Θέμα: 11.11.11 Γενική Συνέλευση και Εκλογές Π.Ε.ΚΑ.Π.

[Vangelis]

...
Εύχομαι να αποδειχθείτε χαλκέντεροι. 

Μπα δεν αρκεί ο χαλκός απο ....ανοξείδωτο ατσάλι και πάνω χρειάζεται.  Βλέπεις σύμφωνα με τον Σίλερ  "Ενάντια στην ηλιθιότητα ακόμα και οι Θεοί μάταια αγωνίζονται".΄

[ΗλίαςΠΕ19]

.

[skoud]

για όποιον ενδιαφέρεται για στατιστικά, οι ψήφοι ανά παράρτημα ή τοπικό σύλλογο, είναι:

ΚΟΡΙΝΘΟΣ 13
ΧΙΟΣ 22
ΑΝ. ΚΡΗΤΗ 104
ΔΥΤ. ΚΡΗΤΗ 50
ΤΡΙΚΑΛΑ 31
ΘΕΣ/ΝΙΚΗ 21
ΑΡΓΟΛΙΔΑ 18
ΕΒΡΟΣ 5
ΜΑΓΝΗΣΙΑ 20
ΔΡΑΜΑ 2
ΑΧΑΪΑ 10
ΗΠΕΙΡΟΣ 18
ΛΑΡΙΣΑ 9
Π.Ε.ΚΑ.Π. (ΓΣ) 165
Π.Ε.ΚΑ.Π. (ΤΑΧ.) 143
ΣΥΝΟΛΟ 631

[Παναγιώτης Τσιωτάκης]

ευχαριστούμε για την ενημέρωση

[nskikos]

Συγχαρητήρια σε όλους μας για τη μαζική συμμετοχή από όλη την Ελλάδα, που ξεπέρασε κάθε προηγούμενο και κάθε προσδοκία.

[iliasthes]

Οι εκλογές και τα "μεθεόρτια" τους περάσαν, το θέμα δεν υπάρχει λόγος να είναι μονίμως ψηλά.

[Keep Growing]

αρλιβα, αρχίζω να βλέπω πίσω από τις λέξεις και αυτό που βλέπω μου αρέσει.
Αλλά, πολλές λέξεις ρε παιδάκι μου!   

[Παναγιώτης Τσιωτάκης]

κι αν κάποιος κάνει λάθος στην πληκτρολόγηση αυτού του τεράστιου αριθμού;

[Katsadouros_Dhm]

κι αν κάποιος κάνει λάθος στην πληκτρολόγηση αυτού του τεράστιου αριθμού;

Δε θα ήθελα να είμαι με τίποτα εφορευτική επιτροπή γιατί αν διάβαζα 40 αριθμούς*600 ψηφοδέλτια=24000 αριθμούς, όχι μόνο λάθος θα έκανα, θα έβλεπα αστεράκια για κανένα μήνα...

[arliba]

κι αν κάποιος κάνει λάθος στην πληκτρολόγηση αυτού του τεράστιου αριθμού;

αριθμός με τυποποιημένο τρόπο.
και με barcode ακόμα, ή αυτό το περίεργο με τα σχηματάκια . πως το λένε δεν θυμάμαι.

Να το διαβάζει ένας barcode reader, ή και ένα android τηλέφωνο.

[Παναγιώτης Τσιωτάκης]

μμμ
this is a job for mr. Arviloglou
θα φτιάξουμε έναν αλγόριθμο...

πέρα από την πλάκα, δεν είναι κακή ιδέα, και υλοποιείται στην πράξη
απαιτεί όμως καλή μηχανοργάνωση και πληροφοριακό σύστημα με λογαριασμούς μελών
=λεφτά, οργάνωση και χρόνο

[skoud]

Προ-ΕπιΛΟΓΟΣ

Πριν λίγο καιρό έγινε η επίσημη ανάληψη των καθηκόντων της εκπροσώπησης του κλάδου μας από το νέο Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. που προέκυψε μετά από μια άψογη δημοκρατική εκλογική διαδικασία που εισηγήθηκε και εγγυήθηκε το απελθόν Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. Το γεγονός αυτό σήμανε και την απαλλαγή μου από τα καθήκοντα που είχα αναλάβει τα τέσσερα τελευταία χρόνια και από τη θέση του απλού πλέον μέλους της Π.Ε.ΚΑ.Π. θα ήθελα να ευχηθώ για μια ακόμα φορά στο νέο Δ.Σ. καλή δύναμη και κάθε επιτυχία στο έργο του. Θα προσπαθήσω να είμαι δίπλα του αν και σε ότι με χρειαστεί και βέβαια σε κάθε περίπτωση θα παραμείνω ενεργό μέλος της Π.Ε.ΚΑ.Π.

