Αποστολέας Θέμα: συζήτηση για τα θέματα  (Αναγνώστηκε 32756 φορές)

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
συζήτηση για τα θέματα
« στις: 31 Μάι 2008, 09:35:34 πμ »
σε λίγα λεπτά θα αναρτηθούν τα θέματα.

Επιτρέπεται η συζήτηση και η παράθεση κομματιών λύσεων μέχρι τις 12 (λήξη);
το λέω αυτό γιατί οι λύσεις αναρτώνται σε διάφορα sites τότε

Μήπως πρέπει να προστατέψουμε το στέκι;

karaba

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 15
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #1 στις: 31 Μάι 2008, 09:43:44 πμ »
καλημερα
τα θεματα που αναρτωνται πρωτα;
karaba

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #2 στις: 31 Μάι 2008, 09:45:24 πμ »

karaba

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 15
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #3 στις: 31 Μάι 2008, 09:48:27 πμ »
ευχαριστω
karaba

VAIOS

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 63
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #4 στις: 31 Μάι 2008, 10:08:23 πμ »
Αργούμε ακόμη για τα θέματα; 

fragile

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • ΑΔΡΑΞΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #5 στις: 31 Μάι 2008, 10:12:38 πμ »
Δεν ξέρω,

Έπρεπε να τα έχουμε τώρα αν είχαν ξεκινήσει κανονικά. Μήπως έχουν δοθεί διευκρινήσεις ;
fragile..........

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #6 στις: 31 Μάι 2008, 10:13:07 πμ »
ηρεμήστε ρε παιδιά, θα σπάσει το στομάχι μου...

fragile

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • ΑΔΡΑΞΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #7 στις: 31 Μάι 2008, 10:14:56 πμ »
Παναγιώτη Καλημέρα,

Δεν σε φοβάμαι εσένα, έχεις ακούσει τόσα πολλά που έχεις πάθει ανοσία....

Έτσι για να ευθυμήσουμε λίγο.
fragile..........

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #8 στις: 31 Μάι 2008, 10:16:43 πμ »
είναι Σάββατο, ο υπεύθυνος ανάρτησης των θεμάτων έχει πάει στη λαϊκή

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1429
  • There are always possibilities...
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #9 στις: 31 Μάι 2008, 10:17:33 πμ »
σε λίγα λεπτά θα αναρτηθούν τα θέματα.

Επιτρέπεται η συζήτηση και η παράθεση κομματιών λύσεων μέχρι τις 12 (λήξη);
το λέω αυτό γιατί οι λύσεις αναρτώνται σε διάφορα sites τότε

Μήπως πρέπει να προστατέψουμε το στέκι;
Νομίζω ότι πρέπει να σεβαστούμε το όριο των 12.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

fragile

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • ΑΔΡΑΞΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #10 στις: 31 Μάι 2008, 10:18:33 πμ »
Μπα,

Έφαγε ηλιέλαιο και οι υπεύθυνοι του Υπουργείου Συγκοινωνιών τον φώναξαν για να περάσει ΚΤΕΟ.


 ;)
fragile..........

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #11 στις: 31 Μάι 2008, 10:19:19 πμ »
Συμφωνώ απολύτως

και για λόγους ηθικής, αλλά και νομικούς..

fragile

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • ΑΔΡΑΞΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #12 στις: 31 Μάι 2008, 10:20:10 πμ »
Πέρα από την πλάκα,

Έχεις δίκιο Παναγιώτη - πρέπει να σεβαστούμε το όριο των 12
fragile..........

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #13 στις: 31 Μάι 2008, 10:21:11 πμ »
Δεν είναι σωστή η δημόσια συζήτηση..

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #14 στις: 31 Μάι 2008, 10:21:46 πμ »
Χάλασε το F5 στο πληκτρολόγιο  ;D  :D

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #15 στις: 31 Μάι 2008, 10:25:04 πμ »

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #16 στις: 31 Μάι 2008, 10:26:30 πμ »
 ;)

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #17 στις: 31 Μάι 2008, 10:52:09 πμ »
Ας μη συζητήσουμε εκτενώς ακόμα

papet

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 48
    • Σεληνιακό Πάρκο - Σκέψεις και Ημέρες
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #18 στις: 31 Μάι 2008, 11:07:34 πμ »
Χμ... Περιμένωντας να πάει 12:00...
ένα μικρό σχολιάκι-απορία...(και καλά) ως προς τη λογική επιλογής θεμάτων...
Ξέρετε πολλούς προγραμματιστές που χρησιμοποιούν σήμερα λογικά διαγράμματα ροής;
(%$#@#$...την κριτική, συνθετική και αναλυτική μου σκέψη μέσα!)
Τέλος πάντων...
May the Force b with u...
papet

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1429
  • There are always possibilities...
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #19 στις: 31 Μάι 2008, 11:25:48 πμ »
Ευτυχώς που είπαμε ότι δεν θα τα συζητήσουμε πριν τις 12... :'(
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #20 στις: 31 Μάι 2008, 11:30:58 πμ »
Έχετε δίκιο.. συγνώμη σε όλους. Έχω γράψει τις παρατηρήσεις μου Word και με το που βγαίνει ο κούκος στις 12,
τις στέλνω!

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #21 στις: 31 Μάι 2008, 11:37:38 πμ »
όλοι θέλουμε να συζητήσουμε, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν μπορούμε να διακινδυνεύουμε την ύπαρξη του φορουμ αυτού ακροβατώντας σε μονοπάτια που οι ίδιοι κατακρίνουμε. Πάνω στη βιασύνη σου, να δημιουργήσεις λογαριασμός στο στέκι και να παρουσιάσεις τις λύσεις @trtr  ίσως έκανες κάποια λαθάκια:

edit: τα έβγαλα γιατί δεν πήγε 12. Θα συζητήσουμε μετά

« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μάι 2008, 11:54:09 πμ από Τσιωτάκης Παναγιώτης »

lp

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 188
    • 2o Γενικό Λύκειο Ναυπλίου
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #22 στις: 31 Μάι 2008, 12:00:52 μμ »
Το θέμα Β.1 είναι πολύ χαζό, απλή αποστήθιση χωρίς καμία ουσία.
Ποιος από τους μαθητές ξέρει τι είναι για παράδειγμα η άπληστη μέθοδος και πως δουλεύει;

Κατά τα άλλα σχετικά απλά πράγματα. Ελπίζω τα παδιά να καταλάβανε ότι δεν θέλει κλιμακωτή στο 3ο !!! :P

Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1429
  • There are always possibilities...
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #23 στις: 31 Μάι 2008, 12:06:39 μμ »
Δυστυχώς τα θέματα ακολουθούν το κλισέ "βατά και χωρίς παγίδες".
Δεν υπήρχε αυτό το κάτι που θα έκανε τους καλούς να ξεχωρίσουν.
Το πιο ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου ήταν το θέμα 2.
Συμφωνώ με το σχόλιο για το θέμα Β1. Το να γνωρίζεις το όνομα κάποιας τεχνικής, δεν έχει και μεγάλη σημασία.
Καλά αποτελέσματα στους μαθητές.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Κώστας

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #24 στις: 31 Μάι 2008, 12:12:35 μμ »
Οκ,πέρασαμε το όριο των 12  >:D !

Για τα θέματα της θεωρίας λόγικο είναι να βρίσκονται στα όρια της "παπαγαλίας" .Ας μην ξεχνάμε ότι τα παιδιά έρχονται σε επαφή με τον προγραμματισμό για πρώτη φορα στα 6 χρόνια γυμν. - λυκείου!

Οί ασκήσεις πάλι ,πιστεύω ότι καλύπτουν αρκέτα κομμάτια της ύλης του βιβλίου.

Καλά αποτελέσματα σε όλους τους μαθητές λοιπόν!!!!!!!!!

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #25 στις: 31 Μάι 2008, 12:13:38 μμ »
Τα σχόλια μου για τα θέματα
Α1 λίγο άκυρο, αλλά έβγαινε και να μην το έχεις δει
Α2 το έλεγε ξεκάθαρα το σχολικό, αλλά γενικά επειδή υπήρχε διαμάχη τι στέλνεις ως παράμετρο σε διαδικασία, συνάρτηση κκτλ.. πάλι καλά που δεν έβαλαν στη συνάρτηση η λίστα παραμέτρων κενή, διότι τότε θα το συζητάγαμε κανά χρόνο
Α3-Α5 οκ
Β1 επιτέλους το 4ο κεφ. εμφανίστηκε
Β2 ένσταση από μαθητές, διαφορά και όχι διαφορές, οπότε έγραψαν σελίδα 138, εφόσον στην 139 προκύπτουν από 138
Γ1 η επιτροπή έδειξε μια προτίμηση στο 1ο κεφ
Γ2 οκ
Δ. η αγάπη τους για το 1ο κεφ συνεχίστηκε

Θέμα 2ο
Τετριμένο, επαναλαμβανόμενο.. αλλά και το διάγραμμα ροής βοηθάει πολλές φορές στα πρώτα βήματα οι μαθητές να καταλάβουν τη δομή επανάληψης. οπότε οκ
θέμα 3ο
καλό.. όχι κάτι ιδιαίτερο. Μαθητής κάλεσε διαδικασία ΚΑΛΕΣΕ δ1(Κ[ι], Η[ι], χ[ι],ι) και ενώ του είπα σου λέει είσοδο ημέρες και κατηγορία, μου απάντησε ναι, αλλά δεν λέει μόνο αυτά..??
θέμα 4ο
είχε ο παναγιώτης ίδιο θέμα βιβλίο του αλλά σαφώς πιο δύσκολο.
καλό.. όχι κάτι ιδιαίτερο

Συνεπώς γενικό σχόλιο.. Δεν άλλαξε η μορφή των θεμάτων, παρότι το στέκι έκανε προσπάθεια ώστε τουλάχιστο 10 μόρια να είναι λίγο πιο ψαγμένα.
Θεωρώ ότι το 1ο θέμα μας γυρίζει στο 2004 και πίσω, και πρέπει να κυνηγάμε τους μαθητές με το ρόπαλο να παπαγαλίσουν τη θεωρία

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #26 στις: 31 Μάι 2008, 12:23:22 μμ »
συμφωνώ για το Β2, μάλλον αρκούν οι ορισμοί, αλλά θα ήθελα να ζητάει και τα παρελκόμενα

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #27 στις: 31 Μάι 2008, 01:01:00 μμ »
Η γενική εκτίμησή μου είναι πώς πρόκειται για θέματα που περιείχαν μέτριας δυσκολίας έως εύκολες ασκήσεις και ερωτήματα θεωρίας για καλά παπαγαλάκια :-[.

Μία πρόχειρη και ίσως βιαστική εκτίμησή μου για τα θέματα είναι ότι δεν βοήθησαν να οδηγηθεί το μάθημα εκεί που του αρμόζει.
Η αναπαραγωγή 1000λυμένων ασκήσεων χωρίς ίχνος καινοτόμου ερωτήματος που βοηθά τη σκέψη που πρέπει να έχουν αναπτύξει οι μαθητές μας;

veni :angel:

Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

Σιδηρόπουλος Δ.

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
  • Η ζωή είναι ωραία
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #28 στις: 31 Μάι 2008, 01:04:20 μμ »
Η γενική εκτίμησή μου είναι πώς πρόκειται για θέματα που περιείχαν μέτριας δυσκολίας έως εύκολες ασκήσεις και ερωτήματα θεωρίας για καλά παπαγαλάκια :-[.

Μία πρόχειρη και ίσως βιαστική εκτίμησή μου για τα θέματα είναι ότι δεν βοήθησαν να οδηγηθεί το μάθημα εκεί που του αρμόζει.
Η αναπαραγωγή 1000λυμένων ασκήσεων χωρίς ίχνος καινοτόμου ερωτήματος που βοηθά τη σκέψη που πρέπει να έχουν αναπτύξει οι μαθητές μας;

veni :angel:



Συμφωνώ απόλυτα.
Σιδηρόπουλος Δημήτρης (ΠΕ 19)
Διδάκτορας Πανεπιστημίου Μακεδονίας

Jetry

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #29 στις: 31 Μάι 2008, 01:12:01 μμ »
η φύση του μαθήματος νομίζω δεν το επιτρέπει... Οι μαθητές έρχονται σε επαφή με το αντικείμενο μια χρονιά μόνο οπότε οι απαιτήσεις κυμάινονται μεν στα πλαίσια των πανελληνίων αλλά από την άλλη δεν μπορούν να κυμαίνονται σε επίπεδα ανάλυσης οπου απαιτείται η κρίση των καθητών... Εύχομαι να αλλάξουν τα πράγματα  :(

p-p

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 47
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #30 στις: 31 Μάι 2008, 01:42:52 μμ »
Ερώτηση: Ένας μαθητής μου έγραψε όλες τις διαφορές ανάμεσα σε διερμηνευτή και μεταγλωττιστή. Πρέπει να χάσει κάποιο μόριο; Συγκεκριμένα αν απάντησε:

1. Ο μεταγλωττιστής μεταφράζει όλο το πηγαίο πρόγραμμα σε γλώσσα μηχανής και κατόπιν το εκτελεί ενώ ο διερμηνεύτής
για κάθε μια απο τις εντολές του πηγαίου προγράμματος παράγει και εκτελεί αμέσως μια ισοδύναμη εντολή σε γλώσσα μηχανής.

2. Η εκτέλεση του προγράμματος μετά τη διαδικασία της μεταγλώττισης είναι πολύ γρήγορη ενώ επειδή επαναλαμβάνεται κάθε φορά η διερμηνεία του προγράμματος, η εκτέλεσή του είναι πιο αργή, απο εκείνη του ισοδύναμου εκτελέσιμου προγράμματος που παράγει ο μεταγλωττιστής.

3. Ο μεταγλωττιστής εμφανίζει κατάλληλα ενημερωτικά μηνύματα για τα συντακτικά λάθη ολόκληρου του προγράμματος ενώ ο διερμηνευτής εμφανίζει ενημερωτικά μηνύματα για τα συντακτικά λάθη κάθε εντολής και διακόπτει την διαδικασία διερμηνείας και εκτέλεσης.

4. Τα μηνύματα λαθών που παράγει ο μεταγλωττιστής δεν προσδιορίζουν με ακρίβεια τα σημεία σε ενα πρόγραμμα που υπάρχουν λάθη, ενώ με το διερμηνευτή έχουμε το πλεονέκτημα της άμεσης εκτέλεσης και άμεσης διόρθωσης της εντολής.
“When Kepler found his long-cherished belief did not agree with the most precise observation, he accepted the uncomfortable fact. He preferred the hard truth to his dearest illusions; that is the heart of science.” - Carl Sagan

karaba

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 15
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #31 στις: 31 Μάι 2008, 01:44:13 μμ »
πρωτη γενικη εκτιμηση μιλωντας με μαθητες:
ολοι καλα με τις ασκησεις και η διαφορα παιζεται στην θεωρια
αυτο κατα τη γνωμη σας ξεχωριζει αυτους που πραγματικα καταλαβαινουν το μαθημα?
κατα τη γνωμη μου οχι βεβαια
θεωρω οτι τα θεματα ηταν για μια ακομη φορα πολυ κακα και φυσικα πολλοι μετριοι μαθητες θα συνοστιστουν μετξυ 18 και 20
πραγματικα αναρωιεμαι ποια ειναι η χρησιμοτητα του να λυνουμε δυσκολες ασκησεις και να προσπαθουμε να βαλουμε τα παιδια στη λογικη της κατανοησης οσων κανουν
ο αριστος 19,5  - ο απλα καλος 19
πραγματικα απορω με τη λογικη αυτων που βαζουν τα θεματα
καλη επιτυχια στα παιδια
karaba

Σούλας Βασίλης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #32 στις: 31 Μάι 2008, 03:00:25 μμ »
Σίγουρα πιο εύκολα από πέρισυ.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52

taxata

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 102
  • Live long and prosper \\//
    • Πληροφορική στο ΕΠΑΛ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #33 στις: 31 Μάι 2008, 03:19:50 μμ »
Για μιά ακόμα φορά θέματα χωρίς φαντασία, επίπεδα και χωρίς κλιμάκωση δυσκολίας, , ενω φαινόταν ότι κάποια στιγμή θα συρικνωθούν οι μονάδες των θεμάτων που αφορούν την αποστήθιση της θεωρίας.... άντε πάλι από την αρχή θα πρέπει να πιέζουμε τους μαθητές μας να "απαγγέλουν αλγοριθμική". Ίσως τελικά η επιτροπή πρωτίστως θέλει να βγάλει "ασφαλή θέματα"....αλλά θα πρέπει να γίνει default τουλάχιστον ένα υποερώτημα του 4ου θεματος να ξεχωρίζει και να επιβραβεύει τους καλά προετοιμασμένους.
Τάσος_Χατζηπαπαδόπουλος
http://users.sch.gr/chatzipap/

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1057
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #34 στις: 31 Μάι 2008, 03:27:14 μμ »
Επιστροφή στο 2001.


