Θέμα: ΓΕΛ: Back to the Future

[fupat2]

@fupat2
Στο έγραψα και πριν, εμένα με ενδιαφέρει να ξέρω ποιος φέρει την ιδέα. Ιδίως όταν πρόκειται για συνδικαλισμό στον οποίο κρύβονται τόσα συμφέροντα.  Έχεις διαβάσει την φάρμα των ζώων φαντάζομαι. Άλλο τα γουρούνια στο τέλος και άλλο ο γάιδαρος.
Νομίζω όμως ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα που καίει την κοινότητα αυτή τη στιγμή. Εγώ δεν έχω να συνεισφέρω κάτι άλλο στη συζήτηση.

Την ιδέα δεν την φέρει κανένας. Η ιδέα υπάρχει από μόνη της.

Αν υποστηρίζεις την ιδέα, και αν βεβαίως κατέχεις και τις τεχνικές γνώσεις, θα συμβάλλεις με χαρά στην συζήτηση για την τεχνική υλοποίησή της.

Αν όμως, ενώ έχεις τις τεχνικες γνώσεις, παρόλαυτά δεν θέλεις να συμμετέχεις στην τεχνική συζήτηση, τότε αυτό σημαίνει ότι μάλλον δεν υποστηρίζεις την ιδέα.

[petrosp13]

Θα διαβάσουμε πολλά ακόμα;

[fupat2]

Θα διαβάσουμε πολλά ακόμα;

Όχι να μην διαβάσουμε άλλο. Να μας το πεις εσύ προφορικά, σε αρχείο ήχου.

Τι πρέπει να κάνουμε από εδώ και πέρα;
Καμιά άλλη ιδέα;

[xara_pap]

Ας μας ενημερωσει κάποιος για τις εξελίξεις και για το πότε θα ανακοινωθούν οι σχολές.

[fupat2]

Ας μας ενημερωσει κάποιος για τις εξελίξεις και για το πότε θα ανακοινωθούν οι σχολές.

Γιατί έχεις καμιά ελπίδα ότι οι σχολές πληροφορικής δεν θα διασπαστούν τελικά, αν δεν κάνουμε τίποτα και κάτσουμε στα αβγά μας;

Και αν το σκεφτείς, οι σχολές είναι αυτό που πρέπει κυρίως να μας απασχολεί;
 
Ή το ότι στον προσανατολισμό της πληροφορικής στην Γ λυκείου τα παιδιά θα κάνουν μόλις 2 ώρες πληροφορική κατεύθυνσης (με το ξεπερασμένο βιβλίο ΑΕΠΠ το οποίο λίγα μπορεί να προσφέρει στην εποχή μας σε αυτό που ονομάζουμε πληροφορική παιδεία) και 5 ολόκληρες ώρες ιστορία γενικής παιδείας !!!

Η χαρά του φροντιστηρίου (και των παπαγάλων φροντιστών που έχουν μείνει στην δεκαετία του 90) είναι ο κουράκης και ο μπαλτας, όπως ήταν βεβαίως και ο λοβ και ο αρβι. Όλοι οι κοινοβουλευτικοί αρλεκίνοι τα ίδια!

[fupat2]

Ωραίο το πινακάκι σου. Έφτιαξα και εγώ ένα παρόμοιο για το δικό μου σχέδιο. Θα μπορούσαμε το δικό σου, του nektar αλλά και οποιουδήποτε άλλου, να τα βάζαμε όλα μαζί σε ένα μέρος για να τα συγκρίνουμε.

Ακολουθεί το πινακάκι το δικό μου:

1 μάθημα	2 μάθημα	3 μάθημα	4 μάθημα	Σχολή	5 μάθημα	Έξτρα Πεδία
νελ	ιστορια	αρχαια	λατινικα	-->ανθρωπιστικές	κοινωνιολογία	--> νομικές
					μαθηματικά	--> παιδαγωγικές
νελ	ιστορια	αρχαια	κοινωνιολ	-->νομικές	αρχαία	--> ανθρωπιστικές
					μαθηματικά	--> παιδαγωγικές
νελ	ιστορια	μαθηματικα	--------->	-->παιδαγωγικά	(δεν αναλύω	τους συνδυασμούς 4ου και 5ου μαθήματος)
νελ	ιστορια	μαθηματικα	κοινωνιολ	-->κοινωνιολ, παιδαγωγ	πληροφορική	--> πληροφορικής
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	--------->	-->πληροφορικης
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	ιστορία	-->πληροφορ, παιδαγωγ	φυσική	--> πληροφορ Φ
					χημεία	--> πληροφορ Χ
					κοινωνιολογία	--> κοινωνιολογικές
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	χημεια	-->πληροφ, πληροφ Χ	φυσική	--> θετικές, πληροφορ Φ, πληροφορ Φ+Χ
					ιστορία	--> παιδαγωγικά
					βιολογία	--> παραιατρικά
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	φυσικη	-->πληροφ, πληροφ Φ	χημεία	--> θετικές, πληροφορ Χ, πληροφορ Φ+Χ
					ιστορία	--> παιδαγωγικά
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	αοθ	-->οικονομικά, πληροφορ	φυσική	-->πληροφορικής Φ
					χημεία	-->πληροφορικής Χ
					ιστορία	--> παιδαγωγικά
νελ	χημεία	βιολογια	--------->	-->παραιατρικα	(δεν αναλύω	τους συνδυασμούς 4ου και 5ου μαθήματος)
νελ	χημεία	φυσική	βιολογια	--> υγείας, παραιατρικά	μαθηματικά	--> θετικές
νελ	χημεία	φυσική	μαθηματικα	--> θετικές	βιολογία	--> υγείας, παραιατρικά
					ιστορία	--> παιδαγωγικά
					πληροφορική	--> πληρ, πληρ Φ, πληρ Χ, πληρ Φ+Χ

