Αποστολέας Θέμα: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό  (Αναγνώστηκε 4984 φορές)

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3302
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« στις: 21 Μάρ 2008, 02:54:05 μμ »
Αγαπητοί φίλοι,

σας παραπέμπω στην ιστοσελίδα του συναδέλφου κου  Σούλα Βασίλειου   από το Αγρίνιο
με πλούσιο, πρωτότυπο υλικό για το μάθημα ΑΕΠΠ: http://users.sch.gr/vasisoulas   (3190 επισκέψεις)

Βέβαια, είναι υπόθεση λεπτών να καταλάβει ο καθένας πως σχεδόν ΟΛΟΚΛΗΡΟ το υλικό της ιστοσελίδας έχει αντληθεί από:
1. την ιστοσελίδα http://users.kor.sch.gr/ptsiotakis/
2. Την ιστοσελίδα http://users.otenet.gr/~genic
3. Το στέκι https://alkisg.mysch.gr/steki/ (διαγωνίσματα περσινής περιόδου)
4. Πιθανώς από άλλους δικτυακούς κόμβους που δεν αντιλήφθηκα
5. Ίσως και ο κος Σούλας Βασίλειος έχει δημιουργήσει κάποιο υλικό μόνος του.

και παρατίθεται, εμπλουτισμένο με cliparts, σε μορφή *.doc με το όνομα του κου Σούλα Βασίλειου και χωρίς καμία αναφορά στην αυθεντική πηγή του υλικού.


Δε θα προβώ αυτή τη στιγμή σε κανένα χαρακτηρισμό, σχόλιο ή οτιδήποτε άλλο, το αφήνω στις κρίση της κοινότητας.

Το μόνο που θα γράψω είναι πως ήταν τόση η έκπληξή μου κατά την πλήγηση στο δικτυακό κόμβο που δεν πίστευα αυτό που έβλεπα. Για αυτό και κατέβασα ολόκληρο αυτό  το δικτυακό κόμβο στον υπολογιστή μου για offline πλοήγηση.

ΥΓ: έστειλα email στον κο Σούλα Βασίλειο, με συγχαρητήρια για την επιμέλεια του υλικού και με link σε αυτή τη σελίδα, για να διαβάσει τη συζήτηση.

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1513
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #1 στις: 21 Μάρ 2008, 09:32:42 μμ »
Αυτό που με σοκάρει περισσότερο είναι ασκήσεις απο το δικό μου site και του Παναγιώτη έχουν μπει αυτούσιες (copy-paste) ,υπογράφονται κανονικά απο τον κύριο Σούλα που ούτε καν τη μορφοποίηση δεν μπήκε στον κόπο να αλλάξει.  :o

Έχει να επιδείξει ένα πληρέστατο copy-paste site ασκήσεων και διαγωνισμάτων βάζοντας απλά την υπογραφή του σε κάθε άσκηση (αλλά με ίδια μορφοποίηση όπως οι δικές μας).

Συγχαρητήρια για τον κόπο και τη δουλειά σου κύριε Σούλα
Τι να πω ...

Υ.Γ. Έστειλα mail κι εγώ για να επαινέσω τη δουλειά που κάνει ο κος Σούλας.

Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #2 στις: 21 Μάρ 2008, 11:18:39 μμ »

  Παιδιά πιστεύω ότι τον αδικείτε τον άνθρωπο, μπορεί στα διαγωνίσματα να έχει βάλει το δικό του όνομα επάνω, αλλά αν παρατηρήσετε καλύτερα θα δείτε ότι για παράδειγμα στο Διαγώνισμα 1, λέει σε κάθε θέμα δίπλα στις μονάδες το όνομα του συναδέλφου που το σκέφτηκε.

Χμμ τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα λέτε να το ξέχασε με το πολύ copy-paste?  ::)
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5529
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #3 στις: 21 Μάρ 2008, 11:21:19 μμ »
Εμ, εγώ έχω αρκετό καιρό που το φωνάζω... Βάλτε μία creativecommons άδεια χρήσης ώστε να υπάρχει νομικό πάτημα! (κι ο άγιος φοβέρα θέλει...)
Η καλή διάθεση δυστυχώς δεν είναι πάντα... διαθέσιμη!