Κύριοι της ΝΕΟ-επιτροπής γιατί απαξιώνετε το διδακτικό εγχειρίδιο ; 

ΖΗΤΩ τα πολύχρωμα παπαγαλάκια !!!!

Ανδρέας

Eri

  • Καθηγήτρια Πληροφορικής
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 142
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #35 στις: 31 Μάι 2008, 03:30:52 μμ »
Εντελώς ανόητα θέματα που σε καμοια περίπτωση δεν εξετάζουν αν κάποιος μαθητής κατέχει προγραμματιστική παιδεία.
Δε ξέρω αλλά απογοητεύομαι! Τσάμπα οι ασκήσεις που λύθηκαν μέσα στη τάξη και τα 2ώρα που (παρανόμως) τους έβαζα!
Τσάμπα και η ωραία δουλειά και τα διαγωνίσματα απο τους συναδέλφους στο ΣΤΕΚΙ .. απο του χρόνου τεστακια στη θεωρία και μάλιστα σε
εκείνη τη θεωρία που δεν εφαρμόζεται στις ασκήσεις (έτσι για να βρούμε τον πιο .. παπαγάλο).  >:(

Εν πάσει περιπτώσει.. ίσως 'σωθεί' η παρτίδα στις επαναληπτικές! :-\

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #36 στις: 31 Μάι 2008, 03:41:44 μμ »
Συμφωνώ - θέματα χωρίς φαντασία, τυποποιημένα. Ακόμη και η θεωρία ήταν χάλια - ασάφεια θέματος 1β2.

Κάποιες παρατηρήσεις που ήρθαν στα ειδικά εξεταστικά (δεν ξέρω αν δόθηκαν και αλλού)

Θέμα 3ο : Οι απαντήσεις με μικρά η κεφαλαία είναι ισοδύναμες (επιτέλους, να ησυχάσουν και οι απανταχού τυπολάτρες)
 οποιαδήποτε λύση με συνάρτηση και με διαδικασία είναι αποδεκτή.


Θέμα 1ο Β2 :
Είναι αποδεκτή κάθε διαφορά μεταξύ μεταγλωττιστή και διερμηνευτή που αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο.

Θέμα 1ο Γ2 :
Η απάντηση:
Περίπτωση Χ=0
  Γράψε "Μηδέν"
Περίπτωση Χ=1 ή Χ=2 ή Χ=3
προφανώς είναι εσφαλμένη.
Αποδεκτή είναι ΜΟΝΟ η λύση που περιέχει τιμές των μεταβλητών με βάση το σχολικό βιβλίο.



Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

clevercitizen

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 75
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #37 στις: 31 Μάι 2008, 03:55:50 μμ »
O κ Παπαργύρης γιατί δεν έχει μιλήσει καθόλου? ανησυχώ!
ΘΕΛΩ
                ΑΛΛΑΓΗ
                ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ
                ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

mostel

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
    • mostel.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #38 στις: 31 Μάι 2008, 03:56:49 μμ »
Γεια σας,


τα θέματα ήταν επιεικώς απαράδεκτα . Σόρυ , δε μπορώ να χρησιμοποιήσω άλλη έκφραση.


Συγκεκριμένα έγραψα 19,2 και αυτό επειδή έχασα από το Σωστό Λάθος το 1ο ...

Με τα απλούστερα προβλήματα ... Είχα την εντύπωση και εξακολουθώ να πιστεύω πως αφορά κυρίως το top to down algorithm designing method . Τώρα τι να κάνουμε , δε κάθισα να διαβάσω τα small prints του βιβλίου. Που το 'χει σε παραπομπή της παραπομπής, ώ παραπομπή.


Επίσης, έχασα αυτό με τα δεδομένα ζητούμενα. Έχω να ρωτήσω κάτι, άνευ αυτού που γράφει το σχολικό εγχειρίδιο. Παιδιά, σε έναν υπολογιστή το πρόβλημα δε το αναθέτουμε όταν έχουμε πολλά ζητούμενα ; Π.χ. πάρτε μια πολυωνυμική εξίσωση 15ου βαθμού και δοκιμάστε να τη λύσετε με το χέρι ! Οι υπόλοιποι ας το βάλουν στο mathematica ...

Δηλαδή, my point is: Ντάξει, οκ, data χρειάζεται όντως, αλλά το ότι έχουμε πλήθος δεδομένων , δε σημαίνει πως θα αναθέσουμε και το πρόβλημα στον υπολιγστή σων και καλά. Αντιθέτως δε, όταν έχουμε ΠΟΛΛΑ ζητούμενα, είναι επιτακτική η ανάγκη και επιβάλλεται να θέτουμε το πρόβλημα στον υπολογιστή. (Πάρτε το παράδειγμα με το πάρτι πχ για τα πολλά δεδομένα)



Έχω ασχοληθεί με τον προγραμματισμο΄και το coding για αρκετό καιρό, ήξερα πολλά παραπάνω απ' αυτά που έγραφε το βιβλίο, αλλά τι κατάλαβα ; Ένας μέτριος έγραψε παραπάνω από εμένα.  Και  δεν είμαι απ' αυτούς που διατυμπανίζουν ότι ξέρουν , αλλά ρε παιδιά σε ένα τέτοιο μάθημα μου φαίνεται εντελώς γελοιό να ψάχνουν κομμάτια που στην ουσία είναι ανύπαρκτα και απαρατήρητα μέσα στο βιβλίο. (Όσοι το έβαλαν, ήσαν τυχεροί, μη νομίζετε ότι κάθισαν και το ανέλυσαν ή και γω δε ξέρω τί.)



ΕΠίσης, οι διαφορές του compiler και interpreter δεν είναι καθόλου fixed & standard, αλλά αλλάζουν από programming language σε programming language.




Αγανακτισμένος πραγματικά με τα άθλια θέματα,


Στέλιος
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μάι 2008, 04:19:13 μμ από mostel »
When you see a good move ; Look for a better one .

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #39 στις: 31 Μάι 2008, 04:17:08 μμ »

« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μάι 2008, 04:27:09 μμ από veni »
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #40 στις: 31 Μάι 2008, 04:25:32 μμ »
Αν εσύ θεωρείς τους μαθητές σου παπαγάλους οπότε θεωρείς λογικό να είναι τα θέματα στα όρια της παπαγαλίας οκ, αλλά
ελπίζω ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι που κάνουν αυτό το μάθημα προσπαθούν να παρακινήσουν τους μαθητές να σκέφτονται
και όχι να παπαγαλίζουν.
Επίσης όταν έρχεσαι σε επαφή με κάτι πρώτη φορά το διαβάζεις για να το καταλάβεις και όχι για να το μάθεις απέξω
Για τα θέματα της θεωρίας λόγικο είναι να βρίσκονται στα όρια της "παπαγαλίας" .Ας μην ξεχνάμε ότι τα παιδιά έρχονται σε επαφή με τον προγραμματισμό για πρώτη φορα στα 6 χρόνια γυμν. - λυκείου!

Τώρα όσον αφορά τα θέματα, τι να πω απλά αναρωτιέμαι αυτοί που έβαλαν σαν Σωστό Λάθος φράσεις από κάποια σημεία στο βιβλίο έχουν πτυχίο θετικών επιστημών? Ξέρουν τι σημαίνει σκέψη και τι λογική? Τους διδακτικούς στόχους του μαθήματος τους έχουν διαβάσει? Καλό θα ήταν τα θέματα να τα βάζουν καθηγητές που γνωρίζουν ποια είναι η φιλοσοφία του μαθήματος. Αν θέλουν να κάνουν το μάθημα ΑΟΔΕ κανένα πρόβλημα, αλλά ας μας το πουν και ας στείλουν και οδηγία στα σχολεία για τη διδασκαλία του μαθήματος που να λέει ρητά ότι επιβάλλεται η αποστήθιση και ότι το μάθημα έχει 2 στόχους
  1) Την εξαφανίση κάθε είδους σκέψης και δημιουργικότητας που έχει απομείνει στο μυαλό των μαθητών
  2) Την εξάσκηση σε τεχνικές παπαγαλίας (ουπς συγγνώμη αποστήθιση εννοούσα)

Δεν είναι δυνατόν μαθητές οι οποιοί ξέρουν να σκέφτονται αλγοριθμικά και μπορούν να σου λύσουν οποιοδήποτε πρόβλημα να χάνουν μονάδες από τη θεωρία η οποία εξετάζεται μάλιστα στην χειρότερη μορφή της. Είναι δυνατόν να κρίνεται το ποιος θα γράψει 100 από τα συγκεκριμένα Σωστά Λάθος?

Επίσης η επιτροπή έκανε το άλλο απαράδεκτο. Ζήτησε από τους μαθητές να πουν ποιες είναι οι τεχνικές σχεδίασης αλγορίθμων οι οποίες όμως είναι εκτός ύλης. Δηλαδή μάθε τα παιδί μου απέξω να μας τα πεις και ας μην καταλαβαίνεις τι λες. Δε βαριέσαι? Αφού το λέει το βιβλίο...

Λοιπόν θα μπορούσα να πω ακόμα περισσότερα και για τα υπόλοιπα θέματα αλλά ας τα αφήσουμε για μετά που θα ξεκινήσει η βαθμολόγηση

Συνολικά σχόλια: Τα θέματα ήταν απαράδεκτα και πήγαν το μάθημα 4 χρόνια πίσω. Φτου και από την αρχή.

What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #41 στις: 31 Μάι 2008, 04:27:39 μμ »
Μάλλον έπαθε έμφραγμα μόλις είδε τα θέματα

O κ Παπαργύρης γιατί δεν έχει μιλήσει καθόλου? ανησυχώ!
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #42 στις: 31 Μάι 2008, 04:30:12 μμ »
Μάλλον, είμαι απο τους λίγους που τα θέματα ΔΕ με βρίσκουν αντίθετο

Επιδέχονται βελτιώσεων, θα άλλαζα λίγο τα ερωτήματα στο 3 και στο 4 για να ζητήσω άλλα ή και άλλα πράγματα..

ωστόσο, προσωπικά δε θεωρώ οτι είναι απαράδεκτα. Και δε μπορώ ακριβώς να αναλύσω το σκεπτικό μου σε δημόσια συζήτηση..


ΕΥΧΟΜΑΙ σε όλους τους μικρούς καλή επιτυχία και να διαβάσετε ΑΕΘ τώρα, άστε το στέκι

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #43 στις: 31 Μάι 2008, 04:35:44 μμ »
Μάλλον, είμαι απο τους λίγους που τα θέματα ΔΕ με βρίσκουν αντίθετο

Επιδέχονται βελτιώσεων, θα άλλαζα λίγο τα ερωτήματα στο 3 και στο 4 για να ζητήσω άλλα ή και άλλα πράγματα..

ωστόσο, προσωπικά δε θεωρώ οτι είναι απαράδεκτα. Και δε μπορώ ακριβώς να αναλύσω το σκεπτικό μου σε δημόσια συζήτηση..


ΕΥΧΟΜΑΙ σε όλους τους μικρούς καλή επιτυχία και να διαβάσετε ΑΕΘ τώρα, άστε το στέκι

ΑΟΘ Παναγιώτη ΑΟΘ
... τι σου είναι η συνήθεια...(ΑΕ...ΠΠ)
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #44 στις: 31 Μάι 2008, 04:36:40 μμ »
 ;D ;D ;D ;D

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #45 στις: 31 Μάι 2008, 04:37:24 μμ »
Ανάπτυξη Εφαρμογών Θεωρίας

Ευαγγελία

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 24
  • Καθηγήτρια Πληροφορικής
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #46 στις: 31 Μάι 2008, 04:44:29 μμ »
Μάλλον, είμαι απο τους λίγους που τα θέματα ΔΕ με βρίσκουν αντίθετο

Επιδέχονται βελτιώσεων, θα άλλαζα λίγο τα ερωτήματα στο 3 και στο 4 για να ζητήσω άλλα ή και άλλα πράγματα..

ωστόσο, προσωπικά δε θεωρώ οτι είναι απαράδεκτα. Και δε μπορώ ακριβώς να αναλύσω το σκεπτικό μου σε δημόσια συζήτηση..


ΕΥΧΟΜΑΙ σε όλους τους μικρούς καλή επιτυχία και να διαβάσετε ΑΕΘ τώρα, άστε το στέκι

ΑΟΘ Παναγιώτη ΑΟΘ
... τι σου είναι η συνήθεια...(ΑΕ...ΠΠ)

Παναγίωτη για τον μηδενισμό που ζητά στο 4γ τι έχεις να πεις?????

clevercitizen

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 75
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #47 στις: 31 Μάι 2008, 04:46:09 μμ »
Εγώ πάντως περίμενα να βάλουν "εύκολα" (με την έννοια εύκολα εννοώ τυποποιημένα).... Με τέτοιο ναυάγιο σε μαθηματικά κατ, αν έβαζαν δύσκολα φυσική κ ΑΕΠΠ σε 2ο κ 4ο πεδίο οι βάσεις θα έπεφταν κατά 1000+μόρια(όσο ανέβηκαν δηλ οι πιο πολλές το 07). Τα θέματα πιστεύω ότι ήταν πολύ πιο κατανοητά και σαφή σε σχέση με τα του 07 (3ο 4ο)
Φαντάζεστε να έβαζαν παρόμοιας λογικής με τα των επαναληπτικών του 7? Θα γινόταν σφαγή! Οι περισσότεροι (μαθητές και καθηγητες, ακριβώς για να δικαιολογήσουν την αποτυχία τους) θα υποστήριζαν ότι τέτοια θέματα ξεφεύγουν από τη ύλη του βιβλίου, ότι ζητάμε από μαθητες με μόλις ενός έτους εμπειρίας στο μάθημα να εφαρμόζουν "μεθόδους" προγραμματιστών  ανωτάτου επιπέδου κτλ κτλ
Εγώ ως άτομο με κλίση στις θετικές επιστήμες είμαι κάθετος στην παπαγαλία γιατί επιφέρει τη στασιμότητα στην κριτική σκέψη και αντιστέκεται στην εξέλιξη του (καθε) μαθήματος.
Προσωπικά τέλειωσα πανελλήνιες δε δίνω ΑΟΘ (δεν το έχω συνειδητοποιήσει ακόμα, αλλά που θα μου παει?)
Νομίζω ότι η ΑΕΠΠ είναι το μάθημα με τα μεγαλύτερα ποσοστά αποτυχίας(κάτω απο τη βάση) . Διορθώστε με αν κάνω λάθος
ΘΕΛΩ
                ΑΛΛΑΓΗ
                ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ
                ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #48 στις: 31 Μάι 2008, 04:47:16 μμ »
ήθελε να βοηθήσει αυτούς που θα φτιάξουν κατευθείαν τον πίνακα μετρητή...

ΛΑΘΟΣ που το ζήτησαν. Αν μη τι άλλω θα μπορούσε να έχει μια υποψία δυσκολίας αυτό το ερώτημα

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #49 στις: 31 Μάι 2008, 05:22:11 μμ »
Ο μηδενισμός του πίνακα ήταν βοήθεια για όσους το ξεχάσουν ότι χρειάζεται  :-\
Είναι σαν τα ερωτήματα που σου ζητάνε να κάνεις ταξινόμηση και να εμφανίσεις τους x καλύτερους, ενώ είναι περιττό να σου πει να κάνεις ταξινόμηση
Γενικά, το μόνο σχετικά δύσκολο κομμάτι των φετινών θεμάτων ήταν τα 2 ερωτήματα στο Θέμα 4 που δημιουργούν τους νέους πίνακες
Τα υπόλοιπα ήταν λίγο πολύ γνωστά, χωρίς εκπλήξεις
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Ευαγγελία

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 24
  • Καθηγήτρια Πληροφορικής
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #50 στις: 31 Μάι 2008, 05:31:33 μμ »
Ο μηδενισμός του πίνακα ήταν βοήθεια για όσους το ξεχάσουν ότι χρειάζεται  :-\
Είναι σαν τα ερωτήματα που σου ζητάνε να κάνεις ταξινόμηση και να εμφανίσεις τους x καλύτερους, ενώ είναι περιττό να σου πει να κάνεις ταξινόμηση
Γενικά, το μόνο σχετικά δύσκολο κομμάτι των φετινών θεμάτων ήταν τα 2 ερωτήματα στο Θέμα 4 που δημιουργούν τους νέους πίνακες
Τα υπόλοιπα ήταν λίγο πολύ γνωστά, χωρίς εκπλήξεις

Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου διευκρινήσει την ουσία επιβολής αρχικοποιήσης του Πίνακα ΠΛ[16,3] στο θέμα
4γ????????
Αυτό ζητήθηκε ως ανεξάρτητο των όσων υπολοίπων ζητά το ζήτημα????
Έγινε με  σκοπό να δουν συγκεκριμένο τρόπο λύσης στον υπολογοισμό των πληθών ΝΙΚΕΣ, ΗΤΤΕΣ. ΙΣΟΠΑΛΙΕΣ???

