Αποστολέας Θέμα: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων  (Αναγνώστηκε 2046 φορές)

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 836
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #15 στις: 12 Απρ 2020, 10:58:00 πμ »
Απλά έτσι αν θέλω εγώ πχ να φτιάξω ένα βοήθημα, αυτά που θα γράφω αναφέρονται άμεσα στο βιβλίο ΑΕΠΠ (πχ η θεωρία) .. τυπικά δεν έχω άδεια να το κάνω έτσι ?? πρέπει να μιλήσω με τους δημουργούς του ΑΕΠΠ να μου δώσουν σχετική άδεια ??

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5708
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #16 στις: 12 Απρ 2020, 11:00:33 πμ »
Μη σου πω σηκώνουμε github με GPL και κοινοκτημοσύνη για το κοινό καλό.

Χεχε, εγώ αυτό το κάνω ήδη: https://github.com/ltsp/ltsp/blob/master/ltsp/ltsp

# This file is part of LTSP, https://ltsp.org
# Copyright 2019 the LTSP team, see AUTHORS
# SPDX-License-Identifier: GPL-3.0-or-later

Για την απόδειξη χρονολογίας σε δικαστήρια, δεν νομίζω ότι η σφραγίδα από το συμβολαιογράφο θα αρκέσει, αν εγώ φέρω π.χ. ως μάρτυρες μαθητές μου ότι τους είχα κάνει αυτή την άσκηση πιο πριν, άρα είναι δικιά μου. Σίγουρα η σφραγίδα δείχνει την χρονολογία κατάθεσης στον συμβολαιογράφο, αλλά δεν αποδεικνύει την πηγή.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5708
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #17 στις: 12 Απρ 2020, 11:01:41 πμ »
Απλά έτσι αν θέλω εγώ πχ να φτιάξω ένα βοήθημα, αυτά που θα γράφω αναφέρονται άμεσα στο βιβλίο ΑΕΠΠ (πχ η θεωρία) .. τυπικά δεν έχω άδεια να το κάνω έτσι ?? πρέπει να μιλήσω με τους δημουργούς του ΑΕΠΠ να μου δώσουν σχετική άδεια ??

Δες την τελευταία σελίδα του βιβλίου ΑΕΠΠ:

Παράθεση
Απαγορεύεται η αναπαραγωγή οποιουδήποτε τμήματος
αυτού του βιβλίου, που καλύπτεται από δικαιώματα
(copyright), ή η χρήση του σε οποιαδήποτε μορφή, χωρίς
τη γραπτή άδεια του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και
Θρησκευμάτων / IΤΥΕ - ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ.

Κι αυτό θέλει να τους ειδοποιήσουμε για να ενημερωθεί σωστά. Νομίζω κάποια φάση είχα δει κάπου ή βιβλία ή κάτι σχετικό να γράφει ότι "επιτρέπεται η προσαρμογή για χρήση σε τάξη", αλλά δεν θυμάμαι πού το είδα, ίσως σε νεότερα έργα του Υπουργείου/ΙΕΠ/ΙΤΥΕ.

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 836
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #18 στις: 12 Απρ 2020, 11:06:20 πμ »
Δηλαδή έμμεσα όλα τα διαγωνίσματα/ σημειώσεις κτλ θέλουν άδεια ?? έτσι, κουβέντα να γίνεται, εδώ που κουβεντιάζουμε θέματα που υπάρχει στο ΑΕΠΠ, έμμεσα δεν είμαστε τυπικά οκ ??

 
Χεχε, εγώ αυτό το κάνω ήδη: https://github.com/ltsp/ltsp/blob/master/ltsp/ltsp

απλά αν το γενικεύσουμε, μπορώ να σου ζητήσω δικαιώματα για το " χεχε ",  αν αποδείξω πως το χρησιμοποίησα πρώτος ??? χεχεχεχε  >:D :laugh: :D

δηλαδή αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι που αρχίζουν  και που τελειώνουν τα όρια των "πνευματικών δικαιωμάτων" ...

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 337
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #19 στις: 12 Απρ 2020, 11:10:00 πμ »
Σίγουρα η σφραγίδα δείχνει την χρονολογία κατάθεσης στον συμβολαιογράφο, αλλά δεν αποδεικνύει την πηγή.

