Το Στέκι των Πληροφορικών

Η αίσθηση που έχω φέτος, από δικούς μου μαθητές αλλά και άλλους γνωστούς μου που ρώτησα, είναι ότι υπήρξε πιο αυστηρή βαθμολόγηση. Δεν ξέρω αν ευσταθεί αυτό.

Τα στατιστικά από το προηγούμενο site:

............. 2025 .......... 2026...(%)
[0,5)...... 24,88 ......... 18,58           
[5,10) ... 17,76 ......... 22,55
[10,14).. 17,01 ......... 18,28
[14,17).. 16,68 ......... 16,53
[17,20].. 23,62 ......... 23,97

Λιγότερους στο [0,5), αισθητά περισσότερους στο [5,10) και [10,14) βλέπω. Από κει και πάνω, μια από τα ίδια.

Τα στατιστικά. Πράγματι είμαστε το πιο εύκολο μάθημα. Τα οικονομικά έχουν λιγότερους αριστούχους.. Μπράβο τους.
https://www.foititikanea.gr/statistika/2026/pinakes/10.php

Καλή συνέχεια σε όλους!
Tα λέμε την επόμενη σχολική χρονιά.

Γιά τα νεά βιβλία Γυμνασίου, έχω να πω:

Στα σύν:
- Καλή προσπάθεια γιά εισαγωγή (και) σε τρέχουσες εξελίξεις της Πληροφορικής. Καλογραμμένα τα βλέπω, με επεξηγηματικές εικόνες, κλπ.

Στα πλήν:
- Πολύ "βαρειά" γιά τον μέσο μαθητή. (Μά, καλά! Αναφορές σε στοίβες και ουρές, τη στιγμή που ακόμη δεν ξέρουν να γράφουν δέκα σωστές γραμμές κώδικα γιά προσθαφαιρέσεις; ) Μάθημα μ' αυτά μπορείς να κάνεις μόνο σε τάξη με μαθητές-γατόνια, που επί πλέον ενδιαφέρονται ειδικά γιά σπουδές στην Πληροφορική. Με μαθητές, που -όταν δεν κάνουν φασαρία- κοιτάνε έξω απ' το παράθυρο αν πετάνε οι πεταλούδες, μόνος σου θα τα λες, μόνος σου θα τ' ακούς.
- Δεν βγαίνει η ύλη τους σε ένα διδακτικό έτος. (35 εβδομάδες είν' αυτές, και αν... βγάλε γιορτές και περιπάτους... Δηλαδή, διαθέσιμες 35 ώρες, και 70 γιά την Α' Γυμνασίου το βέλτιστο. Δεν επαρκούν.)
- Ελλιπή. (Παρεκτός αν δεν το πρόσεξα, δεν λένε πουθενά σε ποιό περιβάλλον προγραμματίζεις σε Python. Δεν είναι αυτονόητο.)
- Με παραδείγματα σε Scratch, που γιά παιδιά Γυμνασίου είναι αναχρονισμός.
- Με QR-code σε κάθε μάθημα... σα να λένε στους μαθητές να χρησιμοποιούν τα κινητά τους μέσα στην τάξη!!! (Τί σας φταίμε, ρέ παιδιά, και μας ανάβετε τέτοιο μπουρλότο; )
- Γιά κειμενογραφία κλπ εφαρμογές γραφείου, αναφέρονται στο Ms-Office και στο πρόγραμμα "+γραφίς". Γιατί δεν τους αρέσει η ενιαία πλατφόρμα του (δωρεάν) LibreOffice; Στο κάτω-κάτω, αν θέλεις να σώζεις αρχεία σε φορμάτ Ms-Office, με το LibreOffice μπορείς κάλλιστα.
- Παράδειγμα κώδικα γιά εκπαιδευτικό ρομπότ σε Scratch: αναφέρεται σε διαφορετικόν τύπο ρομπότ, απ' αυτόν που έχει σταλεί στα σχολεία!
- Το κίτ με το Arduino / τις πειραματικές πλακέτες / τα εξαρτήματα μένει στα αζήτητα. Δεν είδα να καλύπτεται από κάποιο κεφάλαιο των βιβλίων.

..................................................

Συμπέρασμα: Κι επειδή το ισοζύγιο κλίνει καταφανώς προς τα μείον, μένουμε στα ήδη υπάρχοντα προπέρσυνα (επίσης νέα) βιβλία, και αφήνουμε αυτά ως βοηθητικά γιά το σπίτι, γιά όποιο παιδί ενδιαφέρεται.