Παρατηρώντας το δικό μου πινακάκι (που τονίζω ότι ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΑ από ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ, πάντα βέβαια κατά την εκτίμησή μου και ως πρόβλεψη) και συγκρίνοντάς το με το σχέδιο του κουράκη είναι ξεκάθαρο γιατί  Ο ΓΙΑΤΡΟΣ κουράκης επέλεξε το σχέδιό του. Το σχέδιο του Κουράκη είναι κατ' αρχήν κομμένο και ραμμένο ώστε να μπορούν οι "καλοί μαθητές" υποψήφιοι της ιατρικής, με τα μαθήματά τους αλλά και με το πέμπτο μάθημα ως μπαλαντερ, να έχουν πολλές επιλογές αν αποτύχουν στις ιατρικές σχολές.  Και κατά δεύτερον να ευνοηθούν οι παιδαγωγικές και οι παραιατρικές σχολές με αθρόα εισαγωγή φοιτητών, σε βάρος όμως της κοινής λογικής που ορίζει ότι δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε δυο εξεταζόμενους όταν δίνει ο καθένας τους διαφορετικό μάθημα!

Οι χημικοί είναι απλά οι παράπλευρες ωφέλειες του σχεδίου του κουράκη, και εμείς για μια ακόμα φορά οι παράπλευρες απώλειες.

Στα πλαίσια της τυποποίησης των συστημάτων πρόσβασης, παραθέτω τυποποιημένο με την μέθοδο μου και με την μέθοδο του πίνακα του petrosp13 , το περιβόητο σύστημα πρόσβασης των κουράκη-μπαλτά


Το υπουργείο διαλέγει τα μαθήματα:
νελ, ιστορια, ιστορια ΓΠ, αρχαία, λατινικα, βιολογια, βιολογια ΓΠ,μαθηματικα, μαθηματικα ΓΠ, φυσική,χημεια, πληροφορική, αοθ

Οι σχολές "επέλεξαν": ( συγνώμη παρασύρθηκα)
ανθρωπιστικές: (νελ, ιστορια, αρχαια, λατινικα)
υγείας: (νελ, ιστορια, αρχαία, βιολογια ΓΠ)  ή (νελ, μαθηματικα, πληροφορική, βιολογια ΓΠ) ή (νελ, χημεια, φυσική, βιολογια)
παιδαγωγικές:(νελ, ιστορια, αρχαια, μαθηματικα ΓΠ) ή ( νελ. μαθηματικα, πληροφορικη, ιστορια ΓΠ) ή (νελ, χημεια, φυσική, ιστορια ΓΠ)
οικονομικές: (νελ, μαθηματικα, πληροφορική, αοθ)
πληροφορικής: (νελ, μαθηματικά, πληροφορική, αοθ)
θετικές: (νελ, χημεια, φυσική, μαθηματικα)

Αλγόριθμος:
Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά.

Ο πίνακας:

1 μάθημα	2 μάθημα	3 μάθημα	4 μάθημα	Σχολή	5 μάθημα	Έξτρα Πεδία
νελ	ιστορια	αρχαια	λατινικα	-->ανθρωπιστικές
			βιολογία ΓΠ	--> υγείας
			μαθηματικά ΓΠ	--> παιδαγωγικά
νελ	μαθηματικα	πληροφορικη	βιολογία ΓΠ	-->υγείας
			ιστορία ΓΠ	--> παιδαγωγικά
			αοθ	-->οικονομικά, πληροφορ
νελ	χημεία	φυσική	βιολογια	--> υγείας
			μαθηματικα	--> θετικές
			ιστορία ΓΠ	--> παιδαγωγικά

Αν μας άφηναν οι διαχειριστές ίσως βάζαμε και μια ψηφοφορία ανάμεσα στα πιθανά συστήματα πρόσβασης. Αλλά ξέχασα, οι ψηφοφορίες απαγορεύονται.....

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Γιατί έχεις καμιά ελπίδα ότι οι σχολές πληροφορικής δεν θα διασπαστούν τελικά, αν δεν κάνουμε τίποτα και κάτσουμε στα αβγά μας;

Και αν το σκεφτείς, οι σχολές είναι αυτό που πρέπει κυρίως να μας απασχολεί;
 
Ή το ότι στον προσανατολισμό της πληροφορικής στην Γ λυκείου τα παιδιά θα κάνουν μόλις 2 ώρες πληροφορική κατεύθυνσης (με το ξεπερασμένο βιβλίο ΑΕΠΠ το οποίο λίγα μπορεί να προσφέρει στην εποχή μας σε αυτό που ονομάζουμε πληροφορική παιδεία) και 5 ολόκληρες ώρες ιστορία γενικής παιδείας !!!

