Router της Wind και router Cisco (εργαστήριο) -> Μπλέξαμε

[alkisg]

Αν καλέσω τελικά και την τεχνική υποστήριξη του ΠΣΔ μπορεί να έρθει κάποιος τεχνικός στο σχολείο; Δεν μου έχει τύχει...

Παλιότερα γίνονταν, τώρα δεν έχουν σχετικό ΕΣΠΑ, οπότε μόνο ο ΠΛΗΝΕΤ μπορεί να έρθει να τα δει.

Αυτό δεν μπορεί να το ανιχνεύσει αυτός της wind που θα έρθει αύριο; Να δει το τηλεφωνικό καλώδιο που μπαίνει πάνω στο cisco πού πάει; Νομίζω υπάρχει τρόπος (κάτι με βομβητή)

Αυτός δεν έχει λόγο να ασχοληθεί με τη δεύτερη γραμμή σου.
Έχετε μια γραμμή του ΠΣΔ που συνδέεται στον cisco, κοιτάς πίσω του και την βλέπεις, δεν χρειάζεται βομβητής.
Έχετε και άλλη μια τηλεφωνική γραμμή που πηγαίνει στον wind router σας ο οποίος πιθανώς να είναι στο γραφείο του διευθυντή ή των καθηγητών. Μόνο για εκείνη είναι υπεύθυνος αυτός της Wind. Και αυτήν μπορείς να την βρεις πίσω από αυτόν τον δεύτερο router.

Εσύ ουσιαστικά θες να αποσυνδέσεις το καλώδιο που συνδέει το εργαστήριο με τα γραφεία, ώστε οι δύο routers να είναι σε ξεχωριστά υποδίκτυα. Δεν έχει σχέση με τις τηλεφωνικές γραμμές αυτό, είναι ένα καλώδιο τοπικού δικτύου ethernet. Το βρίσκεις κοιτώντας τα καλώδια που φεύγουν από το εργαστήριο.

[za√‘ag]

Το καλώδιο τηλ. από το cisco το εχω δει φυσικά ... την άλλη άκρη δεν έχω βρει (το εργαστήριο είναι στον 2ο όροφο)
Στο rack γίνεται χαμός ... πέρυσι βάλαμε ένα 1000-ρι switch στο οποίο σύνδεσα μόνο τα pc του εργαστηρίου. Όμως έρχονται ένα σωρό καλώδια από εργαστήρια φυσικής, τεχνολογίας, αίθουσες, βιβλιοθήκη κλπ Αυτά δεν μπορώ να τα βγάλω εκτός ...
Το θέμα είναι, όπως αναφέρθηκε, ότι κανένας δεν ξέρει τι υπάρχει και πού πάει τι ... (και πέρυσι γινόταν το ίδιο)

Το πιο ωραίο είναι ότι υπάρχει και ένα τεράστιο ντουλάπι/rack ΑΣΥΝΔΕΤΟ με οπτικές ίνες !!! Με ένα τεράστιο πορτοκαλι καλώδιο που περνάει σαν φίδι σε όλο τον τοίχο,  βγαίνει από το παράθυρο, κατεβαίνει κάτω περνάει κατω από το έδαφος και ... αέρας !!

[ilias_s]

Κάπου το έχασα... Είπες κάτι για router της wind και για το που πάει η τηλεφωνική γραμμή του εργαστηρίου και θεώρησα πως στο εργαστήριο δεν έχεις τη σύνδεση ΠΣΔ αλλά μία "ιδιωτική" της wind. Το πρόβλημά σου δεν είναι και τόσο μεγάλο.

Προφανώς ένα από τα καλώδια του rack του εργαστηρίου θα καταλήγει και στο γραφείο του δ/ντή (μάλλον σε κάποιο switch). Σε κάποια φάση θα πήγε στη wind και θα έβαλε και internet αλλά σύνδεσε και το router της wind πάνω στο υφιστάμενο δίκτυο. Ε, αυτό προκαλεί το μπάχαλο αφού έχεις 2 router να μοιράζουν ip κτλπ.

Όπως σου είπε ο Άλκης, βγάλε όλα τα καλώδια από το switch ή το router της wind του δ/ντή και σύνδεσε μόνο αυτά που ξέρεις ότι καταλήγουν στον/στους υπολογιστές του γραφείου. Ιδανικό θα ήταν να ξέρεις πιο καλώδιο από το rack πάει που αλλά αυτό θέλει χρόνο για να το ψάξεις.

