Το Στέκι των Πληροφορικών

Στο Γυμνάσιο που δουλεύω, μόλις χθες μας έστειλαν αρκετά κουτιά με ρομποτάκια "R4" και εφτά (7) κουτιά με εκπαιδευτικό hardware τύπου Arduino, υπό την ονομασία "S2".

Το πρώτο πράγμα που θα έκανε κάθε λογικός άνθρωπος, θα ήταν να δεί πού ακριβώς μιλάει το νέο βιβλίο γι' αυτά. Βρίσκουμε, λοιπόν, ότι γιά τη σύνδεση με το εκπαιδευτικό hardware μιλάει το κεφάλαιο (ενότητα) 3, στο νέο βιβλίο της Γ' Γυμνασίου - αν και δεν είδα κάτι ειδικά γιά τα ρομποτάκια.
Μέχρις εδώ, όλα καλά. (Ή σχεδόν.)

Το δεύτερο πράγμα (γιά τον λογικό, κλπ) είναι να βρεί ποιά προγράμματα συνδέονται με το εκπαιδευτικό hardware. Κι εδώ ο διαιτητής βγάζει τις κόκκινες κάρτες βροχηδόν!

Πάμε μαέστρο!

• Η εταιρεία (https://polytech.com.gr/) που προμηθεύει τα εκπαιδευτικά kits, έχει την ιστοσελίδα της στα Αγγλικά (εντάξει, γνωρίζουμε κι απ' αυτά), αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πού έχει την αναφορά γιά τα προγράμματα, που "τρέχουν" τα kits. Είναι τίποτε κρατικά μυστικά και τά 'χει σε κρύπτη;   Μπορεί να έχει τους συνδέσμους προς αυτά σε υποσελίδες που δεν έψαξα, αλλά βαρυέμαι, σχεδόν αρνούμαι να κάθομαι να ψάχνω αυτονόητα πράγματα.

Στο βιβλίο, τώρα:

• Μας παραπέμπει στο site https://www.tinkercad.com/ (γιά πρόγραμμα προσομοιώσεων hardware), αλλά δεν μου αρέσει καθόλου το ότι εκεί πρέπει να κάνουμε εγγραφή χρήστη.
• Επίσης, όσον αφορά το site της κατασκευάστριας του Arduino https://www.arduino.cc./ (όπου πάλι μας παραπέμπει το βιβλίο - και πολύ σωστά), βλέπουμε ότι γιά Linux έχει πρόγραμμα σε AppImage!!!

Πανέξυπνο!... Να καθήσω να εγκαταστήσω σε 100- χρήστες το AppImage (δεν νομίζω ότι το συμπεριλαμβάνει η "εξαγωγή image" των school scripts, ώστε να το βλέπουν όλοι από τον server), και να το κάνω εκτελέσιμο άλλες τόσες φορές! Θα μου πείς, να το εγκαταστήσω στους τοπικούς δίσκους (είτε στα Windows 10, είτε στο Ubuntu 24). Ναι, οκ, μόνον 21 τερματικά, κι ο server 22! Δέ λέω, γλυτώνω αρκετό κόπο!

----------------

Επειδή τα ψηφιακά ηλεκτρονικά και η Πληροφορική απαιτούν "τετράγωνη" λογική, συνεπώς δεν γίνεται να διδάσκονται αυτά μέσω παραλογισμού, έχει κανείς να προτείνει κάτι καλύτερο, όσον αφορά τα υποστηρικτικά προγράμματα;
Υπόσχομαι, βέβαια, να το ψάξω και προσωπικά - αρκεί να προλάβω, πρίν φτάσω στο οικείο κεφάλαιο.

Κάθε υπόδειξη θα εκτιμηθεί δεόντως!

Ευχαριστώ!

pictoblox

Ευχαριστώ! Θα το ψάξω.

@mandarinos
Γιατί αυτό το κόλλημα με το arduino?
Το microbit είναι πολύ πιο απλό για τα παιδιά , το ίδιο και το astro pi.
Και τα δυο έχουν εξομοιωτές που δεν θέλουν εγγραφή, γιατί δεν δοκιμάζεις κάτι από αυτά;

Παράθεση από: evry στις 20 Σεπ 2024, 11:18:52 ΜΜ@mandarinos
Γιατί αυτό το κόλλημα με το arduino?

