Αποστολέας Θέμα: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ  (Αναγνώστηκε 2320 φορές)

ΤΙΜ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 35
ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« στις: 21 Αύγ 2019, 01:21:06 μμ »
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1326
  • There are always possibilities...
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #1 στις: 21 Αύγ 2019, 01:36:55 μμ »
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2223
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #2 στις: 21 Αύγ 2019, 01:41:10 μμ »
Εγώ θα έλεγα ότι σε "περίεργες" περιπτώσεις, καλό θα είναι να χρησιμοποιείται η "Αν" και μόνο αυτή
Η "Επίλεξε" είναι για τυποποιημένες περιπτώσεις για να προσφέρει κάποια πλεονεκτήματα λόγω της μορφής της
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

George Eco

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 116
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #3 στις: 22 Αύγ 2019, 10:21:33 πμ »
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.

tsioulak

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 39
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #4 στις: 22 Αύγ 2019, 12:23:01 μμ »
Νομίζω πως για περίπλοκότερα πράγματα από διακριτές ακέραιες τιμές, έχουμε την ΑΝ. Η ΕΠΙΛΕΞΕ λειτουργεί καλύτερα στο μάτι, όταν έχει να κάνει με ακέραιες απλές τιμές. Πάντως η ΕΠΙΛΕΞΕ θέλουμε δε θέλουμε, θα μας στοιχειώσει αν δεν έρθει καμιά γρήγορη οδηγία του Υπουργείου.

Ας ελπισουμε να είναι στις πρώτες οδηγίες που θα δώσει το υπουργείο.

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #5 στις: 23 Αύγ 2019, 10:23:24 πμ »
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

Ο λόγος που βγήκε από την ύλη η επίλεξε είναι ακριβώς ότι ζητήθηκε κάτι τέτοιο σε θέμα πανελληνίων. Η επίλεξε είναι πολύ καλή για διακριτές τιμές που αναφέρονται μια προς μία. Η κακή χρήση της οδήγησε στην κατάργησή της.
Αντίστοιχα θέματα κακής χρήσης κομματιού της ύλης έχουμε και σε άλλα μαθήματα. Πχ στα μαθηματικά, θεωρητικές ασκήσεις πάνω στο θεμελιώδες θεώρημα του απειροστικού λογισμού και μόνιμη θέση τους στο τέταρτο θέμα, οδήγησε στο να το βγάλουν από την ύλη.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2787
  • Πύργος Ηλείας
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #6 στις: 23 Αύγ 2019, 03:19:23 μμ »

akalest0s

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #7 στις: 22 Σεπ 2019, 09:13:53 μμ »
Αν παρακολουθήσεις το βίντεο στο https://diavlos.grnet.gr/room/1604?eventid=6525&vod=6717_session στο 3:28:00 περίπου, λένε ότι η σύνθετη συνθήκη πρέπει να αντιμετωπιστεί με (εσωτερική?) Αν. Φαντάζομαι θα ερθει κάτι πιο σαφές στις οδηγίες διδασκαλίας.
Τελικά, βλέπετε κάποια περαιτέρω εξήγηση από υπουργείο; Δεν βλέπω τίποτα σχετικό.  ???

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1326
  • There are always possibilities...
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #8 στις: 23 Σεπ 2019, 08:53:47 πμ »
Μεταφέρω προφορική ενημέρωση από σύμβουλο με κάθε επιφύλαξη:
Απαγορεύεται στην ΕΠΙΛΕΞΕ η ύπαρξη ΚΑΙ και Η στις περιπτώσεις.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #9 στις: 23 Σεπ 2019, 04:40:59 μμ »
Και πριν βγει η ΕΠΙΛΕΞΕ από την ύλη, και όσο ήταν εκτός, και αφού ξαναμπήκε

δεν επιτρέπεται η χρήση λογικών τελεστών στις Περιπτώσεις

και το "από έως" να είχε υλοποιήσει η παλιά ή η νέα συγγραφική ομάδα (κακώς δεν το όρισε η νέα),
και πάλι θα υλοποιούταν με άλλο τρόπο και όχι με τη χρήση λογικών τελεστών.