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #4 στις: 21 Μάρ 2008, 11:23:12 μμ »
  Επίσης θα πρότεινα το επόμενο διαγώνισμα που επιμελήθηκαν τα παιδιά στο στέκι, να το ανεβάσουμε κατευθείαν στη σελίδα του ανθρώπου, και αυτή την φορά μην ξεχάσουμε τίποτα ονόματα δίπλα σε κάθε θέμα. Θα νομίσει ότι το κάνουμε επίτηδες. Άσε που μπορεί να μας κατηγορήσει ότι του χακέψαμε το site και βάλαμε τα ονοματά μας. :D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

georgesp

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 32
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #5 στις: 25 Μάρ 2008, 12:56:23 μμ »
Απ'ότι είδα σήμερα στην πρώτη σελίδα του ο κ. Σούλας έβαλε ενημέρωση ότι ο περισσότερο υλικό της ιστοσελίδας (ποιας ιστοσελίδας; της homepage;) έχει αντληθεί από τα sites του Τσιωτάκη, του Νικολακάκη και από το στέκι.

Πάντως κάποιος από τους άμεσα ενδιαφερόμενους πρέπει να τον ενημερώσει ότι δεν μπαίνει έτσι το reference, αλλά κάτω από κάθε τμήμα κειμένου που έχει κοπιάρει. Δηλαδή σε κάθε άσκηση που έχει πάρει από άλλο πρέπει να λέει από ποιον την πήρε.

Πάντως να μην τον κάψουμε τον άνθρωπο, μπορεί να μην είχε ιδέα ότι αυτό που κάνει λέγεται κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας ή μπορεί να έχει πάρει της ασκήσεις του από κάποιον άλλο (με την άδειά του) ο οποίος της είχε κλέψει από εσάς. Άλλωστε στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα (τουλάχιστον σ'αυτά που γνωρίζω)το συγκεκριμένο θέμα δεν θίγεται επαρκώς σε επίπεδο φοιτητών, τουλάχιστον όχι όσο γίνεται στα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Μπορεί όμως κάλλιστα να επανορθώσει, αλλά με τον ορθό τρόπο και όχι με μια αόριστη ενημέρωση στο κάτω μέρος της πρώτης σελίδας του site του.

Ποιος ξέρει να μου απαντήσει στο εξής:

Εάν πάρω μια άσκηση της αλλάξω το... σενάριο και τα νούμερα, αλλά η βασική ιδέα παραμείνει ίδια, πρόκειται για κλοπή ή όχι;