Από τη θέση αυτή θα ήθελα να ευχαριστήσω όλα τα υπόλοιπα μέλη του απελθόντος Δ.Σ. για τη συνεργασία τους, την υπομονή και την επιμονή τους στην υλοποίηση της πολιτικής και των αποφάσεων της Π.Ε.ΚΑ.Π. που με απόλυτα δημοκρατικό τρόπο λαμβάναμε.

Θα ήθελα επίσης να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που μας στήριξαν και μας βοήθησαν εποικοδομητικά και κριτικά, με ιδέες, προτάσεις, υποδείξεις και παρατηρήσεις, αλλά ακόμη και αυτούς που με την αρνητική κριτική τους, ηθελημένα ή άθελά τους συνέβαλαν στο να γίνουμε καλύτεροι και πιο αποδοτικοί, ώστε η θητεία του απελθόντος Δ.Σ. που οποία αποτυπώνεται στον απολογισμό που παρουσίασε να θεωρείται ως η πιο ευδόκιμη στην 15χρονη ιστορία της ύπαρξης και δράσης της Π.Ε.ΚΑ.Π.

Οι αγώνες της Π.Ε.ΚΑ.Π. την περασμένη περίοδο για την κατοχύρωση και την αναβάθμιση της Πληροφορικής στην εκπαίδευση και για την επιστημονική και επαγγελματική καταξίωση και την βελτίωση των όρων και των θέσεων των καθηγητών Πληροφορικής στο Γενικό και το Τεχνολογικό Λύκειο, στο Γυμνάσιο και στο Δημοτικό σχολείο, μαζί με τις δράσεις για την επιτυχία του θεσμού του ετήσιου Συνεδρίου μας, για τη λύση των ιδιαίτερων μικρών ή μεγάλων εργασιακών προβλημάτων που προέκυψαν, για ένα νέο και πιο σύγχρονο καταστατικό, κ.ά., αποτελούν μια σημαντική υποθήκη για το μέλλον και εφαλτήριο για μεγαλύτερες επιτυχίες.

Το νέο Δ.Σ. ανέλαβε σε μια πολύ κρίσιμη γενικά περίοδο η οποία όμως σηματοδοτείται από το σημαντικότερο στην ιστορία του κλάδου επίτευγμα του απελθόντος Δ.Σ., το οποίο θα πρέπει να χαρακτηρίσει τη νέα περίοδο της Π.Ε.ΚΑ.Π.:
Είναι η κατάκτηση του βασικού στρατηγικού στόχου του απελθόντος Δ.Σ., δηλ. η καταξίωση, η ανάδειξη και η καθιέρωση της Π.Ε.ΚΑ.Π. ως του εκπρόσωπου του κλάδου των καθηγητών Πληροφορικής ΠΕ19-ΠΕ20. Η Π.Ε.ΚΑ.Π. είναι η επίσημη επιστημονική ένωση που συνομιλεί με την πολιτεία για τα θέματα της Πληροφορικής στην εκπαίδευση, είναι η αναγνωρισμένη από όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς και επιστημονικούς φορείς εκπρόσωπος των ιδιαίτερων προβλημάτων που αντιμετωπίζουν οι καθηγητές Πληροφορικής, είναι ο εκφραστής όλων των συναδέλφων, ακόμα και όσων τα προηγούμενα χρόνια είχαν δίκαιες ή άδικες επιφυλάξεις λόγω εγγενών αδυναμιών των Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π., ή λόγω λανθασμένων πεποιθήσεων, συνειδητών ή όχι διαστρεβλώσεων και καθαρών ή όχι προθέσεων.
Ήταν απαρέγκλιτη η τακτική μας στο προηγούμενο Δ.Σ. να το πετύχουμε αυτό πάση θυσία, παραβλέποντας με ψυχικό πολλές φορές κόστος, ύβρεις, συκοφαντίες, προκλήσεις, ανυπόστατες κατηγορίες, ακόμα και προσωπικές επιθέσεις από ολίγους και συνήθως μη εκπαιδευτικούς, ακόμα και όταν αυτές πήραν ακραία μορφή, στα όρια της ποινικής δικονομίας, όπως οι κατηγορίες για «οφέλη» που δήθεν αποκομίζαμε ή ο χαρακτηρισμός «απατεώνες»...