Βεβαίως. έχουν σκάσει Πράξεις Κατάθεσης σε Δικαστήρια, που η μία είχε κατατεθεί δύο ώρες πριν της άλλης και κέρδισε αυτή που κατατέθηκε νωρίτερα.
Είναι πειστήριο, αλλα μπορεί να το χτυπήσει Πράξη Κατάθεσης που κατατέθηκε νωρίτερα.
Ουσιαστικά ο/η Συμβολαιογράφος είναι ισχυρός μάρτυς εδώ εξ ορισμού. Έτσι νομίζω ισχύει, κι επειδή πέφτει κρατική σφραγίδα, δεν είναι απλό να θιχθεί ένα τέτοιο έγγραφο.
Για επιπλέον λεπτομέρειες, δεν έχω γνώσεις, πάτε και ρωτάτε Συμβολαιογράφο.

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 337
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #20 στις: 12 Απρ 2020, 11:15:34 πμ »
Δηλαδή έμμεσα όλα τα διαγωνίσματα/ σημειώσεις κτλ θέλουν άδεια ?

Βάσει Νόμου ναι!!! Αλλά εντάξει, ο Νόμος εδώ είναι για να μη πάρει κάποιος το βιβλίο κι αρχίσει να τυπώνει και να πουλάει αντίτυπα ή να πει "αυτό είναι δικό μου" και να σηκώσει καμιά μήνυση στο Κράτος και τρέχουν όλοι. Ωσόσο αυστηρά ναί!!! Απαγορεύεται δίχως άδεια.



απλά αν το γενικεύσουμε, μπορώ να σου ζητήσω δικαιώματα για το " χεχε ",  αν αποδείξω πως το χρησιμοποίησα πρώτος ??? χεχεχεχε  >:D :laugh: :D

Όχι. Είναι σαν την αναπνοή. Φράσεις, λέξεις, γράμματα δε κατοχυρώνονται. Χρειάζεται ελάχιστο μήκος συμβολοσειράς που ένας προς ένας οι χαρακτήρες να είναι ίδιοι.
Αλλά ναι τέτοιές τρέλες δε γίονονται. Θα μπορούσε όμως.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5708
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #21 στις: 12 Απρ 2020, 11:33:41 πμ »
Έτσι νομίζω ισχύει, κι επειδή πέφτει κρατική σφραγίδα, δεν είναι απλό να θιχθεί ένα τέτοιο έγγραφο.

Αν εγώ έχω δημοσιεύσει κάποιο υλικό σε βιβλίο το 2010, και εσύ το υποβάλεις σε συμβολαιογράφο το 2020, δεν νομίζω ότι η κρατική σφραγίδα θα υπερισχύσει. Οι συμβολαιογράφοι αποτυπώνουν επίσημα αυτά που ισχυρίζονται οι πελάτες τους· δεν κάθονται να ελέγξουν ή να αποδείξουν την ορθότητα των ισχυρισμών τους. Απ' όσο ξέρω δηλαδή, ούτε εγώ είμαι κανένας ειδήμονας.

Δηλαδή έμμεσα όλα τα διαγωνίσματα/ σημειώσεις κτλ θέλουν άδεια?

Ένα κακό που μπορεί εύκολα να γίνει, είναι:
Αντιγράφεις κάποιες ασκήσεις από βοήθημα και τις βάζεις σε ένα διαγώνισμα, το οποίο το ανεβάζεις εδώ χωρίς να αναφέρεις την πηγή, την άδεια κλπ, και δηλώνεις "το ανεβάζω με άδεια public domain κάν' τε το ότι θέλετε".
Τις παίρνει λοιπόν ένας και τις χρησιμοποιεί στο νέο βιβλίο που εκδίδει.

Εκεί υπάρχει πιθανότητα να μηνύσει ο πρώτος εκδοτικός οίκος τον δεύτερο, και να τρέχει ο συγγραφέας στα δικαστήρια επειδή νόμισε ότι οι ασκήσεις ήταν δικές σου και με άδεια public domain ενώ δεν ήταν.

