Αποστολέας Θέμα: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;  (Αναγνώστηκε 14573 φορές)

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #30 στις: 06 Ιούν 2009, 08:01:26 μμ »
  Το θέμα είναι τι ενδιαφέρει αυτούς που είναι στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Λέτε να τους ενδιαφέρει το καλό της παιδείας? ή τουλάχιστον να έχουν "αγνές" προθέσεις? Το έργο το έχουμε δει χίλιες φορές.
   Για να πάει η πληροφορική μπροστά σε αυτόν τον τόπο δύο τρόποι υπάρχουν. ή να γίνει κάποτε υπουργός κάποιος συνάδελφος ή να γίνει υπουργός κάποιος που η γυναίκα του να είναι πληροφορικός. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος σε αυτή τη χώρα. Τουλάχιστον αυτό έχει δείξει και η ιστορία για όσους παρακολουθούν στενά τις αλλαγές στην παιδεία και τα ουσιαστικά κίνητρά τους.
    Θέλω να πω ότι υπήρξαν άνθρωποι τα τελευταία 20 χρόνια στο υπουργείο με "σχετικά" καλύτερες προθέσεις από τους σημερινούς, αλλά παρ'όλα αυτά τους έφαγαν οι συντεχνίες των "συναδέλφων" μας. Υπάρχει πιθανότητα να κάνουν κάτι οι σημερινοί?

   Τι να πρωτοθυμίσω, το δικό μας μάθημα την Ανάπτυξη Εφαρμογών που οι "σοφοί" το είχαν τρίωρο και ξαφνικά έγινε δίωρο ως δια μαγείας γιατί πήραν την μια ώρα κάποιοι που ήταν "πιο μέσα" στα πράγματα?
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2009, 08:14:37 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1513
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #31 στις: 06 Ιούν 2009, 08:35:09 μμ »
....και συνεχίζοντας Ευριπίδη να θυμήσω την κατάργηση του μαθήματος Τεχνολογία Υπολογιστών & Λειτουργικά Συστήματα της Γ' τεχνολογικής το οποίο διδάχθηκε μόνο μια χρονιά (1999-2000) και στη συνέχεια αφαιρέθηκε απο την Τεχνολογική, το 2ωρο του μοιράστηκε η Φυσική και τα Μαθηματικά, και κατέληξε μάθημα επιλογής στην Γ Λυκείου. Κι όλα αυτά μόλις μια χρονιά μετά την εφαρμογή του περίφημου Νόμου Αρσένη.
Η ιστορία στην ελληνική εκπ/ση μας διδάσκει πολλά .......
Κι άντε σας λέω ότι η Πληροφορική αναβαθμίζεται, γίνεται γενικής παιδείας στο Λύκειο, πληθαίνουν οι ώρες διδασκαλίας άρα και οι ώρες των συναδέλφων Πληροφορικών κι επικρατεί γενικώς μια ευφορία. Προφανώς αυτό θα γίνει εις βάρος κάποιου άλλου μαθήματος του οποίου ή θα μειωθούν οι υπάρχουσες ώρες ή θα καταργηθεί απο γενικής παιδείας (λεγε με Θρησκευτικά). Και ποιος μας διασφαλίζει ότι δεν θα επαναληφθεί η ιστορία που προανέφερα παραπάνω; 

Και σημειωτεόν , η ιστορία επαναλαμβάνεται αλλά ως φάρσα .....

Υ.Γ. Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι και να θυμούνται οι παλαιότεροι .....
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #32 στις: 07 Ιούν 2009, 04:21:27 μμ »

 Εντελώς συμπτωματικά σήμερα σε τρεις διαφορετικές εφημερίδες δημοσιεύονται τρία διαφορετικά άρθρα από τρεις διαφορετικούς συγγραφείς. Δεν μιλάμε για τυχαία άτομα, ο ένας είναι ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, Θάνος Βερεμής και ο 2ος είναι πρώην αντιπρύτανης του πανεπιστημίου Κρήτης. Το 3ο είναι συντάκτη της καθημερινής που ασχολείται με το ρεπορτάζ για την παιδεία.
   Και τα 3 μιλάνε για το ίδιο πράγμα, που είναι και το αγαπημένο του Παπαργύρη, την παπαγαλία.