Τον τεχνικό της wind μην τον μπλέκεις καν.

[za√‘ag]

Την περασμένη Πέμπτη ....

Το cisco δεν φαίνεται να έχει σήμα ... αναβοσβήνει το CD ... αλλά ένα pc που άνοιξα στο εργαστήριο πήρε ip της μορφής 192.168.x.y   ... κάποια σιγμή όμως στο γραφείο είχαν ip της μορφής 10.65.x.y αλλά δεν είχαν ιντερνετ ....

[alkisg]

Το cisco δεν φαίνεται να έχει σήμα ... αναβοσβήνει το CD

Αυτό είναι θέμα του ΠΣΔ, πρέπει να επικοινωνήσεις μαζί τους για να δουν τι γραμμή έχετε, αν έγινε κάποια αναβάθμιση σε VDSL, πότε συνδεθήκατε τελευταία φορά κλπ.
Δεν εμπλέκεται η Wind στη γραμμή του ΠΣΔ, που είναι αυτή που πάει στον cisco...

[ilias_s]

....
Το cisco δεν φαίνεται να έχει σήμα ... αναβοσβήνει το CD ... αλλά ένα pc που άνοιξα στο εργαστήριο πήρε ip της μορφής 192.168.x.y   ... κάποια σιγμή όμως στο γραφείο είχαν ip της μορφής 10.65.x.y αλλά δεν είχαν ιντερνετ ....

Δες αυτό που σου είπε ο Άλκης.

Το CD (Carrier Detect) του cisco αναβοσβήνει επειδή δε βρίσκει σήμα και δε συγχρονίζει. Και σε εμένα όταν έγινε η αναβάθμιση της γραμμής aDSL -> VDSL έπαψε ο cisco να συγχρονίζει (εν μέσω lockdown) και έμεινε με το CD να αναβοσβήνει. Φυσικά ο ΟΤΕ είχε στείλει ήδη ένα καινούργιο speedport και με το που μπήκε επάνω "έπαιξε" με τη μία.

Το ότι μηχανήματα του εργαστηρίου παίρνουν ip της μορφής 192.168.x.y (και του γραφείου 10.x.x.x) σημαίνει ότι υπάρχει επάνω στο δίκτυο και 2ο router (προφανώς αυτό της wind) που δίνει τις δικές του ip. Αυτό πρέπει να απομονωθεί γιατί και να αποκασταθεί η σύνδεση ΠΣΔ του εργαστηρίου θα γίνεται πάλι (το ίδιο) μπάχαλο.

Απομόνωσε εντελώς το γραφείο δ/ντή και βάλτου το router της wind και εσύ στο εργαστήριο κράτα τη σύνδεση ΠΣΔ. Ξεκίνα σιγά-σιγά τώρα που δεν έχουμε μαθητές ακόμα και έχεις περισσότερο χρόνο. Αν δε γίνει τώρα μην περιμένεις πως θα έχει κανείς σας αξιόπιστο internet. Σε αυτό ο μόνος που μπορεί να βοηθήσει είναι ο υπ.ΠΛΗΝΕΤ εκτός και αν προσλάβετε άλλον ιδιώτη τεχνικό.

Συνήθως τέτοιες "πατάτες" γίνονται όταν βάζουν χέρι όσοι δεν ξέρουν τι ακριβώς κάνουν... να το αποφεύγουν καλά είναι.

Υ.Γ : Κάπου πρέπει να υπάρχει ένα thread με "επικές πατάτες" που έχουν κάνει ή πει άσχετοι συνάδελφοι. Αν δεν υπάρχει πρέπει να γίνει... Υπάρχουν καταστάσεις που αν δεν είσαι ψιλιασμενος μπορεί να σου φάνε ώρες ή μέρες να διαπιστώσεις τι έγινε (καθώς τις περισσότερες φορές όλοι αναφέρουν πως "ξαφνικά" δημιουργήθηε το πρόβλημα και πως "κανένας" δεν έβαλε χέρι).

[za√‘ag]

Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές και τη βοήθεια.

Χτες είδα ότι είχαν στείλει νέο ρούτερ (speedport plus) απο cosmote ο οποίος ήταν σε ένα ντουλάπι στο γραφείο του υποδ/ντη και ... περίμενε !!!
Μιλησα και με το ΠΣΔ ... έβγαλα εκτός τον Cisco και μόλις σύνδεσα τον speedport συγχρονίστηκε άμεσα (54997 Kbps / 4997 Kbps) και όλα πάνε ρολόι.