Σούλας Βασίλης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #6 στις: 25 Μάρ 2008, 01:47:01 μμ »
Χρωστάω μια εξήγηση. Το υλικό που υπάρχει στην ιστοσελίδα μου μου δώθηκε από συναδέλφους που εργάζονται σε φροντηστήρια σε ηλεκτρονική μορφή στις Γιορτές των Χριστουγγένων. Τα πήρα σε ηλεκτρονική μορφή και δεν μου ανέφεραν ούτε την προέλευση ούτε φυσικά και τους δημιουργούς. Μου είπαν γενικά για υλικό προερχόμενο από το διαδίκτυο. Εγώ απλώς έκανα μια αξιολόγηση του υλικού το έβαλα σε μια σειρά και απλά το ανέβασα ταξινιμημένο όπως το βλέπετε στο site. Δεν είχα καμμία πρόθεση να παρουσιάσω υλικό που δεν είναι δικό μου. Απλά όταν μου παραδόθηκε το υλικό δεν υπήρχαν ονόματα και δε μου τέθηκε κάποιος περιορισμός από αυτούς που μου το έδωσαν. Όταν μου αναφέρθηκε από συναδέλφους (Τσιωτάκης Παναγώτης, Νικολακάκης Γιώργος) πριν 4 ημέρες από πού προέρχονταν και το επιβεβαίωσα με μια απλή περιήγηση στις συγκεκριμένες ιστοσελίδες αμέσως έκανα τις αλλαγές όπως είχα υποχρέωση. Συνάδελφοι από την στιγμή που τα διαγωνίσματα είναι ελεύθερα στο Διαδίκτυο μην πέφτετε από τα σύννεφα ότι κυκλοφορούν παντού και από χέρι σε χέρι σβήνονται ονόματα αλλάζουν οι δημιουργοί. Αυτοί που μου τα έδωσαν εμένα μπορεί να τα πήραν από άλλους και πάει αλυσίδα. Όταν κάτι βγαίνει στο Διαδίκτυο ελεύθερα ξέρετε ότι παύει πλέον να έχει ιδιοκτήτη. Λάθος μεν, πραγματικότητα όμως. Θέλετε να σας πω ένα παράδειγμα γι αυτό; Ας κοιτάξουμε στους υπολογιστές μας πόσο σπασμένο λογισμικό έχουμε εγκατεστημένο, εκεί εμείς το ίδιο δεν κάνουμε; Υπάρχει κάποιος από τους καθηγητές Πληροφορικής ο οποίος να αγοράζει μουσική από δισκοπωλείο; Η αποψή μου είναι κανένας!!! Εγώ από την στιγμή που μου επισημάνατε από πού προέρχονται και που το διαπίστωσα πολύ εύκολα ότι έτσι είναι και δεν είχα κανένα λόγω να μην σας πιστέψω αμέσως έκανα αυτό που ήμουν υποχρεωμένος να κάνω. Έβαλα την πηγή προέλευσης και στην κεντρική ιστοσελίδα αλλά και μέσα στο υλικό. Ελπίζω οι εξηγήσεις μου να είναι επαρκείς.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5529
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #7 στις: 25 Μάρ 2008, 03:06:33 μμ »
Από μένα ένα μπράβο στον κ. Σούλα που όταν ενημερώθηκε για το θέμα αντέδρασε ορθά. Τα υπόλοιπα (σύνδεσμος με τις αρχικές πηγές κτλ) λύνονται εύκολα.

Ποιος ξέρει να μου απαντήσει στο εξής:

Εάν πάρω μια άσκηση της αλλάξω το... σενάριο και τα νούμερα, αλλά η βασική ιδέα παραμείνει ίδια, πρόκειται για κλοπή ή όχι;
Ανάλογα με την άδεια. Αν π.χ. είναι public domain, τότε ότι και να κάνεις δεν είναι κλοπή.
Αν είναι creative commons share alike πάλι δεν είναι κλοπή, αρκεί να παρατίθεται η αρχική πηγή.
Αν είναι creative commons No Derivative Works τότε δεν επιτρέπεται καμία αλλαγή και είναι κλοπή.
Φυσικά αν το αρχικό υλικό με το τελικό διαφέρουν πολύ, και υπάρχει διάσταση απόψεων μεταξύ των δύο συγγραφέων και φτάσουν στα άκρα, τότε (πιστεύω ότι) αρμόδιο θα είναι κάποιο δικαστήριο. Δε νομίζω ότι κανένας καθηγητής θα έφτανε σε τέτοιο σημείο. Παρόμοια παραδείγματα υπάρχουν σε λογισμικά των οποίων ο κώδικας ξαναγράφεται εξ' αρχής: πάλι ο νέος συγγραφέας αναφέρει το όνομα του αρχικού, αφού η ιδέα παραμένει η ίδια.

Περισσότερες πληροφορίες, με πολύ κατανοητό τρόπο παρουσίασης:
http://creativecommons.org/license/

Είναι σημαντικό όμως να ξεκαθαρίζεται η άδεια, γιατί αν δεν υπάρχει καμία αναφορά τότε φυσικά και ο καθένας μπορεί να υποθέσει πως μπορεί να κάνει ότι θέλει με το υλικό. Και καλύτερα να είναι επίσημη άδεια, βασισμένη στο CopyLeft, ώστε σε ακραίες περιπτώσεις να υπάρχει και νομική υπόσταση.

