιπλέον στην σελίδα 43 έχει διάγραμμα ροής για το ΓΙΑ, το οποίο έχει έλεγχο συνθήκης.
Δηλαδή κάνω το ΓΙΑ σε διάγραμμα ροής, κάνω και το ΟΣΟ σε διάγραμμα ροής και τα διαγραμμάτα είναι ίδια.

Απλά από περιέργεια το ψάχνω