Παράθεση από: pgrontas στις 23 Ιουν 2026, 04:09:51 ΜΜΌπως το βλέπω ο προγραμματισμός έχει δύο σκέλη (τουλάχιστον): την αλγοριθμική σκέψη που είναι ο στόχος μας φυσικά αλλά και την αυστηρή σύνταξη. Ναι μεν θέλουμε το πρώτο, αλλά δεν μπορείς να πας σε αυτό αν δεν έχεις γράψει αρκετά απλά προγράμματα τα οποία δεν έχουν κάποια αλγοριθμική δυσκολία αλλά στόχο έχουν να αποκτήσουν αυτοπεποίθηση οι μαθητές με τη σύνταξη της γλώσσας (drill and practice).

Όσο ελκυστική και να φαίνεται η top - down προσέγγιση (από το αφηρημένο στο συγκεκριμένο), ή η προσπάθεια να μείνουμε στο αφηρημένο (ως πιο ουσιώδες), διδακτικά η ανάποδη είναι η μόνη σωστή: bottom - up. Μπορεί να φαίνεται άχαρο, αλλά στην αρχή πρέπει να χτίσεις το πλαίσιο, το συγκεκριμένο, το απτό.
Όταν αυτό συμβεί, το αφηρημένο και η αλγοριθμική σκέψη βρίσκουν τα πατήματα για να εφαρμοσθούν και να εξελιχθούν.

Λυπάμαι πάρα πολύ για την διδακτική προσέγγιση, όχι μόνο του προγραμματισμού, αλλά ολόκληρης της εκπαιδευτικής διαδικασίας, θα τολμήσω να πω. Πολύ γρήγορα, πολύ άτσαλα, μπαίνουμε στο αφηρημένο. Μπορεί να μας αρέσει αυτό, μπορεί να φαίνεται σωστό ("δεν κολλάμε σε άχαρους κανόνες αλλά εστιάζουμε στην ουσία του πράγματος"), αλλά αυτό δεν είναι παρά μια ψευδαίσθηση.

Δεν χρειάζεται να μάθουν.. assembly, αλλά πρώτα πρέπει να χτίσεις το συγκεκριμένο πλαίσιο, τους κανόνες, το συντακτικό, να το δουν να δουλεύει, να καταλάβουν πως αυτό που γράψανε συμπεριφέρεται. Μετά όλα τα άλλα μπαίνουν στην θέση τους σχεδόν αυτόματα.
Από όταν εφάρμοσα το να κάθονται σε οθόνη και να γράφουν κώδικα από την πρώτη κι όλας μέρα, όχι για να προλάβω την ύλη, ή για να φτιάξω μαθητές-παπαγάλους, αλλά για αυτό ακριβώς που προανέφερα, για να χτίσω το εμπειρικό πλαίσιο στο οποίο θα πατήσουν όλα τα επόμενα αφηρημένα κομμάτια, τα αποτελέσματα είναι θεαματικά. Ακόμη και σε αδύναμους μαθητές. Αυτό δεν το αλλάζω με τίποτα.
Η ατάκα "I don't want to write about a high level thing, unless I fully understand about a low level thing", δεν είναι η φάση ενός τυχαίου μπάρμπα, αλλά μια βαθιά φιλοσοφημένη διδακτική προσέγγιση.

Εγώ πάντως έχω καταλήξει ότι το πρόβλημα είναι δομικό.

Δεν πρόκειται ποτέ να είμαστε προαπαιτούμενο σε οποιαδήποτε σχολή, όσο το μάθημα δεν έχει βάθος, δηλαδή η ύλη του δεν βγαίνει σε ένα χρόνο σχολείου / ακαδημαϊκό εξάμηνο.

Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει:
α) να εμπλουτιστεί η ύλη στη Γ Λυκείου
β) όσα κάνουμε στη Γ Λυκείου, να πάνε σε μικρότερες τάξεις με διαστρωμάτωση και προαπαιτούμενα.
Για παράδειγμα (μόνο) αν στη Β Λυκείου κάνεις πίνακες θα πρέπει να κατέχεις τη δομή επανάληψης καλά, όπως και στα μαθηματικά π.χ. πρέπει να γνωρίζεις τις ταυτότητες ή παρόμοια.

Αυτό όμως δεν θα γίνει ποτέ (ή έστω σύντομα) επειδή τα μαθήματα της Α και Β Λυκείου θα γίνουν πολύ βαριά για το γενικό πληθυσμό ή/και επειδή πολλοί δεν θα μπορούν να τα υποστηρίξουν η/και θα χαθεί η δημιουργικότητα κλπ.