Αν κάποιος μαθητής επιλέξει να λύση το θέμα 4γ ως εξής:

Για ι από 1 μέχρι  16
   Για κ από 1 μέχρι 3
   ΠΛ[ι,κ]<--0
   Τέλος_επανάληψης
Τέλος_επανάληψης

Για  ι από 1 μέχρι 16
   Πν<--0
   Πη <--0
   Πι <--0
   Για κ από 1 μέχρι 30
   Αν ΑΠ[ι,κ]=’Ν’ τότε
      Πν <-- Πν +1
   Αλλιώς_αν    ΑΠ[ι,κ]=’Η’ τότε
      Πη<-- Πη +1
   Αλλιώς
      Πι<-- Πι +1
   Τέλος_επανάληψης
   ΠΛ[ι,1] <-- Πν
   ΠΛ[ι,2]<-- Πη
   ΠΛ[ι,3]<--Πι
Τέλος_επανάληψης


1.   Η ΑΡΧΙΚΗ ΤΙΜΗ 0 ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΠΛ[16,30] ΤΙ ΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ?????
2.   ΘΕΛΑΝ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ (π.χ ΠΛ[ι,1]ΠΛ¨[ι,1]+1 μέσα στην επανάληψη ) ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΙ ΚΑΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ «ΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ»
3.   Μήπως αυτή η παρατήρηση για μηδενισμό ήταν μια περιττή απαίτηση
4.   Αν πάλι ζητούσαν συγκεκριμένη λύση….το βρίσκω τουλάχιστον …..άκρος περιοριστικό και έξω από την λογική των αλγορίθμων


« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μάι 2008, 06:23:54 μμ από ΓΚΟΥΝΤΟΥΜΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ »

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 187
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #51 στις: 31 Μάι 2008, 05:36:00 μμ »
Γειά σας και από μένα... Καλές διακοπές να ευχηθώ στους συνάδελφους καθηγητές, και στους μαθητές που τέλειωσαν
(και δεν έχουν ΑΟΘ), και υπομονή σε αυτούς που δίνουν ΑΟΘ...
Για τα θέματα τι να πώ... Απαράδεκτα... Αν θέλαν να βάλουν κάτι βατό για να μην τα κάψουν τα παιδιά, να
βάζανε καμμία μετατροπή, κανένα θέμα 2ο στο περσινό στυλ, όχι τόση θεωρία ρε παιδιά...
Όντως, το μάθημα με τα σημερινά θέματα πήγε πολλάααα χρόνια πίσω...
Τέλοσπάντων, καλούς βαθμούς παιδιά!!!

clevercitizen

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 75
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #52 στις: 31 Μάι 2008, 06:06:59 μμ »
Λοιπόν, δεν ασχολούμαι άλλο με τα θέματα (πιο πολύ ώρα ασχολήθηκα σήμερα παρά χτές και προχθές για επανάληψη:P)
Και πάλι ένα μεγάλο ευχαριστώ στην ομάδα του στεκίου που και φέτος με βοήθησε πολύ. Θα τα ξαναπούμε σε λιγες εβδομάδες(δεν πρόκειται να αφήσω ασχολίαστα τα επαναληπτικα ;D) Καλή ξεκούραση, καλή δύναμη και απο Σεπέμβριο τα κεφάλια μέσα!
ΘΕΛΩ
                ΑΛΛΑΓΗ
                ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ
                ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

Ifigenia

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #53 στις: 31 Μάι 2008, 06:19:33 μμ »
Το χειρότερο όλων, για μένα, είναι ότι δεν έχει την ευκαιρία ο μαθητής που έκανε όλη τη χρονιά το "κάτι παραπάνω"(όσον αφορά στις ασκήσεις)και καλλιέργησε την κριτική του σκέψη, να ξεχωρίσει!

Δεν μπορεί ένας πολύ καλός μαθητής να χάνει μονάδες επειδή δεν έδωσε μεγάλη σημασία στα ψιλά γράμματα του βιβλίου!Να είναι σε θέση να λύσει δύσκολες ασκήσεις αξιοποιώντας την κριτική του σκέψη και να "τιμωρείται" επειδή δεν έδωσε βάση στα μπλα μπλα του κεφαλαίου 1!

Είχα μέτριους μαθητές που επέμενα να διαβάσουν καλά τη θεωρία, πιστεύοντας ότι θα δυσκολευτούν στις ασκήσεις, και ήρθαν σήμερα να μου πουν ότι έλυσαν μια χαρά (ολόσωστα) τις ασκήσεις αλλά έχασαν από τη θεωρία! Και τι θεωρία!!! Απίστευτο...

Πάντως εγώ βρήκα πολύ καλό το θέμα 2...

Όπως και να έχει αυτά ήταν τα θέματα και από αυτά θα κριθούν οι μαθητές!

Καλά αποτελέσματα στα παιδιά!!! :)

agelos

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #54 στις: 31 Μάι 2008, 06:54:38 μμ »
Καλησπέρα και από εμένα.
Τι να πώ;Όλη τη χρονιά προσπαθούσα να τους κάνω να καταλάβουν πως να φτιάχνουν προγράμματα και τελικά χάσανε μονάδες επειδή δεν είδαν στα ψιλά γράμματα ότι η Επίλεξε αν έχει Ή γράφεται με κόμμα ή επειδή δεν μπόρεσαν να παπαγαλίσουν διαίρει και βασίλευε ή επειδή δεν πρόσεξαν ότι ξεκινώντας τη δομή ενός προβλήματος έχει αρχίσει και η ανάλυσή του(άκου βλακεία.Δηλαδή τι κερδίζει κάποιος που το ξέρει αυτό το πράγμα;).Επίσης βλέπω ότι μαθητές μου που έλυναν ''παπάδες'' ,πήραν στις ασκήσεις τις ίδιες μονάδες με άλλους που με το ζόρι βρίσκαν μέσο όρο μονοδιάστατου πίνακα.
Ειλικρινά δεν ξέρω τι προσπάθησαν να κάνουν φέτος.Πάντως σίγουρα αυτό που προσπάθησαν δεν έχει σχέση με τα παδιά και με το πνεύμα τους.Μάλλον προσπαθούν να φτιάξουν τους αυριανούς ''KALOMOIRA'S FANS'' χωρίς να μου φταίει τίποτα το κοριτσάκι.
Με τα περυσινά θέματα όλοι νομίσαμε πως κάτι άλλαξε στο υπουργείο και πως πλέον θα δίνουν βαρύτητα στην κριτική σκέψη των παιδιών.Μάλλον μας γέλασαν.
Από του χρόνου στα τέστ θα τους βάζω να μου γραφουν κατεβατά (κυρίως από τα ψιλά του βιβλίου και τις μπλέ σέλίδες)και ίσως να τους διδάσκω και λίγο έκθεση (βλέπε θέμα Γ1).

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #55 στις: 31 Μάι 2008, 06:57:19 μμ »
2 γρήγορα  σχόλια για την ώρα:

Δεν υπήρχε ούτε ένα θέμα στο οποίο ο σκεπτόμενος μαθητής να είχε πλεονέκτημα έναντι του παπαγάλου.
Αντίθετα υπήρχαν πολλά θέματα στα οποία ο παπαγάλος είχε πλεονέκτημα έναντι του σκεπτόμενου.

Τα συγκεκριμένα θέματα προήγαγαν την παπαγαλία σε βάρος της κατανόησης και της κριτικής σκέψης. Η επιτροπή θεμάτων αν θεωρεί ότι αποτελείται από άτομα των θετικών επιστημών θα πρέπει να ντρέπεται για τα θέματα που έβαλε.

Αναλυτική κριτική από Δευτέρα.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #56 στις: 31 Μάι 2008, 06:58:17 μμ »
  Πλάκα πλάκα το θέμα με την συμπλήρωση κενών, χαλαρά έμπαινε στην Έκθεση.
Εκεί που σκεπτόμασταν για συνδιαστικά θέματα ΑΕΠΠ-Μαθηματικών θα μας προκύψουν συνδιαστικά ΑΕΠΠ-Έκθεσης
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Michael

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #57 στις: 31 Μάι 2008, 07:15:06 μμ »
Παράθεση
Εκεί που σκεπτόμασταν για συνδιαστικά θέματα ΑΕΠΠ-Μαθηματικών θα μας προκύψουν συνδιαστικά ΑΕΠΠ-Έκθεσης

 ;D :D ;D :D

mike

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #58 στις: 31 Μάι 2008, 07:27:34 μμ »
συνάδελφοι θέλω να ρωτήσω κάτι. κάποιος καλός μαθητής από το σχολείο μου, έγραψε στο 1ο θέμα στο Γ2 την εξής απάντηση:

Διάβασε χ
Επίλεξε χ
   Περίπτωση =0
      Γράψε "......"
   Περίπτωση =1 ή =3 ή =5
      Γράψε "...."
   Περίπτωση  =2 ή =4
      Γράψε  "...."
   Περίπτωση  αλλιώς
      Γράψε  "..."
Τέλος_επιλογών

Το παραπάνω υπάρχει περίπτωση να βαθμολογηθεί σωστό,
ή μόνη αποδεκτή λύση είναι : Περίπτωση 0  .........      Περίπτωση 1,3,5   ..........    Περίπτωση 2,4
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
(πάντως μέσα στο βιβλίο,δεν αναφέρει πουθενα καθαρά για το πως μπορούν οι μαθητές να διαχειρίζονται την επίλεξε...)
και το = , προσωπικά δεν θεωρώ ότι είναι λάθος μιας και είναι συγκριτικός τελεστής πράγμα το οποίο το δέχεται προφανώς η επίλεξε)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #59 στις: 31 Μάι 2008, 07:38:48 μμ »
Δυστυχώς θα συμφωνήσω για μια ακόμη φορά με τον Γιώργο τον Παπαργύρη ....
Τα θέματα αυτά φέραν το μάθημα 5 χρόνια πίσω στο 2003... Φτου κι απ'την αρχή .....
Ούτε ένα μόριο αφιερωμένο στην κριτική σκέψη. Δεν θα εκπλαγώ αν το ποσοστό των αριστούχων (18-20) φτάσει το 25% φέτος κάτι που δεν αντικατοπτρίζει σε καμία περίπτωση την πραγματική εικόνα της ΑΕΠΠ στην Τεχνολογική Κατεύθυνση. Αν η επιτροπή και όσοι πιστοί της πιστεύουν ότι μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλό μας κι ότι αυτά τα θέματα προάγουν το μάθημα και όσα προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών μάλλον περί άλλων τυρβάζουν ....

Μάλλον, είμαι απο τους λίγους που τα θέματα ΔΕ με βρίσκουν αντίθετο

Επιδέχονται βελτιώσεων, θα άλλαζα λίγο τα ερωτήματα στο 3 και στο 4 για να ζητήσω άλλα ή και άλλα πράγματα..

ωστόσο, προσωπικά δε θεωρώ οτι είναι απαράδεκτα. Και δε μπορώ ακριβώς να αναλύσω το σκεπτικό μου σε δημόσια συζήτηση..


ΕΥΧΟΜΑΙ σε όλους τους μικρούς καλή επιτυχία και να διαβάσετε ΑΕΘ τώρα, άστε το στέκι

Φίλε Παναγιώτη απορώ για την σύμπλευσή σου με τέτοιου είδους θέματα ....  ???

Είμαι απογοητευμένος γιατί η προσπάθεια που κάνουμε στο στέκι δεν απέδωσε -ακόμα- καρπούς, αλλά δεν είμαι διατεθιμένος να συμβιβαστώ στην "φασονατζίδικη" αντιμετώπιση του μαθήματος που υπερισχύει μέχρι και σήμερα και δυστυχώς έχει ακόμη πολλούς υποστηρικτές. Θα μου αρκούσε για φέτος ένα μη τυποποιημένο ερώτημα 5-10 μονάδων για να φανεί η διαφορά των πραγματικά καλών μαθητών στην ΑΕΠΠ ....
Δε σχολιάζω άλλο ...... (που λέει κι ο Χελάκης)
Τα λέμε του χρόνου  >:(
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

agelos

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #60 στις: 31 Μάι 2008, 07:41:43 μμ »
Η επίλεξε δεν είναι καθόλου σαφώς διατυπωμένη μέσα στο βιβλίο.Ούτε δίνει παραδείγματα του πως ακριβώς χρησιμοποιείται στην περίπτωση σύνθετης συνθήκης.Πχ με ΚΑΙ ας πούμε.Αρκείται σε μία παράθεση στα ψιλά γράμματα του κεφαλαίου 7 που αν το προσέξεις το πρόσεξες.Δεν έπρεπε εξ αρχής πιστεύω να βάλουν θέμα το οποίο "έχει πρόβλημα από τη μάνα του".Τώρα από κεί και πέρα αν κρίνω από το πνεύμα των θεμάτων μπορεί να το κόψουν και όλο.Τι να πώ;;;;Εγώ θεωρώ πως αποδεκτή λύση είναι με τα κόμματα και σαν ενναλακτική λύση να σπάγανε όλες τις περιπτώσεις ως εξής:
Περίπτωση 1
   γράψε 'περιττός'
Περίπτωση 3
    γράψε 'περιττός'
κλπ.
Αλλά αυτή η λύση είναι για μή παπαγάλους οπότε μπορεί και να μην θεωρείται σωστή.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #61 στις: 31 Μάι 2008, 08:12:00 μμ »

   Παιδιά το πρόβλημα δεν είναι ούτε ότι δεν έβαλαν κάτι δύσκολο και διαστημικό ούτε ότι έβαλαν εύκολα. Το πρόβλημα είναι
ότι έβαλαν απίθανα σημεία του βιβλίου, έτοιμες φράσεις σαν Σ Λ. Σαν να λένε στους μαθητές θες 100? πρέπει να μάθεις το βιβλίο απέξω.
Με αυτό που έκαναν όσοι έμαθαν το βιβλίο απέξω ή όσοι "διασταυρώνουν" τα ΣΛ δεν θα χάσουν μόρια από εκεί. Αντίθετα οι πραγματικά καλοί
μαθητές αυτοί που έχουν πιάσει τη φιλοσοφία της σχεδίασης αλγορίθμων και του προγραμματισμού, δεν θα μπορέσουν να γράψουν 100.
Δεν είναι ότι έβαλαν εύκολα. Έβαλαν τέτοια θέματα ώστε να γράψουν λίγοι 95-100. Βλέπετε στην κανονική κατανομή δεν σε ενδιαφέρει ποιοι θα είναι αυτοί που θα έχουν τόσο, απλά να είναι κάποιοι.
   Τώρα όσον αφορά το 1ο ΣΛ πραγματικά έχω την απορία :
  Όποιος μαθητής διαβάσει απ'έξω το κεφάλαιο 1 έχει εντρυφήσει στην Ανάλυση προβλημάτων? αποκτά αναλυτική ικανότητα? Δηλαδή αν μάθει απέξω τα βήματα κάποιων μεθόδων ξέρει να τα εφαρμόζει κιόλας?

Και κάτι άλλο, πάω στοίχημα ότι θα βρεθούν πολλά γραπτά που θα έχουν ολόσωστα τα 2,3,4 και θα χάνουν μόρια από τη θεωρία του 1ου θέματος και πιο συγκεκριμένα από τα βλακώδη θέματα που έβαλαν. Εκεί θα φανεί η αδικία.

Από την άλλη σκέφτομαι, εδώ φέτος ξεφτύλισαν τη Φυσική στην Ανάπτυξη θα κολλήσουν? Τουλάχιστον όμως στη Φυσική αυτοί που άξιζαν 100 μπορούσαν να γράψουν και τόσο.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

nikosx

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 369
  • ___
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #62 στις: 31 Μάι 2008, 08:19:08 μμ »
Τα σχόλιά μου για τα φετινά θέματα:

Κάθε χρόνο υπάρχουν μαθητές που με ρωτούν συνέχεια:
'έλα ρε δάσκαλε, 12 μονάδες θεωρία (με διάβασμα μόνο στην επανάληψη και λίγο κιόλας), ε να διαβάσουμε και κάνα πίνακα, να γράψουμε και αυτό το περίεργο το διπλό Για που το κάνουμε όταν -κάτσε να δεις;;, δε θυμάμαι ρε γαμώτο- αααα ναι όταν μας λένε να κάνουμε ταξινόμηση, άντε να μηδενίσουμε και κάνα πλήθος και το πήραμε το 15αράκι χωρίς καν να λύσουμε ασκήσεις, με ότι έχουμε δει στην τάξη δηλαδή, έτσι δεν είναι;'

εγώ τότε τους λέω για φανταστικές -όπως θα φαινονται τώρα- μετατροπές στο 1ο θέμα, για τερατώδεις πίνακες στο 4ο, για περίεργες δομές επανάληψης στο 3ο, για εξωγήινους, φαντάσματα και άλλα τέτοια. Ε δε νομίζω του χρόνου να με πιστέψει κανείς. Αυτά.