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 836
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #22 στις: 12 Απρ 2020, 11:37:29 πμ »
Κατάλαβα, είναι λίγο μπέρδεμα η κατάσταση  .. απλά εμάς η δουλειά μας δεν είναι να διδάσκουμε το βιβλίο του ΑΕΠΠ ?? δηλαδή αν σε ένα διαγώνισμα κάποιος βάλει, όχι από βοήθημα, από το επίσημο βιβλίο ΑΕΠΠ την ερώτηση "Ποια είναι τα πλεονεκτήματα του δομημένου προγραμματισμού" , η οποία ας πούμε υπάρχει στο βιβλίο ΑΕΠΠ, τότε παρανομεί ?? πως θα κάνει τη δουλειά του, πρέπει να χρησιμοπιήσει πληροφορίες που υπάρχουν ήδη .. έτσι κουβέντα να γίνεται ξαναλέω

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 337
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #23 στις: 12 Απρ 2020, 11:40:17 πμ »
Αν εγώ έχω δημοσιεύσει κάποιο υλικό σε βιβλίο το 2010, και εσύ το υποβάλεις σε συμβολαιογράφο το 2020, δεν νομίζω ότι η κρατική σφραγίδα θα υπερισχύσει. Οι συμβολαιογράφοι αποτυπώνουν επίσημα αυτά που ισχυρίζονται οι πελάτες τους· δεν κάθονται να ελέγξουν ή να αποδείξουν την ορθότητα των ισχυρισμών τους. Απ' όσο ξέρω δηλαδή, ούτε εγώ είμαι κανένας ειδήμονας.

Τα βιβλία κατοχυρώνονται με Πράξη Κατάθεσης. Εκπίπτει σε αυτό που λέω.
Τώρα η Οδύσσεια, είναι Έπος γραμμένο χιλιάδες χρόνια πίσω. Εδώ πάμε στη κοινοκτημοσύνη.
Από την άλλη, αν κάποιο βιβλίο ΔΕΝ ανήκει στη κοινοκτημοσύνη, δε διανέμεται υπό κάποια άδεια χρήσης, δεν είναι κατοχυρωμένο, αλλά είναι συγκεκριμένου συγγραφέα, τότε αυτό θέλει γνώσεις που δεν έχω. Οπότε σε αυτή τη περίπτωση δε ξέρω να απαντήσω.

Αλλά όλα τα βιβλία, υποτίθεται πως καοτχυρώνονται με Πράξη Κατάθεσης. Αν όχι, υπάρχει ρίσκο και κανένας εκδοτικός οίκος δε πιστεύω πως θα έπαιρνε άσκοπο ρίσκο.

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 337
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #24 στις: 12 Απρ 2020, 11:40:41 πμ »
Κατάλαβα, είναι λίγο μπέρδεμα η κατάσταση ..

Πολύ μη σου πω....

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5708
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #25 στις: 12 Απρ 2020, 11:43:37 πμ »
Για λεπτομέρειες θα χρειαστεί πιο ειδικός! :)
Νομίζω ότι για να δικαιολογηθεί "αντιγραφή έργου", θα πρέπει να υπάρχει και έργο...
Η ερώτηση "Ποια είναι τα πλεονεκτήματα του δομημένου προγραμματισμού" δεν είναι και κανένα έργο τέχνης!
Το "κάντε ένα πρόγραμμα που να μετατρέπει Κελσίου σε Φαρενάιτ" δεν είναι δα και πρωτότυπο, σίγουρα μπορούμε να το βρούμε σε πολλά βιβλία πριν την ΑΕΠΠ.
Τα κριτήρια κλπ αποτελούν μεταφορά των λεγόμενων του Knuth...

Έτσι πολλά σημεία του βιβλίου νομίζω ότι δεν είναι copyright-able.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3532
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #26 στις: 12 Απρ 2020, 11:45:29 πμ »
Θεωρώ ότι το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων σε διαγωνίσματα/ασκήσεις δεν έχει νόημα. Όλο το μάθημα βασίζεται σε κάποιους θεμελιώδεις αλγορίθμους. Αν κάποιος είχε τα πνευματικά δικαιώματα του υπολογισμού του μέσου όρου θα είχαμε σίγουρα πρόβλημα. Αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο με τις ιδέες και τους αλγορίθμους.Το ζήτημα είναι αν κάποιος αντιγράψει αυτολεξεί μια άσκηση και την παρουσιάσει δική του. (Κάτι που συμβαίνει φυσικά). Έχω δει πολλά φυλλάδια στα οποία υπάρχουν ασκήσεις και διαγωνίσματα από το στέκι χωρίς την ένδειξη στέκι, το έχουν σβήσει. Έχει νόημα να το καταγγείλεις? Απλά δίνεις στους μαθητές σου το λινκ με το διαγώνισμα και τέλειωσε.
Αν έγω πάρω μια άσκηση και αλλάξω κάποια πράγματα, π.χ. αντί για Τζιοβάνι και Πέπε, βάλω Ντόναλντ Τραμπ και Μπόρις Τζόνσον και κρατήσω τη γενική ιδέα ίδια θα έχω πρόβλημα?
Για αυτό ο Steve Jobs είχε γράψει στους τοίχους της Apple τη φράση του Picasso

