Αποστολέας Θέμα: Μετατάξεις  (Αναγνώστηκε 30848 φορές)

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1229
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #90 στις: 16 Αύγ 2013, 11:51:41 πμ »
Λάμπρο, αν μπορείς ...

Παναγιώτη, κατ' αρχάς χρόνια σου πολλά!
Πάντα αναφερομαι σε όσα έχω ακούσει. Δεν έχω γραπτή απόδειξη για όσα έχω ακούσει.
Συμφωνώ με όσα γράφεις, αν καταργηθούν ειδικότητες, αυτό παρασύρει όλους τους εκπαιδευτικούς των ειδικοτήτων αυτών. Αν για κάποιο λόγο δε μπορεί να απορροφήσει όλους τους εκπαιδευτικούς πληροφορικής με το σύστημα των μετατάξεων, τότε λογικό μου φαίνεται να θέσει το υπουργείο αυτοδίκαια τους υπόλοιπους συναδέλφους σε καθεστώς διαθεσιμότητας. Κι ας είναι αυτοί μόλις 20 άτομα...
Δείτε κι αυτό το δημοσίευμα: http://t.co/K5eHISej9d
Άλλωστε, όπως φαίνεται από όσα καταλαβαίνω, ο αρχικός στόχος ήταν ένα μεγάλο μέρος των εκπαιδευτικών πληροφορικής, και όχι τόσο οι νοσηλευτές κ.λπ., απλά δε μπορούσαν να βρουν μια άμεση φόρμουλα για να πουν ποιοι μένουν και ποιοι φεύγουν, δεν τους έβγαιναν οι αριθμοί. Μη ξεχνάτε ότι η τρόικα θέλει συγκεκριμένα ονόματα μέχρι 15/9, επομένως εξηγείται η βιασύνη της κυβέρνησης και η δική μας έλλειψη σαφούς ενημέρωσης από τους ανωτέρους μας...
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Kixer

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #91 στις: 16 Αύγ 2013, 12:37:55 μμ »
Άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να διώξει μεμονωμένα άτομα που περίσσεψαν από μία διαδικασία στην οποία α) δεν συμμετέχουν όλοι  β) είναι διαδικασία Τζόκερ και στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στην τύχη! και γ) σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται αξιολόγηση...

Δηλαδή αν δηλώσεις 2 νομούς και δεν τους πιάσεις και κάποιος άλλος συνάδελφος με πολύ λιγότερα μόρια μεταπτυχιακά κτλ πετύχει σε κάποια άλλη επιλογή του, θεωρείται ότι έχει γίνει αξιολόγηση και μένει ενώ ο πρώτος φεύγει;

Από την άλλη βέβαια η ολική αξιολόγηση ενός κλάδου πχ του δικού μας και κατάταξη των εκπαιδευτικών με κάποια συγκεκριμένα κριτήρια μου φαίνεται ....τεχνικά αδύνατη! Ειδικά αν λάβει κανείς υπ' όψιν τα απίστευτα στην σχεδίαση και υλοποίηση της όλης διαδικασίας των ...εθελοντικών μετατάξεων!!!

Από άλλο εκπαιδευτικό φόρουμ υπάρχουν απίστευτα παραδείγματα σχετικά με την προχειρότητα του όλου εγχειρήματος!!!!!!


Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1229
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #92 στις: 16 Αύγ 2013, 03:02:58 μμ »
Μα αυτό που κάνουν τώρα (και εδώ και δεκαετίες) ΔΕΝ λέγεται αξιολόγηση, αλλά καταμέτρηση μορίων από τυπικά προσόντα...
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

ftsak

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #93 στις: 16 Αύγ 2013, 03:35:07 μμ »
Μα αυτό ακριβώς θα γίνει. Τι περιμένες? ότι θα κάνουν καμιά σοβαρή αξιολόγηση?
με μια απλή υπουργική απόφαση θα οριστούν τα κριτήρια αξιολόγησης, τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι ή αυτά των μετατάξεων ή τα κριτήρια διαθεσιμότητας του Κυριακού.
όσοι πάνε πρωτοβάθμια μάλλον θα τη γλιτώσουν. Οι υπόλοιποι που θα είναι σε άλλη βαθμίδα εκπαίδευσης θα αξιολογηθούν όλοι και θα φύγουν οι μισοί.
Αυτό είναι απλά η προσωπική μου εκτίμηση για το τι θα γίνει σε 2 χρόνια από τώρα.

