Το Στέκι των Πληροφορικών

Δηλαδή σε πραγματική γλώσσα γράφουμε

sum = 0.0

Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Ιουν 2025, 11:48:08 ΜΜΜπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί το 0 δεν είναι πραγματικός;

αν το 0 ήταν πραγματικός τότε δεν θα μπορούσε να εκχωρηθεί σε ακέραια μεταβλητή έτσι δεν είναι?
Να έχει δυο τύπους ταυτόχρονα πάντως δε γίνεται.

Κάποτε πριν πολλά χρόνια υπήρχε ένα μάθημα που λεγόταν "Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων και Λειτουργικά Συστήματα" του οποίου η συγγραφική ομάδα ήταν καθηγητές και διδακτορικοί των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ.
Λίγοι καθηγητές τολμούσαν να το διδάξουν γιατί οι μαθητές δεν θα το διάλεγαν. Βλέπετε ήθελε κάτι αδιανόητο για τη σημερινή εποχή... Διάβασμα. Προτιμούσαν να κάνουν Πολυμέσα, Εφαρμογές Πληροφορικής και γενικά πιο .... χαλαρά μαθήματα για να μην κουράζονται και τα παιδιά.
Τα μαθήματα αυτά εξαφανίστηκαν σε μια νύχτα και δεν στεναχωρήθηκε κανείς για αυτό (γιατί άραγε?)
Έτσι θα εξαφανιστεί και το μάθημά μας, αν δεν αλλάξει αργά η γρήγορα. Είναι νομοτελειακό.

Όλες οι απαντήσεις σε αυτά που συζητάμε είναι σε αυτό το βιβλίο στο κεφάλαιο 2.
Όλο αυτό το thread δείχνει πόσο επιτακτική είναι η ανάγκη να υπάρξει υποχρεωτικά ένα τέτοιο κεφάλαιο στο μάθημά μας.

ΥΓ. Η εκχώρηση ακέραιας τιμής σε πραγματική απαιτεί μετατροπή που γίνεται implicit από τον compiler και λέγεται type promotion αν θέλετε να το δείτε.

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί το 0 δεν είναι πραγματικός;

Παράθεση από: Foto στις 22 Ιουν 2025, 12:37:43 ΠΜΆρα χρειάζεται προσθήκη στη σύνταξη εντολής για πέρασμα πίνακα σε υποπρογραμνα.

Αν δεν υπάρχει τότε κάθε ερώτηση που περιέχει κλήση υποπρογράματος με παραμευρο πίνακα θα πρέπει να βγει εκτός;

Εσύ πες μου συνάδελφε. 25 χρόνια δεν έχει διορθωθεί τίποτα και βασιζόμαστε στη πείρα των διορθωτών και της επιτροπής θεμάτων κάθε χρόνο, τι να πω;

Να σε ρωτήσω κάτι;
Εκτός εξεταστέας ύλης η κύρια κι η δευτερεύουσα διαγώνιος.
Τις έχουν βάλει.
Ό,τι θέλουν κάνουν. Διδάσκουμε τα πάντα και βλέπουμε.

Παράθεση από: o_Antonis στις 22 Ιουν 2025, 10:06:57 ΜΜΕπομένως όλοι οι ακέραιοι είναι ταυτόχρονα και πραγματικοί στην ΓΛΩΣΣΑ;

Όχι. Όλοι οι ακέραιοι μπορούν να εκφραστούν ως πραγματικοί, ως υποσύνολό τους άλλωστε.
Αλλά απαιτείται προσοχή.

Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Ιουν 2025, 07:24:03 ΜΜΔεν νομίζω ότι αυτό έχει σημασία σε μάθημα Γ΄ Λυκείου
Ορίζουμε στο μάθημα μας ότι ο πραγματικός τύπος παίρνει τιμή από το σύνολο των πραγματικών αριθμών
Το 0 είναι πραγματικός αριθμός, είτε έχει υποδιαστολή είτε όχι
Για μένα δεν υπάρχει αστοχία στην πρόταση "η μεταβλητή και η έκφραση πρέπει να είναι ίδιου τύπου"

Για εμένα υπάρχει Πέτρο.
Γιατί όμως;
Δεν υπάρχει ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟΣ τύπος στη ΓΛΩΣΣΑ.
Υπάρχουν
ΑΚΕΡΑΙΕΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ
ΛΟΓΙΚΕΣ