Good artists copy, great artists steal

Αν και δεν είμαστε καλλιτέχνες και αυτά που παράγουμε δεν είναι ούτε επιστημονικές ανακαλύψεις.

Πάντως αν θυμάμαι καλά πριν το διαδίκτυο για κατοχύρωση βιβλίου υπήρχε και ο εξής τρόπος:

Καταθέτεις φάκελο με το βιβλίο στα ΕΛΤΑ, και το στέλνεις ως συστημένο στον εαυτό σου. Θα πρέπει ως επισήμανση παραλήπτη να αναφέρετε "προς πνευματική κατοχύρωση ιδιοκτησίας".
Στη συνέχεια κρατάς το πακέτο και τη σφραγίδα του ταχυδρομείου.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Απρ 2020, 11:55:39 πμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 337
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #27 στις: 12 Απρ 2020, 12:16:10 μμ »
Θεωρώ ότι το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων σε διαγωνίσματα/ασκήσεις δεν έχει νόημα. Όλο το μάθημα βασίζεται σε κάποιους θεμελιώδεις αλγορίθμους. Αν κάποιος είχε τα πνευματικά δικαιώματα του υπολογισμού του μέσου όρου θα είχαμε σίγουρα πρόβλημα. Αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο με τις ιδέες και τους αλγορίθμους.Το ζήτημα είναι αν κάποιος αντιγράψει αυτολεξεί μια άσκηση και την παρουσιάσει δική του. (Κάτι που συμβαίνει φυσικά). Έχω δει πολλά φυλλάδια στα οποία υπάρχουν ασκήσεις και διαγωνίσματα από το στέκι χωρίς την ένδειξη στέκι, το έχουν σβήσει. Έχει νόημα να το καταγγείλεις? Απλά δίνεις στους μαθητές σου το λινκ με το διαγώνισμα και τέλειωσε.
Αν έγω πάρω μια άσκηση και αλλάξω κάποια πράγματα, π.χ. αντί για Τζιοβάνι και Πέπε, βάλω Ντόναλντ Τραμπ και Μπόρις Τζόνσον και κρατήσω τη γενική ιδέα ίδια θα έχω πρόβλημα?
Για αυτό ο Steve Jobs είχε γράψει στους τοίχους της Apple τη φράση του Picasso

Good artists copy, great artists steal

Προφανώς και δε μπορεί κανείς να κατοχυρώσει φέρει πειν τη bubble sort. Είναι σαν το ακραίο παράδειγμα που ανέφερα. Δε μπορείς να κατοχυρώσεις την αναπνοή. Υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο. Και ναι, αν αντί Τζιοβάνι βάλει κανείς Ντόναλντ κι αλλάξει και λίγο τα νούμερα, λογικά τη βγάζει καθαρή.

Πάντως μην αγχώνεστε κλόπυ πέηστ γίνεται γενικότερα. Πάρτε την Ελληνική ποπ. Δε ξέρω αν παίρνουν άδεια ή αν αντιγράφουν οριακά, αλλά πείτε μου άδικο έχω;