Μα αυτό που κάνουν τώρα (και εδώ και δεκαετίες) ΔΕΝ λέγεται αξιολόγηση, αλλά καταμέτρηση μορίων από τυπικά προσόντα...

ftsak

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #94 στις: 16 Αύγ 2013, 04:02:04 μμ »
Μα αυτό που κάνουν τώρα (και εδώ και δεκαετίες) ΔΕΝ λέγεται αξιολόγηση, αλλά καταμέτρηση μορίων από τυπικά προσόντα...

αυτό που λες λέγεται αποτίμηση προσόντων
Εντελώς συμπτωματικά ανακάλυψα ότι σήμερα το υπουργείο ΔΜ έβγαλε μια υπουργική απόφαση (16 Αυγούστου, δεν έχει ξαναγίνει, τυχαίο?)

παραθέτω το λινκ

http://www.amna.gr/pressReleaseView.php?id=52233&doc_id=13014297

και το επίμαχο απόσπασμα όπου ξεκαθαρίζει τι εννοούν με τον όρο "πλεονάζον προσωπικό"

3. Προσδιορισμός πλεονάζοντος προσωπικού
Η έκδοση της κοινής υπουργικής απόφασης (ΚΥΑ) κατάργησης πλεοναζουσών θέσεων συνεπάγεται την αξιολόγηση, μέσω της αποτίμησης προσόντων, των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα.
Στην περίπτωση που καταργούνται όλες οι θέσεις του κλάδου/ειδικότητας δεν τίθεται ζήτημα αξιολόγησης αφού όλοι οι υπάλληλοι που ανήκουν στον συγκεκριμένο κλάδο/ειδικότητα εντάσσονται στο πρόγραμμα κινητικότητας μέσω της διαθεσιμότητας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μετά την έκδοση της ΚΥΑ κατάργησης ολόκληρου κλάδου/ειδικότητας, εκδίδεται διαπιστωτική πράξη θέσης σε διαθεσιμότητα όλων των υπαλλήλων που ανήκουν στον κατηργημένο κλάδο/ειδικότητα.
Πχ. Έστω ότι στο Υπουργείο Χ μετά την κατανομή των θέσεων προσωπικού σε οργανικές μονάδες προκύπτει η αναγκαιότητα κατάργησης 20 θέσεων ΔΕ Διοικητικών Γραμματέων και 10 θέσεων ΔΕ Οδηγών. Με δεδομένο ότι στις προϋφιστάμενες οργανικές μονάδες υπηρετούν 30 υπάλληλοι που ανήκουν στον κλάδο ΔΕ Διοικητικών Γραμματέων και 10 υπάλληλοι στον κλάδο ΔΕ Οδηγών, συνάγεται ότι θα πρέπει να αξιολογηθούν όλοι οι υπάλληλοι που ανήκουν στον κλάδο/ειδικότητα ΔΕ Διοικητικών Γραμματέων και κανένας υπάλληλος στον κλάδο/ειδικότητα ΔΕ Οδηγών ο οποίος καταργείται στο σύνολό του.
Σημειώνεται ότι στο προσωπικό που πρόκειται να αξιολογηθεί συμπεριλαμβάνονται και οι υπάλληλοι της Υπηρεσίας οι οποίοι υπηρετούν ως αποσπασμένοι σε άλλες Υπηρεσίες.