Άρα όπως το λένε, χωρίς μάλλον να το είχαν στόχο, είναι ΤΟΣΟ απόλυτο που πρέπει να κάνουμε ηλίθια πράγματα για να είμαστε σωστοί.
Φέρει πειν:

πραγ <- 10 * 1.0

Για να βάλεις σε πραγματικό ακέραιο, βάσει του όσα λέει το βιβλίο δε μπορείς. Πρέπει να τον κάνεις πραγματικό. Άντε να πεις τώρα εσύ στα παιδιά πως πρέπει να λένε  ακέραιος * 1.0 δηλαδή έλεος. Το λέω καλαμπουρίζοντας εγώ, εξηγώντας τα προβλήματα που έχει το μάθημα στα παιδιά, ΑΦΟΥ έχουν ξεμπερδευτεί και μπορούν να καταλάβουν το παραλογισμό.
Ούτως ή άλλως δε πιστεύω ποτέ να κόψουν Πανελλήνιες για τέτοια πράγματα.
Κάνω λάθος άραγε;;;

Παράθεση από: evry στις 22 Ιουν 2025, 10:49:50 ΜΜΆρα με το δικό σας σκεπτικό η παρακάτω ανάθεση είναι σωστή. Αφού η τιμή δεξιά είναι ακέραια, σωστά;

ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Ν
ΑΡΧΗ
  Ν <- 8/4

Άλλη μια ερώτηση.
όταν γίνεται ανάθεση ενός ακέραιου αριθμού σε πραγματική μεταβλητή, αυτό γίνεται αυτόματα ή λαμβάνει χώρα πρώτα κάποια μετατροπή όπως όταν εκχωρείς πραγματικό σε ακέραιο;

Όχι. Ο τελεστής διαίρεση δε νοιάζεται αν θα είναι ακέραιο το αποτέλεσμα, πρέπει να προσγειώνει το αποτέλεσμα σε ασφαλή μεταβλητή. Ψηφίζω πραγματικό.

Δεύτερη ερώτηση αν πάρεις literal το βιβλίο υπ όψιν ξέρεις πως δε μπορείς να κάνεις τέτοια ανάθεση, ασχέτως αν ΟΛΟΙ κάνουμε τα στραβά μάτια σ' αυτό...
Πράσινο βιβλίο σελ 132 η υποσημείωση θαυμαστικό κόκκινο της ενότητας 7.8 κάτω αριστερά...
Δεν είχε αυτή τη πρόθεση η συγγραφική ομάδα, αλλά κι η ΝΕΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ ΕΚΔΟΣΗ.... τι σκατά έχει λύσει από όλα αυτά που συζητάμε μετά από 25 χρόνια;;;
Εδώ δεν ορίζουν σωστά το αλφάβητο, τι συζητάμε. Δεν υπάρχουν άνω κάτω τελεία κι αγγύλες....

Άρα με το δικό σας σκεπτικό η παρακάτω ανάθεση είναι σωστή. Αφού η τιμή δεξιά είναι ακέραια, σωστά;

ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Ν
ΑΡΧΗ
  Ν <- 8/4

Άλλη μια ερώτηση.
όταν γίνεται ανάθεση ενός ακέραιου αριθμού σε πραγματική μεταβλητή, αυτό γίνεται αυτόματα ή λαμβάνει χώρα πρώτα κάποια μετατροπή όπως όταν εκχωρείς πραγματικό σε ακέραιο;

Για μένα ναι
Κάθε ακέραιος είναι και πραγματικός, απλά μπορούμε να αναφέρουμε στα παιδιά ότι καταλαμβάνουν μικρότερο κομμάτι στην μνήμη (όταν προγραμματίζεις σε υπολογιστή, όχι στο χαρτί) και ότι μόνο με ακεραίους χρησιμοποιείς τελεστές div-mod και δείκτες πίνακα

Θα ήθελα ειλικρινά να καταλάβω τον αντίλογο, μήπως κάνω λάθος εγώ
Γιατί η εντολή χ <-- 0 είναι συντακτικά λάθος με πραγματική μεταβλητή;

Επομένως όλοι οι ακέραιοι είναι ταυτόχρονα και πραγματικοί στην ΓΛΩΣΣΑ;