Αποστολέας Θέμα: Θέματα Οεφε  (Αναγνώστηκε 4354 φορές)

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Θέματα Οεφε
« στις: 13 Μάι 2009, 02:26:48 μμ »
Λοιπόν κατέβασα τα θέματα οεφε και έχει μια σωστό λάθος και λέει αυτό.
Η διεύθυνση επιπέδου ip όπως και η φυσική διεύθυνση είναι μοναδικές για μία συσκευή.
και το δίνει λάθος.Αυτό δεν είναι σωστό?Ναι μπορεί να έχει μια συσκευή παραπάνω από μία ip kai mac  αλλά είναι μοναδικές έτσι δεν είναι?

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1427
  • There are always possibilities...
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #1 στις: 13 Μάι 2009, 02:57:38 μμ »
Αν και έχω καιρό να ασχοληθώ με δίκτυα, αν θυμάμαι καλά:
Η MAC διεύθυνση είναι μοναδικη η IP όμως μιας και κυρίως υλοποιείται σε λογισμικό όχι. Οπότε σωστά το δίνει λάθος.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #2 στις: 13 Μάι 2009, 03:20:37 μμ »
Εννοούσε οτι μπορεί να υπάρχει ίδια ip  σε άλλο δίκτυο που δεν συνδέεται στο διαδίκτυο?

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5659
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #3 στις: 13 Μάι 2009, 04:06:14 μμ »
"είναι μοναδικές για μία συσκευή." νομίζω εννοεί ότι η κάθε κάρτα μπορεί να έχει μόνο μία ip/mac address, το οποίο είναι λάθος.

Αλλά ακόμα και αν εννοούσε ότι είναι μοναδικές ...στον κόσμο, πάλι λάθος θα ήταν, π.χ. μπορούν 2 κάρτες δικτύου σε ξεχωριστά υποδίκτυα να έχουν την ίδια ip (π.χ. 192.168.0.1) και την ίδια mac address...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2812
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #4 στις: 13 Μάι 2009, 06:06:06 μμ »
"είναι μοναδικές για μία συσκευή." νομίζω εννοεί ότι η κάθε κάρτα μπορεί να έχει μόνο μία ip/mac address, το οποίο είναι λάθος.

Αλλά ακόμα και αν εννοούσε ότι είναι μοναδικές ...στον κόσμο, πάλι λάθος θα ήταν, π.χ. μπορούν 2 κάρτες δικτύου σε ξεχωριστά υποδίκτυα να έχουν την ίδια ip (π.χ. 192.168.0.1) και την ίδια mac address...

Έχω την εντύπωση ότι η mac address δεν μπορεί να είναι ίδια ποτέ και πουθενά και, επίσης, δεν υπάρχει δυνατότητα να την αλλάζει κάποιος...

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5659
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #5 στις: 13 Μάι 2009, 06:21:39 μμ »
Μπα όχι αλλάζει αρκετά εύκολα, π.χ. στο Linux (που έχω πρόχειρη τη μέθοδο) αρκεί να δηλωθεί το παρακάτω στο αρχείο /etc/network/interfaces:
Κώδικας: [Επιλογή]
auto eth0
iface eth0 inet dhcp
hwaddress ether 00:11:22:33:44:55

Στα Windows νομίζω κυκλοφορούν σχετικά utilities.

Να και μια μικρή παράθεση από http://en.wikipedia.org/wiki/MAC_address: "Although intended to be a permanent and globally unique identification, it is possible to change the MAC address on most of today's hardware, an action often referred to as MAC spoofing."