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #8 στις: 26 Μάρ 2008, 12:00:40 πμ »
Με συγχωρείτε κύριε Σούλα αλλα εγω και μουσική αγοράζω και το Office 2007 το πλήρωσα 120 € για να ειμαι νομιμη. Είναι θέμα νοοτροπίας.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2457
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #9 στις: 26 Μάρ 2008, 09:41:01 πμ »
Όταν κάτι βγαίνει στο Διαδίκτυο ελεύθερα ξέρετε ότι παύει πλέον να έχει ιδιοκτήτη. Λάθος μεν, πραγματικότητα όμως. Θέλετε να σας πω ένα παράδειγμα γι αυτό; Ας κοιτάξουμε στους υπολογιστές μας πόσο σπασμένο λογισμικό έχουμε εγκατεστημένο, εκεί εμείς το ίδιο δεν κάνουμε; Υπάρχει κάποιος από τους καθηγητές Πληροφορικής ο οποίος να αγοράζει μουσική από δισκοπωλείο; Η αποψή μου είναι κανένας!!!

Βασίλη, θα απαντήσω ρεαλιστικά. Όντως γίνεται χαμός με το σπασμένο λογισμικό και όντως ότι εκθέσεις στο δίκτυο το έχασες. Δε θα διαφωνήσω σε αυτά.

Ωστόσο δεν είναι όλες οι αμαρτίες ίδιες μεταξύ τους. Στο σπασμένο λογισμικό και στα αντιγραμμένα CD δεν αποδίδεις τα χρήματα σε αυτούς που τα δικαιούνται νομικά (δηλαδή κυρίως τις δισκογραφικές, τη Microsoft τους τραγουδιστές κλπ) αλλά κανείς από τους αντιγραφείς δεν ισχυρίζεται ότι ο ίδιος ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ το τραγούδι ή το Microsoft office. Ίσα ίσα που ο δημιουργός, αν και χάνει χρήματα, γίνεται περισσότερο διάσημος ως δημιουργός αφού το τραγούδι του ή το λογισμικό του διαδίδεται περισσότερο.

Όταν όμως παίρνεις ένα διαγώνισμα, έστω κι αν δεν έχει όνομα επάνω, και βάζεις το δικό σου όνομα και το εκθέτεις στη σελίδα σου, είναι σα να λες ότι εσύ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΣ αυτό το υλικό (τι άλλο θα μπορούσε να σημαίνει; ) Υπάρχει διαφορά! 

Εμένα τουλάχιστο αυτό με ενόχλησε. Αν εμείς που φτιάχνουμε τα διαγωνίσματα πλέον δε βάζουμε τα ονόματα μας πάνω, γιατί να το κάνει αυτό κάποιος άλλος;

Σούλας Βασίλης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #10 στις: 26 Μάρ 2008, 10:23:24 πμ »
Ουσιαστικά δεν διαφωνούμε. Απλά περιγράφουμε μια πραγματικότητα σε διαφορετικούς τομείς. Τώρα πιο είναι πιο σοβαρό και ποιό λιγότερο χωρά μεγάλη συζήτηση. Απλά ξαναλέω ότι το υλικό ήρθε στα χέρια μου χωρίς ονόματα και προέλευση. Το όνομα μου μπήκε πάνω όχι με την έννοια του δημιουργού αλλά με την έννοια αυτού που το αξιολόγησε το ταξινόμησε το υλικό ανά κατηγορίες και το ανέβασε. Ίσως να ήταν λάθος μου. Όταν ειδοποιήθηκα για τους δημιουργούς και την προέλευση αμέσως έκανα αυτό που έπρεπε.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52

rodotheos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 35
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #11 στις: 30 Απρ 2008, 12:36:03 πμ »
Με συγχωρείτε κύριε Σούλα αλλα εγω και μουσική αγοράζω και το Office 2007 το πλήρωσα 120 € για να ειμαι νομιμη. Είναι θέμα νοοτροπίας.