Αποσύνδεσα όλο το παλιό switch που πρέπει να έχει πάνω του τάξεις/εργαστήρια/βιβλιοθήκη κλπ (ίσως και το switch που έχουν στο γραφείο καθηγητών το οποίο πάει στο ρουτερ της wind) ... Θα τα δω σταδιακά ένα-ένα και όσα πρέπει θα τα συνδέσω.

Είναι καλή πρακτική να κάνω υποδίκτυο με τις IP της μορφής 10.66.x.y ή να τα αφήσω με το 192.168.1.x ;;  Το μόνο θετικό που βλέπω για τώρα είναι να ξέρω ποια μηχανήματα παίζουν με το speedport και ποια με αυτο της wind ....

Φυσικά είπα στη δ/ντρια ότι το σχολείο (συνολικά) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΣΔ για πολλούς λόγους (τον Ιούνιο που ήταν εξεταστικό είχαν θέματα πιστοποίησης από το υπουργείο) ... και όταν σιγουρευτούμε ότι όλα παίζουν σωστά με το ρουτερ του εργαστηρίου θα σταματήσει το ιντερνετ από wind ... δεν ξερω τιμολογιακά τι θα αλλάξει αλλά πλέον με το vdsl από το ΠΣΔ είναι κουτό να πληρώνει το σχολείο την wind ...

[alkisg]

Είναι καλή πρακτική να κάνω υποδίκτυο με τις IP της μορφής 10.66.x.y ή να τα αφήσω με το 192.168.1.x ;;  Το μόνο θετικό που βλέπω για τώρα είναι να ξέρω ποια μηχανήματα παίζουν με το speedport και ποια με αυτο της wind.

Δεν υπάρχουν επίσημες οδηγίες, αλλά νομίζω ότι η παρακάτω πρακτική είναι αρκετά καλή αλλά και εύκολη να υποστηριχθεί από ΠΣΔ / ΠΛΗΝΕΤ / πληροφορικούς:

• Όποιος έχει δυναμικές IP σε όλο το σχολείο, να κρατάει 192.168.x.y.
• Όποιος κάνει DHCP reservations (δήλωση αντιστοιχίσεων MAC address <=> IP στον ίδιο τον router) επίσης μπορεί να κρατήσει 192.168.x.y.
• Όποιος θέλει να καρφώσει πάνω σε Η/Υ ή άλλη συσκευή έστω και μία στατική IP, να βάζει 10.x.y.z, να ορίζει DHCP range τουλάχιστον από .32 και πάνω (κανονικά οι cisco ρυθμίζονται από .128 και πάνω), και από το .2 ως το .31 ας μπαίνουν οι στατικές IP των servers (.10, .11 και .20), των φωτοτυπικών κλπ.

[Δημήτρης Γκίνης]

Δεν υπάρχουν επίσημες οδηγίες, αλλά νομίζω ότι η παρακάτω πρακτική είναι αρκετά καλή αλλά και εύκολη να υποστηριχθεί από ΠΣΔ / ΠΛΗΝΕΤ / πληροφορικούς:

• Όποιος έχει δυναμικές IP σε όλο το σχολείο, να κρατάει 192.168.x.y.
• Όποιος κάνει DHCP reservations (δήλωση αντιστοιχίσεων MAC address <=> IP στον ίδιο τον router) επίσης μπορεί να κρατήσει 192.168.x.y.
• Όποιος θέλει να καρφώσει πάνω σε Η/Υ ή άλλη συσκευή έστω και μία στατική IP, να βάζει 10.x.y.z, να ορίζει DHCP range τουλάχιστον από .32 και πάνω (κανονικά οι cisco ρυθμίζονται από .128 και πάνω), και από το .2 ως το .31 ας μπαίνουν οι στατικές IP των servers (.10, .11 και .20), των φωτοτυπικών κλπ.

