Το Στέκι των Πληροφορικών
Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΤΙΜ στις 21 Αύγ 2019, 01:21:06 μμ
-
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
-
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
-
Εγώ θα έλεγα ότι σε "περίεργες" περιπτώσεις, καλό θα είναι να χρησιμοποιείται η "Αν" και μόνο αυτή
Η "Επίλεξε" είναι για τυποποιημένες περιπτώσεις για να προσφέρει κάποια πλεονεκτήματα λόγω της μορφής της
-
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.
-
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.
Ας ελπισουμε να είναι στις πρώτες οδηγίες που θα δώσει το υπουργείο.
-
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
Ο λόγος που βγήκε από την ύλη η επίλεξε είναι ακριβώς ότι ζητήθηκε κάτι τέτοιο σε θέμα πανελληνίων. Η επίλεξε είναι πολύ καλή για διακριτές τιμές που αναφέρονται μια προς μία. Η κακή χρήση της οδήγησε στην κατάργησή της.
Αντίστοιχα θέματα κακής χρήσης κομματιού της ύλης έχουμε και σε άλλα μαθήματα. Πχ στα μαθηματικά, θεωρητικές ασκήσεις πάνω στο θεμελιώδες θεώρημα του απειροστικού λογισμού και μόνιμη θέση τους στο τέταρτο θέμα, οδήγησε στο να το βγάλουν από την ύλη.
-
Select...Case Statement (Visual Basic)
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/visual-basic/language-reference/statements/select-case-statement
-
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
Τελικά, βλέπετε κάποια περαιτέρω εξήγηση από υπουργείο; Δεν βλέπω τίποτα σχετικό. ???
-
Μεταφέρω προφορική ενημέρωση από σύμβουλο με κάθε επιφύλαξη:
Απαγορεύεται στην ΕΠΙΛΕΞΕ η ύπαρξη ΚΑΙ και Η στις περιπτώσεις.
-
Και πριν βγει η ΕΠΙΛΕΞΕ από την ύλη, και όσο ήταν εκτός, και αφού ξαναμπήκε
δεν επιτρέπεται η χρήση λογικών τελεστών στις Περιπτώσεις
και το "από έως" να είχε υλοποιήσει η παλιά ή η νέα συγγραφική ομάδα (κακώς δεν το όρισε η νέα),
και πάλι θα υλοποιούταν με άλλο τρόπο και όχι με τη χρήση λογικών τελεστών.
Με άλλα λόγια, το παρακάτω δεν υλοποιείται με ΕΠΙΛΕΞΕ:
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
-
Μια ερώτηση τι λέμε σε ερώτηση μαθητή του στυλ ότι στον συντάκτη της γλώσσας
και δίπλα από την δέσμευμενη λεξη περίπτωση δεν δέχεται συγκριτικό τελεστή, όμως σε αντίθεση το σχολικό Βιβλίο λέει ότι μπορεί να υπάρχει συγκριτικος τελεστής
-
Ότι ο συντάκτης είναι απλά ένα εργαλείο και όχι η εξεταστέα ύλη
-
Στο νέο Βιβλίο μαθητή στη σελ. 75 αναφέρεται για το ΕΠΙΛΕΞΕ <έκφραση>:
Όπου:
• <έκφραση> :
είναι μια μεταβλητή, η τιμή της οποίας θα ελεγχθεί με τις τιμές που δίνονται στις ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ και ανάλογα σε ποια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ανήκει θα εκτελεστούν οι αντίστοιχες εντολές ή η πράξη, που υπολογίζει την τιμή της.