Έχοντας συμμετάσχει από την πρώτη στιγμή, το 1994, στις συζητήσεις για την δημιουργία της ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑΣ ΕΝΩΣΗΣ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ και έχοντας διατελέσει μέλος της πρώτης Διοικούσας Επιτροπής και συνολικά μέλος του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. για 4 θητείες, ελπίζω ότι οι κόποι που καταβάλαμε θα αξιοποιηθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο από το νέο Δ.Σ., ώστε στη νέα περίοδο η Π.Ε.ΚΑ.Π. να πετύχει την υλοποίηση όλων των στόχων του κλάδου μας, με γνώμονα πάντα τη βελτίωση της εκπαίδευσης που παρέχουμε στους μαθητές μας και την αναβάθμιση της παιδείας μας.

Με πίστη στην κληρονομιά της συναδελφικής αλληλεγγύης, της συλλογικότητας, των μεγάλων αγώνων και με την ελπίδα ότι το μέλλον της εκπαίδευσης και όλων των εργαζομένων θα είναι διαφορετικό από αυτό που μας προετοιμάζουν οι μαύρες σελίδες της τελευταίας διετίας, εύχομαι σε όλους καλές γιορτές και καλή δύναμη στο 2012.

Σταύρος Κουνάδης
Καθηγητής Πληροφορικής
πρώην Γ.Γ. του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.

[arliba]

...είναι ο εκφραστής όλων των συναδέλφων...

Βασικά η ΠΕΚΑΠ είναι ο εκφραστής όσων ΠΕ19-20 συμφώνησαν  με το καταστατικό της, δηλαδή περίπου το 10% των συναδέλφων.

Για να είναι ο εκφραστής όλων των συναδέλφων, θα πρέπει να δέχεται στις γενικές συνελεύσεις, και με δικαίωμα ψήφου, όλους τους συναδέλφους ΠΕ19-20,
ακόμα και αυτούς που δεν θέλουν να είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ ή που δεν συμφωνούν με το καταστατικό της.

Εγώ για παράδειγμα, ένας από τους λόγους που δεν είμαι μέλος της ΠΕΚΑΠ, είναι γιατί διαφωνώ με το άρθρο 23 &4 του καταστατικού που
προβλέπει μόνο θετική ψήφο σε έναν υποψήφιο, και όχι και αρνητική:

"Η εκλογή των υποψηφίων γίνεται με σταυρούς προτίμησης. Κάθε ψηφοφό-
ρος μπορεί να βάλει μέχρι και εννέα (9) σταυρούς για το ,.Σ. και μέχρι τρεις
(3) σταυρούς για την Ε.Ε., εφόσον οι συνδυασμοί των υποψηφίων είναι πε-
ρισσότεροι του ενός."

Το προβλέπει κάτι τέτοιο το καταστατικό σας, να δέχεται στις γενικές συνελεύσεις και με δικαίωμα ψήφου άτομα που δεν είναι μέλη, μόνο και μόνο επειδή είναι ΠΕ19-20;
Γίνεται καταρχήν να το προβέπει κάτι τέτοιο ένα καταστατικό , όλοι οι ΠΕ19-20 να είναι αυτοδίκαια μέλη της ένωσης;
ή είναι παράνομο κάτι τέτοιο και δεν μπορεί να εγκριθεί από το πρωτοδικείο;

[skoud]

Βασικά η ΠΕΚΑΠ είναι ο εκφραστής όσων ΠΕ19-20 συμφώνησαν  με το καταστατικό της, δηλαδή περίπου το 10% των συναδέλφων.

Για να είναι ο εκφραστής όλων των συναδέλφων, θα πρέπει να δέχεται στις γενικές συνελεύσεις, και με δικαίωμα ψήφου, όλους τους συναδέλφους ΠΕ19-20,
ακόμα και αυτούς που δεν θέλουν να είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ ή που δεν συμφωνούν με το καταστατικό της.