Σοβαρά τώρα, τα φετινά θέματα δε μου αρέσανε καθόλου.
 
Νίκος Ξένος
nkxenos@yahoo.gr

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #63 στις: 31 Μάι 2008, 08:47:29 μμ »
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!!!!!!! ΜΠΗΚΕ ΤΟ 2003!!!!!!!!!!

Επειδή τα θεματα ήταν ιδιαίτερα δύσκολα, άργησα να τα λύσω. Χώρια τα ηρεμιστικά να συνελθω απο το σοκ!!!

Ειναι δυνατον ο μέτριος και κατω να γραφει 17 και ο καλός 18???????

Τελικά όντως οι πληροφορικοί έχουν δίκιο. Δεν πρεπει να διορίζονται φιλολογοι με σεμινάρια πληροφορικής ως καθηγητες πληροφορικής.

Ουδεν σχόλιον, πλην αγανάκτησις!!!
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

hatzaras

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #64 στις: 31 Μάι 2008, 09:03:47 μμ »
Καλησπέρα και από μένα, από την όμορφη Μυτιλήνη. Δυστυχώς πρέπει να ομολογήσω ότι τα θέματα δεν ήταν πετυχημένα και δεν έδιναν τη δυνατότητα στους άριστους μαθητές να ξεχωρίσουν. Αντίθετα, οι ερωτήσεις θεωρίας δημιούργησαν πολλά προβλήματα σε όλους δεν είναι παπαγάλοι. Οι καλοί μαθητές έγραψαν άριστα στα θέματα 2,3,4 αλλά μπερδεύτηκαν στο θέμα 1. Συγκεκριμένα θεωρώ τα 2 πρώτα Σ-Λ (ιδίως το πρώτο) άστοχα. Επίσης, το θέμα Β1 δεν είχε κανένα νόημα αφού αυτές οι τεχνικές ήταν εκτός διδακτέας ύλης.Επίσης το Β2 δημιούργησε προβλήματα αφού οι διαφορές μεταγλωττιστή και διερμηνευτή είναι περισσότερες από μία. Επίσης έχω αντιρρήσεις με το θέμα Γ2 σχετικά με το επίλεξε, αφού το μοναδικό παράδειγμα του βιβλίου στη σελίδα 172-173 μπορούσε να μπερδέψει τους μαθητές.
Καθηγητής Πληροφορικής

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #65 στις: 31 Μάι 2008, 09:07:03 μμ »
Επειδή το διάβασα αρκετές φορές, μπορεί κάποιος να μου γράψει άλλες διαφορές μεταγλωττιστή-διερμηνευτή εκτός από την προφανή;
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

mike

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #66 στις: 31 Μάι 2008, 09:09:20 μμ »
θέμα1 γ1
Δόθηκε οδηγία ότι είναι λάθος για το αν γράψεις κανείς ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ χ=0 ....ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ  χ=1 Ή χ=3 ....,
Πιστεύω την γνωρίζουμε (και οι μαθητές) την οδηγία αυτή,αλλά αφορά στο γεγονός της μη χρησιμοποίησης της μεταβλητής χ στις περιπτώσεις...(δηλαδή μόνο τη σύγκριση και την τιμή). για παράδειγμα στο 2ο κεφάλαιο στη σελ 37, έχει και τους συγκριτικούς τελεστές.
Η ουσία είναι ότι όλοι ξέρουμε για τη σωστή λύση, απλά ρωτάω αν αυτή η απάντηση του μαθητή θα του επιφέρει τουλάχιστο 4 μονάδες από τις 6, καθώς γνώριζε τη γενική μορφή της Επίλεξε, ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιήσει τη μεταβλητή χ στις περιπτώσεις και με βάση αυτά που είδε στο βιβλίο και νομίζω και εμείς (μην κρυβόμαστε) πουθενά δεν γράφει καθαρά , το ΤΟΝΙΖΩ , αυτό για το πως τελικά γράφουμε την επίλεξε...
Δεν μπορούμε να αποδεχτούμε θέματα που μέσα από ένα παράδειγμα άλλα περνάνε στη σελ. 37 και άλλα στη σελ 173.
ΟΠΟΙΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ , θα βρίσκονται σε βαθμολογικά κέντρα , καλό θα ήταν να το θέσουν σαν θέμα συζήτησης , για να αποφύγουμε και άλλα τέτοια θέματα, στο μέλλον.

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #67 στις: 31 Μάι 2008, 09:26:17 μμ »
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #68 στις: 31 Μάι 2008, 09:36:16 μμ »
Παω να δω κανα επεισόδιο του smallville

mostel

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
    • mostel.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #69 στις: 31 Μάι 2008, 09:37:12 μμ »
Κρίμα, όντως....


Στο αγαπημένο μου μάθημα, σήμερα με απογοήτευσαν εντελώς....


Αλήθεια, αυτοί που έβαλαν τα θέματα ξέρουν τι τους γίνεται ; Μπορεί να μη ξέρουν καν τι εστί np complete, αλλά... τις δομές τις ξέρουν απ' έξω και ανακατοτά...
  >:(



Στέλιος
When you see a good move ; Look for a better one .

mostel

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
    • mostel.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #70 στις: 31 Μάι 2008, 09:37:57 μμ »
Παω να δω κανα επεισόδιο του smallville


Βγήκε καινούριο; Δε τελείωσε η season με το arctic ?



Στέλιος
When you see a good move ; Look for a better one .

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #71 στις: 31 Μάι 2008, 09:41:09 μμ »
δυστυχως ναι. Διαβάζω τα spoiler, για την έλευση του Doomsday
το "arctic" το είδα μόνο 3 φορες, το lost finale όχι ακόμα

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #72 στις: 31 Μάι 2008, 09:42:08 μμ »
Επιτυχημένος (κοινά ομολογουμένως) συνάδελφος καθηγητής Πληροφορικής που διδάσκει ΑΕΠΠ σε μαθητή



Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

novulus

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 25
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #73 στις: 31 Μάι 2008, 09:45:39 μμ »
Δεν είμαι υπέρ των δύσκολων θεμάτων ούτε υιοθετώ τον διαχωρισμό των μαθητών σε "έξυπνους" και "παπαγάλους". Οι μαθητές μας κατά μέσον όρο μαθαίνουν αυτά που τους διδάσκουμε και αυτά που γράφουν τα βιβλία. Το επίπεδο των διδασκομένων είναι καθρέφτης του επιπέδου των διδασκόντων. Αυτά περί παπαγάλων.

Τα θέματα των εισαγωγικών εξετάσεων πρέπει να είναι απλά, σαφή και βαθμού δυσκολίας ανάλογου του επιπέδου του μαθήματος, με δεδομένο ότι το διδάσκουν και μη πληροφορικοί πολλοί από τους οποίους διορθώνουν κιόλας.
Τα φετινά θέματα όμως δεν ήταν απλά, ήταν άστοχα. Δεν μπορείς να ζητάς από τον μαθητή τις τεχνικές σχεδίασης αλγορίθμων όταν η ανάλυσή τους στο 4ο κεφάλαιο είναι εκτός ύλης. Δεν μπορείς να δίνεις 8 μονάδες στο 1Δ ζητώντας την συμπλήρωση 4 λέξεων έχοντας δώσει και τα άρθρα!!!. Και από την άλλη κάθε ερώτημα (εκτός του 3.2) να "πιάνει" λιγότερο από 8 μονάδες. Δεν μπορεί να ζητάς τις διαφορές μεταγλωττιστή και διερμηνέα όταν σε πολλά σχολεία η εφαρμογές "αναπτύσσονται" μόνο στον πίνακα. Δεν μπορεί να ζητάς διαγράμματα ροής που είναι ΜΗ ΔΟΜΗΜΕΝΟΣ προγραμματισμός.
Τα παραπάνω όμως θα αναπαράγονται αν αυτοί που αγαπάνε το μάθημα και τους μαθητές δεν δράσουν.
Προτείνω το εξής: Να να πολεμήσουμε εμπεριστατωμένα την μπουρδολογία του σχολικού βιβλίου μέχρι το 5ο κεφάλαιο προτείνοντας τι πρέπει να είναι εκτός ύλης (μπορούμε να ξεκινήσουμε μια τέτοια συζήτηση στο στέκι).
Thus spake the master programmer:
"When you have learned to snatch the error code from the trap frame, it will be time for you to leave."

COACH

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 120
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #74 στις: 31 Μάι 2008, 09:52:22 μμ »
Τα λόγια είναι περιττά.......
Κρίμα....Τι να λέμε....???
Θα διαφωνήσω με τον Κο Τσιωτάκη ως προς το ότι πρέπει να αδιαφορήσουμε πάμε να δούμε Smallville...
Προτείνω να αδιαφορήσουμε και να πάμε για μπάνιο...

Είμαστε τόσες φωνές....Δεν έχουμε αντίλογο..Κι όμως κάθε χρόνο γίνονται τα ίδια...

ΚΡΙΜΑ....

Τα παιδιά τουλάχιστον μου είπαν ότι κάναμε όλη την χρονιά ένα υπέροχο ταξίδι αναψυχής στον προγραμματισμό...Κάτι είναι κι αυτό...
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΘΩΜΟΥ

COACH

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 120
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #75 στις: 31 Μάι 2008, 09:55:53 μμ »
Συγγνώμη ξέχασα να ευχηθώ....ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΘΩΜΟΥ

Vaggelis100

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #76 στις: 31 Μάι 2008, 10:31:06 μμ »
Δεν δάγκωνα τη γλώσσα μου καλύτερα: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=136.msg8515#msg8515  :-X

dkarabero

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #77 στις: 31 Μάι 2008, 10:44:29 μμ »
Θεωρώ ότι το θέμα Γ.2 ήταν απαράδεκτο!
Και αυτό διότι στο σχολικό βιβλίο δεν ξεκαθαρίζεται ακριβώς πως βάζουμε τις συνθήκες. Οι δύο αναφορές – παραδείγματα στις σελίδες 37, 173 δεν είναι αρκετές και μάλιστα είναι διαφορετικές. Έχω 2 βιβλία έκδοση 1999 και έκδοση 2005 και η σελίδα 37 είναι διαφορετική και μάλιστα ΚΑΙ στις δύο περιπτώσεις είναι λάθος, Παραθέτω:

Έκδοση 1999:
Διάβασε age
Επίλεξε
   Περίπτωση age<0
      Εμφάνισε “Είπαμε ηλικία…”
   Περίπτωση 0 =< age < 5
      Εμφάνισε “Μάλλον τα παραλές !!”
…

Έκδοση 2005:
Διάβασε age
Επίλεξε
   Περίπτωση <0
      Εμφάνισε “Είπαμε ηλικία…”
   Περίπτωση < 5
      Εμφάνισε “Μάλλον τα παραλές !!”
…

Και στις δύο περιπτώσεις ΔΕΝ βάζει μεταβλητή μετά το Επίλεξε και επιπλέον στην έκδοση 1999 την βάζει μέσα στις περιπτώσεις που και αυτό είναι λάθος!!!
Είναι απαράδεκτοι που έβαλαν τέτοιο θέμα.
Δεν ξέρω αν σε φετινό βιβλίο είναι διορθωμένο.
Μία μαθήτριά μου που δίνει 2η φορά και έχει το βιβλίο 2005 το έγραψε ακριβώς έτσι (χωρίς δηλαδή να δηλώσει την μεταβλητή μετά το Επίλεξε) και είναι προφανώς λάθος. Αλλά είναι λάθος του σχολικού βιβλίου και όχι δικό της, Κανονικά θα πρέπει να μην το λάβουν υπόψη,
Τι κάνουμε σε αυτή την περίσταση; Πώς μπορούμε να εισηγηθούμε στην επιτροπή να μην το λάβει για λάθος;
Παιδιά δυστυχώς σήμερα εκνευρίστηκα πολύ με αυτά τα θέματα. Μας γύρισαν πολλά χρόνια πίσω. Κρίμα τις ωραίες ασκήσεις που κάναμε.
Περιμένω την απάντησή σας

Eri

  • Καθηγήτρια Πληροφορικής
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 142
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #78 στις: 31 Μάι 2008, 10:48:27 μμ »
Τι κρίμα Vaggelli που έσπευσα να απαντήσω τότε... και ότι είχα ρητά αποκλείσει ... αυτο ζητήθηκε!! Δυστυχως!!  :-X :-\ :-X :-X :-X Την επόμενη φορα όμως θα ξέρω!!

Καλό καλοκαίρι σε όλους... Συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας (για μια ακόμη φορα) η οποία διατηρεί το μάθημα σε υψηλό επίπεδο παρά τις έντονες προσπάθειες κάποιων να το υποτιμήσουν και να το μεταλλάξουν σε ιστορίες για αγρίους!!!! 

Vaggelis100

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #79 στις: 31 Μάι 2008, 11:01:58 μμ »
Και η πλάκα είναι ότι από αυτά τα κεφάλαια για τα οποία μιλούσα, δηλαδή το 1 και το 4, ήταν πάρα πολλές ερωτήσεις! Ποιος θέλει να του πω νούμερα για το Λόττο;
Ευτυχώς που τελικά τα ήξερα καλά!

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #80 στις: 31 Μάι 2008, 11:38:14 μμ »

 Ανακοίνωση της ΕΠΥ για τα θέματα, τα χαρακτηρίζει εξαιρετικά βατά, λέει, όλα μια χαρά
  Τώρα αλληλοσυγχαίρονται για τα θέματα που έβαλαν
  http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8531b.php
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #81 στις: 01 Ιούν 2008, 12:29:45 πμ »


Να είστε πολύ προσεκτικοί στην απάντησή σας!   :D :D :D
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

mostel

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
    • mostel.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #82 στις: 01 Ιούν 2008, 03:20:05 πμ »
ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ ΤΑ ΣΠΑΣΕΕΕΕΕΕΕΕ

Έχω λιώσει !!


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ  :D



When you see a good move ; Look for a better one .

mike

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #83 στις: 01 Ιούν 2008, 11:36:16 πμ »
συγνωμη λαθος

ΕΡΩΤΗΣΗ : έχει κανείς καμία ιδέα για το πως θα μετατραπεί το παρακάτω τμήμα σε επίλεξε ;
Αφού το εννοεί το βιβλίο όπως λέτε κάποιοι , τι γίνετε σε αυτήν την περίπτωση; πως πρέπει να σκεφτεί ένας μαθητής ή μάλλον καλύτερα πως θα τον πείσετε ότι αυτό βγαίνει μέσα από αυτά που λέει το βιβλίο; Απαντήσεις του τύπου αφού δεν το αναφέρει μάλλον δεν γίνεται με πρόγραμμα αλλά με αλγόριθμο, παρακαλώ να μη σταλθούν, γιατί νομίζω ότι τότε γινόμαστε και εμείς  κοινωνοί της παπαγαλίας (αν τελικά λέγεται αυτό παπαγαλία ή προσπάθησε να μαντέψεις εσύ μαθητή τι σου διδάσκω μέσα από τα παραδείγματα το βιβλίου)

ΓΡΑΨΕ ' ΔΩΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ'
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΑΝ Χ>=2 ΚΑΙ Χ<=4 ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ ' ΜΕΤΑΞΎ 2 ΚΑΙ 4'
ΑΛΛΙΩΣ_ΑΝ  Χ>=8 ΚΑΙ Χ <=10 ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ  ' ΜΕΤΑΞΥ 8 ΚΑΙ 10'
ΑΛΛΙΩΣ
    ΓΡΑΨΕ  'ΛΑΘΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
« Τελευταία τροποποίηση: 01 Ιούν 2008, 12:00:22 μμ από mike »

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #84 στις: 01 Ιούν 2008, 11:51:55 πμ »
@veni

που πας και τα βρίσκεις. Πέθανα στο γέλιο.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

Juan

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 26
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #85 στις: 01 Ιούν 2008, 12:24:05 μμ »
συγνωμη λαθος

ΕΡΩΤΗΣΗ : έχει κανείς καμία ιδέα για το πως θα μετατραπεί το παρακάτω τμήμα σε επίλεξε ;
Αφού το εννοεί το βιβλίο όπως λέτε κάποιοι , τι γίνετε σε αυτήν την περίπτωση; πως πρέπει να σκεφτεί ένας μαθητής ή μάλλον καλύτερα πως θα τον πείσετε ότι αυτό βγαίνει μέσα από αυτά που λέει το βιβλίο; Απαντήσεις του τύπου αφού δεν το αναφέρει μάλλον δεν γίνεται με πρόγραμμα αλλά με αλγόριθμο, παρακαλώ να μη σταλθούν, γιατί νομίζω ότι τότε γινόμαστε και εμείς  κοινωνοί της παπαγαλίας (αν τελικά λέγεται αυτό παπαγαλία ή προσπάθησε να μαντέψεις εσύ μαθητή τι σου διδάσκω μέσα από τα παραδείγματα το βιβλίου)