Η εκτίμησή μου είναι ότι όσοι μείνουν στην δευτεροβάθμια θα αξιολογηθούν και από αυτούς όσοι δεν είναι με γραπτό ΑΣΕΠ θα βγουν σε διαθεσιμότητα, ενώ όσοι πάνε πρωτοβάθμια θα τη γλιτώσουν.

tomgeri

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #95 στις: 16 Αύγ 2013, 04:02:47 μμ »
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg698587#msg698587
Παράθεση
Λοιπόν συναδερφοι κατι δεν πάει καλά ..

Το Σύνταγμα προστατεύει τους ΔΥ με οργανική θεση στο δημόσιο (και οσοι ειναι σε διαθεση ειναι προστατευμένοι καθως ο κλάδος λειτουργει οργανικα και ειναι χρέος του υπουργειου η τοποθετηση τους)
Για το λογο αυτο ΔΕΝ μπορεσαν να απολυσουν Πληροφορικους και στραφηκαν στην ΕΞΟΔΟ ΚΛΑΔΩΝ (50) της ΤΕΕ.

Προσεξτε τωρα : Δεχομενος μια προσωποπαγη θεση  ουσιαστικά θέτεις τον εαυτό εκτος ΚΛΑΔΟΥ και εισαι ΜΟΝΑΔΑ κατι που το συνταγμα δεν προστατευει .
Γιαυτο κ οι θεσεις των φυλάκων των σχολικων μοναδων που ηταν προσωποπαγείς πήγαν στον ...καιάδα .

Οι θεσεις των 945 ηταν ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ !!! ΟΧΙ προσωποπαγείς ...
Η μονιμότητα των ΔΥ στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.
Και ο νόμος αλλάζει πολύ εύκολα, από την μια στιγμή στην άλλη.

ftsak

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #96 στις: 16 Αύγ 2013, 04:30:15 μμ »
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg698587#msg698587

Οι θέσεις στους φορείς μπορεί να είναι προσωποπαγείς (δεν είμαι σίγουρος ούτε για αυτό) αλλά είναι προφανές ότι οι θέσεις στην πρωτοβάθμια δεν είναι προσωποπαγείς αλλά κανονικές οργανικές
ως απόδειξη ότι παραπληροφορείς συστηματικά ώστε να αποτρέψεις όσες πιο πολλές αιτήσεις μετάταξης.
Είναι γνωστό ότι δεν υπάρχει εκπαιδευτικός ή δάσκαλος με προσωποπαγή θέση. Αμάν πια με τις ανακρίβειες και τα ψέμματα για να αποπροσανατολίσεις κόσμο.

και επειδή τα σχολεία με αναμορφωμένο πρόγραμμα είναι περισσότερα από τις θέσεις είναι βέβαιο ότι όλοι όσοι μεταταχθούν θα πάρουν οργανική.
Στο χάλασα ε?

tomgeri

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #97 στις: 16 Αύγ 2013, 04:35:24 μμ »
Οι θέσεις στους φορείς μπορεί να είναι προσωποπαγείς (δεν είμαι σίγουρος ούτε για αυτό) αλλά είναι προφανές ότι οι θέσεις στην πρωτοβάθμια δεν είναι προσωποπαγείς αλλά κανονικές οργανικές
ως απόδειξη ότι παραπληροφορείς συστηματικά ώστε να αποτρέψεις όσες πιο πολλές αιτήσεις μετάταξης.
Είναι γνωστό ότι δεν υπάρχει εκπαιδευτικός ή δάσκαλος με προσωποπαγή θέση. Αμάν πια με τις ανακρίβειες και τα ψέμματα για να αποπροσανατολίσεις κόσμο.

και επειδή τα σχολεία με αναμορφωμένο πρόγραμμα είναι περισσότερα από τις θέσεις είναι βέβαιο ότι όλοι όσοι μεταταχθούν θα πάρουν οργανική.
Στο χάλασα ε?