Όσο η ύλη του μαθήματος βγαίνει σε ένα ακαδημαϊκό εξάμηνο, τα πανεπιστήμια θα μπορούν εύκολα να την ξανακάνουν και να αξιοποιήσουν προσωπικό γι'αυτό.

Όπως είχα αναφέρει όταν είχαν ξεκινήσει οι βαθμολογήσεις, το θέμα Δ της οικονομίας ήταν αρκετά απαιτητικό. Από ότι φαίνεται και από τα πρώτα αποτελέσματα είμαστε πλέον και επίσημα το πιο εύκολο μάθημα.
Το μάθημα της Οικονομίας θα κρίνει φέτος ποιος θα περάσει στα υψηλόβαθμα τμήματα πληροφορικής.
https://www.alfavita.gr/panellinies/551433_panellinies-2026-4o-epistimoniko-pedio-tha-einai-pedio-ton-megalyteron

Επίσης μερικά συμπεράσματα από τις αναβαθμολογήσεις που έκανα.
Πολλά γραπτά απάντησαν ότι στη στοίβα χρόνου εκτέλεσης αποθηκεύονται και οι παράμετροι. Έκαναν το λάθος να σκεφτούν λογικά και το πλήρωσαν.
Στο θέμα Γ κρίθηκαν όλα, εκεί φάνηκε ποιοι ξέρουν κάτι παραπάνω και μπορούν να σκεφτούν , αλλά και πάλι δεν είχε κάτι να ξεχωρίσει αυτός/η που έχουν πιο βαθιά κατανόηση.
Για το Δ τι να πω, πιο τυποποιημένο πεθαίνεις. Παιχνιδάκι για όσους εξασκούνται σε μαγικές μεθοδολογίες που τα λύνουν όλα αλλά δεν έχουν γράψει ποτέ μια γραμμή κώδικα.

Αυτή τη στιγμή το μάθημα όπως έχει εξελιχθεί δεν προσφέρει και πολλά πράγματα σε κάποιον που θέλει να εισαχθεί σε τμήμα πληροφορικής. Αυτά που υποτίθεται ότι μαθαίνει στο Λύκειο, στο πανεπιστήμιο είναι ύλη μισού εξαμηνιαίου μαθήματος σήμερα. και λίγο λέω. Και από αυτά ένα μέρος έτσι? Τα υπόλοιπα είναι εντελώς παρωχημένα για σήμερα.

Δυστυχώς έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ εύκολων και τυποποιημένων θεμάτων.
Δεν είναι τυχαίο ότι τα τμήματα πληροφορικής και ΗΜΜΥ θέλουν φοιτητές από Θετική και θεωρούν πιο σημαντικά τα μαθηματικά από το δικό μας το μάθημα.
Αν αυτό συνεχιστεί δεν θα πάει καλά ούτε για τον κλάδο ούτε για τα παιδιά.

Παράθεση από: vgol στις 22 Ιαν 2021, 09:46:46 ΜΜΚαλησπέρα,
Κατέβασα την εφαρμογή, ακολούθησα τις οδηγίες αλλά όταν πατάω το κουμπί "Κατανομή μαθητών ανά τμήμα "μου βγάζει το παρακάτω λάθος :

"Δεν είναι δυνατή η εκτέλεση της μακροεντολής 'Ginis_ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ_V6_2_2.xls!Δημιουργία_τμημάτων'. Η μακροεντολή μπορεί να μην είναι δαθέσιμη σε αυτό το βιβλίο εργασίας ή μπορεί να έχουν απενεργοποιηθεί όλες οι μακροεντολές"

Οι μαρκοεντολές είναι ενεργοποιημένες, έχω excel 2016 ελληνικό πάνω σε win 10

Καμμιά ιδεά ;;;;

Βρήκα λύση στο πρόβλημα και έφταιγαν οι ρυθμίσεις κωδικοποίησης των windows, με αποτέλεσμα όλα τα ονόματα των μακροεντολών με ελληνικούς χαρακτήρες να μην εμφανίζονται σωστά και να μην μπορούν να τρέξουν.

Σε αγγλικά Windows πάμε:

Control Panel => Region => Administrative

και επιλέγουμε Greek στο Language for non-Unicode programs.

Πλέον τα ονόματα των μακροεντολών εμφανίζονται και εκτελούνται σωστά.