ΓΡΑΨΕ ' ΔΩΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ'
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΑΝ Χ>=2 ΚΑΙ Χ<=4 ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ ' ΜΕΤΑΞΎ 2 ΚΑΙ 4'
ΑΛΛΙΩΣ_ΑΝ  Χ>=8 ΚΑΙ Χ <=10 ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ  ' ΜΕΤΑΞΥ 8 ΚΑΙ 10'
ΑΛΛΙΩΣ
    ΓΡΑΨΕ  'ΛΑΘΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ


Κάπως έτσι ίσως:

ΓΡΑΨΕ 'ΔΩΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ'
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΕΠΙΛΕΞΕ Χ
 ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ >10
   ΓΡΑΨΕ 'ΛΑΘΟΣ'
 ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <2
   ΓΡΑΨΕ 'ΛΑΘΟΣ'
 ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <=4
   ΓΡΑΨΕ 'ΜΕΤΑΞΥ 2 ΚΑΙ 4'
 ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ >=8
   ΓΡΑΨΕ 'ΜΕΤΑΞΥ 8 ΚΑΙ 10'
 ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ 'ΛΑΘΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #86 στις: 01 Ιούν 2008, 12:29:58 μμ »
ΓΡΑΨΕ ' ΔΩΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ'
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΕΠΙΛΕΞΕ Χ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ από 2 έως  4
   ΓΡΑΨΕ ' ΜΕΤΑΞΎ 2 ΚΑΙ 4'
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ από 8 έως 10
ΓΡΑΨΕ ' ΜΕΤΑΞΎ 8 ΚΑΙ 10'
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
    ΓΡΑΨΕ  'ΛΑΘΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ

Κάπου το είχα δει με παρόμοια λύση αλλα δεν θυμάμαι που. Πάντως προτιμώ τη λύση που έδωσε ο Juan.Για  να είμαι ειλικρινής βέβαια δεν θα ζητούσα τετοια μετατροπή γιατί είναι στα θολά σημεία το υβιβλίου για την Επίλεξε.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

mike

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #87 στις: 01 Ιούν 2008, 01:27:59 μμ »
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας απλά, πολλοί συνάδελφοι τονίζουν ότι δεν επιτρέπεται η χρήση τελεστών στην επίλεξε όταν έχω πρόγραμμα, (σύμφωνα με το βιβλίο!!που;)
άρα με βάση την απάντηση του jhuan, πρέπει εν μέρει να είναι αποδεκτή και η περίπτωση με το θέμα των πανελλαδικών. στη γλωσσομαθεια το δέχεται ως ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2..4
                 ΓΡΑΨΕ '  ΜΕΤΑΞΥ..  '
               ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ  8..10

στο εγχειρίδιο χρήσης του αναφέρει ότι τα πράγματα είναι λίγο αμφιλεγόμενα, για το αν επιτρέπεται ή όχι.
εγώ πάντως στο βαθμολογικό θα βαθμολογήσω με 2 μον τη γενική μορφή του επίλεξε,  με 2 μον αν δεν χρησιμοποίησε τη μεταβλητή χ στις συγκρίσεις και 2 μον (το πολύ) για το πως έγραψε τις λίστες τιμών. Δεν χρωστάνε σε τίποτα οι μαθητές μας να γίνονται θύματα παπαγαλίας. για παράδειγμα άλλος ένας πολύ καλός μαθητής (περισσότερο του διαβάσματος,Sorry αγαπητέ Θανάση) μου από το σχολείο μου είπε σήμερα, ότι το έγραψε όχι επειδή το σκέφτηκε,αλλά επειδή διάβασε καλά τη θεωρία το θυμόταν. Η απάντηση από το φροντιστήριο του, που σήμερα έχει και δημοσιευμένες τις απαντήσεις στις εφημερίδες, είναι ότι το λέει το σχολικό βιβλίο!!!!! και ότι δεν χρησιμοποίούμε τελεστές. Σε ερώτηση του μαθητή μου γιατί και που το λέει, η απάντηση ήταν ...έτσι γνωρίζουμε εμείς έξω που ασχολούμαστε με προγραμματισμό!! ΚΑΙ ΉΤΑΝ ΛΊΓΟ ΠΟΝΗΡΌ!!!Ποιος μαθητής θα πειστεί συνάδελφοι;Ακόμη και μαθητές που το απάντησαν "σωστά" δεν καταλαβαίνουν γιατί είναι "σωστό".

ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΤΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ 1 Β2 (ΜΕΤΑΓΛΩΤΤΙΣΤΉΣ -ΔΙΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ), αρκεί να καταλάβουμε ότι το έχουν καταλάβει!!!

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5703
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #88 στις: 01 Ιούν 2008, 01:51:58 μμ »
Αυτή η ασάφεια έχει χρόνια που μας ταλαιπωρεί. Η Γλωσσομάθεια δέχεται το ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1..3, ο Διερμηνευτής επίσης, και εκτός από αυτό δέχεται και το ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ > 1 (btw είναι και εγκεκριμένος από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο), αρκετοί συνάδελφοι μου έχουν πει να κάνω δεκτό και το ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ χ > 1 Η / ΚΑΙ κτλ, και εν τέλει το έχουμε αναφέρει και στείλει στο Π.Ι. μαζί με τις προτεινόμενες διορθώσεις.

Μήπως να κοιτάγανε τις προτεινόμενες διορθώσεις που έχει από τα Χριστούγεννα το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο πριν βάλουν τα θέματα;

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #89 στις: 01 Ιούν 2008, 03:12:42 μμ »
Με ποια διαδικασία και με ποια κριτήρια επιλέγονται άραγε τα μέλη της επιτροπής;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

Χάρης Τσιαΐρης

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 23
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #90 στις: 01 Ιούν 2008, 05:37:09 μμ »
Συνάδελφοι καταθέτω η δική μου λογική για την χρήση των τελεστών όχι, και, ή στην επίλεξε στη ΓΛΏΣΣΑ.

1.
Στο βιβλίο στο κεφ. 8 φαίνεται καθαρά η χρήση του (,) αντί για το ή.
Άρα δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το ή. (Εκτός αν έχω δύο διαφορετικά σύμβολα για το ή)
Και από εδώ συμπεραίνω ότι δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω επίσης τα όχι, και, καθώς όλοι τους είναι λογικοί τελεστές.

2.
Στο κεφ.8 και πάλι αναφέρει ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω περιοχή τιμών από έως, αν και δεν μου δίνει τη σύνταξη.
Με τη χρήση των λογικών τελεστών οχι, και, ή μπορώ να χτίσω πολύ ποιο σύνθετες εκφράσεις από απλές περιοχές τιμών από έως.
ʼρα αν επιτρέπονταν οι λογικοί τελεστές τότε η πρόταση του βιβλίου περί χρησιμοποίησης περιοχής τιμών από έως θα ήτανε το λιγότερο ... άστοχη.

ʼρα πρέπει να βαθμολογηθεί η χρήση (πάντα κατά τη δική μου άποψη):
1. Η χρήση λογικού τελεστή στις περιπτώσεις της επίλεξε
2. Η χρήση του χ=
3. Η γενική μορφή της επίλεξε (Τέλος_επιλογών, Περίπτωση αλλιώς, κλπ)

Χάρης Τσιαΐρης
 

arisp

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #91 στις: 01 Ιούν 2008, 06:41:21 μμ »
Διαβάζοντας όσα γράφονται περί παπαγάλων και εύκολων θεμάτων έχω να προσθέσω τα εξής:

1.   Πότε και σε ποιο μάθημα μπήκαν θέματα που ξέφυγαν απ’ τα βατά και ‘άριστοι’ (και μη παπαγάλοι κατά κάποιους) δεν πάτωσαν; Βέβαια, πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.
2.   Τα θέματα ήταν παρόμοια με τα περσινά και τα προπέρσινα. Πότε αλήθεια διαφοροποιήθηκαν δραματικά από τα τετριμμένα;
3.   Πόσοι μαθητές θα έγραφαν ένα μη τετριμμένο αλλά εντός ύλης θέμα αν δεν είχαν δει ποτέ κάτι αντίστοιχο; Για παράδειγμα, αν έμπαινε 3ο θέμα η συγχώνευση πόσοι θα το έγραφαν αν δεν το είχαν ξανααντιμετωπίσει;
4.   Μήπως μπήκαν σχετικά εύκολα θέματα λόγω της αποτυχίας στα μαθηματικά προκειμένου να λειτουργήσει η «βάση του 10»;
5.   Τι θα πει παπαγαλία; Τη θεωρία όποιος ήθελε να γράψει 20 έπρεπε να τη γνωρίζει τέλεια.
6.   Πιστεύω ότι τα στατιστικά θα είναι ίδια με πέρυσι…
7.   Αλήθεια, αν κάναμε μια επιτροπή από τους γράφοντες εδώ και διαμαρτυρόμενους τι θέματα θα έβαζαν;


agelos

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #92 στις: 01 Ιούν 2008, 06:55:40 μμ »
1.Πέρυσι και στο ΑΕΠΠ μπήκαν ωραία θέματα.
2.Δεν ήταν παρόμοια με τα περυσινά.Στα περυσινά δεν υπήρχαν κομμάτια ατόφια χωρίς να λέιπει ούτε ΚΑΙ από το βιβλίο.Δεν υπήρχαν επίσης κομμάτια από τα κίτρινα ψιλά γράμματα στα δεξιά κάποιας σελίδας του βιβλίου.Επίσης δεν υπήρχαν πράγματα τα οποία απλά αναφέρονται και δεν εξηγούνται πουθενά. 
3.Όσοι μαθητές έχουν κατανοήσει το μάθημα μπορούν να γράψουν ένα μη τετριμμένο θέμα.Εγώ το βλέπω στα τεστ που βάζω τουλάχιστον και είμαι σίγουρος ότι ισχύει.
4.Το θέμα δεν είναι το εύκολο ή το δύσκολο αλλά το παπαγαλίζω ή όχι.Και πέρυσι εύκολα ήταν εν τέλει αλλά όλοι έλεγαν τα καλύτερα για την επιτροπή.
5.Άλλο γνωρίζω τέλεια τη θεωρία και άλλο την ξέρω χωρίς να ξεχνάω ούτε και.Εγώ προσωπικά είμαι καθηγητής και θεωρώ ότι γνωρίζω πολύ καλά τη θεωρία.Ωστόσο στο πρώτο ερώτημα των Σωστό Λάθος ζορίστηκα λίγο να δώσω απάντηση.Και το ομολογώ.ʼνοιξα το βιβλίο,βρήκα ακριβώς το κομμάτι οπότε ήξερα ότι ήταν σωστό.
6.Στατιστικά μάλλον θα είναι ίδια όντως με πέρυσι.Και εγώ αυτό νομίζω.
7.Υπάρχει ομάδα εδώ που φτιάχνει διαγωνίσματα από ότι έχω δει.Και η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ ενδιαφέροντα.Τσεκάρετέ τα αν θέλετε.

Απόστολος Μάτσιας

  • Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #93 στις: 01 Ιούν 2008, 08:47:40 μμ »
Συνάδελφοι,
τα φετινά θέματα δεν  ήταν απαράδεκτα (σε γενικές γραμμές) αλλά ούτε και ... εμπνευσμένα. Θα τα χαρακτήριζα κοινότυπα και αναμενόμενα (ίσως για να μη ξεσηκωθούν και φωνάζουν οι "μελετηροί" μαθητές που αν δουν θέμα κάπως πρωτότυπο παθαίνουν black out;).  Όμως το θέμα Β1 για μένα ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Δεν έχει καμμία λογική (ή μήπως έχει;) να απαιτείς από έναν μαθητή να αποστηθίσει τις τεχνικές σχεδίασης αλγορίθμων όταν αμέσως  μετά την αναφορά σ΄αυτές στο βιβλίο γράφει "με τις τεχνικές αυτές θα ασχοληθούμε στις επόμενες παραγράφους" , και οι παράγραφοι αυτοί είναι εκτός ύλης. Οποιοσδήποτε στοιχειωδώς σκεπτόμενος μαθητής θα το προσπερνούσε, αφού γι΄αυτόν είναι τρεις όροι στους οποίους δεν μπορεί να αντιστοιχίσει κάποια γνωστή έννοια ή διαδικασία ή κάποια πρότερη εμπειρία ή γνώση. Θα το αποστήθιζε κάποιος ανίατος παπαγάλος που τρέμει στη σκέψη να υπάρχει κείμενο του βιβλίου που υπερβαίνει τη μία γραμμή και δεν το ξέρει "απ' έξω", ασχέτως αν το καταλαβαίνει.
Και επείδη δεν μπορώ να δεχθώ ότι τα μέλη της επιτροπής θεμάτων είναι βλάκες ή σαδιστές, ούτε ότι επιλέγουν πρόχειρα και "ελαφρά τη καρδία" τα θέματα,  φοβάμαι μήπως το θέμα αυτό ήταν προϊόν σκοπιμότητας. Δεν θα ήθελα να συνεχίσω παραπέρα, εκτός αν κάποιοι επιθυμείτε να ανοίξει συγκεκριμένο θέμα σχετικά με το αν τα θέματα ακολουθούν κάποια φιλοσοφία βασισμένη σε καθαρά παιδαγωγική - εκπαιδευτική βάση ή αν μπαίνουν και άλλες παράμετροι.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #94 στις: 01 Ιούν 2008, 09:33:39 μμ »
Διαβάζοντας όσα γράφονται περί παπαγάλων και εύκολων θεμάτων έχω να προσθέσω τα εξής:
1.   Πότε και σε ποιο μάθημα μπήκαν θέματα που ξέφυγαν απ’ τα βατά και ‘άριστοι’ (και μη παπαγάλοι κατά κάποιους) δεν πάτωσαν; Βέβαια, πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.
Στα μαθηματικά φέτος

Παράθεση
2.   Τα θέματα ήταν παρόμοια με τα περσινά και τα προπέρσινα. Πότε αλήθεια διαφοροποιήθηκαν δραματικά από τα τετριμμένα;
Δηλαδή η άσκηση με τα γραμματόσημα πέρυσι ήταν τετριμμένο θέμα? Τόσοι συνάδελφοι που έχουν αυτή την άποψη κάνουν λάθος?

Παράθεση
3.   Πόσοι μαθητές θα έγραφαν ένα μη τετριμμένο αλλά εντός ύλης θέμα αν δεν είχαν δει ποτέ κάτι αντίστοιχο;
Μήπως αυτοί που σκέφτονται? Τώρα δεν ξέρω πόσοι είναι αλλά το βέβαιο είναι ότι υπάρχουν και αδικήθηκαν φέτος

Παράθεση
Για παράδειγμα, αν έμπαινε 3ο θέμα η συγχώνευση πόσοι θα το έγραφαν αν δεν το είχαν ξανααντιμετωπίσει;
Τι εννοείς να έμπαινε η συγχώνευση? σε ποια μορφή? Μιλάμε για πρωτότυπα θέματα αλλά όχι δύσκολα.
Αλήθεια όταν τα παιδιά αυτά γίνουν επιστήμονες τι θα κάνουν όταν δουν ένα πρόβλημα που δεν έχουν ξανααντιμετωπίσει?
θα σηκώσουν τα χέρια ψηλά? τέτοιους επιστήμονες θέλουμε?

Παράθεση
4.   Μήπως μπήκαν σχετικά εύκολα θέματα λόγω της αποτυχίας στα μαθηματικά προκειμένου να λειτουργήσει η «βάση του 10»;
αυτό να το εξηγήσεις στους μαθητές που έχασαν τα ΣΛ στο πρώτο θέμα

Παράθεση
5.   Τι θα πει παπαγαλία; Τη θεωρία όποιος ήθελε να γράψει 20 έπρεπε να τη γνωρίζει τέλεια.
Τι εννοείς να τη γνωρίζει? και ποιος το λέει αυτό? Και ποια θεωρία? Τι δουλειά έχει με την αλγοριθμική σκέψη η θεωρία που ρώτησαν?
Για παράδειγμα πως σου φαίνεται εσένα ότι αναγκάζουμε τους μαθητές να ξέρουν απέξω τα ονόματα
κάποιων τεχνικών σχεδίασης αλγορίθμων αλλά δεν ξέρουν ποιες είναι αυτές οι τεχνικές? Μήπως είναι αποστήθιση στη χείριστη
μορφή της?
Το ότι βάζουν ΣΛ τα οποία παίρνουν
από απίθανα σημεία του βιβλίου τι σημαίνει? μάθετε απέξω το βιβλίο? Πως επιτυγχάνεις τους διδακτικούς στόχους έτσι?