Εγώ για παράδειγμα, ένας από τους λόγους που δεν είμαι μέλος της ΠΕΚΑΠ, είναι γιατί διαφωνώ με το άρθρο 23 &4 του καταστατικού που
προβλέπει μόνο θετική ψήφο σε έναν υποψήφιο, και όχι και αρνητική:

"Η εκλογή των υποψηφίων γίνεται με σταυρούς προτίμησης. Κάθε ψηφοφό-
ρος μπορεί να βάλει μέχρι και εννέα (9) σταυρούς για το ,.Σ. και μέχρι τρεις
(3) σταυρούς για την Ε.Ε., εφόσον οι συνδυασμοί των υποψηφίων είναι πε-
ρισσότεροι του ενός."

Το προβλέπει κάτι τέτοιο το καταστατικό σας, να δέχεται στις γενικές συνελεύσεις και με δικαίωμα ψήφου άτομα που δεν είναι μέλη, μόνο και μόνο επειδή είναι ΠΕ19-20;
Γίνεται καταρχήν να το προβέπει κάτι τέτοιο ένα καταστατικό , όλοι οι ΠΕ19-20 να είναι αυτοδίκαια μέλη της ένωσης;
ή είναι παράνομο κάτι τέτοιο και δεν μπορεί να εγκριθεί από το πρωτοδικείο;

Με κάθε σεβασμό στις απόψεις σου, νομίζω ότι αντιφάσκεις όταν θεωρείς ότι οι ψηφοφορίες σου με τις 5-6 συμμετοχές είναι έγκυρες και αντιπροσωπευτικές, ενώ η συμμετοχή περίπου του 10% των συναδέλφων στις εκλογές της Π.Ε.ΚΑ.Π. δεν νομιμοποιεί την άποψη ότι είναι «εκφραστής όλων των συναδέλφων». Να ενημερώσω δε ότι τα μέλη της Π.Ε.ΚΑ.Π. (που συμφωνούν δηλ. με το καταστατικό) είναι αρκετά πολλαπλάσια των 650 οικονομικά τακτοποιημένων που ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές. Αυτά βέβαια σε σχέση με τα ποσοτικά επιχειρήματα του τι σημαίνει «εκφραστής» και όχι τα ποιοτικά, όπου νομίζω δεν υπάρχει πλέον καμιά σημαντική αντίρρηση για την ουσία: Ότι δηλ. η Π.Ε.ΚΑ.Π., ειδικά τα τελευταία χρόνια εξέφρασε αντικειμενικά και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο όλους τους συναδέλφους ΠΕ19-ΠΕ20, τις απόψεις, τις επιδιώξεις, τις αγωνίες, τις διαθέσεις τους, για όλα όσα μας απασχολούν ιδιαίτερα, ως καθηγητές Πληροφορικής δηλ.

Για το θέμα της συμμετοχής στις Συνελεύσεις είναι όπως το λες, δεν μπορεί να μπει στο καταστατικό τέτοιος όρος γιατί δεν είναι σύννομο σύμφωνα με τον Αστικό Κώδικα που διέπει τη λειτουργία των Σωματείων. Στην πράξη όμως ποτέ δεν το τηρήσαμε αυτό, ποτέ δηλ. δεν κάναμε έλεγχο αν όλοι οι παρόντες σε μια συνέλευση είναι και μέλη της Π.Ε.ΚΑ.Π.! Άρα αυτό που θες ισχύει, ίσχυσε στην πράξη. Μην ξεχνάς επίσης ότι στο καταστατικό μας έχουμε κάτι ακόμα πιο προωθημένο από αυτό που σκέφτεσαι: Μέλη της Π.Ε.ΚΑ.Π. είναι αυτοδίκαια, χωρίς καμιά άλλη υποχρέωση (!) όλοι οι συνάδελφοι που είναι μέλη σε ένα άλλο τοπικό σύλλογο (μετά από μια τυπική διαδικασία που ούτε και σε αυτή επιμείναμε στις τελευταίες εκλογές…)
Αν ξέρεις να υπάρχει κάτι ανάλογο σε άλλο σωματείο ή ένωση ενημέρωσέ μας για να πάψουμε να «καμαρώνουμε».

Για το θέμα της αρνητικής ψήφου, επειδή ακούγεται ως ενδιαφέρουσα ιδέα (με προέλευση την αρχαία Ελλάδα, αν δεν κάνω λάθος), αν γίνεις μέλος της Π.Ε.ΚΑ.Π. θα μπορέσεις να την προωθήσεις από καλλίτερη θέση σε μια επόμενη τροποποίηση του καταστατικού της. Από την άλλη βέβαια υπάρχει και η άποψη ότι αυτό που έχει υλική υπόσταση και άρα είναι κινητήρια δύναμη είναι η θέση δηλ. το ΝΑΙ και όχι η αντίθεση δηλ. το ΟΧΙ (κατ’ αναλογία με τις θεωρίες για το φως και το σκοτάδι που θεωρείται, λόγω μη υλικής υπόστασης, ως απουσία φωτός…).