Αγαπητή Ελένη σας συγχαίρω για την νοοτροπία σας να αγοράζετε και να μην κλέβετε, ιδιαίτερα δε τη Microsoft ενός εκ των υποστηρικτών και βασικών χορηγών του αμερικανικού πολέμου στο Ιράκ, μεταξύ άλλων!
Τη "νοοτροπία" του ανοικτού κώδικα  δεν τη γνωρίζεται; Θα τιμούσατε περισσότερο και ειλικρινέστερα πιστεύω την παγκόσμια κοινότητα των προγραμματιστών και θα γλιτώνατε και τα 120 ευρώ!
Δεν τα λέω ούτε με θυμό ούτε με ειρωνική διάθεση, σας πιστεύω και σας σέβομαι. Απλά είπα να παρασύρω λιγάκι την κουβέντα (έστω και ετεροχρονισμένα) σε άλλη κατεύθυνση και να αφήσουμε τον κυρ Βασίλη να αναλογισθεί το λάθος του!

Και μια άλλη απορία σχετική...
Για την άσκηση "να γραφεί πρόγραμμα σε ΓΛΩΣΣΑ το οποίο θα διαβάζει 10 ακεραίους και θα τους αποθηκεύει σε έναν μονοδιάστατο πίνακα π[10], και στη συνέχεια θα υπολογίζει και θα εμφανίζει τον μέσο όρο τους" σε ποιόν δημιουργό θα πρέπει να πληρώσω πνευματικά δικαιώματα;

Φιλικά (πιστέψτε με),
R.

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3302
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #12 στις: 30 Απρ 2008, 09:56:36 πμ »
Ροδόθεε, το λες αυτό στην Ελένη, που έστελνε πέρσι odt αρχεία και πάλευα να τα ανοίξω

Αν η άσκηση που περιγράφεις είναι ίδια σε εκφώνηση και λύση με κάποια άλλη καταγεγραμμένη; Γιατί μη μου πεις οτι όλοι χρησιμοποιούν ίδιο λεξιλόγιο, ίδιες μεταβλητές, ίδιες εντολές, ίδια μηνύματα εξόδου... Αν ναι, τότε είναι όλοι δημιουργοί...

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #13 στις: 30 Απρ 2008, 11:26:55 πμ »
Αγαπητή Ελένη σας συγχαίρω για την νοοτροπία σας να αγοράζετε και να μην κλέβετε, ιδιαίτερα δε τη Microsoft ενός εκ των υποστηρικτών και βασικών χορηγών του αμερικανικού πολέμου στο Ιράκ, μεταξύ άλλων!
Προφανώς εσύ κάνεις εμπάργκο στα αμερικάνικα προιόντα, όπως για παράδειγμα κάρτες γραφικών, επεξεργαστές κλπ. Αλήθεια υπολογιστή έχεις?
Επίσης αν δεν κάνω λάθος αρκετά οπλικά συστήματα των αμερικάνων χρησιμοποιούν πλέον κάποιες διανομές του Linux. Μήπως να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε και αυτό?

Παράθεση
Και μια άλλη απορία σχετική...
Για την άσκηση "να γραφεί πρόγραμμα σε ΓΛΩΣΣΑ το οποίο θα διαβάζει 10 ακεραίους και θα τους αποθηκεύει σε έναν μονοδιάστατο πίνακα π[10], και στη συνέχεια θα υπολογίζει και θα εμφανίζει τον μέσο όρο τους" σε ποιόν δημιουργό θα πρέπει να πληρώσω πνευματικά δικαιώματα;

Σε αυτόν που επινόησε το Μέσο Όρο.