Φυσικά και συμφωνώ με αυτά που γράφει ο Άλκης, με μια παρατήρηση μόνο:
Δεν χρειάζεται να βάλεις ip 10.x.y.z στο speedport για να ορίσεις DHCP range τουλάχιστον από .32 και πάνω και στατικές ip's σε server, δικτυακούς εκτυπωτές κλπ, μπορείς μια χαρά να το κάνεις και με την 192.x.y.z του speedport από το web interface του ΕΚΤΟΣ αν το speedport αντικαθιστά προϋπάρχοντα cisco, οπότε είναι πιο εύκολο να του βάλεις  ip 10.x.y.z, παρά να γυρνάς σε όλο το σχολείο ψάχνοντας για μηχανήματα με στατικές ip's 10.x.y.z για να τους "καρφώσεις" 192.x.y.z, όπως είναι στην περίπτωση του za√'ag.
Τώρα που το ξαναδιαβάζω, μάλλον αυτή την περίπτωση είχε κατά νου και ο Άλκης.

[Δημήτρης Γκίνης]

Και κάτι άλλο που αφορά την εμπλοκή ασχέτων τεχνικών τρίτων εταιρειών (wind, cosmote, τεχνικοί φωτοτυπικών κλπ) στην δικτύωση του σχολείου:
Να εξηγούμε στους Δ/ντες των σχολείων ότι δεν πρέπει να ζητάν από οποιοδήποτε μη εξουσιοδοτημένο τεχνικό μπαίνει στο σχολείο να "πειράζουν" την δικτύωση του σχολείου: αν είναι τεχνικοί από κάποιο τηλ/κο πάροχο, η αρμοδιότητά τους σταματά στη σύνδεση του modem/router, αν είναι πχ τεχνικός για τη συντήρηση του Φ/Τ στη σύνδεση του μηχανήματος σε πρίζα που θα του υποδειχθεί κλπ (ειδικά σε Δημοτικά, όποιον δουν να κρατάει κατσαβίδι..).
Και αυτό γιατί, είναι πολύ συχνό το φαινόμενο - όπως αυτό που παρουσιάζει ο συνάδελφος - του να βραχυκυκλώνονται 2 διαφορετικά υποδίκτυα και να χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα....

[alkisg]

Ο βασικότερος λόγος που πρότεινα αυτό το σχήμα είναι για να είναι πιο εύκολο στον επόμενο Πληροφορικό ή στον ΥΠΛΗΝΕΤ που θα επισκεφτεί το σχολείο να καταλάβει τι παίζει:
- Αν δει 192.168.x.y, να υποθέσει ότι σε κανένα μηχάνημα δεν έχει δηλωθεί στατική IP (τα reservations δεν μετράνε)
- Αν δει 10.x.y.z, να υποθέσει ότι (τουλάχιστον) οι IP < .32 είναι διαθέσιμες για δήλωση στατικών IP

Αυτά ισχύουν ήδη από default όταν έχουμε cisco/mikrotik/speedport.
Αν τα σεβαστούμε και στην περίπτωση που "πειράζουμε χειρωνακτικά το configuration του speedport", τότε θεωρώ ότι είναι πιο συντηρήσιμη η δικτύωσή μας.
Ενώ αντίθετα αν πάμε και βάλουμε DHCP range = 192.168.1.32-254, τότε δεν μπορεί να το συμπεράνει κάποιος χωρίς να κάνει login στον router.
Επιπλέον, αν ένας μαθητής κάνει factory reset το speedport, ο καθηγητής δεν θα μπορέσει να το καταλάβει άμεσα αφού οι IP θα παραμείνουν 192.168.x.y.
Και τέλος είναι και αυτό που λες, για την περίπτωση που αλλάζουμε από cisco σε speedport, να μην χρειάζεται να αλλάζουμε τις στατικές IP σε φωτοτυπικά κλπ.
Πολλά πλεονεκτήματα, ενώ δεν βλέπω κάποιο μειονέκτημα.

[za√‘ag]

Μέχρι ώρας δουλεύει ρολόι ... το μόνο που πρέπει να κανω είναι να βάζω ένα-ένα τα καλώδια που έρχονται στο rack του εργαστηρίου και είναι ΕΚΤΟΣ των μηχανημάτων που είναι μέσα... δηλ. αίθουσες κλπ εργαστήρια. Εκεί συνήθως βάζουν λάπτοπ τα οποία υποθέτω ότι θα πάρουν ip είτε από το ασύρματο του speedport είτε από ένα παλιότερο access point που ήταν από πριν (έχει ip από το υποδίκτυο 10.66.x.y )
Όλα θα γίνουν ...