Παράθεση
6.   Πιστεύω ότι τα στατιστικά θα είναι ίδια με πέρυσι…
Μάλλον έγινε κάποια παρεξήγηση, οι περισσότεροι εδώ μέσα βλέπουμε τους μαθητές σαν ανθρώπους όχι σαν αριθμούς. Το ότι τα στατιστικά μπορεί να είναι ίδια δε σημαίνει τίποτα. Απλά όσοι έχασαν πέρυσι από την άσκηση με τα γραμματόσημα έχασαν φέτος τη θεωρία. Σου φαίνεται εσένα σωστό που το 20 κρίθηκε στη θεωρία ή μάλλον όχι στη θεωρία αλλά για να είμαι ακριβής στην αποστήθιση ολόκληρων κομματιών από το βιβλίο?

Παράθεση
7.   Αλήθεια, αν κάναμε μια επιτροπή από τους γράφοντες εδώ και διαμαρτυρόμενους τι θέματα θα έβαζαν;
Ένας τρόπος υπάρχει να μάθουμε αλλά έτσι όπως λειτουργεί το σύστημα δεν θα μάθουμε ποτέ

Τέλος υποτίθεται σύμφωνα με το διδακτικό πακέτο και το αναλυτικό πρόγραμμα ότι το μάθημα αυτό αναπτύσσει την αναλυτική και συνθετική ικανότητα του μαθητή. Μήπως μπορείς να μας πεις ποιο ακριβώς από τα θέματα είχε αυτόν τον διδακτικό στόχο? Γιατί εγώ δεν είδα κανένα
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #95 στις: 01 Ιούν 2008, 10:41:05 μμ »
Εγώ, πάντως, διαφωνώ με την άποψη ότι θα έπρεπε να επιβραβευτεί μόνο ο μαθητής που σκέφτεται και έχει πιάσει την αλγοριθμική σκέψη
Μου έχουν τύχει πολλοί μαθητές τεμπέληδες, που δουλεύουν ελάχιστα, αλλά επειδή το μυαλό τους είναι ξυράφι ή έχουν ασχοληθεί με τον προγραμματισμό από μόνοι τους, μπορούν να λύσουν πάρα πολλά προγραμματιστικά θέματα με ελάχιστο διάβασμα και άλλα παιδιά που σκίζονται στο διάβασμα και απλά δεν μπορούν...
Ο μαθητής που θέλει να πάρει 100/100 πρέπει να μάθει και 5 θεωρητικά πράγματα και να μπορεί να τα αποδώσει. Ίσως όχι με τυφλή αποστήθιση, αλλά να τα μάθει και να μπορέσει να τα διατυπώσει. Ένα τέτοιο θέμα ήταν η διαφορά μεταγλωττιστή-διερμηνευτή.
Ίσως φέτος να έπεσε πάρα πολύ μεγάλο κομμάτι θεωρίας-αποστήθισης, δυσανάλογα μεγάλο με το κομμάτι θεωρίας-σκέψης. Εκεί ίσως υπάρχει ένα πρόβλημα.
Μην ξεχνάμε, όμως, ότι μεγάλο κομμάτι από το μαθητικό μας κοινό δεν μπαίνει ποτέ στο αλγοριθμικό πνεύμα και στηρίζεται σε τέτοια θέματα για να φτάσει και την βάση ακόμα.
Μην ξεχνάμε, επίσης, ότι η Επιτροπή των εξετάσεων ανήκει σε ένα Υπουργείο, ο Υπουργός ανήκει σε μια κυβέρνηση, η κυβέρνηση στηρίζεται σε πολιτικούς και άρα τα θέματα των εξετάσεων δεν έχουν μόνο παιδαγωγικά κίνητρα, αλλά και πολιτικά.
Όπως πολύ εύστοχα έχουν τονίσει πολλοί, φέτος υπάρχει το στοίχημα της μείωσης των θέσεων στα μεγάλα αστικά κέντρα και της ίδρυσης σχολών στην επαρχία. Πώς θα γεμίσουν οι σχολές αυτές με υποψηφίους που δεν πιάνουν την βάση του 10 μετά από την σφαγή των μαθηματικών;
Τα θέματα κρίνονται ως αναμενόμενα, χωρίς εκπλήξεις, με αρκετά αμιγώς θεωρητικά θέματα. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #96 στις: 01 Ιούν 2008, 10:53:35 μμ »
Εγώ, πάντως, διαφωνώ με την άποψη ότι θα έπρεπε να επιβραβευτεί μόνο ο μαθητής που σκέφτεται και έχει πιάσει την αλγοριθμική σκέψη

Αυτός δεν είναι ο στόχος του μαθήματος? έχει το μάθημα κάποιον άλλο στόχο?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #97 στις: 01 Ιούν 2008, 11:13:16 μμ »
Την ανέλυσα την σκέψη μου πιο πάνω γιατί είναι άδικο για κάποιους μαθητές. Στόχος του μαθήματος είναι αυτός που λες και φυσικά εκεί πρέπει να εστιάζουμε όλοι. Στόχος των εξετάσεων είναι άλλος. Άλλες συμβουλές θα πρέπει να δίνουμε για τις εξετάσεις. Αυτό έχουμε καταλάβει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, τα θέματα εξαρτώνται άμεσα και από άλλους παράγοντες, όπως η πολιτική συγκυρία
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5703
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #98 στις: 01 Ιούν 2008, 11:44:42 μμ »
Αν ένας μαθητής δεν έχει καλλιεργήσει την αλγοριθμική του σκέψη, αλλά έχει καταφέρει να μάθει όλο το βιβλίο απ' έξω,
...
...
...
τότε αυτός ο μαθητής διάλεξε λάθος κατεύθυνση! :)

Και η ικανότητα της αποστήθισης είναι προσόν, και μάλιστα μεγάλο. Δεν είναι όμως βασικό προσόν ούτε στόχος της ΑΕΠΠ. Αντίθετα, αν κάποιος τα καταφέρνει εκ του φυσικού του χωρίς να διαβάζει, σημαίνει ότι ταιριάζει καλύτερα σ' αυτόν το χώρο που επίλεξε.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #99 στις: 01 Ιούν 2008, 11:51:54 μμ »
Δεν διαφωνούμε πουθενά. Αυτό που λέω από το πρώτο μάθημα κιόλας είναι ότι η αλγοριθμική δεν έχει αποστήθιση, δεν έχει καλούπια. Έχει δημιουργικότητα. Απλά, οι εξετάσεις είναι άλλο θέμα. Και συμφωνώ ότι διάλεξε λάθος κατεύθυνση αυτός που είναι παπαγάλος, αν και το ΑΟΔΕ μας χαλάει λίγο το παιχνίδι. Απλά, πρέπει κάποτε να σταματήσει κάποτε το παραμύθι ότι η τεχνολογική είναι η ευκολότερη κατεύθυνση και οι χειρότεροι μαθητές πρέπει να πηγαίνουν σε αυτή μήπως και σωθούν
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #100 στις: 02 Ιούν 2008, 12:12:12 πμ »

Συγγνώμη αλλά έχασα κάπου το σκεπτικό σου. Αν μπαίνουν τέτοια θέματα θα σταματήσουν να έρχονται σε αυτήν οι χειρότεροι μαθητές??
Αντιθέτως εκεί είναι που θα έρχονται.
Επίσης αυτό που λες με την πολιτική έχει βάση, αλλά όποιος βάζει θέματα σκεπτόμενος τις πολιτικές επιπτώσεις τους σίγουρα δεν είναι εκπαιδευτικός, είναι κάτι άλλο το οποίο δεν μπορώ να πω δημόσια.

Απλά, πρέπει κάποτε να σταματήσει κάποτε το παραμύθι ότι η τεχνολογική είναι η ευκολότερη κατεύθυνση και οι χειρότεροι μαθητές πρέπει να πηγαίνουν σε αυτή μήπως και σωθούν
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #101 στις: 02 Ιούν 2008, 12:17:28 πμ »
Τα θέματα της θεωρητικής ήταν δυσκολότερα; Ας πήγαιναν εκεί και θα έγραφαν όλοι καλά. Τα θέματα δεν ήταν μόνο στο μάθημα μας έτσι. Οι φυσικοί τι να πουν; Απορώ πώς τους ξέφυγαν τα μαθηματικά.
Η επιτροπή δεν έχει εκπαιδευτικούς με την θεωρητική έννοια του όρου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι παίρνουν κάθε χρόνο γραμμή. Αν δεν πάρουν, τότε μπορεί να δεις τα θέματα που θέλεις, όπως το πολύ ωραίο περσινό "πέτρα-ψαλίδι-χαρτί"
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

arisbasil

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 28
  • 1+1=10
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #102 στις: 02 Ιούν 2008, 12:21:41 πμ »
Γεια σας!
Για τα φετινά θέματα:

Θέμα 1:
Στο Α πολλοί καλοί έχασαν μόρια.  
Το Β.1 άστοχο. Το Γ.1 ηλίθιο. Το Γ.2 αναμενόμενο.
Το Δ παίζει με τη νοημοσύνη των μαθητών. Θα μπορούσαν να ζητήσουν απλά να αναφέρουν τους 4 λόγους χωρίς πολλά πολλά.
Συμπερασματικά, πιο πολύ μου φάνηκαν σαν θέματα Νεοελληνικής Γλώσσας παρά για προγραμματισμό. Κρίμα!

Θέμα 2:

Απλό.

Θέμα 3:

Πιο αναμενόμενο δεν γινόταν. Το περίμενα με τιμή φρουρό. Δεν κατάλαβα γιατί τόσος θόρυβος για το αν έπρεπε να γίνει διαδικασία ή συνάρτηση. Και τα δυο σωστά είναι, αρκεί να έχουν γραφεί με ορθό τρόπο. Δεν μπορεί να συζητάμε ότι πρέπει να κοπούν μονάδες αν κάποιος δεν έκανε συνάρτηση. Έλεος!

Θέμα 4:

Τετριμμένο θέμα πινάκων με δυο ερωτήματα σχετικά "έξυπνα" τα οποία δεν νομίζω να δυσκόλεψαν τους καλούς μαθητές. Ατόπημα της επιτροπής να ζητάει μηδενισμό του πίνακα εκ των προτέρων.
Ακόμα κι αν γράψεις

Για ι από 1 μέχρι 16
ΠΛ[ι,1]<--0
ΠΛ[ι,2]<--0
ΠΛ[ι,3]<--0
......

μηδενισμός είναι...

Εν ολίγοις, τα φετινά θέματα δεν μου άρεσαν. Οι μαθητές που "ήξεραν" προγραμματισμό τιμωρήθηκαν λόγω θεωρίας, ενώ οι παπαγάλοι έγραψαν καλά. Δεν φάνηκε η διαφορά του έξυπνου μαθητή.
Τελικά ποιοι μαθητές θέλουμε να περάσουν στις σχολές πληροφορικής;

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3305
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #103 στις: 02 Ιούν 2008, 11:50:26 πμ »
Θα διαφωνήσω με τον Κο Τσιωτάκη ως προς το ότι πρέπει να αδιαφορήσουμε πάμε να δούμε Smallville...
Προτείνω να αδιαφορήσουμε και να πάμε για μπάνιο...

Ρε Δημήτρη, μετά από 9 ώρες που ήμουν το Σάββατο πάνω απο τον υπολογιστή, είπα να δω καμια ταινία. Δεν είπα να αδιαφορήσουμε

Φίλε Παναγιώτη απορώ για την σύμπλευσή σου με τέτοιου είδους θέματα ....  ???

Μάλλον, είμαι απο τους λίγους που τα θέματα ΔΕ με βρίσκουν αντίθετο
Επιδέχονται βελτιώσεων, θα άλλαζα λίγο τα ερωτήματα στο 3 και στο 4 για να ζητήσω άλλα ή και άλλα πράγματα..
ωστόσο, προσωπικά δε θεωρώ οτι είναι απαράδεκτα. Και δε μπορώ ακριβώς να αναλύσω το σκεπτικό μου σε δημόσια συζήτηση..

Δεν είπα οτι συμπλέω, είπα οτι δεν τα θεωρώ απαράδεκτα. Ας συζητήσουμε λοιπόν επι της ουσίας, 2 μέρες μετά το...συμβάν

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #104 στις: 02 Ιούν 2008, 12:14:41 μμ »
2 γρήγορα  σχόλια για την ώρα:

Δεν υπήρχε ούτε ένα θέμα στο οποίο ο σκεπτόμενος μαθητής να είχε πλεονέκτημα έναντι του παπαγάλου.
Αντίθετα υπήρχαν πολλά θέματα στα οποία ο παπαγάλος είχε πλεονέκτημα έναντι του σκεπτόμενου.

Τα συγκεκριμένα θέματα προήγαγαν την παπαγαλία σε βάρος της κατανόησης και της κριτικής σκέψης. Η επιτροπή θεμάτων αν θεωρεί ότι αποτελείται από άτομα των θετικών επιστημών θα πρέπει να ντρέπεται για τα θέματα που έβαλε.

Αναλυτική κριτική από Δευτέρα.


Σε συνέχεια των παραπάνω ξεκινάω τον αναλυτικό σχολιασμό για τα θέματα. Θα ξεκινήσω από αυτό που με ενόχλησε περισσότερο προς αυτό που με ενόχλησε λιγότερο.

Θέμα 3

Αν μου έλεγαν να φτιάξω ένα θέμα με υποπρογράμματα, με όσο γίνεται λιγότερη φαντασία, όσο γίνεται πιο ΣΟΣ, πιο τυποποιημένο πιο εύκολο και αναμενόμενο και πάλι δε θα κατάφερνα να φτάσω τόσο χαμηλά όσο έφτασε η επιτροπή θεμάτων φέτος στο θέμα 3. Μιλάμε για την πλέον κλασσική εντολή επιλογής μέσα σε ΓΙΑ. Ούτε καν ΟΣΟ ή Μέχρις_ότου δεν απαιτούσε το θέμα.

Ούτε η ΟΕΦΕ δεν έβαλε τόσο χαμηλού επιπέδου θέμα. Εκείνη έψαξαν για το πλέον κλασσικό και έβαλαν συνάρτηση με κλιμακωτή μέσα σε Όσο.

Δηλαδή άνθρωπος που ασχολείται σοβαρά με το μάθημα και έχει άποψη για αυτό… δεν καταδέχεται να βάλει τέτοιο θέμα 3.

Το κορυφαίο είναι αυτό που αναφέρθηκε (αν θυμάμαι καλά από τον Ευριπίδη και τον Κώστα Ντζιο) ότι η προτεινόμενη λύση ήταν με διαδικασία.
Σίγουρα η λύση με διαδικασία δεν είναι λάθος, αλλά όταν διδάσκουμε ότι στην περίπτωση που το υποπρόγραμμα επιστρέφει μια τιμή τότε καταλληλότερη είναι η συνάρτηση (και υπάρχει και άσκηση στο τετράδιο)… ε… είναι ανεπίτρεπτο καθηγητής (και ειδικά η επιτροπή εξετάσεων) να επιλέγει διαδικασία. Αυτά διδάσκουν στις τάξεις τους;

Η επιλογή αυτού του θέματος μου δημιουργεί έντονα την αίσθηση ότι τα μέλη της επιτροπής είχαν χαμηλό επιστημονικό επίπεδο και ήταν κάπως έξω από το μάθημα.

Θέμα 4

Ήταν μια φτηνή απομίμηση του θέματος του 2005 με τα «Σ», «Λ» και «Ξ». Τελικά ζήταγαν και τα 2 τους βαθμούς (του μαθητή ή της ομάδας). Το 2005 τουλάχιστο υπήρχε και ένα συνδυαστικό ερώτημα. Τώρα δεν υπήρχε.

Πέρα από αυτό το συγκεκριμένο θέμα ήταν τελείως ερασιτεχνικό. Τι φυσικό νόημα θα είχα να γεμίζαμε ένα πίνακα μόνο με νίκες; Είναι να δυνατόν να νίκησαν όλοι σε όλους στους αγώνες; Μεταξύ τους δεν έπαιζαν; Αν σε έναν αγώνα κέρδισε ο ένας, τότε δεν έχασε ο άλλος; (που σημαίνει ότι πρέπει να πάρει «Η»)

Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν έχει επίπτωση στη λύση της άσκησης, αλλά… ήμαρτον. Επιστήμη κάνουμε. Μοντελοποιούμε κάποιο φυσικό πρόβλημα και ζητάμε την αλγοριθμική του επίλυση. Τζάμπα δηλαδή στο τετράδιο μαθητή έβαλαν τα αποτελέσματα των αγώνων σε τριγωνική αποθήκευση; Προφανώς κατάλαβαν οι συγγραφείς ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα έχει λιγότερους βαθμούς ελευθερίας γιατί υπάρχουν αλληλοεξαρτήσεις σε κάθε αγώνα.

