Αποστολέας Θέμα: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ  (Αναγνώστηκε 2537 φορές)

ΤΙΜ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 35
ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« στις: 21 Αύγ 2019, 01:21:06 μμ »
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1328
  • There are always possibilities...
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #1 στις: 21 Αύγ 2019, 01:36:55 μμ »
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2225
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #2 στις: 21 Αύγ 2019, 01:41:10 μμ »
Εγώ θα έλεγα ότι σε "περίεργες" περιπτώσεις, καλό θα είναι να χρησιμοποιείται η "Αν" και μόνο αυτή
Η "Επίλεξε" είναι για τυποποιημένες περιπτώσεις για να προσφέρει κάποια πλεονεκτήματα λόγω της μορφής της
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 118
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #3 στις: 22 Αύγ 2019, 10:21:33 πμ »
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.

tsioulak

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 39
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #4 στις: 22 Αύγ 2019, 12:23:01 μμ »
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.

Ας ελπισουμε να είναι στις πρώτες οδηγίες που θα δώσει το υπουργείο.

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2454
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #5 στις: 23 Αύγ 2019, 10:23:24 πμ »
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

Ο λόγος που βγήκε από την ύλη η επίλεξε είναι ακριβώς ότι ζητήθηκε κάτι τέτοιο σε θέμα πανελληνίων. Η επίλεξε είναι πολύ καλή για διακριτές τιμές που αναφέρονται μια προς μία. Η κακή χρήση της οδήγησε στην κατάργησή της.
Αντίστοιχα θέματα κακής χρήσης κομματιού της ύλης έχουμε και σε άλλα μαθήματα. Πχ στα μαθηματικά, θεωρητικές ασκήσεις πάνω στο θεμελιώδες θεώρημα του απειροστικού λογισμού και μόνιμη θέση τους στο τέταρτο θέμα, οδήγησε στο να το βγάλουν από την ύλη.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2787
  • Πύργος Ηλείας
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #6 στις: 23 Αύγ 2019, 03:19:23 μμ »

akalest0s

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #7 στις: 22 Σεπ 2019, 09:13:53 μμ »
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
Τελικά, βλέπετε κάποια περαιτέρω εξήγηση από υπουργείο; Δεν βλέπω τίποτα σχετικό.  ???

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1328
  • There are always possibilities...
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #8 στις: 23 Σεπ 2019, 08:53:47 πμ »
Μεταφέρω προφορική ενημέρωση από σύμβουλο με κάθε επιφύλαξη:
Απαγορεύεται στην ΕΠΙΛΕΞΕ η ύπαρξη ΚΑΙ και Η στις περιπτώσεις.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #9 στις: 23 Σεπ 2019, 04:40:59 μμ »
Και πριν βγει η ΕΠΙΛΕΞΕ από την ύλη, και όσο ήταν εκτός, και αφού ξαναμπήκε

δεν επιτρέπεται η χρήση λογικών τελεστών στις Περιπτώσεις

και το "από έως" να είχε υλοποιήσει η παλιά ή η νέα συγγραφική ομάδα (κακώς δεν το όρισε η νέα),
και πάλι θα υλοποιούταν με άλλο τρόπο και όχι με τη χρήση λογικών τελεστών.

Με άλλα λόγια, το παρακάτω δεν υλοποιείται με ΕΠΙΛΕΞΕ:
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #10 στις: 24 Σεπ 2019, 01:19:06 μμ »
Μια ερώτηση  τι λέμε  σε ερώτηση  μαθητή  του στυλ ότι στον συντάκτη της γλώσσας
και δίπλα από την δέσμευμενη λεξη περίπτωση δεν δέχεται  συγκριτικό  τελεστή, όμως σε αντίθεση   το σχολικό Βιβλίο  λέει ότι  μπορεί  να υπάρχει συγκριτικος τελεστής
Καθηγητής πληροφορικής ΠΕ20

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2225
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #11 στις: 24 Σεπ 2019, 01:21:13 μμ »
Ότι ο συντάκτης είναι απλά ένα εργαλείο και όχι η εξεταστέα ύλη
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

ολγα

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 70
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #12 στις: 07 Οκτ 2019, 07:57:31 μμ »
Στο νέο Βιβλίο μαθητή στη σελ. 75 αναφέρεται για το ΕΠΙΛΕΞΕ <έκφραση>:

Όπου:
<έκφραση> :
είναι μια μεταβλητή, η τιμή της οποίας θα ελεγχθεί με τις τιμές που δίνονται στις ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ και ανάλογα σε ποια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ανήκει θα εκτελεστούν οι αντίστοιχες εντολές ή η πράξη, που υπολογίζει την τιμή της.
Δηλαδή, η <έκφραση> μπορεί να είναι:
- Μεταβλητή
- Αριθμητική πράξη
- Συγκριτική πράξη

ΑΠΟΡΙΑ 1η:
Αριθμητική πράξη και όχι αριθμητική έκφραση; Δηλ. με βάση τον ορισμό το α+β είναι αποδεκτό αλλά το (α+β)*γ  δεν είναι αφού περιέχει δυο αριθμητικές πράξεις;
ΑΠΟΡΙΑ 2η:
Οι συγκριτικές πράξεις (π.χ. α>β+γ) επιτρέπονται αλλά οι  λογικές εκφράσεις απαγορεύονται; Π.χ. αν flag1 και flag2 δυο λογικές μεταβλητές κάτι τέτοιο:         
flag1 ΚΑΙ flag2      απαγορεύεται;
Στο βιβλίο ΑΕΠΠ αναφέρεται (στο τέλος της σελ.37 ):
Μια έκφραση μπορεί να αποτελείται από μια μόνο μεταβλητή ή σταθερά μέχρι μια πολύπλοκη μαθηματική παράσταση.
Μήπως οι συγγραφείς του νέου βιβλίου απλά ήθελαν να αποκλείσουν από τον ορισμό για την  <έκφραση> στην ΕΠΙΛΕΞΕ την περίπτωση της έκφρασης που αποτελείται από μια μόνο σταθερά;

ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 63
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #13 στις: 23 Οκτ 2019, 12:05:22 μμ »
Απορία και δική μου.

πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;
πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)

Ευχαριστώ!

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #14 στις: 23 Οκτ 2019, 12:44:07 μμ »
πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
OXI

πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;

ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3..10
(σελίδα 52, πρόσφατων λύσεων ΙΕΠ)

θα μπορούσε και με διαδοχικά ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να υλοποιηθεί...
ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ < 3
! κάτι άλλο
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <=10
 ! αυτό που έγραψες
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
! κάτι άλλο
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ

πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)

ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3, 5, 10

πρόκειται για την συμπαγή μορφή της ΕΠΙΛΕΞΕ (το οποίο αποτελεί πλεονέκτημα σύμφωνα με τη θεωρία, αν και ..... δεν της φαίνεται)