και που το λέει η εγκύκλιος ότι δεν είναι προσωποπαγείς;
γιατί μέχρι τώρα προσωποπαγείς μετατάξεις γίνονται.

οι συνάδελφοι στο pde αποδεικνύουν τα λεγόμενά τους με url

εσύ που βασίζεις αυτά που λες;
Η μονιμότητα των ΔΥ στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.
Και ο νόμος αλλάζει πολύ εύκολα, από την μια στιγμή στην άλλη.

ftsak

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #98 στις: 16 Αύγ 2013, 04:42:52 μμ »
Σοβαρά?
Για πες μας, οι μετατάξεις που γίνονταν κάθε χρόνο από την δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια για τις ειδικότητες αγγλικών και γυμναστών γίνονταν σε προσωποπαγείς θέσεις?
οι μετατάξεις από κλάδο σε κλάδο γίνονται σε προσωποπαγείς θέσεις? εγώ διαβάζω τις εγκυκλίους και τους νόμους και εσύ παραθέτεις κουτσομπολιά από φόρουμ. Τι να συζητάμε τώρα.

ξέρεις εσύ κανένα καθηγητή που να έχει προσωποπαγή θέση?
πραγματικά δεν ξέρεις τι σου γίνεται και το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις να παραπληροφορείς.

Η μόνη προσωποπαγής θέση είναι η δική σου, του troll  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

και που το λέει η εγκύκλιος ότι δεν είναι προσωποπαγείς;
γιατί μέχρι τώρα προσωποπαγείς μετατάξεις γίνονται.

tomgeri

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #99 στις: 16 Αύγ 2013, 04:44:50 μμ »
Σοβαρά?
Για πες μας, οι μετατάξεις που γίνονταν κάθε χρόνο από την δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια για τις ειδικότητες αγγλικών και γυμναστών γίνονταν σε προσωποπαγείς θέσεις?
οι μετατάξεις από κλάδο σε κλάδο γίνονται σε προσωποπαγείς θέσεις? εγώ διαβάζω τις εγκυκλίους και τους νόμους και εσύ παραθέτεις κουτσομπολιά από φόρουμ. Τι να συζητάμε τώρα.

ξέρεις εσύ κανένα καθηγητή που να έχει προσωποπαγή θέση?
πραγματικά δεν ξέρεις τι σου γίνεται και το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις να παραπληροφορείς.


Στις προσωπικές επιθέσεις δεν απαντάω, αλλά το ποιος είναι γελοίος το καταλαβαίνουν όλοι.

Αυτές εδώ τώρα είναι υποχρεωτικές μετατάξεις. Δεν είναι το ίδιο με τις παλιές τις εθελοντικές.
Οι 900 εθελοντικές ακυρώθηκαν για αυτό το λόγο, γιατί προβλεπόταν πραγματοπαγεις θέσεις.
Κάτι που δεν βοηθάει στην σαλαμοποίηση και τελικά απόλυση που έχει προδιαγράψει για μας η τροικα.

Οι υποχρεωτικές μετατάξεις, σύμφωνα και  με τα λεγόμενα συναδέλφων, διέπονται από το καθεστώς των προσωποπαγών θέσεων.

Η μονιμότητα στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.

Και τον νόμο ξέρετε πως τον αλλάζουν, όποτε γουστάρουν.



Η μονιμότητα των ΔΥ στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.
Και ο νόμος αλλάζει πολύ εύκολα, από την μια στιγμή στην άλλη.

ftsak

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 69
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #100 στις: 16 Αύγ 2013, 04:55:10 μμ »
Αυτές είναι υποχρεωτικές μετατάξεις. Δεν είναι το ίδιο με τις παλιές τις εθελοντικές.
όλες οι μετατάξεις, διέπονται από το ίδιο καθεστώς. Υποχρεωτικές σε προσωποπαγείς θέσεις έγιναν μόνο για τους συναδέλφους από τα ΕΠΑΛ που εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα. Αυτοί όμως τοποθετήθηκαν σε φορείς και όχι σε σχολεία. Δεν ανήκουν πια στον κλάδο, είναι διοικητικοί, για αυτό οι θέσεις τους είναι προσωποπαγείς.
Αμάν πια δεν μπορώ να στα εξηγώ όλα.