Τέλος, θα ήθελα να προσθέσω ότι καλές είναι οι θεωρίες, οι ασκήσεις επί χάρτου και τα πολλά λόγια (και είμαι από αυτούς που κάνω ΚΑΙ αυτό το λάθος –χάνοντας και αναγνώστες όπως τον Παναγιώτη αφού συνήθως υπερβαίνω τις 600 λέξεις!) αλλά πολύ καλλίτερα είναι αν αυτές συνοδεύονται από συγκεκριμένες πράξεις με αντίκρισμα στην πραγματικότητα...

[arliba]

Με κάθε σεβασμό στις απόψεις σου, νομίζω ότι αντιφάσκεις όταν θεωρείς ότι οι ψηφοφορίες σου με τις 5-6 συμμετοχές είναι έγκυρες και αντιπροσωπευτικές, ενώ η συμμετοχή περίπου του 10% των συναδέλφων στις εκλογές της Π.Ε.ΚΑ.Π. δεν νομιμοποιεί την άποψη ότι είναι «εκφραστής όλων των συναδέλφων».

όχι όχι δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.
Είπα ότι η δικαιοσύνη πρέπει να είναι ίδια για όλους, και για τους μικρούς και για τους μεγάλους.
Εφόσον θέσανε το ερώτημα του ποσοστού συμμετοχής στις ψηφοφορίες για να είναι αυτές έγκυρες, πρέπει το ίδιο ερώτημα να ίσχυει και για την πεκαπ και για οποιοδήποτε.
Αν υπάρχει ελάχιστο ποσοστό κάτω από το οποίο οι ψηφοφορίες δεν είναι έγκυρες, πρέπει επίσης να υπάρχει ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής και για οποιαδήποτε ένωση θέλει να λέγεται πανελλήνια και να παρουσιάζεται ως αντιπρόσωπος όλων.

Για το θέμα της συμμετοχής στις Συνελεύσεις είναι όπως το λες, δεν μπορεί να μπει στο καταστατικό τέτοιος όρος γιατί δεν είναι σύννομο σύμφωνα με τον Αστικό Κώδικα που διέπει τη λειτουργία των Σωματείων.

Ίσως να μπορούσε να μπει ένα άρθρο που να λέει ότι μέλη μπορεί να γραφτούν και όσοι συμφωνούν μόνο με τα άρθρα του καταστατικού που είναι απαραίτητα για να είναι το σωματείο σύννομο σύμφωνα με τον αστικό κώδικα. Έτσι ώστε να αποκλειστούν (δυστυχώς για μένα) μονάχα οι "παράνομοι", και να μεγαλώσει με αυτό τον τρόπο ακόμα περισσότερο το ποσοστό συμμετοχής στην πεκαπ.

Μην ξεχνάς επίσης ότι στο καταστατικό μας έχουμε κάτι ακόμα πιο προωθημένο από αυτό που σκέφτεσαι: Μέλη της Π.Ε.ΚΑ.Π. είναι αυτοδίκαια, χωρίς καμιά άλλη υποχρέωση (!) όλοι οι συνάδελφοι που είναι μέλη σε ένα άλλο τοπικό σύλλογο.

αυτό είναι πάρα πολύ καλό και δεν το είχα υπόψη μου. Ισοδυναμεί με αυτό που είπα παραπάνω, αφού αν κάποιος ΠΕ19-20 διαφωνεί με το καταστατικό σας μπορεί να εγκρίνει ένα δικό του σωματείο στο πρωτοδικείο, και αυτόματα γίνεται μέλος σας. Παρόλαυτά, για να μην στέλνεται ο καθένας που έχει μια διαφορετική άποψη στο πρωτοδικείο για να φτιάχνει συλλόγους, καλό θα ήταν, ΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, να μπει αυτό το παραθυράκι ώστε να γίνουν δεκτά ως μέλη, ΠΕ19-20 που συμφωνούν μονάχα με τα απαραίτητα για να είναι νόμιμο το σωματείο άρθρα, και όχι με όλα.