Η χαρά του φροντιστηρίου (και των παπαγάλων φροντιστών που έχουν μείνει στην δεκαετία του 90) είναι ο κουράκης και ο μπαλτας, όπως ήταν βεβαίως και ο λοβ και ο αρβι. Όλοι οι κοινοβουλευτικοί αρλεκίνοι τα ίδια!

Απο φιλοσοφια είσαι πρώτος.

Έκανες τπτ όλο αυτό το διάστημα; Εστω το συστημα διανομής κλειδιών;;

[fupat2]

Απο φιλοσοφια είσαι πρώτος.

Έκανες τπτ όλο αυτό το διάστημα; Εστω το συστημα διανομής κλειδιών;;

Θες να το συζητήσουμε εδώ;

Δεν υπάρχει σύστημα διανομής κλειδιών. Υπάρχουν μόνο προδιαγραφές συμβατών κλειδιών που παράγει ο καθένας στο σπίτι του, με δικιά του ευθύνη. Και έρχεται με το δημόσιο κλειδί που τηρεί αυτές τις προσυμφωνημένες προδιαγραφές στην συνέλευση, για να το γνωστοποιήσει στους άλλους. Η διανομή γίνεται στην συνέλευση. Δηλαδή παράγεται στην συνέλευση το αρχείο με τα δημόσια κλειδιά όλων (υπάρχει και η δυνατότητα της ανωνυμοποίησης των παρευρισκομένων με ανακάτεμα των δημοσίων κλειδιών σε μια κάλπη, αν είναι αυτό επιθυμητό) και όλοι παίρνουν αυτό το αρχείο με τα κλειδιά όλων σε κάποιο στικάκι τους. Και από εκεί και πέρα ο καθένας το έχει καλά φυλαγμένο σε κάποιο σημείο του υπολογιστή του, έτσι ώστε να αναγνωρίζει και να αναγνωρίζεται εφεξής διαδικυακά με τους υπολοίπους.

Αν είναι να συζητήσουμε λοιπόν κάτι, είναι ποιές πρέπει να είναι οι προδιαγραφές των κλειδιών, και να κατασκευαστεί ένα tutorial για το πως μπορεί να παράξει κάποιος ένα τέτοιο κλειδί στο σπίτι του, για να έρθει προετοιμασμένος στην συνέλευση.

[Vagnes]

Εναποθέτω τις ελπίδες μου πλέον στους διαχειριστές... Ας γίνει ενα νήμα μόνο για τη Μεγάλη Ιδέα να μην πονάν άλλο τα ματάκια μας εδώ...

[fupat2]

Εναποθέτω τις ελπίδες μου πλέον στους διαχειριστές... Ας γίνει ενα νήμα μόνο για τη Μεγάλη Ιδέα να μην πονάν άλλο τα ματάκια μας εδώ...

Εδώ συζητάμε τρόπους δράσης. Αν σε ενοχλεί ο συγκεκριμένος, φαντάζομαι θα έχεις κάποιον άλλο καλύτερο να προτείνεις.
Σε ακούμε λοιπόν......

[Diotima]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%81%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82

[NiColas1957]

http://xenesglosses.eu/2015/05/i-katanomi-ton-tmimaton-sta-epistimon/

[apom]

Εδώ συζητάμε τρόπους δράσης. Αν σε ενοχλεί ο συγκεκριμένος, φαντάζομαι θα έχεις κάποιον άλλο καλύτερο να προτείνεις.
Σε ακούμε λοιπόν......

Το οτι κανενας ενδεχωμενως δεν θελει να ακουσει η να διαβασει εσενα σου περασε απο το μυαλο...; και για να βοηθησω ... Γιατι δεν φτιαχνεις ενα δικο σου νημα;; αφου βλεπεις δεν σε παιζει κανενας... Φτιαξε μια δικια σου παραλια... Αντε μπραβο καμαρι μου

[pmkr]

+++

[fupat2]

Το οτι κανενας ενδεχωμενως δεν θελει να ακουσει η να διαβασει εσενα σου περασε απο το μυαλο...; και για να βοηθησω ... Γιατι δεν φτιαχνεις ενα δικο σου νημα;; αφου βλεπεις δεν σε παιζει κανενας... Φτιαξε μια δικια σου παραλια... Αντε μπραβο καμαρι μου

Καμάρι μου, ο άνθρωπος από πάνω που του απάντησα, με ρώτησε κάτι. Προφανώς και θέλει να ακούσει.

Και είναι και επώνυμος καμάρι μου, όχι σαν και σένα και τον φίλο σου.

Πολύ χωμένο σε βλέπω. Και το "ενδεχομένως" καμάρι μου, με ομικρον.