What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

rodotheos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 35
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #14 στις: 30 Απρ 2008, 01:01:18 μμ »
Αγαπητέ evry,
Εξαιτίας της μεγάλης σου θέλησης να υπεράσπισης την Ελένη, για την οποία , αν και προσωπικά δεν τη γνωρίζω, μόνο καλά λόγια έχω να πω, εξαιτίας της παρουσίας της και της βοήθειάς της σε αυτό το φόρουμ, θεωρώ ότι διεύρυνες περισσότερο από ότι έπρεπε το θέμα.
Εγώ πάντως το σχόλιό σου δεν το λαμβάνω ως επιθετικό και δεν θα ήθελα και η Ελένη το δικό μου να το εκλάβει κατά τον αυτό τρόπο. Ξαναλέω ότι το σχόλιό μου προς την Ελένη ήτανε με καλή διάθεση και όχι ειρωνεία.  Δεν την προσβάλω γιατί μέσα από αυτό το φόρουμ έχω αντιληφθεί την αξία της τουλάχιστον ως καθηγήτρια.
Αλλά όχι βρε παιδιά, να αγοράσω και το MS Office! Πάει πολύ. Δεν λέω να το κλέψω και ούτε προτείνω αυτή τη λύση. Απλά πρότεινα τη λύση του ανοιχτού ελεύθερου λογισμικού.
Είχα διαβάσει κάπου στο Internet μια έκθεση για τον πόλεμο στο Ιράκ στην οποία η Microsoft ήτανε μία από τις βασικές εταιρείες που χρηματοδοτούσε τον πόλεμο με σκοπό να αποκομίσει μετά τη λήξη του μεταξύ άλλων και τη μονοπωλιακή, όπως συνηθίζει, κυριαρχία της και στη χώρα αυτή.  Αν σε ενδιαφέρει να ψάξω ξανά και να στη στείλω.  Πουθενά στην έκθεση δεν διάβασα για Nvidia, intel, κ.λπ. Είναι προκλητικό θεωρώ και το μονοπώλιο που έχει επιβάλει, δυστυχώς όχι μόνο με καθαρά επιχειρηματικά πλάνα και επιτυχίες αλλά και με πολιτικές συντεχνίες (βλέπε περίπτωση ελληνικού δημοσίου!)αλλά και οι τσουχτερές τιμές με τις οποίες κοστολογεί τα προϊόντα της.
Και μην μου πεις αν τα 120 είναι τσουχτερό ποσό που διέθεσε η Ελένη για την αγορά του office γιατί σε αυτές τις τιμές θεωρώ ότι οδηγήθηκε η Microsoft μετά τον ανταγωνισμό που δημιουργήθηκε με το ελεύθερο λογισμικό. Θυμήσου μόνο πόσο κοστίζανε τα windows, το office και άλλα λογισμικά της πριν καμιά πενταετία. Και τα 120 ευρώ όμως για πολλούς είναι ακόμα μεγάλο ποσό.
Με εκτίμηση
R.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #15 στις: 30 Απρ 2008, 03:05:59 μμ »

  Κατ'αρχήν δεν υπερασπίζομαι κανέναν, απλά δε μου αρέσει αυτή η φιλοσοφία να κατακρίνουμε κάποιον που χρησιμοποιεί λογισμικό της Microsoft. Για να το χρησιμοποιεί θα έχει τους λόγους του, ειδικά η Ελένη που μας έχει τρελάνει με τα odt αρχεία του open office.
  Αν θες να χρησιμοποιήσεις το Office πρέπει να το αγοράσεις, άσχετα αν οι περισσότεροι δεν το κάνουν. Τώρα σχετικά με το Open Office αν δούλευες σε μια εταιρία και όλοι χρησιμοποιούσαν το MS Office 2007 που δεν έχει και την καλύτερη συμβατότητα με τα προηγούμενα τι θα έκανες? Θα προσπαθούσες να τους εξηγήσεις τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού ή θα έχανες ατέλειωτες ώρες για να μετατρέπεις έγγραφα του open office σε 2007? Θα αναγκαζόσουν και εσύ να πάρεις το MS Office και το ίδιο ισχύει και με τα υπόλοιπα λογισμικά της Microsoft. Τα χρησιμοποιείς λόγω συμβατότητας. Όταν είσαι μόνος σου και ασχολείσαι ερασιτεχνικά μπορείς να το παίζεις ιδεαλιστής, όταν όμως δουλεύεις σε μια ιδιωτική εταιρία με γρήγορους ρυθμούς, ή λειτουργείς με τον δικό τους τρόπο ή είσαι παρελθόν.
   Σχετικά με τον πόλεμο τώρα πιστεύω ότι όλη η αμερικάνικη βιομηχανία ωφελήθηκε, όχι μόνο η microsoft. Απλά είναι πιο εύκολο να κατηγορείς τη συγκεκριμένη εταιρία γιατί έχει πολλούς πολέμιους (και καλώς έχει). Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλες οι εταιρίες επωφελούνται από τον πολέμο είτε είναι κατασκευαστικές είτε υψηλής τεχνολογίας. Όλοι πάνε να αρπάξουν ότι μπορούν.
   Άλλα όπως και να έχει το θέμα η υπόθεση του ελεύθερου λογισμικού είναι ήδη χαμένη στην Ελλάδα. Αφού δεν κατάφερε να μπει στα σχολεία και γενικότερα στην εκπαίδευση δε νομίζει ότι έχει τύχη κάπου αλλού.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