Με άλλα λόγια, το παρακάτω δεν υλοποιείται με ΕΠΙΛΕΞΕ:
Καλημέρα σας, μπορώ στην ΕΠΙΛΕΞΕ στις περιπτώσεις να έχω σύνθετη συνθήκη ; και πως γίνεται ; (π.χ. περίπτωση x>3 και y=2 ;;;). Νομίζω πως στο σχολικό υλικό δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. 

ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #10 στις: 24 Σεπ 2019, 01:19:06 μμ »
Μια ερώτηση  τι λέμε  σε ερώτηση  μαθητή  του στυλ ότι στον συντάκτη της γλώσσας
και δίπλα από την δέσμευμενη λεξη περίπτωση δεν δέχεται  συγκριτικό  τελεστή, όμως σε αντίθεση   το σχολικό Βιβλίο  λέει ότι  μπορεί  να υπάρχει συγκριτικος τελεστής
Καθηγητής πληροφορικής ΠΕ20

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2223
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #11 στις: 24 Σεπ 2019, 01:21:13 μμ »
Ότι ο συντάκτης είναι απλά ένα εργαλείο και όχι η εξεταστέα ύλη
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

ολγα

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 70
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #12 στις: 07 Οκτ 2019, 07:57:31 μμ »
Στο νέο Βιβλίο μαθητή στη σελ. 75 αναφέρεται για το ΕΠΙΛΕΞΕ <έκφραση>:

Όπου:
<έκφραση> :
είναι μια μεταβλητή, η τιμή της οποίας θα ελεγχθεί με τις τιμές που δίνονται στις ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ και ανάλογα σε ποια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ανήκει θα εκτελεστούν οι αντίστοιχες εντολές ή η πράξη, που υπολογίζει την τιμή της.
Δηλαδή, η <έκφραση> μπορεί να είναι:
- Μεταβλητή
- Αριθμητική πράξη
- Συγκριτική πράξη

ΑΠΟΡΙΑ 1η:
Αριθμητική πράξη και όχι αριθμητική έκφραση; Δηλ. με βάση τον ορισμό το α+β είναι αποδεκτό αλλά το (α+β)*γ  δεν είναι αφού περιέχει δυο αριθμητικές πράξεις;
ΑΠΟΡΙΑ 2η:
Οι συγκριτικές πράξεις (π.χ. α>β+γ) επιτρέπονται αλλά οι  λογικές εκφράσεις απαγορεύονται; Π.χ. αν flag1 και flag2 δυο λογικές μεταβλητές κάτι τέτοιο:         
flag1 ΚΑΙ flag2      απαγορεύεται;
Στο βιβλίο ΑΕΠΠ αναφέρεται (στο τέλος της σελ.37 ):
Μια έκφραση μπορεί να αποτελείται από μια μόνο μεταβλητή ή σταθερά μέχρι μια πολύπλοκη μαθηματική παράσταση.
Μήπως οι συγγραφείς του νέου βιβλίου απλά ήθελαν να αποκλείσουν από τον ορισμό για την  <έκφραση> στην ΕΠΙΛΕΞΕ την περίπτωση της έκφρασης που αποτελείται από μια μόνο σταθερά;

ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 63
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #13 στις: 23 Οκτ 2019, 12:05:22 μμ »
Απορία και δική μου.

πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;
πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)

Ευχαριστώ!