Open source, φθηνά ιμιτασιόν πλακετάκια, με 50 Ευρώ ένα παιδί μπορεί να αποκτήσει σπίτι του ένα πλήρες ρομποτικό σετ με σένσορες, μοτέρ, καλώδια, breadboard, λεντάκια κι άλλα καλούδια. Υπάρχουν επίσης πάρα πολλά ενδιαφέροντα projects. Επίσης αν έχει επενδύσει χρόνο και χρήμα προς τα κει, λογικό είναι κάποιος να το προτιμά.

Ωστόσο και η πλατφόρμα microbit είναι ωραία και τα μπλε πακετάκια ρομποτικής που δόθηκαν φέτος στα σχολεία έχουν και τις δύο πλατφόρμες. Λέω τώρα...

Pictoblox θέλει εγγραφή αλλά είναι δωρεάν και πολύ ωραίο.
Μπορείς όμως και να το κατεβάσεις:
https://thestempedia.com/product/pictoblox/download-pictoblox/

Παράθεση από: George Eco στις 21 Σεπ 2024, 05:25:30 ΠΜOpen source, φθηνά ιμιτασιόν πλακετάκια, με 50 Ευρώ ένα παιδί μπορεί να αποκτήσει σπίτι του ένα πλήρες ρομποτικό σετ με σένσορες, μοτέρ, καλώδια, breadboard, λεντάκια κι άλλα καλούδια. Υπάρχουν επίσης πάρα πολλά ενδιαφέροντα projects. Επίσης αν έχει επενδύσει χρόνο και χρήμα προς τα κει, λογικό είναι κάποιος να το προτιμά.

Ωστόσο και η πλατφόρμα microbit είναι ωραία και τα μπλε πακετάκια ρομποτικής που δόθηκαν φέτος στα σχολεία έχουν και τις δύο πλατφόρμες. Λέω τώρα...

Pictoblox θέλει εγγραφή αλλά είναι δωρεάν και πολύ ωραίο.
Μπορείς όμως και να το κατεβάσεις:
https://thestempedia.com/product/pictoblox/download-pictoblox/

Καμία σχέση το Arduino με το Microbit για αυτές τις ηλικίες.
Η μέρα με τη νύχτα. 
Το Microbit είναι πολύ πιο απλό και για μαθητές και για εκπαιδευτικούς που δεν έχουν ασχοληθεί.
Και έχει και το makecode που είναι εξαιρετικό περιβάλλον

Σχετικά με τα κιτ που έχουν έρθει στα σχολεία προτείνω να χρησιμοποιήσετε το mind+

Δείτε αυτό το άρθρο για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση στη Μεγάλη Βρετανία
https://microbit.org/news/2023-09-13/bbc-microbit-the-next-gen-launch-sept/

Γειά σας!

Κανένα κόλλημα δεν έχω, απλά θεωρώ (είναι) αυτονόητο ότι δεν μπορούν να σου πουλάνε τέτοια συσκευή, χωρίς κάποιο original πρόγραμμα που την τρέχει. (Εργοστασιακό, της ίδιας εταιρείας κατασκευής.) Είναι σα να σου λένε κόψε το λαιμό σου, δέ μας νοιάζει.

Θα μου πείς, εδώ αγοράζεις ολόκληρο pc, και μετά τρέχεις να βρείς ΛΣ να εγκαταστήσεις. (Συν εφαρμογές.) Συμφωνώ, αλλά δεν είναι το ίδιο. Είναι σα να μου λές ότι αγοράζω πχ συσκευή κλιματισμού, αλλά γιά το τηλεκοντρόλ πρέπει να ψάξω το Διαδίκτυο, ώστε να βρω (system) software γιά τον microcontroller, μπας και δουλέψει. Έ, όχι! (*)

(Άμα είναι έτσι, να βρω το εγχειρίδιο της γλώσσας μηχανής του, να το προγραμματίσω εγώ. )

(*) Τί τό 'θελα και το είπα; βάζω ιδέες! Αργότερα μπορεί να καταργήσουν τα τηλεκοντρόλ (οικονομία κλίμακας, γάρ), και να πούν ότι έχεις application στο smartphone που κατευθύνει το κλιματιστικό. Άντε, τώρα, να κάτσεις να ρυθμίσεις το τηλέφωνο της κάθε γιαγιάς, που δεν ξέρει απ' αυτά!...