Δηλαδή, η <έκφραση> μπορεί να είναι:
- Μεταβλητή
- Αριθμητική πράξη
- Συγκριτική πράξη
ΑΠΟΡΙΑ 1η:
Αριθμητική πράξη και όχι αριθμητική έκφραση; Δηλ. με βάση τον ορισμό το α+β είναι αποδεκτό αλλά το (α+β)*γ δεν είναι αφού περιέχει δυο αριθμητικές πράξεις;
ΑΠΟΡΙΑ 2η:
Οι συγκριτικές πράξεις (π.χ. α>β+γ) επιτρέπονται αλλά οι λογικές εκφράσεις απαγορεύονται; Π.χ. αν flag1 και flag2 δυο λογικές μεταβλητές κάτι τέτοιο:
flag1 ΚΑΙ flag2 απαγορεύεται;
Στο βιβλίο ΑΕΠΠ αναφέρεται (στο τέλος της σελ.37 ):
Μια έκφραση μπορεί να αποτελείται από μια μόνο μεταβλητή ή σταθερά μέχρι μια πολύπλοκη μαθηματική παράσταση.
Μήπως οι συγγραφείς του νέου βιβλίου απλά ήθελαν να αποκλείσουν από τον ορισμό για την <έκφραση> στην ΕΠΙΛΕΞΕ την περίπτωση της έκφρασης που αποτελείται από μια μόνο σταθερά;
-
Απορία και δική μου.
πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;
πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)
Ευχαριστώ!
-
πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
OXI
πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;
ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3..10
(σελίδα 52, πρόσφατων λύσεων ΙΕΠ)
θα μπορούσε και με διαδοχικά ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να υλοποιηθεί...
ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ < 3
! κάτι άλλο
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <=10
! αυτό που έγραψες
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
! κάτι άλλο
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)
ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3, 5, 10
πρόκειται για την συμπαγή μορφή της ΕΠΙΛΕΞΕ (το οποίο αποτελεί πλεονέκτημα σύμφωνα με τη θεωρία, αν και ..... δεν της φαίνεται)
-
Έστω η εκφώνηση της άσκησης σελ 50 από τις λύσεις ΙΕΠ.
Παραθέτω τους παρακάτω τρόπους. Είναι όλοι σωστοί;
1.
ΑΝ κβ >= 0 ΤΟΤΕ
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 2000
αξία <- κβ*1.52
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 3200
αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ 'Λάθος δεδομένα...'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
2.
ΑΝ κβ >= 0 ΤΟΤΕ
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 0..2000
αξία <- κβ*1.52
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2001..3200
αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ 'Λάθος δεδομένα...'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
3.
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 2000
αξία <- κβ*1.52
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 3200
αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
-
Στην 3η περίπτωση, γιατί αγνοείς τον περιορισμό κβ >= 0? Μπορεί να είναι λογικό ότι θα είναι μεγαλύτερο του 0, αλλά νομίζω δεν μπορείς έτσι αυθαίρετα να αγνοήσεις τον περιορισμό, ειδικά από την στιγμή που το συμπεριλαμβάνει ο δοσμένος πίνακας.
-
Με το σκεπτικό ότι σε όλες τις ασκήσεις που υπάρχουν και στα βοηθήματα τις λύνουμε με πολλαπλής και δεν βάζουμε εμφωλευμένες αλλά κατευθείαν πχ χ<=1000 γιατί να βάλουμε εδώ ;
-
Καλησπέρα σε όλους,
σύμφωνα με τη νέα ύλη γνωρίζουμε ότι:
Η <λίστα_τιμών_Ν> μπορεί να αποτελείται από: διακριτές τιμές (π.χ. 1, 5, 8), από περιοχή τιμών από…έως (π.χ. από 4 έως 20) ή να υπακούν σε μια συνθήκη (π.χ. < 30). Στη <λίστα_τιμών_Ν> ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η χρήση των τελεστών ΚΑΙ, Ή, ΌΧΙ.
Η δική μου απορία είναι η εξής: Μπορώ να βάλω κείμενο στην Επίλεξε;
πχ.
Διάβασε Ον
Επίλεξε Ον
Περίπτωση "Κώστας"
Γράψε "Σε λένε Κώστα"
Τέλος_Επιλογών
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν επιτρέπεται. Η θεωρία αναφέρει το τί μπορεί να μπει στη λίστα τιμών. Αλλά όχι αποκλειστικά...