Σε ευχαριστώ συνάδελφε, η απάντηση ήταν σε αυτό το tread (από το 2022), το αρχέιο ipxe όμως είναι σε αλλη θέση , οπότε ή σωστή εντολή για όποιον χρειαστεί είναι :

                                               sudo wget boot.ipxe.org/x86_64-efi/ipxe.efi -O /srv/tftp/ltsp/snponly.efi

Πήγα τώρα να δημιουργήσω παρόμοιο θέμα και είδα ότι υπήρχε ήδη.

Λοιπόν ένα πρώτο σχόλιο που θα ήθελα συζητήσουμε είναι η ελλιπής κατά τη γνώμη μου παρουσίαση της σύνταξης κάποιας γλώσσας προγραμματισμού. Ισχύει και για τα δύο βιβλία.

Παρατηρώ ότι στο βιβλίο της ΕΠΥ γίνεται μια προσπάθεια παρουσίασης της σύνταξης κάποιον εντολών τύπου ΓΛΩΣΣΑΣ στις σελ. 21-24 και μετά στη σελίδα 26 υπάρχει η σειριακή αναζήτηση σε Python.

Στο βιβλίο της Ελληνικής Γραφής τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα, αφού παρουσιάζεται κάπως η Python αλλά χωρίς όμως να δίνεται η ευκαιρία από το διδακτικό πακέτο για εξάσκηση με απλά παραδείγματα. Για παράδειγμα το τετράδιο μαθητή στη δομή επιλογής έχει 3 ασκήσεις μόνο.

Προσωπικά, έχοντας πλέον φέτος εμπειρία από τους μαθητές της Γ Γυμνασίου όπου πάλι δεν δίνεται ιδιαίτερο βάρος στην σύνταξη των εντολών (sorry evry) οι μαθητές μου αντιμετώπισαν τεράστιο πρόβλημα να εκφράσουν τις σκέψεις τους σε κώδικα.
Ξέχναγαν παρανθέσεις (π.χ. σε int(input()), εισαγωγικά σε συμβολοσειρές) κλπ. με αποτέλεσμα να καθυστερούν, να μην συγχρονίζονται με τους υπόλοιπους και τελικά να αποθαρρύνονται.

Όπως το βλέπω ο προγραμματισμός έχει δύο σκέλη (τουλάχιστον): την αλγοριθμική σκέψη που είναι ο στόχος μας φυσικά αλλά και την αυστηρή σύνταξη. Ναι μεν θέλουμε το πρώτο, αλλά δεν μπορείς να πας σε αυτό αν δεν έχεις γράψει αρκετά απλά προγράμματα τα οποία δεν έχουν κάποια αλγοριθμική δυσκολία αλλά στόχο έχουν να αποκτήσουν αυτοπεποίθηση οι μαθητές με τη σύνταξη της γλώσσας (drill and practice).

Το κομμάτι drill and practice απουσιάζει γενικά από τα νέα βιβλία. Για σύγκριση στην ΑΕΠΠ η σύνταξη παρουσιάζεται σε στα κεφάλαια 7, 8. Η αλήθεια είναι ότι και εκεί δεν υπάρχουν πολλά παραδείγματα, άσχετα που με τη διδασκαλία τόσων ετών έχουμε βρει δικά μας. Επιπλέον και εμείς έτσι μάθαμε προγραμματισμό: Ξεκινήσαμε από δεκάδες απλά, χαζά παραδείγματα και μετά πήγαμε στη δυαδική αναζήτηση (πολύ μετά θα έλεγα).
Αλλά και σε άλλα μαθήματα: π.χ. στα μαθηματικά. Ξεκινάει με αρκετές απλές ασκήσεις για εμπέδωση της θεωρίας και στη συνέχεια σε πάει στις δύσκολες (θυμάστε οι παλιότεροι την Β ομάδα;)

Οπότε οι διδάσκοντες έχουν δύο επιλογές: είτε να διδάσκουν εντελώς αφηρημένα (π.χ. στο βιβλίο της ΕΠΥ μου φαίνεται αδύνατο να πληκτρολογηθούν *επιτυχημένα* οι εντολές της σειριακής αναζήτησης χωρίς καμία πρότερη επαφή με την σύνταξη της Python ώστε να δουν πως τρέχουν και πόσο χρόνο κάνουν) και τελικά οι μαθητές να δουν τον προγραμματισμό εντελώς επιδερμικά ή να δημιουργήσουν από μόνοι τους τον τρόχο, χάνωντας όμως πολύ χρόνο στη συνέχεια που θα αποβεί εις βάρος των υπόλοιπων αντικειμένων.
Καμία δεν θεωρώ αποδεκτή.