Ένα λεπτάκι γιατί δεν κατάλαβα.
Τι σχέση έχουν τα νέα βιβλία με τα κιτ που έχουν έρθει στα σχολεία? Καμία σχέση.
Εγώ κατάλαβα ότι προτιμάτε να κάνετε arduino από microbit.
Στα νέα κιτ που έχουν έρθει πάντως στα γυμνάσια το ένα είναι microbit δεν είναι όλα arduino.
Για τα νέα κιτ πάντως νομίζω ότι μπορείτε να δοκιμάσετε το mind+
https://mindplus.cc/en.html

Παράθεση από: evry στις 21 Σεπ 2024, 08:14:10 ΜΜΣτα νέα κιτ που έχουν έρθει πάντως στα γυμνάσια το ένα είναι microbit δεν είναι όλα arduino.
Για τα νέα κιτ πάντως νομίζω ότι μπορείτε να δοκιμάσετε το mind+
https://mindplus.cc/en.html

Έχουν microbit κι Arduino μέσα τα κιτ.
Φαντάζομαι πως ναι το microbit είναι ΠΟΛΥ πιο προσιτό, μιας και κάποια παιδιά έρχονται από Δημοτικό ακόμα, με εμπειρία σε scratch. Καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ.

Φανταστικό το mind+ ευχαριστούμε θερμά για αυτή τη σύσταση!!!

Προσωπικά δεν έχω θέμα, απλά παράθεσα λόγους κάποιος να επιμένει σε Arduino. Εγώ micro bit θα έκανα σε όλους και σε όποιους τραβούσε το γούστο και το ενδιαφέρον θα έδειχνα και λίγο Arduino. Για Γυμνάσιο μιλάμε πάντα.

Παράθεση από: mandarinos στις 21 Σεπ 2024, 03:59:31 ΜΜ(*) Τί τό 'θελα και το είπα; βάζω ιδέες! Αργότερα μπορεί να καταργήσουν τα τηλεκοντρόλ (οικονομία κλίμακας, γάρ), και να πούν ότι έχεις application στο smartphone που κατευθύνει το κλιματιστικό. Άντε, τώρα, να κάτσεις να ρυθμίσεις το τηλέφωνο της κάθε γιαγιάς, που δεν ξέρει απ' αυτά!...

Δε θα πουν αυτό, θα το ρίξουν στην οικολογία. Θα φτιάξουν όλοι ένα universal remote control και μετά θα το πουλάνε ξεχωριστά, σα το φορτιστή στα κινητά και τέτοια, αν κάνουν ποτέ τέτοιο πράμα.

Δοκιμάστε και το mu
https://codewith.mu/
Αν δεν είναι ήδη γνωστό.

Παράθεση από: thonny στις Σήμερα στις 07:19:45 ΠΜΚαλημέρα σε όλους.

Το νέο βιβλίο της Γ γυμνασίου , για τον προγραμματισμό της python με πλακίδια, εισηγείται το edublocks. Το edublocks όμως είναι μια online υπηρεσία, φτιαγμένη από ένα παιδί 18 χρονών.
 
Ερώτησεις (κυρίως προς τον evry, που είναι στην συντακτική ομάδα του βιβλίου, και ευτυχώς που τον έχουμε εδώ και μας απαντάει-βοηθάει)

1) Υπάρχει κάποιος editor για python με πλακίδια, που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε περίπτωση που δεν υπάρχει διαδίκτυο στο εργαστήριο; Αν υπάρχει, γιατί δεν το διάβασα πουθενά στο βιβλίο; Μήπως δεν βλέπω καλά;

2) Αν δεν υπάρχει offline editor για python με πλακίδια, τότε αν θέλει-ξέρει-μπορεί ο evry, ας μας δικαιολογήσει την λογική της συντακτικής ομάδας του βιβλίου να εξαρτώνται όλα τα σχολεία της Ελλάδας από μια ιδιωτική online υπηρεσία που δεν είναι υπό τον έλεγχο του σχολικού δικτύου. Μήπως θα έπρεπε το σχολικό δίκτυο να στήσει κάπου το blockpy; (μιας και το edublocs δεν φαίνεται να είναι πια ανοικτού κώδικα)

3) Ακόμα δυσκολότερη ερώτηση. Ο evry είναι εδώ, απαντούσε και συνεχίζει να απαντάει σε δημόσιες ερωτήσεις. Για τα υπόλοιπα μέλη της συντακτικής ομάδας του νέου βιβλίου του Γυμνασίου, σε ποιο δημόσιο φόρουμ μας απαντάει και μας συμβουλεύει ο καθένας από αυτούς;