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #14 στις: 23 Οκτ 2019, 12:44:07 μμ »
πχ1 συνθήκη α>=3 και β>=5.... απαγορεύεται γιατί έχω δύο διαφορετικές μεταβλητές οπότε δεν μπορώ να τις βάλω στο επιλεξε;
OXI

πχ2 συνθηκη α>=3 και α<=10 ...απαγορεύεται γενικά το ΚΑΙ στο επιλεξε;

ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3..10
(σελίδα 52, πρόσφατων λύσεων ΙΕΠ)

θα μπορούσε και με διαδοχικά ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να υλοποιηθεί...
ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ < 3
! κάτι άλλο
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <=10
 ! αυτό που έγραψες
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
! κάτι άλλο
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ

πχ3 συνθηκη α=3 ή α=5 ή α=10 ...επιτρεπεται και μπαίνει κόμα (παρολο που ειναι λογικος τελεστη το Ή- επειδη παραπανω αναφερατε οτι απαγορευονται γενικα οι λογικοι τελεστες)

ΕΠΙΛΕΞΕ α
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3, 5, 10

πρόκειται για την συμπαγή μορφή της ΕΠΙΛΕΞΕ (το οποίο αποτελεί πλεονέκτημα σύμφωνα με τη θεωρία, αν και ..... δεν της φαίνεται)

ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 63
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #15 στις: 06 Νοέ 2019, 09:16:21 πμ »
Έστω η εκφώνηση της άσκησης σελ 50 από τις λύσεις ΙΕΠ.
Παραθέτω τους παρακάτω τρόπους. Είναι όλοι σωστοί;

1.
ΑΝ κβ >= 0 ΤΟΤΕ
   ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 2000
      αξία <- κβ*1.52
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 3200
      αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
     αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
  ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ 'Λάθος δεδομένα...'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
 
2.
ΑΝ κβ >= 0 ΤΟΤΕ
   ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 0..2000
      αξία <- κβ*1.52
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2001..3200
      αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
     αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
  ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ 'Λάθος δεδομένα...'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

3.
   ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 2000
      αξία <- κβ*1.52
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <= 3200
      αξία <- 2000*1.52 + (κβ - 2000)*2.03
   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
     αξία <- 2000*1.52 + 1200*2.03 + (κβ - 3200)*4.65
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ

akalest0s

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #16 στις: 07 Νοέ 2019, 12:59:49 πμ »
Στην 3η περίπτωση, γιατί αγνοείς τον περιορισμό κβ >= 0? Μπορεί να είναι λογικό ότι θα είναι μεγαλύτερο του 0, αλλά νομίζω δεν μπορείς έτσι αυθαίρετα να αγνοήσεις τον περιορισμό, ειδικά από την στιγμή που το συμπεριλαμβάνει ο δοσμένος πίνακας.

ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 63
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #17 στις: 07 Νοέ 2019, 12:34:05 μμ »
Με το σκεπτικό ότι σε όλες τις ασκήσεις που υπάρχουν και στα βοηθήματα τις λύνουμε με πολλαπλής και δεν βάζουμε εμφωλευμένες αλλά κατευθείαν πχ χ<=1000 γιατί να βάλουμε εδώ ;

anestis85

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 19
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #18 στις: 25 Νοέ 2019, 12:50:11 μμ »
Καλησπέρα σε όλους,
σύμφωνα με τη νέα ύλη γνωρίζουμε ότι:
Η  <λίστα_τιμών_Ν> μπορεί να αποτελείται από: διακριτές τιμές (π.χ. 1, 5, 8), από περιοχή τιμών από…έως  (π.χ. από 4 έως 20) ή να υπακούν σε μια συνθήκη (π.χ. < 30). Στη <λίστα_τιμών_Ν>  ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η χρήση των τελεστών ΚΑΙ, Ή, ΌΧΙ.
Η δική μου απορία είναι η εξής: Μπορώ να βάλω κείμενο στην Επίλεξε;

πχ.
Διάβασε Ον
Επίλεξε Ον
Περίπτωση "Κώστας"
     Γράψε "Σε λένε Κώστα"
Τέλος_Επιλογών

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν επιτρέπεται. Η θεωρία αναφέρει το τί μπορεί να μπει στη λίστα τιμών. Αλλά όχι αποκλειστικά...

ikariofil

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 125
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #19 στις: 25 Νοέ 2019, 01:26:14 μμ »
το κείμενο δεν είναι μια αλφαριθμητική τιμή; Για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται;