peterpan

  • Επισκέπτης
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #16 στις: 30 Απρ 2008, 08:03:19 μμ »
Εγώ πιστεύω πως το λάθος που έκανε ο συνάδελφος Σούλας είναι πως δεν έγραψε ποιά είναι η κύρια πηγή των ασκήσεών του(δεν αμφιβάλλω πως ενα σημαντικό κομμάτι είναι και δικό του). Δικαιολογίες του στύλ δεν ήξερε απο το που προήλθε το υλικό, όταν βάζοντας στο google "ανάπτυξη εφαρμογών¨ σου βγάζει πρώτη μούρη τις ιστοσελίδες του κύριου Νικολακάκη και του κύριου Τσιοτάκη είναι μάταιες...Όλοι(99%) οι συνάδελφοι τις ξέρουν και είτε σιωπηλά είτε φωναχτά ευχαριστούν τους δημιουργούς τους...Και μάλιστα επειδή μου δίνει την εντύπωση, κυρίως απο το πτυχίο του και την δομή της ιστοσελίδας του, ενός συναδέλφου που είναι γάτα ας μην μας λέει πως στο μοναδικά πανελλαδικά εξαταζόμενο μάθημα του αντικειμένου δεν ήξερε απο που προέρχονται τα διαγωνίσματα που έβαζε το όνομά του(αν δεν έβαζε καθόλου όνομα δεν θα με πείραζε).Eίναι πολύ προκλητικό για κάποιον που έχει ξενυχτήσει να βγάλει κάποια θέματα να του τα κλέβεις και να βάζεις το ονομά σου...
Άλλωσε και την Microsoft την κλέβεις αλλά ξέρεις πως το λογισμικό που έχεις το έφτιαξε ομάδα προγραμματιστών της Microsoft.
Λάθη όλοι κάνουμε πάντως και ειδικά όταν είμαστε νέοι. Λάθη δεν κάνουνε αυτοί που δεν κάνουνε τίποτα και σε αυτούς δεν είναι ο κύριος Σούλας αναμφισβήτητα...

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #17 στις: 01 Μάι 2008, 10:06:41 μμ »
Νομίζω ότι οι προλαλλήσαντες με κάλυψαν σε σχέση με τη χρήση ελεύθερου λογισμικού. Είμαι ιδιαίτερα χρήστης του ελεύθερου λογισμικού αν σκεφτείς ότι τελείωσα το διδακτορικό μου σε τμήμα που από τους 50 υποψήφιους διδάκτορες κανείς δεν είχε PC και φυσικά Microsoft Office. Μόνο τερμικά με Unix και ότι ελεύθερο λογισμικό συνεπάγεται... με ότι αυτό συνεπάγεται σε πολιτικό επίπεδο.