Σχετικά με το πρώτο σχόλιο ότι το edublocks το έκανε ένα παιδί 18 χρονών, οκ κάπου όπα. Καταρχάς δεν το έκανε παιδί 18 αλλά 14 . Κατά δεύτερον έχει εξελιχθεί πολύ από τότε και έχει γίνει ένα εξαιρετικό περιβάλλον.
Ναι είναι Online και ναι χρειάζεται internet. Αλλά ποιο σύγχρονο περιβάλλον σήμερα δεν είναι online? Δηλαδή αυτό έπρεπε να είναι πλεονέκτημα όχι μειονέκτημα. Ειδικά με τους παλιούς υπολογιστές στα σχολεία το να έχεις ένα περιβάλλον που δεν χρειάζεται εγκατάσταση και είναι σχετικά ελαφρύ γιατί είναι πρόβλημα;
Επίσης πόσα Γυμνάσια στην Ελλάδα δεν έχουν διαδίκτυο? Μόνο ένα ξέρω το δικό μου εργαστήριο στο σχολείο που ήμουν που έκανα μάθημα χωρίς διαδίκτυο. Εννοείται θα προτείνω λύση για όσους δεν έχουν internet.

Με ποια λογική επιλέχθηκε το edublocks τώρα.
Προτείνεται στο νέο πρόγραμμα σπουδών, δεν το ανακαλύψαμε εμείς.
Τα βιβλία σε ένα βαθμό καθορίστηκαν από εμάς όσον αφορά την ύλη αλλά έπρεπε να είναι και συμβατά με το νέο πρόγραμμα σπουδών. 
Δεν είναι όμως κανείς υποχρεωμένος να κάνει edublocks. Στις νέες οδηγίες που θα έρθουν στα σχολεία θα λέει ξεκάθαρα ότι καλό θα είναι να πάτε απευθείας στο Thonny ή άλλο text-based editor.
Μιλάμε για παιδιά 15 χρονών, δεν είμαστε πια στο νηπιαγωγείο.
Επειδή στο νέο πρόγραμμα σπουδών μιλάει για υβριδικά περιβάλλοντα έπρεπε να προτείνουμε ένα και το Edublocks είναι το καλύτερο σε αυτή την κατηγορία.
Επίσης σκεφτήκαμε ότι πολλοί καθηγητές ίσως δυσκολευτούν με το text-based περιβάλλον και μήπως τους βοηθήσει το edublocks ως μεταβατικό στάδιο.

Το σχόλιο ότι εξαρτώνται όλοι από ιδιωτική On-line υπηρεσία δεν το καταλαβαίνω. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να απαγορέψουμε τα πάντα. Μήπως να μην μαθαίνουν τα παιδιά αναζήτηση στο Google? ή να μην χρησιμοποιούν browsers.
Το εργαλείο είναι δωρεάν, και δεν απαιτεί σύνδεση άρα δεν κρατάει το προφίλ των μαθητών.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα σε αυτό.
Στο βιβλίο προτείνονται δυο εναλλακτικές. Το Thonny και το EduBlocks. Το thonny είναι ελεύθερο λογισμικό και μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε.
είναι offline και λειτουργεί μια χαρά. Το έτρεχα σε windows 8.1 !!!
 Γενικά η οδηγία είναι απευθείας στο Thonny και λύνονται όλα τα προβλήματα.
 
Τώρα σχετικά με το τελευταίο σχόλιο για τα μέλη της συγγραφικής ομάδας.
Δεν είναι όλοι ενεργοί στα κοινωνικά δίκτυα ή φόρουμ και δεν είναι και υποχρεωμένοι εδώ που τα λέμε.
Τα βιβλία αυτά γράφτηκαν από μια ομάδα συμβούλων εκπαίδευσης πληροφορικής (19) της οποίας ήμουν συντονιστής και για αυτό πολλές φορές απαντάω εγώ.
Η ομάδα αυτή δεν έχει παραδώσει ένα βιβλίο ώστε να λάβει την αμοιβή της και μετά να εξαφανιστεί. Είναι εδώ και συνεχίζει να βοηθάει είτε με υλικό είτε με επιμορφώσεις.