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #20 στις: 25 Νοέ 2019, 04:42:47 μμ »
έχει δίκιο ο Ηλίας
επιτρέπονται οι αλφαριθμητικές τιμές

το νέο βιβλίο έχει και παράδειγμα με λογικές τιμές

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 892
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #21 στις: 29 Νοέ 2019, 09:29:06 πμ »
Η  <λίστα_τιμών_Ν> μπορεί να αποτελείται από: διακριτές τιμές (π.χ. 1, 5, 8), από περιοχή τιμών από…έως  (π.χ. από 4 έως 20) ή να υπακούν σε μια συνθήκη (π.χ. < 30). Στη <λίστα_τιμών_Ν>  ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η χρήση των τελεστών ΚΑΙ, Ή, ΌΧΙ.
Έχει βρει κανείς παράδειγμα σύνταξης  με περιοχή τιμών από…έως   ;
πχ πώς θα συντασσόταν το από 4 έως 20  χωρίς συνθήκες;

EDIT:  Εντάξει, μόλις είδα τις λύσεις από το ΙΕΠ  :-X 
Διάβασα και τις σχετικές συζητήσεις (είχα πολύ καιρό να μπω στο Στέκι)... Τι να πω... να προσθέσω κι εγώ την απογοήτευσή μου και την απελπισία μου  :'(
Δε μπορεί να διδαχθεί φέτος αυτό το μάθημα όπως το κάνανε  >:(

EDIT 2:
Και δηλαδή, να ρωτήσω κάτι; Το ΙΕΠ εξέδωσε αυτές τις λύσεις ώστε να επανακαθορίσει τον τρόπο σύνταξης; Η λύση ορίζει τον τρόπο σύνταξης, ή ο τρόπος σύνταξης ορίζει τη λύση; Εγώ λοιπόν γυρνάω και απαντάω στο ΙΕΠ και στην κοινότητα ολόκληρη ότι η λύση του είναι λάθος, γιατί δεν ακολουθεί τη σύνταξη που ορίζει το βιβλίο, τόσο το παλιό όσο και το καινούριο. Η σύνταξη μιλάει για λίστα τιμών. Οπουδήποτε στη ΓΛΩΣΣΑ έχουμε ορίσει λίστα αντικειμένων (πχ λίστα παραμέτρων, ή λίστα μεταβλητών στο τμήμα δηλώσεων, λίστα μεταβλητών δίπλα σε μία Διάβασε ή μια Γράψε) είναι τα αντικείμενα αυτά χωρισμένα με κόμμα. Το 4 .. 20  ΔΕΝ είναι λίστα τιμών όσον αφορά τη ΓΛΩΣΣΑ. Πότε το ξαναείδαμε αυτό;;; Το φτιάξαμε μόλις σήμερα!! και πρόκειται για τρανταχτή ασυνέπεια!! (ούτε βέβαια το <20 είναι λίστα τιμών - και σε αυτό είμαι πολύ αντίθετος)
Αυτό το "Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι διακριτές τιμές, περιοχή τιμών από…έως ή να υπακούν σε μια συνθήκη" (ειδικά αυτό το από...έως) είναι τόόόόσο χαλαρό που μπορεί ο καθένας να το εκλάβει (και άρα να το συντάξει) όπως θέλει. Έτσι το ΙΕΠ το συντάσσει ως  <τιμή1> .. <τιμή2>  χωρίς να επικυρώνεται αυτή η σύνταξη πουθενά στο βιβλίο (άσε που το βιβλίο έχει τρεις τελείες και όχι δύο  :police: ).  Αν είναι να το δεχτούμε, τότε και κάποιος μαθητής που μπορεί να το συντάξει ως <τιμή1> --> <τιμή2> (είναι κι αυτός ένας τρόπος να συμβολίσω περιοχή τιμών από...έως όταν δεν υπάρχει ένας ήδη ορισμένος τρόπος στη ΓΛΩΣΣΑ) οπότε, γιατί όχι, να του το λάβουν κι αυτό σωστό!
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Νοέ 2019, 10:22:19 πμ από gthal »
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