-
το κείμενο δεν είναι μια αλφαριθμητική τιμή; Για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται;
-
έχει δίκιο ο Ηλίας
επιτρέπονται οι αλφαριθμητικές τιμές
το νέο βιβλίο έχει και παράδειγμα με λογικές τιμές
-
Η <λίστα_τιμών_Ν> μπορεί να αποτελείται από: διακριτές τιμές (π.χ. 1, 5, 8), από περιοχή τιμών από…έως (π.χ. από 4 έως 20) ή να υπακούν σε μια συνθήκη (π.χ. < 30). Στη <λίστα_τιμών_Ν> ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η χρήση των τελεστών ΚΑΙ, Ή, ΌΧΙ.
Έχει βρει κανείς παράδειγμα σύνταξης με περιοχή τιμών από…έως ;
πχ πώς θα συντασσόταν το από 4 έως 20 χωρίς συνθήκες;
EDIT: Εντάξει, μόλις είδα τις λύσεις από το ΙΕΠ :-X
Διάβασα και τις σχετικές συζητήσεις (είχα πολύ καιρό να μπω στο Στέκι)... Τι να πω... να προσθέσω κι εγώ την απογοήτευσή μου και την απελπισία μου :'(
Δε μπορεί να διδαχθεί φέτος αυτό το μάθημα όπως το κάνανε >:(
EDIT 2:
Και δηλαδή, να ρωτήσω κάτι; Το ΙΕΠ εξέδωσε αυτές τις λύσεις ώστε να επανακαθορίσει τον τρόπο σύνταξης; Η λύση ορίζει τον τρόπο σύνταξης, ή ο τρόπος σύνταξης ορίζει τη λύση; Εγώ λοιπόν γυρνάω και απαντάω στο ΙΕΠ και στην κοινότητα ολόκληρη ότι η λύση του είναι λάθος, γιατί δεν ακολουθεί τη σύνταξη που ορίζει το βιβλίο, τόσο το παλιό όσο και το καινούριο. Η σύνταξη μιλάει για λίστα τιμών. Οπουδήποτε στη ΓΛΩΣΣΑ έχουμε ορίσει λίστα αντικειμένων (πχ λίστα παραμέτρων, ή λίστα μεταβλητών στο τμήμα δηλώσεων, λίστα μεταβλητών δίπλα σε μία Διάβασε ή μια Γράψε) είναι τα αντικείμενα αυτά χωρισμένα με κόμμα. Το 4 .. 20 ΔΕΝ είναι λίστα τιμών όσον αφορά τη ΓΛΩΣΣΑ. Πότε το ξαναείδαμε αυτό;;; Το φτιάξαμε μόλις σήμερα!! και πρόκειται για τρανταχτή ασυνέπεια!! (ούτε βέβαια το <20 είναι λίστα τιμών - και σε αυτό είμαι πολύ αντίθετος)
Αυτό το "Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι διακριτές τιμές, περιοχή τιμών από…έως ή να υπακούν σε μια συνθήκη" (ειδικά αυτό το από...έως) είναι τόόόόσο χαλαρό που μπορεί ο καθένας να το εκλάβει (και άρα να το συντάξει) όπως θέλει. Έτσι το ΙΕΠ το συντάσσει ως <τιμή1> .. <τιμή2> χωρίς να επικυρώνεται αυτή η σύνταξη πουθενά στο βιβλίο (άσε που το βιβλίο έχει τρεις τελείες και όχι δύο :police: ). Αν είναι να το δεχτούμε, τότε και κάποιος μαθητής που μπορεί να το συντάξει ως <τιμή1> --> <τιμή2> (είναι κι αυτός ένας τρόπος να συμβολίσω περιοχή τιμών από...έως όταν δεν υπάρχει ένας ήδη ορισμένος τρόπος στη ΓΛΩΣΣΑ) οπότε, γιατί όχι, να του το λάβουν κι αυτό σωστό!