Παράθεση
Οι 900 εθελοντικές ακυρώθηκαν για αυτό το λόγο, γιατί προβλεπόταν πραγματοπαγεις θέσεις.
ακυρώθηκαν? τι λες, για πες μας το επίσημο έγγραφο του υπουργείου που λέει κάτι τέτοιο, .....

αλλά άσε καλύτερα, δεν υπάρχει μην ψάχνεις άδικα

Παράθεση
Οι υποχρεωτικές μετατάξεις, σύμφωνα και  με τα λεγόμενα συναδέλφων, διέπονται από το καθεστώς των προσωποπαγών θέσεων.
καλά τα επιχειρήματά σου τσακίζουν κόκαλα, καλά εσύ μόνο από το pde και τα κουτσομπολιά ενημερώνεσαι? μη μου πεις βλέπεις και star έτσι? τις εγκυκλίους τις διαβάζεις καθόλου?

Παράθεση
Στα προσωπικά δεν απαντάω, αλλά το ποιος είναι γελοίος το καταλαβαίνουν όλοι.
Συγχαρητήρια, τουλάχιστον έχεις κατακτήσεις την αυτογνωσία

tomgeri

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #101 στις: 16 Αύγ 2013, 05:02:21 μμ »
Οι συνάδελφοι στο pde αποδεικνύουν τα λεγόμενά τους με url σε Νόμους και εγκυκλίους.

Υποστηρίζεις ότι θα είναι πραγματοπαγείς οι θέσεις που θα προκύψουν από τις υποχρεωτικές μετατάξεις.
Που είναι το url που το αποδεικνύει;


ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ. ΑΚΟΥΣΤΕ!!!!


Η μονιμότητα των ΔΥ στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.

Και ο νόμος αλλάζει πολύ εύκολα, από την μια στιγμή στην άλλη.

Η μονιμότητα των ΔΥ στις πραγματοπαγείς θέσεις προστατεύεται συνταγματικά, στις προσωποπαγείς μόνο νομικά.
Και ο νόμος αλλάζει πολύ εύκολα, από την μια στιγμή στην άλλη.

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

dream

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 36
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #103 στις: 16 Αύγ 2013, 07:14:06 μμ »
Δημοσίευμα της Greek Herald Tribune: "Όσοι εκπαιδευτικοί δεν βρούν θέσεις θα μπουν σε διαθεσιμότητα" δήλωσε ο Κ. Μητσοτάκης.

" There aren’t enough spots for all of them though so some 1300 or so will likely be fired. (μτφ:Δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις για όλους αυτούς, οπότε περίπου 1.300 είναι πιθανόν να απολυθούν.)  Those set to be transferred have been given until Aug.23 to express an interest in what positions they would like to fill at elementary schools before the ministry informs them where they will end up.
 
The ministry has identified a shortage of 3,876 teachers at elementary schools, particularly in languages, computing, arts and physical education. There are also 828 administrative positions that have to be filled. The workers for whom there aren’t currently position will receive 75 percent of their already-reduced pay for up to eight months and then let go if another job can’t be found for them. (μτφ: Οι εργαζόμενοι οι οποίοι δεν θα τοποθετηθούν κάπου, θα λάβουν το 75% του ήδη μειωμένου τους μισθού για 8 μήνες και μετά εάν δεν βρεθεί εργασία θα μπορούν να φύγουν.) "





dream

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 36
Απ: Μετατάξεις
« Απάντηση #104 στις: 16 Αύγ 2013, 07:17:14 μμ »