Οι αιτίες του κακού
Στόχος είναι ο νόμος
Ασπίδα των μετρίων, η «παπαγαλία»

Στο 2ο άρθρο έχει ενδιαφέρον η άποψη του πρώην αντιπρύτανη σχετικά με το πως ξεκίνησε η παπαγαλία στο σχολείο

Ο Γεώργιος Ράλλης το 1976 θέλοντας να πατάξει το φροντιστήριο όρισε ότι τα θέματα των Πανελληνίων θα επιλέγονται μόνο από το σχολικό βιβλίο. Αφού δηλαδή τα θέματα δεν θα ήταν από άλλα βιβλία, δεν θα συνέτρεχε λόγος φροντιστηρίου. Αποτέλεσμα: Ωρες ολόκληρες κάθονταν οι μητέρες με το βιβλίο στο χέρι για να ελέγξουν αν τα παιδιά τους απαγγέλλουν σωστά την ύλη. Εννοείται ότι το φροντιστήριο συνέχισε να οργιάζει, γιατί ο λόγος της δημιουργίας του ήταν αλλού.

Αυτό είναι μια απάντηση σε όσους πιστεύουν ότι με το να μπαίνουν δύσκολα θέματα στις εξετάσεις αυξάνεται η παραπαιδεία. Από τη στιγμή που έχεις εξετάσεις και υπάρχει ανταγωνισμός θα υπάρχει και παραπαιδεία. Αν όμως η ύλη είναι τεράστια και τα θέματα πρωτότυπα και δύσκολα τότε η παραπαιδεία θα δυσκολευτεί πάρα πολύ.

Από την άλλη ο Μπαμπινιώτης μιλάει για τρεις εξετάσεις το χρόνο για βάσεις θεμάτων, για ασκήσεις πολλαπλών επιλογών κλπ. Αυτό μάλλον για παπαγαλία μου ακούγεται.
   Από ότι φαίνεται μάλλον έχουμε μια σύγκρουση των σοφών όσον αφορά τη φιλοσοφία του συστήματος, που είναι πολύ βασικό. Για να δούμε που θα καταλήξει.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pthomop

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 313
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #33 στις: 08 Ιούν 2009, 12:25:56 μμ »
Θέλω να προσθέσω το σχόλιο (δηλήτηριο)ενός γνωστού συνδικαλιστη της ΕΛΜΕ Γ΄Αθήνας, φιλόλογος, σχετικά με την πληροφορική σε μια από τις επισκέψεις του στο Λύκειο μου πριν ενα μηνα. Υποστήριξε οτι τα παιδιά έχουν αλλοτριωθεί, δεν διαβάζουν κανένα εξωσχολικό βιβλίο, το λεξιλόγιο τους έχει φτωχύνει σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορούν να εκφράσουν συγκροτημένες προτάσεις, οτι οι υπολογιστές λειτουργούν σαν σκληρό ναρκωτικό και οτι γνωρίζει μεγάλο αριθμό παιδιών που παρακολουθούν συνεδρίες απεξάρτησης απο την χρήση Η/Υ κλπ κλπ.
Για αυτό η μόνη λύση είναι να αυξηθούν οι ώρες των φιλολογικών μαθημάτων διότι δεν αρκούν.
Βρε ουστ!!!! >:D

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #34 στις: 08 Ιούν 2009, 01:31:41 μμ »

  Ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά πως τα ξέρει αυτά? Μπαίνει σε τάξη?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 605
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #35 στις: 08 Ιούν 2009, 02:26:24 μμ »
Η συνηθισμένη παρεξήγηση Πληροφορική = Η/Υ.

Έπρεπε να ρωτήσεις τον φιλόλογο τι σημαίνει η λέξη πληροφορική.

Θέλω να προσθέσω το σχόλιο (δηλήτηριο)ενός γνωστού συνδικαλιστη της ΕΛΜΕ Γ΄Αθήνας, φιλόλογος, σχετικά με την πληροφορική σε μια από τις επισκέψεις του στο Λύκειο μου πριν ενα μηνα. Υποστήριξε οτι τα παιδιά έχουν αλλοτριωθεί, δεν διαβάζουν κανένα εξωσχολικό βιβλίο, το λεξιλόγιο τους έχει φτωχύνει σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορούν να εκφράσουν συγκροτημένες προτάσεις, οτι οι υπολογιστές λειτουργούν σαν σκληρό ναρκωτικό και οτι γνωρίζει μεγάλο αριθμό παιδιών που παρακολουθούν συνεδρίες απεξάρτησης απο την χρήση Η/Υ κλπ κλπ.
Για αυτό η μόνη λύση είναι να αυξηθούν οι ώρες των φιλολογικών μαθημάτων διότι δεν αρκούν.
Βρε ουστ!!!! >:D
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

dimitrisyeah

  • Μαθητής
  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
    • ΑΕΠΠ ΦΟΡΟΥΜ
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #36 στις: 08 Ιούν 2009, 05:48:53 μμ »
Τελικά για να καταλάβω θα καταργηθεί το ΑΕΠΠ?