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1427
  • There are always possibilities...
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #6 στις: 13 Μάι 2009, 06:41:39 μμ »
Ναι το είδα και εγώ αυτό στην Wikipedia. Αλλάζει όντως όμως η διεύθυνση  MAC της κάρτας, ή απλά τα utilities παρεμβάλλονται και την κάνουν να φαίνεται διαφορετική;
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5659
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #7 στις: 13 Μάι 2009, 06:57:17 μμ »
Οι μέθοδοι που έχω δοκιμάσει είναι παροδικές - απλά ο driver ή το utility λένε στην κάρτα να βάζει άλλη mac address στα ethernet frames. Έχω ακούσει ότι μερικές κάρτες υποστηρίζουν και flashing της νέας mac address ώστε να είναι μόνιμη, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ούτε ξέρω πόσο συχνό είναι. Ουσιαστικά όμως δεν έχει διαφορά στη λειτουργία είτε μόνιμη είναι η αλλαγή είτε αν χρειάζεται να γίνεται σε κάθε boot...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2812
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #8 στις: 13 Μάι 2009, 08:16:26 μμ »
Χμμ... τα βλέπω. Πάσο!

Παρόλα αυτά για να μην πάρουμε στο λαιμό μας τους συναδέλφους που κάνουν και το μάθημα, θα πρέπει να δουν αυτοί τι αναφέρει το βιβλίο... Για παράδειγμα στο παλιό βιβλίο έλεγε ότι είναι μοναδική... (άσε που εκεί είχε και λάθος αφού τις αποκαλούσε διευθύνσεις φυσικού επιπέδου - αντί του σωστού φυσικές διευθύνσεις).

Καλό είναι λοιπόν, όπως και για την ΑΕΠΠ, να μην αναφέρουμε πράγματα που πιθανώς στο βιβλίο παρουσιάζονται διαφορετικά, εκτός κι αν επισημαίνουμε ότι αυτό ισχύει για την πραγματική κατάσταση στη λειτουργία των δικτύων...

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #9 στις: 13 Μάι 2009, 09:12:40 μμ »
Ναι και εγώ το ξέρω ότι με utilities αλλάζουν και η mac και η ip αλλά καμία σχέση δεν έχει αυτό με το βιβλίο...

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5659
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #10 στις: 13 Μάι 2009, 10:24:31 μμ »
Σύμφωνοι, αλλά η πρόταση βγαίνει λάθος έστω και μόνο από το κομμάτι που μιλάει για την ip - αφού η ip πρέπει οπωσδήποτε να μπορεί να αλλάζει (και επίσης μπορεί μια κάρτα να έχει πολλές ip ταυτόχρονα).

joanna

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 68
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #11 στις: 14 Μάι 2009, 09:46:04 μμ »
Νομίζω ότι σκοπός της ερώτησης ήταν να τεστάρει αν τα παιδιά έχουν καταλάβει ότι μία συσκευή μπορεί να αλλάζει IP γενικότερα. Τώρα, για την αλλαγή της MAC address ας θεωρήσουμε ότι είναι μοναδική για τη συσκευή, εξάλλου και το βιβλίο αυτό λέει. Δε χρειάζεται να μπρεδεύουμε και τα παιδιά. Αλλά νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο το ερώτημα και η απάντηση είναι ότι η IP δεν είναι μοναδική για μία συσκευή, γι' αυτό η πρόταση είναι λάθος.

marianad

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #12 στις: 28 Μάι 2009, 11:31:18 πμ »
Η MAC διεύθυνση είναι μοναδική σε μια συσκευή, έτσι; Τότε γιατί στην σελίδα 271 του βιβλίου λέει ότι επειδή ο δρομολογητής Δ έχει 3 Ethernet διευθύνσεις, μια για κάθε δίκτυο; Εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.

Terius

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Απ: Θέματα Οεφε
« Απάντηση #13 στις: 28 Μάι 2009, 11:43:42 πμ »
ένας δομολογητής μπορεί να συνδεθεί με παράνω από ένα δίκτυα. όταν λοιπον συνδέεται με 3 όπως το παράδειγμα του βιβλίου, τότε για κάθε δίκτυο ξεχωριστά ο δρομολογητής έχει από μια MAC διεύθυνση, η οποία στο δίκτυο που αναφέρεσαι κάθε φορά είναι και μοναδική. Άρα για κάθε δίκτυο η ΜΑC του δρομολογητή είναι μοναδική και αναφέρεται στον δρομολογητή. Μέσες άκρες δλδ.