Αυτό που θα με βόλευε είναι να μπορούσα να τυπώνω όταν χρειάζεται από το εργαστήριο σε κάποιο απο τα φωτοτυπικά που είναι στο γραφείο. Κάποια στιγμή θα καταφέρω (ελπίζω) να απομονώσω το ρουτερ της wind με σκοπο να σταματήσουν να πληρώνουν συνδρομή ιντερνετ εκει. Οπότε όλα τα υπόλοιπα μηχανηματα θα συνδέονται σε αλλα 2 switches που υπάρχουν ... Το ένα είναι αυτο που αποσυνδεσα από το εργαστηριο και το άλλο είναι στο γραφείο.

[ilias_s]

...
Να εξηγούμε στους Δ/ντες των σχολείων ότι δεν πρέπει να ζητάν από οποιοδήποτε μη εξουσιοδοτημένο τεχνικό μπαίνει στο σχολείο να "πειράζουν" την δικτύωση του σχολείου: αν είναι τεχνικοί από κάποιο τηλ/κο πάροχο, η αρμοδιότητά τους σταματά στη σύνδεση του modem/router, αν είναι πχ τεχνικός για τη συντήρηση του Φ/Τ στη σύνδεση του μηχανήματος σε πρίζα που θα του υποδειχθεί κλπ (ειδικά σε Δημοτικά, όποιον δουν να κρατάει κατσαβίδι..).
Και αυτό γιατί, είναι πολύ συχνό το φαινόμενο - όπως αυτό που παρουσιάζει ο συνάδελφος - του να βραχυκυκλώνονται 2 διαφορετικά υποδίκτυα και να χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα....

Αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που αφαίρεσα, πριν αρκετά χρόνια, τα κλειδάκια του rack από το μπρελόκ του (τότε) δ/ντή. Γιατί μία μέρα που έφαγε ένα κόλλημα το ΠΣΔ και κόπηκε το ιντερνετ για 10 λεπτά κάποιος θεώρησε καλό να πάει στο εργαστήριο και να παίξει με τα καλώδια με αποτέλεσμα να "βραχυκυκλώσει" το switch που μοίραζε ιντερνετ παντού συνδέοντας την πόρτα Χ στην Υ στο ίδιο switch.

Μετά βάραγαν τηλέφωνα ότι δεν έχουν ιντερνετ αλλά κανείς ποτέ δεν παραδέχτηκε ότι είχε βάλει χέρι... Αφού εγώ την πληρώνω στην τελική, ας είμαι και ο μόνος που βάζει χέρι!

[za√‘ag]

Προβλημάτων συνέχεια .....

Έχω ρυθμίσει το router με IP 10.66.... και με ρυθμίσεις υποδικτύου ....
Δουλεύει κανονικά ....
ΟΜΩΣ ...

έγραψα την IP 192.168.1.1 και εμφανίστηκε ένας παλιός router speedport entry2i με ADSL και ταχύτητα 18ΜΒps ενώ η σύνδεσή μας είναι VDSL με το SpeedPort Plus στα 50MBps ...


Πέρα όμως από αυτό πώς γίνεται να βλέπω εγώ αυτό το router που έχει άλλο IP  ??

[Δημήτρης Γκίνης]

Προφανώς το παλιό router αυτο είναι συνδεδεμενο ακόμη στο δίκτυο σου, ενώ δεν θα έπρεπε, και έχει ενεργοποιημένο dhcp. Btw, αρκετές φορές έχω συναντήσει σε σχολεία router που έχει φέρει κάποιος από το σπίτι του προκειμένου να λειτουργεί ως access point χωρις όμως να έχουν αλλαχτεί οι ρυθμίσεις του με αποτέλεσμα να υπάρχουν στα εν λόγω δίκτυα παραπάνω από ένας dhcp.
Σε πρώτη φάση εντόπισε το παλιό router και βγαλτο αποσύνδεσε το από το δίκτυο και το πρόβλημα θα λυθεί (το πολύ-πολυ να χρειαστεί μια επανεκκίνηση ή ένα ipconfig /release και ,/renew, σε όσους ηυ έχουν συνδεθεί σε αυτόν προκειμένου να πάρουν ,ip από τον κανονικό router).
Αν τώρα σου χρειάζεται access point, θα πρέπει να ψάξεις το interface του routerαυτου αν υποστηρίζει πχ τέτοια λειτουργία και έχει έτοιμο σετ ρυθμίσεων ή θα το κάνεις manual. Υπάρχει φυσικά πάντα και η λύση να αγοράσετε ένα access point.