Αν είναι έτσι καλύτερα ας βάλουν καμιά C ή pascal για να υπάρχει μεγαλύτερη θέληση και ενδιαφέρον και να υπάρχει νόημα.
[size=150]
ΑΕΠΠ ΦΟΡΟΥΜ
[/b][/size][/url]
[size=200]
Το Μπλόγκ μου :-)
[/color][/b][/size][/url]

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #37 στις: 08 Ιούν 2009, 06:20:32 μμ »
Τι διαφορά έχει η pascal από το ΑΕΠΠ?
Τελικά για να καταλάβω θα καταργηθεί το ΑΕΠΠ?

Αν είναι έτσι καλύτερα ας βάλουν καμιά C ή pascal για να υπάρχει μεγαλύτερη θέληση και ενδιαφέρον και να υπάρχει νόημα.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3302
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #38 στις: 08 Ιούν 2009, 08:08:58 μμ »
Από οτι λένε οι πληροφορίες, ο υπουργός μας θα γίνει εκπρόσωπος τύπου .

Έτσι, η μεταρρύθμιση θα πρέπει να πάρει ... παράταση

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3513
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #39 στις: 08 Ιούν 2009, 08:26:10 μμ »

 και στο υπουργείο παιδείας ουσιαστικά εκπρόσωπος τύπου ήταν  >:D. Τουλάχιστον θα κάνει αυτό που έχει σπουδάσει. Για να δούμε ποιος θα έρθει να συνεχίσει το "διάλογο".
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3302
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #40 στις: 08 Ιούν 2009, 08:40:56 μμ »
ποιος θα έρθει να αρχίσει το διάλογο?

dimitrisyeah

  • Μαθητής
  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
    • ΑΕΠΠ ΦΟΡΟΥΜ
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #41 στις: 08 Ιούν 2009, 11:31:40 μμ »
Τι διαφορά έχει η pascal από το ΑΕΠΠ?
Τελικά για να καταλάβω θα καταργηθεί το ΑΕΠΠ?

Αν είναι έτσι καλύτερα ας βάλουν καμιά C ή pascal για να υπάρχει μεγαλύτερη θέληση και ενδιαφέρον και να υπάρχει νόημα.

Υπάρχει διαφορά στο ότι η pascal είναι κάπως ποιό εξοικειωμένη.Πχ. η γλώσσα ως pascal είναι γνωστη παντού ενώ σαν ΑΕΠΠ πουθενά.
[size=150]
ΑΕΠΠ ΦΟΡΟΥΜ
[/b][/size][/url]
[size=200]
Το Μπλόγκ μου :-)
[/color][/b][/size][/url]

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2806
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #42 στις: 08 Ιούν 2009, 11:46:49 μμ »
....
      Και μου έρχεται στο μυαλό το εξής ερώτημα: Αν ο υπουργός προτείνει στους θεολόγους να τους βγάλουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά αλλά να διδάσκουν και το μάθημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγισης, τι λέτε θα αρνηθούν???
....

Τώρα αυτό τι το ήθελες; Θέλεις να τους μπει καμία τέτοια ιδέα;

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 605
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #43 στις: 09 Ιούν 2009, 12:01:32 πμ »
Εδώ κολλάμε φίλε Δημήτρη με τη σύνταξη της ψευδογλώσσας, σκέψου τι θα γινόταν αν βάζανε αληθινή γλώσσα. Δες λίγο το στόχο του μαθήματος. Δεν είναι ο στόχος του μία γλώσσα προγραμματισμού. Αν βάζανε pascal ή C ή fortran θα υπήρχε εκτροχιασμός από αυτόν τον στόχο και θα προσπαθούσαμε να διδάξουμε εντολές και όχι αλγοριθμική λογική. Επίσης πόσες μέρες νομίζεις ότι χρειάζεται ένας μαθητής, ο οποίος βέβαια έχει δουλέψει στο μάθημα, για να εφαρμόσει τις γνώσεις του σε μία από τις παραπάνω γλώσσες;   

Τι διαφορά έχει η pascal από το ΑΕΠΠ?
Τελικά για να καταλάβω θα καταργηθεί το ΑΕΠΠ?