Κάποιος που φτιάχνει ασκήσεις, αυτά τα πράγματα τα προσέχει πολύ. Διαφορετικά δίνει εικόνα ερασιτέχνη. Δεν δίνουμε σοβαρή εικόνα σα χώρος με τέτοιες ασκήσεις στις πανελλήνιες εξετάσεις.

Θέμα 2

Τα διαγράμματα ροής είναι μια ξεπερασμένη τεχνική αναπαράστασης αλγορίθμων. Η όποια χρησιμότητα τους περιορίζεται σε εισαγωγικές έννοιες και καλό είναι μετά να αποφεύγεται η χρήση τους.
Ακόμα και οι φίλοι των διαγραμμάτων ροής συμφωνούν ότι δεν πρέπει ένα διάγραμμα ροής να χρησιμοποιείται σε αλγορίθμους που ξεφεύγουν από το επίπεδο γνωριμίας με τις εντολές. Χρήση ΔΡ σε εμφωλευμένους βρόχους στις πανελλήνιες είναι φάουλ.

Το συγκεκριμένο θέμα δείχνει ότι η επιτροπή είναι κάπως παλαιών και ξεπερασμένων αντιλήψεων.

Θέμα 1

Εδώ τι να πει κανείς… Τα ΣΛ κατά κανόνα ήταν αντιγραφή από εκφράσεις του βιβλίου. Ο εύκολος τρόπος για να φτιάξεις ένα θέμα Σ-Λ είναι το να πάρεις ένα συγκεκριμένο απόσπασμα από το βιβλίο, να το μεταφέρεις αυτούσιο και να ρωτήσεις αν είναι σωστό η λάθος; Οπότε κανείς δεν μπορεί να σου πει ότι έχεις ασάφεια γιατί θα απαντήσεις: «Ακριβώς έτσι το έχει το βιβλίο».

Αυτό δείχνει ευθυνοφοβία. Η επιτροπή φοβήθηκε να βάλει θέματα που απαιτούν κρίση στη θεωρία γιατί φοβήθηκε μην τυχόν και έχει ασάφειες. Έτσι έβαλε θέματα απλής παπαγαλίας. Αν η ευθυνοφοβία είναι αυτή που καθορίζει τις κινήσεις σου τότε δε θα φτιάξεις καλά θέματα. Θα φτιάξεις θέματα παπαγαλίας.

Αξίζει να σχολιαστεί ιδιαίτερα το θέμα 1 Α 2. Ρωτάει αν είναι σωστή ή λανθασμένη η παρακάτω ερώτηση:
«Στη διαδικασία η λίστα παραμέτρων είναι υποχρεωτική».

Δεν ξέρω πόσοι κατάλαβαν ότι πρόκειται όχι για μια ερώτηση κρίσεως αλλά για μια φράση παρμένη αυτούσια από το βιβλίο. Στη σελίδα 214, στο κίτρινο πλαίσιο μιλώντας για τις διαδικασίες, η τελευταία πρόταση είναι: «Η λίστα παραμέτρων δεν είναι υποχρεωτική».

Αξίζει να αναρωτηθεί κανείς… τι θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια διαδικασία; Ότι και αν κάνει, θα είναι πάντα το ίδιο. Δεν έχει κάποια γενικότητα χρήσης αφού δεν μπορεί να επικοινωνήσει με το κυρίως πρόγραμμα. Ότι κι αν κάνει μια τέτοια διαδικασία θα μπορούσε κάλλιστα να ενσωματωθεί στο κυρίως πρόγραμμα. Δεν πρόκειται για κάποια διαδικασία που απλουστεύει ένα πρόβλημα (πχ να αναλύει ένα εμφωλευμένο βρόχο σε 2 μονούς). Απλά κάποια πράγματα που θα τα έκανες στο κυρίως πρόγραμμα, τα βάζεις σε μια διαδικασία. Πχ θα μπορούσες και όλο το πρόγραμμα να το έβαζες μέσα σε διαδικασία. Αλλά δεν είναι ανάλυση του προβλήματος αυτό.
Το συγκεκριμένο ερώτημα δεν ελέγχει φιλοσοφία τμηματικούς προγραμματισμού ή αναλυτική ικανότητα. Ελέγχει απλά αν ο μαθητής αποστήθισε τη συγκεκριμένη φράση του βιβλίου.

Και τόσες άλλες ερωτήσεις θεωρίας έκαναν το ίδιο.

Καταλήγοντας, θα έλεγα ότι η εικόνα που μου έδωσε η επιτροπή είναι ότι πρόκειται για ανθρώπους ευθυνόφοβους, ερασιτέχνες στην κατασκευή θεμάτων, πιθανόν χαμηλού επιστημονικού υποβάθρου στην πληροφορική και ξεπερασμένων απόψεων.
Δεν είναι ένα το στραβό που έκαναν για να το παραβλέψουμε, είναι πολλά.

Δεν έδωσαν στο σκεπτόμενο μαθητή καμία ευκαιρία να ξεχωρίσει. Αντίθετα έφτιαξαν ένα διαγώνισμα στο οποίο ο παπαγάλος είχε σαφές πλεονέκτημα. Αυτό είναι ασυγχώρητο.

Ας αναρωτηθούν τι θα συμβεί αν επιτρέψουμε σε παπαγάλους να μπαίνουν στα πανεπιστήμια. Ποιοι θα γίνουν οι μελλοντικοί επιστήμονες που θα πάνε την επιστήμη ένα βήμα παρακάτω; Και ποιοι θα αποτελέσουν τις επόμενες γενιές εκπαιδευτικών; Άραγε τι θα μάθουν στα παιδιά όταν θα γίνου καθηγητές άνθρωποι οι οποίοι σα μαθητές ήταν παπαγάλοι;

Τέλος με απογοήτευσε η ήπια ανακοίνωση της ΕΠΥ:

«Τα θέματα χαρακτηρίζονται ως εξαιρετικά βατά. Ο μαθητής μπορεί με ευκολία να απαντήσει για τη βάση (48-50). Το σύνολο των θεμάτων καλύπτει την εξεταστέα ύλη που δόθηκε από το ΥΠΕΠΘ»

Δεν καταλαβαίνω αν αυτά που λέει είναι κολακευτικά ή επικριτικά για τα θέματα. Ο καθένας μπορεί να το εκλάβει όπως τον βολεύει.  Όταν εκπροσωπείς ένα επιστημονικό χώρο μιλάς σαν επιστήμονας και σα δάσκαλος… συγκεκριμένα και ξεκάθαρα. Δε μιλάς σα διπλωμάτης. Όφειλαν τουλάχιστο να πάρουν θέση και να καταστήσουν σαφές προς όλες τις κατευθύνσεις ότι τα θέματα αυτά προάγουν την παπαγαλία και την τυποποίηση έναντι της κριτικής σκέψης. Μήπως διαφωνούν σε αυτό; Αν διαφωνούν θα ήθελα να το ξέρω.

Αυτά.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #105 στις: 02 Ιούν 2008, 12:45:44 μμ »
Συμφωνώ με όλα όσα γράφει ο κος Τσιωτάκης στο άλλο τόπικ για το 1ο θέμα
Το βιβλίο διαθέτει θεωρητικά κεφάλαια τα οποία μπορού νε εξεταστούν και με τρόπο άκρως παπαγαλίστικο
Και το πηγαίνω ακόμα παραπέρα για να μιλήσω για τα ΣΛ παίρνοντας τα 1 προς 1.
Από τα ερωτήματα Σ-Λ, μόνο το 4 (Java) θεωρώ πραγματικά ερώτημα αποστήθισης.
Το πρώτο ερώτημα, για την δομή του προβλήματος, βγαίνει και με την λογική. Δηλαδή, κάποιος μαθητής που δεν συγκράτησε αυτή την φράση από το βιβλίο αλλά κατανόησε την έννοια της δομής προβλήματος και τα στάδια αντιμετώπισης του, δεν θα το απαντούσε σωστά;
Το δεύτερο ερώτημα είναι επίσης θέμα κατανόησης. Μπορεί να είναι φράση του βιβλίου, αλλά δίνω πιθανότητα 1% σε κάποιον μαθητή να την θυμόταν ή να την έμαθε έτσι παπαγαλίστικα. Κάποιος που έκανε, όμως, παράδειγμα διαδικασίας χωρίς παραμέτρους, το θυμάται, το κατανόησε.
Το τρίτο ερώτημα βγαίνει επίσης με την λογική, χωρίς αποστήθιση. Είναι δυνατόν μια ΣΤΑΤΙΚΗ δομή να στηρίζεται σε ΔΥΝΑΜΙΚΗ παραχώρηση μνήμης;
Όσο για το τελευταίο, είναι καθαρά θέμα κατανόησης. Πάμπολλα παραδείγματα έκανε ο καθένας μας με ίδια και διαφορετικά ονόματα παραμέτρων.

Προκλητικό αυτό που θα πω, αλλά θεωρώ ότι ακόμα και συνδυαστικά θέματα κατανόησης να έμπαιναν, ένα μεγάλο ποσοστό των συναδέλφων θα διαμαρτυρόταν για ασάφειες, για λάθος επιλογή θεμάτων και εξεζητημένα θέματα.
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #106 στις: 02 Ιούν 2008, 12:52:44 μμ »
Προκλητικό αυτό που θα πω, αλλά θεωρώ ότι ακόμα και συνδυαστικά θέματα κατανόησης να έμπαιναν, ένα μεγάλο ποσοστό των συναδέλφων θα διαμαρτυρόταν για ασάφειες, για λάθος επιλογή θεμάτων και εξεζητημένα θέματα.

Πράγματι έτσι είναι, αλλά αυτοί που θα διαμαρτύρονταν θα ήταν οι άσχετοι, όσοι έμαθαν πληροφορική από σεμινάρια, όσοι δουλεύουν με ΣΟΣ και συνταγές κλπ. Και φυσικά θα διαμαρτύρονταν ανώνυμα σε αντίθεση με όσους στηρίζουν τη δημιουργική σκέψη που γράφουν συνήθως επώνυμα.

ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #107 στις: 02 Ιούν 2008, 02:11:52 μμ »


Είναι κρίμα που όλος ο καβγάς θα γίνει για τα πρώτα 2 Σ/Λ και το ΕΠΙΛΕΞΕ.

Δεν ξέρω την ψυχολογία των Διορθωτών όταν θα βρούνε  τέλεια γραπτά με αυτά μόνο <<λάθος>>. Θα μπορέσουν να βάλουν 94 η ποιο κάτω? Με τι καρδιά ?

Ξανά εμείς πρέπει να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα.

Μια ερώτηση ακόμα αν κάποιος θέλει να απαντήσει : Μαθητής στο 3ο θέμα έκανε την επανάληψη με done αληθής ψευδής

   ΑΡΧΗ

  done<-ΨΕΥΔΗΣ
  π1<-0 , π2<-0
  ΑΡΧΗ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

    ΔΙΑΒΑΣΕ κατ ,ημ


    ΑΝ π1+π2<=30 ΤΟΤΕ

      ΚΑΛΕΣΕ διαδ(κατ,ημ,χρ)
      ΓΡΑΨΕ 'ΧΡΕΩΣΗ',χρ
      ΑΝ κατ='ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ' ΤΟΤΕ
        π1<-π1+1
      ΑΛΛΙΩΣ_ΑΝ κατ='ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ'ΤΟΤΕ
        π2<-π2+1
      ΤΕΛΟΣ_ΑΝ


    ΑΛΛΙΩΣ
      done<- ΑΛΗΘΗΣ

    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

  ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ done=ΑΛΗΘΗΣ


  ΓΡΑΨΕ π1,π2



Θεωρητικά αντί να το κάνει με ΓΙΑ το έκανε με ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ


Ποια πρέπει να είναι η τιμωρία του?

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #108 στις: 02 Ιούν 2008, 02:14:14 μμ »
Καμία. Η λύση είναι επιστημονικά αποδεκτή και μάλιστα είναι και τρόπος που πουλάει τρελίτσα  :D
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #109 στις: 02 Ιούν 2008, 02:17:36 μμ »
Πράγματι πολύ καλό, ας ελπίσουμε η τρέλα του να γίνει "αντιληπτή" από τους βαθμολογητές

Καμία. Η λύση είναι επιστημονικά αποδεκτή και μάλιστα είναι και τρόπος που πουλάει τρελίτσα  :D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #110 στις: 02 Ιούν 2008, 02:25:33 μμ »
Εσείς καλά τα λέτε εγώ του είπα να ανάψει λαμπάδα να το καταλάβει ο διορθωτής!! :'(

Είχα κ πέρυσι μαθητή που έκανα το ίδιο στο θέμα με τον αδόμητο το οποίο δούλευε μια χαρά .Ο ένας έβαλε 100(20) και ο  άλλος  88 (17,5) γιατί? άγνωστο !! Καμία φορά τα πολλά λόγια είναι φτώχια ακόμα δεν έχουμε κανονίσει μόνοι μας τι είναι σωστό και τι όχι, τι να περιμένουμε από τους άλλους .
Είναι κρίμα γιατί το παιδί θα βγάλει πάνω από 18200 και θα γελάει αν του το κόψουν. :D

ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #111 στις: 02 Ιούν 2008, 02:28:59 μμ »

Αν την πατήσω και εφέτος  θα το σκεφτώ αν θα τον ξαναδείξω αυτόν τον τρόπο!!!

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #112 στις: 02 Ιούν 2008, 02:56:08 μμ »
Συγνώμη, πόσο άσχετος μπορεί να είναι κάποιος διορθωτής που δεν θα καταλάβει το σκπετικό αυτού του αλγορίθμου;
Στο κάτω κάτω, δεν δημιούργησε καινούριο αλγόριθμο ταξινόμησης για να θέλει και χρόνο να τον καταλάβεις
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3525
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #113 στις: 02 Ιούν 2008, 02:58:25 μμ »
Ο αλγόριθμος αυτός είναι εκτός πνεύματος εξετάσεων, δεν είναι ούτε στο βιβλίο ούτε στο τετράδιο μαθητή  :D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #114 στις: 02 Ιούν 2008, 03:25:43 μμ »
Τον κάναμε μόνο στην Δομή Επανάληψης όταν υπήρχε ένα όριο το οποίο δεν έπρεπε να ξεπεραστεί.

Τον είχε  και το Υπουργείο σαν πιθανή απάντηση για το 3ο θέμα πέρυσι.   

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 802
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #115 στις: 02 Ιούν 2008, 03:26:30 μμ »
Το μόνο ουσιαστικό λάθος του αλγόριθμου είναι η συνθήκη η οποία θα έπρεπε να ελέγχει π1 + π2 < 30

Όπως την έχει κάνει μία επιπλέον επανάληψη.

Θεωρώ όμως αστοχία του μαθητή να επιλέξει ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ σε καθορισμένο αριθμό επαναλήψεων.. Ουσιαστικά αθετεί τον 6ο διδακτικό στοχο του κεφαλαίου 8 "Να επιλέγει την καλύτερη δομη επανάληψης και να χρησιμοποιεί την κατάλληλη εντολή". Ο μαθητής  θα ΕΠΡΕΠΕ να επιλέξει την ΓΙΑ.

Ωστόσο, θεωρώ ότι αφού ο αλγόριθμος κάνει αυτά που πρέπει, ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ και δικαιούται όλες τις μονάδες (πλην μία ίσως για τις 31 επαναλήψεις).

Διδακτικοί στόχοι σαν αυτόν μπορούν να εξετάζονται σε επίπεδο θεωρίας, όπως για παράδειγμα:  

Για κάθε μία από τις παρακάτω περιπτώσεις επιλέξτε την καταλληλότερη εντολή επανάληψης, αξιολογώντας με τη σειρά τις: ΓΙΑ, ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ, ΟΣΟ και επιλέγοντας την ΠΡΩΤΗ που θεωρείτε ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την περίπτωση.  Εάν θεωρείτε ότι ο αλγόριθμος μπορεί να γίνει με ΓΙΑ, να επιλέξετε τη ΓΙΑ, διαφορετικά, εάν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει με τη ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ, επιλέξτε τη ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ, διαφορετικά επιλέξτε την ΟΣΟ. Ο αλγόριμος θα πρέπει να μπορεί να γίνει με αποκλειστική χρήση της δομής που επιλέξατε και όχι με συνδυάζοντάς τη με άλλη δομη (πχ δομή επιλογής)
Και ως περιπτώσεις να δίνονται προβλήματα με γνωστό αριθμό επαναλήψεων, με άγνωστο αλλά σίγουρα μία επανάληψη και με άγνωστο αλλά ΟΧΙ σίγουρα μία επανάληψη.
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #116 στις: 02 Ιούν 2008, 03:28:47 μμ »
Πλάκα πλάκα και ένας δικός μου πολύ καλός το έκανε με αρχή_επανάληψης... μέχρις_ότου π1+π2=30.
Δεν ξέρω τι φλας έφαγε και το έκανε έτσι, αλλά δεν τρέχει τίποτα.
Ίσα ίσα να με αγχώνουν  :)

ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 57
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #117 στις: 02 Ιούν 2008, 03:52:52 μμ »
Έχεις δίκαιο ο αλγόριθμος δουλεύει 31 φορές αλλά για την τελευταία επανάληψη δεν κάνει καμία αποθήκευση ούτε καλεί το υποπρόγραμμα .  Άρα στην ουσία δουλεύει 30 φορές .   (Ενώ διαβάζει 31 φορές στοιχεία)

Δεν ξέρω τι του ήρθε αλλά τώρα έγινε.