Στην παρακάτω σελίδα των Συμβούλων Εκπαίδευσης Πληροφορικής θα βρείτε το υλικό και τα βίντεο από τις επιμορφώσεις που κάναμε πέρυσι για τα βιβλία για να διαπιστώσετε ότι η ομάδα προσφέρει όσο αυτό είναι δυνατόν και θα το κάνει και φέτος
 https://sym86plir.sites.sch.gr/1247-2/
Ελπίζω να βοηθήσουν.

Παράθεση από: thonny στις Σήμερα στις 10:05:33 ΠΜΠολύ χρήσιμη πληροφορία. Το mind+ έχει και offline mode, οπότε δεν αναγκάζονται οι καθηγητές να δημοσιεύουν στο διαδίκτυο την πνευματική τους εργασία (τις ασκήσεις που βάζουν στους μαθητές τους), ενώ παράλληλα προστατεύονται και τα προσωπικά δεδομένα των μαθητών.

Αναγράφεται άραγε το mindplus κάπου στο βιβλίο και δεν το είδα; Από ότι είδα, για τον προγραμματισμό του microbit, το βιβλίο σε παραπέμπει αποκλειστικά σε online site (makecode) που ελέγχεται από την γνωστή εταιρία.

1) Ως συντακτική ομάδα, γιατί προτιμήσατε να αναφέρετε μονάχα το site της γνωστής εταιρίας? Υπάρχει κάποιος λόγος που επιβάλλει να εξαρτώνται όλα τα σχολεία της Ελλάδας από μια ιδιωτική online υπηρεσία που δεν είναι υπό τον έλεγχο του σχολικού δικτύου;
2) Γνώριζες για την ύπαρξη του Mindplus όταν γραφόταν το βιβλίο;
3) Αν το γνώριζες, τότε γιατί δεν ζήτησες να το αναφέρουν ως εναλλακτική πρόταση για τον προγραμματισμό του microbit; Μήπως δεν ήταν στην αρμοδιότητά σου το συγκεκριμένο κομμάτι, οπότε αποφάσισες να μην μιλήσεις;
4) Αν ζήτησες να αναγραφεί το mind+, ποιος σε αγνόησε και δεν το έλαβε υπόψη του;

Όχι, δεν γράφτηκα στο site για να κάνω εύκολες ερωτήσεις.

Δεν κατάλαβα το υφάκι σου. Τι ακριβώς είναι αυτό ανάκριση?
Όλοι ξέρουν ότι για το microbit το πιο διαδεδομένο περιβάλλον είναι το makecode.
Αν δεν το γνωρίζεις δεν φταίω εγώ.
Προφανώς έχεις πρόβλημα με τις ιδιωτικές εταιρίες, οκ λύσε το , είναι δικό σου πρόβλημα.
αλλά μην μου απευθυνθείς πάλι έτσι γιατί δεν γνωριζόμαστε.
Διαθέτω τον χρόνο μου εδώ για να βοηθάω και να απαντάω σε σοβαρές απορίες-ερωτήσεις.
Άρα δεν έχω καμία όρεξη να απαντάω σε κακοπροαίρετα σχόλια που απλά προσπαθούν να οδηγήσουν σε καυγά.

Για να αποδείξω όμως πόσο άσχετος είσαι και ότι μπήκες εδώ μέσα απλά για να κάνεις σαματά, να σου πω ότι το MindPlus προτείνεται στις οδηγίες διδασκαλίας ως εναλλακτικό περιβάλλον.
Να είσαι πιο προσεκτικός άλλη φορά στον σχολιασμό της δουλειάς ανθρώπων που εργάστηκαν αφιλοκερδώς και αμισθί για να έχετε τώρα τα ωραία βιβλία και να μπορείτε να κάνετε κριτική από τον καναπέ.

ΥΓ. Αν δεν σου αρέσουν αυτά τα βιβλία κανένα πρόβλημα. Σε 3 χρόνια θα σου έρθουν νέα βιβλία από εκδοτικούς οίκους, δηλαδή ιδιωτικές εταιρίες. Καλή τύχη με αυτά.

Συνάδελφοι μην παιδεύεστε με τον thonny, μας επισκέπτεται με διαφορετικό λογαριασμό κάθε λίγα χρόνια, πετάει μαργαριτάρια, προσβάλλει κόσμο και δεν μας αφήνει σε ησυχία. Συνήθως μετά από 3-4 ban ηρεμούμε για λίγο καιρό...