To συγκεκριμένο πακέτο το αγόρασα μόνο και μόνο γιατί έπρεπε να το διδάξω στο σχολείο στα παιδιά του Γυμνασίου και Λυκείου που κάνω μάθημα. Το θεωρουσα λοιπόν ντροπή να τους κάνω μάθημα για πειρατεία λογισμικού (ύλη Γυμνασίου) και να έχω εγώ η ίδια κλεμμένο λογισμικό. Ξέρω ότι η διάθεση δεν ήταν ειρωνική αλλά βρήκες το πλέον ακατάλληλο άτομο για να μιλήσεις για χρήση ελεύθερου λογισμικού την οποία ασκώ εδώ και τουλάχιστον 18ετία.

Χριστός Ανέστη

Ελένη
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

rodotheos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 35
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #18 στις: 06 Μάι 2008, 12:35:10 μμ »
Αγαπητή Ελένη,
ζητώ συγνώμη αν σας έθιξα αλλά το ξαναλέω δεν ήτανε αυτός ο σκοπός μου. Απλά, ήθελα να σας 'πειράξω' λιγάκι για το σχόλιό σας σχετικά με το Office. Ίσως όμως επειδή δεν γνωριζόμαστε προσωπικά να μην ήτανε τελικά φρόνιμη μια τέτοια κίνηση εκ μέρους μου. Ζητώ ειλικρινά συγνώμη.
Αν πραγματικά αγοράζετε ότι λογισμικό χρησιμοποιείτε τότε ειλικρινά σας θαυμάζω και σας αξίζει ένα μεγάλο μπράβο. Όχι απλά γιατί δεν κλέβετε το λογισμικό αλλά γιατί αναγνωρίζετε έτσι και την εργασία κάποιον.
Δεν φάσκω και αντιφάσκω αυτή τη στιγμή, η άποψή μου για τη microsoft παραμένει η ίδια. Εκτός αυτών που προανέφερα (παρεπιπτόντως την ύπουλη και συντεχνιακή συμφωνία με το Ελληνικό Δημόσιο δεν το σχολίασε κανείς), δεν θα ξεχάσω και τη δικαστική διαμάχη με την Apple για την κλοπή του γραφικού περιβάλλοντός της (http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Computer,_Inc._v._Microsoft_Corporation) αλλά ούτε και τον αθέμιτο τρόπο με τον οποίο επιβάλανε τον IE τον πιο άχρηστο browser της αγοράς κάνοντας ζημιά στη Netscape. Και πόσα άλλα ακόμη αν καθίσω και σκεφτώ. Και η εν λόγω εταιρεία έτρεχε στα δικαστήρια άλλες και κυρίως ελεύθερου λογισμικού για τις πατέντες "της". Τι ειρωνεία!
Δεν θέλω να δώσω την εντύπωση του πειρατή και του εξυπνάκια που αντί να αγοράζει το λογισμικό του το κλέβει. Προσωπικά, αγοράζω και το κάνω με μεγάλη ικανοποίηση και την έκδοση του Linux που χρησιμοποιώ ως φόρο τιμής σε κάποιους που κουραστήκαν για να το δημιουργήσουν, αναπτύξουν και βελτιώσουν.

Έρρωσθε και Τύχη Αγαθή!

Σούλας Βασίλης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
Απ: Ιστοσελίδα με πρωτότυπο υλικό
« Απάντηση #19 στις: 06 Μάι 2008, 03:26:09 μμ »
Η ιστοσελίδα ανέβηκε μόλις τον Νοέμβριο. Παρακαλώ δείτε ότι στην ιστοσελίδα αναφέρεται καθαρά η προέλευση του υλικού και στην αρχική σελίδα και μέσα στο ίδιο το υλικό. Δεν είχα καμμία διάθεση να οικειοποιηθώ κάτι που δεν μου ανήκει. Τώρα όσον αφορά την άλλη συζήτηση περί Microsoft, παράνομου λογισμικού και λογισμικού ανοικτού κώδικα εμείς σαν απλοί καταναλωτές απλά χρησιμοποιούμε αυτά που μας επιβάλλονται. Τις κατευθύνσεις τις δίνουν άλλοι και εμείς ανήμποροι ουσιαστικά ακολουθούμε τον ρυθμό. Τι θα επικρατήσει δεν τον ορίζουμε εμείς.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52