Ακούστε Μαργαρίτης Δρόμοι του πουθενα  κι ακούστε μετά Roy Gallagher Tattoe'd Lady
Ακούστε Καρράς Απορώ αν αισθάνεσα τύψεις κι ακούστε μετά Deep Purple Child in time.
Το Βας Βας Βας του Παρασκευά που έχει ολόκληρη μουσική φράση από Eric Clapton (Leyla) παίζει να έχει πάρει άδεια χρήσης...
Χατζηγιάννης Είσαι εδώ - Red Hot Chili Peppers Californication
Χατζηγιάννης Το καλοκαίρι μου - talking Heads Once in a lifetime
Ηλιάδη Χαμογελώ και προχωράω, Michael Jackson They don't care about us
Βανδή Υποφέρω - Faithless Insomnia
Βανδη Η μελωδία της μοναξιάς - PPK Resurrection
Βανδή Θέλω - Coldplay Clocks
Λιβιεράτος H αγάπη βλάπτει σοβαρά - Bomfunk Mcs Freestyler
Χατζηγιάννης  Πες το Δυνατά - Donny Summer Hot stuff (και νομίζω το έχει κάνει διασκευή η Summer είναι πιο παλιό)


Οπότε πρέπει να επισημανθεί πως για τα πάντα ο νόμος ορίζει κάποιους κανόνες. Δε τους ξέρω με ακρίβεια. Ξέρω πως υπάρχουν όμως.


ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 426
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #28 στις: 12 Απρ 2020, 02:44:59 μμ »
Γιατί δεν κρατάμε τα πράγματα απλά..;

Όποιος παράγει εκπ/κό υλικό που ΔΕΝ θέλει να χρησιμοποιηθεί από άλλους, πέρα από copyrights κτλ, καλά είναι να μη το ανεβάζει (ή έστω να μην το ανεβάζει ολόκληρο) σε ιστότοπους που είναι προσβάσιμοι από το ευρύ κοινό.

Ας είμαστε και πραγματιστές... Όταν φτιάξουμε ένα διαγώνισμα με 5-6 ασκήσεις, όποιος θέλει να "κλέψει" μία άσκηση αρκεί να κάνει μία παραλλαγή της (στο σενάριο, λίγο στα ζητούμενα κτλ). Εκεί κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί "αυτό είναι δικό μου!!!" γιατί ουσιαστικά ό,τι παράγουμε βασίζεται σε κάποιους πολύ βασικούς και ευρέως γνωστούς αλγορίθμους. Δε μιλάμε για έργο μοναδικό, πρωτότυπο ή καινοτόμο (πόσοι έχουμε αντιγράψει το πρόγραμμα Hello_world και το έχουμε παραλλάξει σε 100 γλώσσες?)

Αν μιλάμε για υλικό ποιοτικό και αξιόλογο (π.χ ένα βοήθημα)... εκδόστε το κατοχυρώνοντας τα δικαιώματά σας νομικά! Φυσικά και πάλι κάποιος θα φωτοτυπίσει, κάποιος θα δώσει κάποια άσκηση σε μαθητή και μπορεί να μην αναφέρει καν που τη βρήκε. Αλλά τι μπορείς να κάνεις γι' αυτό? Θα κυνηγήσεις νομικά κάποιον που θα αντιγράψει το υλικό σου π.χ σε ποσοστό 20-100% και θα το παρουσιάσει για δικό του αλλά στον τάδε καθηγητή που έβγαλε 50 σελίδες φωτοτυπία και τις έδωσε σε 5 μαθητές του μέσα στη χρονιά, που θα τον βρεις και τι θα τον κάνεις?

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 533
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: Άδειες χρήσης σημειώσεων και ασκήσεων
« Απάντηση #29 στις: 12 Απρ 2020, 03:08:59 μμ »
Υπάρχει τρόπος να πάρει κανείς ISBN καταθέτοντας ένα CD ως πολυμέσα διδακτικού υλικού. Μπορεί να είναι απλά σελίδες html. Υπάρχουν δύο φόρμες, μια για καταχώρηση του εκδότη και μια του υλικού που θα εκδοθεί. Εκδότης και συγγραφέας θα είναι το ίδιο άτομο. Χρειάζονται δύο αντίγραφα του CD με θήκες, με ετικέτες και εξώφυλλο. Στη φόρμα για την έκδοση μπορεί να γράφει ότι ο αριθμός των αντιτύπων είναι 500. Δεν υπάρχει έλεγχος. Οι φόρμες πάνε στην Εθνική Βιβλιοθήκη και αυτή παράγει το ISBN. Αφού παραληφθεί τυπώνονται τα 2 αντίτυπα του έργου, με το νούμερο και αποστέλλονται στη βιβλιοθήκη.
Το είχα κάνει το 2002 ή 2003 για τη Μ2000 (δέχονται και προγράμματα). Μέσα είχα και βιβλίο σε pdf.