Δεν είναι και άσχημα για 17 χρονα παιδιά με διάβασμα 8-9 μηνών.

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 802
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #118 στις: 02 Ιούν 2008, 04:24:30 μμ »
ΚΑΘΟΛΟΥ άσχημα..  Απεναντίας δείχνει προγραμματιστική δεξιότητα η λύση που βρήκε.  Η παρατήρησή μου είχε να κάνει με κριτική ικανότητα και δυνατότητα επιλογής της κατάλληλης εντολής που αποτελεί στόχο του μαθήματος.

Ομως έχω την εντύπωση ότι διαβάζει 32 φορές και κάνει ολα τα υπόλοιπα 31..
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

mostel

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
    • mostel.gr
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #119 στις: 03 Ιούν 2008, 03:01:25 πμ »
Θα την εκτελέσει 31 φορές και θα τα αποθηκεύσει :(   (σύνολο διαβάζει 32 φορές, η τελευταία είναι και φαρμακερή για να τερματιστεί το loop και δε συνυπολογίζεται στα υπόλοιπα)
 

Δεν αρχικοποιεί τα πλ σε 1 (θα έπρεπε, μιας και θα μπει τουλ. μία φορά στην ΑΝ, είναι προφανές). Εκτελείται έτσι το loop επειδή συμπεριλαμβάνεται και το 0 μέσα, 31 φορές  (στην 32η γίνεται break ; )  ( {0,1,...,ν} συνολογικά θα εκτελεστεί ν+1 φορές ). Άρα ή θα έπρεπε οι τιμές να αρχικοποιηθούν σε 1 ή να μπει μόνο η ανίσωση και όχι η ανισότητα.



Όσον αφορά τη λογική με το πρώτο σωστό-λάθος με τη δομή, δεν έχει και πολύ λογική!. Τον ορισμό τον θυμόμουν οκ, τον είχα ρίξει μια ματιά. Αυτό που έλεγε όμως στις εξετάσεις ήταν το ίδιο με τα μαύρα γράμματα που 'χει για την ιεραρχική σχεδίαση του προβλήματος ! ʼρα λέω, για την ιεραρχική σχεδίαση ισχύει, επομένως είναι λάθος.


Τέλος των πάντων, ας παίζουν με τις λέξεις για να μας κόβουν βάθμους.


Στέλιος
When you see a good move ; Look for a better one .

Michael

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #120 στις: 03 Ιούν 2008, 06:17:59 πμ »
Παράθεση
Άρα λέω, για την ιεραρχική σχεδίαση ισχύει, επομένως είναι λάθος.

Στέλιο, ακριβώς έτσι την πάτησα κι εγώ :). Ήταν το μοναδικό ερώτημα κλειστού τύπου που έχασα σε όλη τη διάρκεια των εξετάσεων. Από κει και πέρα, αν είναι να κοπεί κάτι και για την (εσκεμμένη) χρήση πινάκων στη λύση που έδωσα για το 3, so be it. Τουλάχιστον θα έχω ικανοποιήσει μια προσωπική μου περιέργεια.

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 802
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #121 στις: 03 Ιούν 2008, 07:24:57 πμ »
αν είναι να κοπεί κάτι και για την (εσκεμμένη) χρήση πινάκων στη λύση που έδωσα για το 3, so be it.

Δε νομίζω ότι πρέπει να σε ανησυχεί ;)
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #122 στις: 04 Ιούν 2008, 01:52:14 μμ »
ΑΠό τη σελίδα
http://alfavita.gr/anakoinoseis/ank864gj.php 

Τα bold δικά μου
________________________________________________________________________________________
Σχόλιο της Π.Ε.ΚΑ.Π. για τα θέματα στο μάθημα

"ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ" της Γ’ Λυκείου

 
Τα θέματα των Πανελλαδικών εξετάσεων 2008 στο μάθημα "ΑΕΠΠ" της Γ’ τάξης των ημερήσιων Γενικών Λυκείων, μπορούν να χαρακτηριστούν ως βατά και σαφή αλλά ταυτόχρονα και ως ισοπεδωτικά, χωρίς φαντασία, χωρίς πρωτοτυπία και χωρίς στόχο. Κανένα από τα θέματα δεν απαιτούσε κριτική σκέψη. Δεν έδιναν τη δυνατότητα να ξεχωρίσει ο καλύτερα διαβασμένος μαθητής και ιδιαίτερα αυτός που έχει μάθει να σκέπτεται κριτικά με αποτέλεσμα να μην αναδεικνύονται καθόλου οι πνευματικές δυνατότητες των εξεταζομένων.

O επιδιωκόμενος στόχος για "κλιμακούμενης δυσκολίας θέματα", επιτεύχθηκε μόνο ως προς τον απαιτούμενο για την απάντησή τους χρόνο (για το 2ο θέμα χρειαζόντουσαν περίπου 15’, για το 3ο 20’ και για το 4ο 25’). Όλα τα ερωτήματα των ασκήσεων πρέπει να είχαν αναλυθεί κατ’ επανάληψη σε όλα τα σχολεία της Ελλάδας και ειδικά στο 2ο θέμα ολόκληρη η θεωρία προσφέρονταν ακόμη και για αντιγραφή-συνεργασία, αφού δεν ζητείτο καμία δικαιολόγηση της απάντησης, ούτε πίνακας τιμών, ούτε κανενός άλλου είδους τεκμηρίωση.

Με τέτοια θέματα επιβραβεύεται η πάγια «μέθοδος» της αποστήθισης που εφαρμόζουν πολλοί "μέτριοι" αλλά επιμελείς μαθητές και έτσι δίνεται το μήνυμα ότι οι διδάσκοντες και ιδιαίτερα οι διδασκόμενοι πρέπει να αναλώνονται κατά κύριο λόγο στην παπαγαλία και τη στείρα απομνημόνευση.

______________________________________________________________________________________


apapag

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 29
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #123 στις: 04 Ιούν 2008, 06:00:36 μμ »
Εξαιρετική η απάντηση της ΠΕΚΑΠ.
Πήρε πολύ καθαρή θέση, δείχνοντας ένα άλλο επίπεδο -γενικώς!- με εκνευριστική ηρεμία!
Θα ακούσει άραγε η επιτροπή;;;
Νάσια Παπαγιάννη
Ηλ/γος Μηχ/κος και Μηχ/κος Υπολογιστών

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #124 στις: 05 Ιούν 2008, 10:05:46 μμ »
Νάσια τι νόημα έχει τώρα? Δυστυχώς το κακό έγινε.  :(
Μου άρεσε όμως πολύ ο χαρακτηρισμός: εκνευριστική ηρεμία. Συμφωνώ απόλυτα.  >:D
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

hatzaras

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #125 στις: 06 Ιούν 2008, 12:02:59 πμ »
Ελένη δεν θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Το κσκό μπορεί να έγινε αλλά οι άμεσα εμπλεκόμενοι φορείς θα πρέπει να καταλάβουν ότι το συγκεκριμένο μάθημα χρίζει διαφορετικής αντιμετώπισης. Οπότε οι φωνές έχουν νόημα γιατί ξυπνούν συνειδήσεις και ίσως την επόμενη φορά τα θέματα είναι περισσότερο "ψαγμένα".
Καθηγητής Πληροφορικής

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #126 στις: 06 Ιούν 2008, 09:28:13 πμ »
@hatzaras

Συμφωνώ απόλυτα για τις φωνές ότι μελλοντικά μπορεί να πιάσουν τόπο. Βέβαια ολόκληρο το χρόνο, μέσα από το στέκι, αρκετοί συνάδελφοι αναφέρονταν στη φιλοσοφία που πρεπει να έχουν τα θέματα και γενικά στη διαφορετική αντιμετώπιση. Αυτό που εννοούσα είναι ότι δεν άκουσαν τίποτα όλη τη χρονιά.

Τελοσπάντων μακάρι να ήταν ένα ολίσθημα φέτος και από του χρόνου να επανέλθουμε στις καλές εποχές 2005-2007.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

apapag

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 29
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #127 στις: 06 Ιούν 2008, 05:47:58 μμ »
Ελένη,
πράγματι το στέκι -και ειδικά η Ομάδα των Διαγωνισμάτων- έκανε φέτος πολύ δουλειά.... η αλήθεια είναι ότι μόλις είδα τα θέματα, σκέφτηκα τον gpapargi!!! Ήταν τόσο έκδηλη η αγωνία του και η προσπάθειά του για ποιοτικά θέματα... Από την άλλη θεωρώ λίγο "hardcore" την προσέγγιση πολλών από το στέκι, και ειδικά του gpapargi για θέματα αντίστοιχης δυσκολίας με τα Μαθηματικά... Για ένα μάθημα που διδάσκεται μόνο μία χρονιά, πρέπει να είμαστε πιο προσγειωμένοι... (και η αντιστοίχιση της  ΑΕΠΠ με τη Χημεία -που έκανε ένας συνάδελφος προ ημερών- είναι μία άλλη οπτική γωνία, με την οποία εν μέρει συμφωνώ)
Πέραν όμως όλων των απόψεων που έχει ο καθένας, θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό, η επίσημη ένωση των καθηγητών της Πληροφορικής, να παίρνει μία τόσο καλή θέση, όπως αυτή που πήρε η ΠΕΚΑΠ.
Είναι πολύ σημαντικές οι φωνές του Στεκιού, αλλά όσο και αν το Στέκι, είναι βασικότατο σημείο αναφοράς όσον αφορά το μάθημα της Πληροφορικής, δεν παύει να είναι μία αυθόρμητη, open type κοινότητα. Είναι διαφορετικό όταν μιλάει σωστά, ο θεσμοθετημένος εκπρόσωπός σου. Και αν θέλουμε να κάνουμε πράγματα για την Πληροφορική στο Σχολείο (είτε αυτό λέγεται ΑΕΠΠ και σωστά θέματα, είτε αυτό λέγεται αλλαγή της Τεχνολογίας Επικοινωνιών με ένα σύγχρονο μάθημα που έχει νόημα να διδάσκεται, είτε αυτό λέγεται αύξηση των ωρών διδασκαλίας στο Γυμνάσιο, είτε λέγεται αλλαγή του πλαισίου πραγματοποίησης αλλά και της ουσίας των μαθημάτων επιλογής του Λυκείου , είτε τόσα άλλα), αν λοιπόν θέλουμε να τα κάνουμε όλα αυτά, χρειαζόμαστε μία δυνατή ένωση που θα εκπροσωπεί τον πολυδιασπασμενο μας κλάδο.
Το ότι φέτος δεν μπήκαν καλά θέματα δεν σημαίνει ότι χάθηκε ο πόλεμος. Απ΄ότι ξέρουμε, η επιτροπή φέτος ήταν νέα. Όπως πολύ σωστά είπε ο gpapargi, τα θέματα έδειχναν φόβο.
Ελπίζω λοιπόν, η ΠΕΚΑΠ να είναι μία δυνατή ένωση για να έχει λόγο στα πράγματα και στις εξελίξεις. Είμαι από εκείνους/ες, που πιστεύουν στη συλλογικότητα. Και για να είναι δυνατή, χρειάζεται τη στήριξή μας. Και για να έχει τη στήριξή μας, χρειάζεται να βλέπουμε ανθρώπους που δεν φοβούνται.
Πόσοι από εμάς μπαίνουμε στον κόπο να επισκεφτούμε το blog της ΠΕΚΑΠ και να εκφέρουμε λόγο και άποψη εκεί;
Καλώς ή κακώς, είμαστε στον 21ο αιώνα και πολλές παράμετροι παίζουν λόγο στο οτιδήποτε, ακόμα και στα θέματα των Πανελληνίων. Η Μαθηματική επιστήμη είναι αυτή που είναι, τα Μαθηματικά στο ελληνικό Πρόγραμμα Σπουδών είναι εκεί που είναι και η Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία είναι αυτή που είναι...
Η Πληροφορική που βρίσκεται άραγε;;;;;

@gpapargi: δεν ξέρω αν είμαι έτοιμη για την ανταπάντησή σου...  ;D

ΥΓ: Μάλλον πρέπει να βιαστώ να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ μετά απ'όλα αυτά που είπα...  :D

Νάσια Παπαγιάννη
Ηλ/γος Μηχ/κος και Μηχ/κος Υπολογιστών

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5703
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #128 στις: 06 Ιούν 2008, 08:49:17 μμ »
Από την άλλη θεωρώ λίγο "hardcore" την προσέγγιση πολλών από το στέκι, και ειδικά του gpapargi για θέματα αντίστοιχης δυσκολίας με τα Μαθηματικά...

Τον αδικείς τώρα, δεν λέει για δύσκολα θέματα, απλά για πρωτότυπα θέματα (και συμφωνώ μαζί του). Στόχος του μαθήματος είναι η ανάπτυξη αλγοριθμικής σκέψης, όχι παπαγαλιστικής ικανότητας. Και απλά ζητάμε να αντικατοπτρίζεται αυτός ο στόχος και στα θέματα.
Ας είναι εύκολα, αρκεί να είναι πρωτότυπα.

Δίκιο έχεις όμως, το στέκι μπορεί να είναι κατάλληλος χώρος για ανταλλαγή απόψεων, αλλά δεν θα μπορέσει ποτέ να θεωρηθεί επίσημη "φωνή". Όταν συζητάμε και βλέπουμε ότι υπάρχουν προβλήματα, θα πρέπει στη συνέχεια να προσπαθούμε να τα λύσουμε μέσα από επίσημους φορείς.

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 802
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #129 στις: 06 Ιούν 2008, 11:32:32 μμ »
Από την άλλη θεωρώ λίγο "hardcore" την προσέγγιση πολλών από το στέκι, και ειδικά του gpapargi για θέματα αντίστοιχης δυσκολίας με τα Μαθηματικά... Για ένα μάθημα που διδάσκεται μόνο μία χρονιά, πρέπει να είμαστε πιο προσγειωμένοι...

Μάλλον θα πρέπει να κανονίσεις να είσαι στη συνάντηση που ετοιμάζεται (Πήλιο;;) για να τον γνωρίσεις και θα αλλάξεις γνώμη.

Sorry που απαντάω και γω στο ίδιο σημείο με τον Άλκη, δε σου "τη λέω" ;)  Πρόφαση ψάχνω για να είμαστε πολλοί:)
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: συζήτηση για τα θέματα
« Απάντηση #130 στις: 07 Ιούν 2008, 10:55:20 πμ »
Νάσια καλημέρα,

συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που προανάφερες. Ειδικά πέρσυ στην ομάδα των διαγωνισμάτων εγώ ήμουν στο 'εύκολο' ακρο και για πολλά δύσκολα θέματα ειχα διαφωνήσει.

Δεν προτείνω να πέσουν θέματα όπως ίσως τα φρουτάκια κλπ. που τρομάζουν ίσως τον περισσότερο κόσμο , αλλά τα θέματα να έχουν τουλάχιστον κάτι έξυπνο. Η φιλοσοφία των θεμάτων που με εκπροσωπεί αν θέλεις είναι Θ4 του 2005, Θ3 και Θ4 του 2006, τα περσυνα των ημερησίων (-τη μετατροπή του μη δομημένου) και από αυτά των επαναληπτικών το Θ2 και Θ3. Δεν μου άρεσε η μορφή του πίνακα στο Θ4 τόσο. 

Μιλάω για κάτι έξυπνο ή έστω έξυπνες εκφωνήσεις, οχι δύσκολα θέματα. Ίσα ίσα να έχουν περιθώριο οι σκεπτόμενοι μαθητές που ίσως να παραπατήσουν θεωρία, να ξεπεράσουν τα παπαγαλάκια που λέει ο Αντρέας και ο Γιώργος. Φέτος πολλοί καλοί χασανε 6 μονάδες απο τη θεωρία του 4ου κεφαλαίου, όπως επίσης και πολλοί μέτριοι είναι στο 16-17. Δλδ είναι πολύ κοντά στα μόρια και αν σκεφτείς οτι τα παπαγαλάκια εχουν τη θεωρια του ΑΟΔΕ να τους ευνοεί, οι υπόλοιποι περιμένουν και το μάθημά μας για να ισοφαρίουν/ξεπεράσουν τους υπόλοιπους.

Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19