akalest0s

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΕΞΕ
« Απάντηση #22 στις: 03 Δεκ 2019, 01:57:41 μμ »
EDIT 2:
Και δηλαδή, να ρωτήσω κάτι; Το ΙΕΠ εξέδωσε αυτές τις λύσεις ώστε να επανακαθορίσει τον τρόπο σύνταξης; Η λύση ορίζει τον τρόπο σύνταξης, ή ο τρόπος σύνταξης ορίζει τη λύση; Εγώ λοιπόν γυρνάω και απαντάω στο ΙΕΠ και στην κοινότητα ολόκληρη ότι η λύση του είναι λάθος, γιατί δεν ακολουθεί τη σύνταξη που ορίζει το βιβλίο, τόσο το παλιό όσο και το καινούριο. Η σύνταξη μιλάει για λίστα τιμών. Οπουδήποτε στη ΓΛΩΣΣΑ έχουμε ορίσει λίστα αντικειμένων (πχ λίστα παραμέτρων, ή λίστα μεταβλητών στο τμήμα δηλώσεων, λίστα μεταβλητών δίπλα σε μία Διάβασε ή μια Γράψε) είναι τα αντικείμενα αυτά χωρισμένα με κόμμα. Το 4 .. 20  ΔΕΝ είναι λίστα τιμών όσον αφορά τη ΓΛΩΣΣΑ. Πότε το ξαναείδαμε αυτό;;; Το φτιάξαμε μόλις σήμερα!! και πρόκειται για τρανταχτή ασυνέπεια!! (ούτε βέβαια το <20 είναι λίστα τιμών - και σε αυτό είμαι πολύ αντίθετος)
Αυτό το "Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι διακριτές τιμές, περιοχή τιμών από…έως ή να υπακούν σε μια συνθήκη" (ειδικά αυτό το από...έως) είναι τόόόόσο χαλαρό που μπορεί ο καθένας να το εκλάβει (και άρα να το συντάξει) όπως θέλει. Έτσι το ΙΕΠ το συντάσσει ως  <τιμή1> .. <τιμή2>  χωρίς να επικυρώνεται αυτή η σύνταξη πουθενά στο βιβλίο (άσε που το βιβλίο έχει τρεις τελείες και όχι δύο  :police: ).  Αν είναι να το δεχτούμε, τότε και κάποιος μαθητής που μπορεί να το συντάξει ως <τιμή1> --> <τιμή2> (είναι κι αυτός ένας τρόπος να συμβολίσω περιοχή τιμών από...έως όταν δεν υπάρχει ένας ήδη ορισμένος τρόπος στη ΓΛΩΣΣΑ) οπότε, γιατί όχι, να του το λάβουν κι αυτό σωστό!
Σε αγαπάω, απλά!  ;D
Όπως ακριβώς τα λες.. Εγώ ευτυχώς την άφησα την Επίλεξε για όσο πιο αργά γινόταν, και ακόμη και όταν την έκανα, τους είπα "θα την ξαναδούμε, όταν/αν έρθουν οδηγίες διευκρινιστικές". Οπότε κάποια στιγμή θα την ξανακάνω, ξεκάρφωτη, με όσο πιο ξεκάθαρο τρόπο μπορώ, για να μην νιώθω και γω και τα παιδιά ότι κοροϊδευόμαστε (κάτι που με την επανένταξη της συγκεκριμένης δομής στην ύλη, έτσι και αλλιώς συμβαίνει..). Είναι πολύ άσχημο πράγμα, χωρίς ιδιαίτερο λόγο, να χάνουν τα παιδιά την αίσθηση εγκυρότητας, λογικής και τελικά σιγουριάς, λόγω τέτοιων κακών "υλοποιήσεων".

(παρεμπιπτόντως, αυτό που περιγράφεις είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν είναι καλή ιδέα να εξετάζονται τα παιδιά σε ψευδογλώσσα στις Πανελλαδικές)