Αν είναι έτσι καλύτερα ας βάλουν καμιά C ή pascal για να υπάρχει μεγαλύτερη θέληση και ενδιαφέρον και να υπάρχει νόημα.

Υπάρχει διαφορά στο ότι η pascal είναι κάπως ποιό εξοικειωμένη.Πχ. η γλώσσα ως pascal είναι γνωστη παντού ενώ σαν ΑΕΠΠ πουθενά.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Michael

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: Νέο σύστημα εξετάσεων. Και με την ΑΕΠΠ, τι;
« Απάντηση #44 στις: 09 Ιούν 2009, 12:26:53 πμ »
τα παιδιά έχουν αλλοτριωθεί, δεν διαβάζουν κανένα εξωσχολικό βιβλίο, το λεξιλόγιο τους έχει φτωχύνει σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορούν να εκφράσουν συγκροτημένες προτάσεις, οτι οι υπολογιστές λειτουργούν σαν σκληρό ναρκωτικό και οτι γνωρίζει μεγάλο αριθμό παιδιών που παρακολουθούν συνεδρίες απεξάρτησης απο την χρήση Η/Υ κλπ κλπ.
Για αυτό η μόνη λύση είναι να αυξηθούν οι ώρες των φιλολογικών μαθημάτων διότι δεν αρκούν.

Ωχ… εγώ προτείνω στους μαθητές μου να παίζουν Grand Theft Auto (αλλά προς υπεράσπισή μου να πω ότι τους λέω να το κάνουν αυτό μόνο μέχρι να βγει επιτέλους το Starcraft II >:D). Επίσης, να μην ξεχάσω να αναφέρω ότι τους προτρέπω να ακούν Prodigy και όλα αυτά τα πράματα του διαβόλου, μάλιστα με πολλούς κανονίζουμε και πηγαίνουμε μαζί σε… συναυλίες…
Έχω ελπίδα να σωθώ, ή θα πάω κατευθείαν στην κόλαση γιατρέ μου?

Όλα αυτά μου θυμίζουν τις βλακείες που έγραφα κι εγώ πέρσι στην έκθεση και γέλαγα μόνος μου γιατί περίμενα ότι πραγματικά είναι τόσο αφελείς ώστε να την πατήσουν.

Και για να ευθυμήσουμε περισσότερο, το φετινό θέμα της έκθεσης έχει ακόμη περισσότερο γέλιο. Καταστροφή βιβλίων από τους μαθητές κτλ. Εκείνο το πρωί μίλαγα με κάποιους μαθητές μου για το τι έγραψαν. Τα παιδιά μέσα στο άγχος τους μου έλεγαν αυτά που έγραψαν κι εγώ γελούσα γιατί αυτά που έγραψαν δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τις πράξεις τους. Είχαν προ πολλού καταστρέψει τα βιβλία της ΑΟΔΕ και της Βιολογίας Κατεύθυνσης, και τις σελίδες εντός ύλης τις είχαν συρράψει πρόχειρα (μέχρι να τις κάψουν κι αυτές). Εν ολίγοις, αρκετοί φιλόλογοι (και σχεδόν όλοι απ όσους έχω γνωρίσει), αποτελούν συνήθως κρατικοδίαιτα απολιθώματα που οι ίδιοι οι μαθητές έχουν ξεπεράσει προ πολλού. Έχω μεγάλο σεβασμό στα νέα παιδιά και στις ικανότητές τους, αυτό μου έχει δείξει η καθημερινή μου επαφή. Μακάρι να ήμουν ένας απ αυτούς κι ας έλεγε τα δικά του ο οποιοσδήποτε άσχετ... εε... συνδικαλιστής.

Α, και στο θέμα: Αν είναι να καταργηθεί η ΑΕΠΠ προτείνω να καταργηθούν και τα Μαθηματικά ώστε να μην υπάρχει απολύτως καμία απαίτηση για λογική σκέψη στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Ακόμα καλύτερα, ας τους δίνουμε μερικά ζάρια και όποιος φέρει το μεγαλύτερο άθροισμα κερδίζει. Αξιόπιστο σύστημα, χωρίς αναβαθμολογήσεις, διορθωτές και φροντιστήριο. Ήδη βλέπω την πρώτη διαφήμιση: Κι αν σου κάτσει?:D