-
EDIT 2:
Και δηλαδή, να ρωτήσω κάτι; Το ΙΕΠ εξέδωσε αυτές τις λύσεις ώστε να επανακαθορίσει τον τρόπο σύνταξης; Η λύση ορίζει τον τρόπο σύνταξης, ή ο τρόπος σύνταξης ορίζει τη λύση; Εγώ λοιπόν γυρνάω και απαντάω στο ΙΕΠ και στην κοινότητα ολόκληρη ότι η λύση του είναι λάθος, γιατί δεν ακολουθεί τη σύνταξη που ορίζει το βιβλίο, τόσο το παλιό όσο και το καινούριο. Η σύνταξη μιλάει για λίστα τιμών. Οπουδήποτε στη ΓΛΩΣΣΑ έχουμε ορίσει λίστα αντικειμένων (πχ λίστα παραμέτρων, ή λίστα μεταβλητών στο τμήμα δηλώσεων, λίστα μεταβλητών δίπλα σε μία Διάβασε ή μια Γράψε) είναι τα αντικείμενα αυτά χωρισμένα με κόμμα. Το 4 .. 20 ΔΕΝ είναι λίστα τιμών όσον αφορά τη ΓΛΩΣΣΑ. Πότε το ξαναείδαμε αυτό;;; Το φτιάξαμε μόλις σήμερα!! και πρόκειται για τρανταχτή ασυνέπεια!! (ούτε βέβαια το <20 είναι λίστα τιμών - και σε αυτό είμαι πολύ αντίθετος)
Αυτό το "Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι διακριτές τιμές, περιοχή τιμών από…έως ή να υπακούν σε μια συνθήκη" (ειδικά αυτό το από...έως) είναι τόόόόσο χαλαρό που μπορεί ο καθένας να το εκλάβει (και άρα να το συντάξει) όπως θέλει. Έτσι το ΙΕΠ το συντάσσει ως <τιμή1> .. <τιμή2> χωρίς να επικυρώνεται αυτή η σύνταξη πουθενά στο βιβλίο (άσε που το βιβλίο έχει τρεις τελείες και όχι δύο :police: ). Αν είναι να το δεχτούμε, τότε και κάποιος μαθητής που μπορεί να το συντάξει ως <τιμή1> --> <τιμή2> (είναι κι αυτός ένας τρόπος να συμβολίσω περιοχή τιμών από...έως όταν δεν υπάρχει ένας ήδη ορισμένος τρόπος στη ΓΛΩΣΣΑ) οπότε, γιατί όχι, να του το λάβουν κι αυτό σωστό!
Σε αγαπάω, απλά! ;D
Όπως ακριβώς τα λες.. Εγώ ευτυχώς την άφησα την Επίλεξε για όσο πιο αργά γινόταν, και ακόμη και όταν την έκανα, τους είπα "θα την ξαναδούμε, όταν/αν έρθουν οδηγίες διευκρινιστικές". Οπότε κάποια στιγμή θα την ξανακάνω, ξεκάρφωτη, με όσο πιο ξεκάθαρο τρόπο μπορώ, για να μην νιώθω και γω και τα παιδιά ότι κοροϊδευόμαστε (κάτι που με την επανένταξη της συγκεκριμένης δομής στην ύλη, έτσι και αλλιώς συμβαίνει..). Είναι πολύ άσχημο πράγμα, χωρίς ιδιαίτερο λόγο, να χάνουν τα παιδιά την αίσθηση εγκυρότητας, λογικής και τελικά σιγουριάς, λόγω τέτοιων κακών "υλοποιήσεων".
(παρεμπιπτόντως, αυτό που περιγράφεις είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν είναι καλή ιδέα να εξετάζονται τα παιδιά σε ψευδογλώσσα στις Πανελλαδικές)