Το Στέκι των Πληροφορικών

Εγώ προσωπικά στα φροντιστήρια την κάνω την θεωρία πριν τα υποπρογράμματα και μετά τοὺς πινακες-στοίβα-ουρά.Το σκεπτικό μου είναι να ξεκουραστούν από τις πολλές ασκήσεις ή και να συνεχίσουν να λύνουν μέχρι να εξοικειωθούν σε δισδιάστατους κτλ και έπειτα να δουν διαίρει βασίλευε με δυαδική,να ξέρουν τι είναι η στοίβα όταν φτάσουν υποπρογράμματα κτλ

Οι οδηγίες λένε να διδαχθούν οι έννοιες του μεταγλωττιστή, του συνδετη, του δομημένου κτλ πριν το παιδί γράψει έστω και μια γραμμή κώδικα

Δηλαδή να του εξηγήσω τι σημαίνει μετάφραση προγράμματος, χωρίς να με διακόψει και να με ρωτήσει τι είναι πρόγραμμα

Δεν κάνουμε όλη την θεωρία στο τέλος, αλλά αυτά πρέπει να γίνουν στο τέλος

Ένα από τα παράπονα των μαθητών μου είναι αυτό.

Παράθεση από: petrosp13 στις Χθες στις 05:32:42 ΜΜΟι οδηγίες λένε να διδαχθούν οι έννοιες του μεταγλωττιστή, του συνδετη, του δομημένου κτλ πριν το παιδί γράψει έστω και μια γραμμή κώδικα

Δηλαδή να του εξηγήσω τι σημαίνει μετάφραση προγράμματος, χωρίς να με διακόψει και να με ρωτήσει τι είναι πρόγραμμα

Δεν κάνουμε όλη την θεωρία στο τέλος, αλλά αυτά πρέπει να γίνουν στο τέλος

Τα παιδιά γνωρίζουν τι είναι πρόγραμμα. Το έχουν δει στη Β Λυκείου, στη Γ Γυμνασίου στην Α Γυμνασίου.
Αν το κάνεις στο τέλος αυτό, χάνεις όλο το πλαίσιο για τα λάθη και την εκσφαλμάτωση.
Και σε κάθε περίπτωση τι λες ότι είναι πρόγραμμα χωρίς το πλαίσιο του κεφ. 6 και του κεφ. 1; Πώς το εξηγείς χωρίς να πεις για γλώσσα προγραμματισμού. Η λέξη κλειδί;

Η σειρά του δομημένου στις οδηγίες είναι από τις διαφωνίες μου. Όχι όμως να μπει και στο τέλος, αλλά μετά τη δομή επανάληψης.

Θέλω να γράψω κάτι ακόμα σχετικά με την εξέλιξη του μαθήματος. 
Εγώ προσωπικά ξεκίνησα από την πρώτη χρονιά να το διδάσκω και θυμάμαι την περίοδο από το 2004 περίπου έως και την τελευταία χρόνια της τεχνολογικής το 2015, το μάθημα να είναι σε μία διαρκή ανάπτυξη. Ασκήσεις και θέματα που κάναμε τότε, τα οποία μπορεί να μην ήταν κατ ανάγκη πιο δύσκολα από αυτά που κάνουμε τώρα, μας ευχαριστούσαν και ψάχναμε όλο και περισσότερο το μάθημα. Οι μαθητές οι δυνατοι υπήρχαν σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τώρα λόγω της κατεύθυνσης, με αποτέλεσμα αυτό να βοηθάει σε κάτι τέτοιο. Κάποια στιγμή το μάθημα έφτασε σε ένα υψηλό σημείο ωστόσο αυτό συνδυάστηκε με την αύξηση της ύλης αλλά και την αλλαγή της κατεύθυνσης που είχε ήδη γίνει με αποτέλεσμα να αλλάζει κατά κάποιον τρόπο ποσοστιαία η ποιότητα των μαθητών. Μπορεί το μάθημα να έγινε εξάωρο στο σχολείο αντί για δίωρο, παρόλα αυτά όμως το μυαλουδάκι των παιδιών μπορεί να αντέξει μέχρι κάποια καινούργια πράγματα κάθε χρόνο. Γιατί είτε διδάξουμε το μάθημα 2 ή τρεις ώρες  είτε το διδάξουμε 5 ή 6 ώρες, έχουν και κάποιες συγκεκριμένο χρόνο να εξασκηθούν στο σπίτι. 
Με λίγα λόγια θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση που κάνουμε είναι λογικό να συμβαίνει γιατί πολύ απλά το μάθημα δεν μπορούσε επ άπειρον να αναπτύσσεται και να γίνεται όλο και καλύτερο ή τελος πάντων να αναζητούμε όλο και πιο σύνθετα πράγματα. Καθώς και εδώ μπαίνει το γεγονός ότι κάθε χρόνο οι μαθητές που ξεκινάνε είναι καινούργιοι. 

Το συμπέρασμα που καταλήγω εγώ λαμβάνοντας υπόψιν και το γεγονός ότι είναι απαράδεκτο σε  ένα μάθημα πληροφορικής να έχουμε ένα βιβλίο 27 ετών, είναι ότι το μάθημα χρειάζεται κάποια αναδιάρθρωση. 
Έστω τουλάχιστον να γινόταν μία επιλογή της ύλης με καλύτερο τρόπο και να υπήρχε ένα καινούργιο βιβλίο θεωρίας, ένα καινούργιο βιβλίο ασκήσεων τα οποία και τα δύο να λύνουν τα γκρίζα σημεία κατά το δυνατόν. 
Και τότε θα μπορέσουμε να μιλήσουμε εκ νέου με περισσότερη ασφάλεια για το που θα πρέπει να κινείται το μάθημα. 
(Με κάθε σεβασμό προς τους διαφωνούντες για το αν τα θέματα είναι εύκολα η δύσκολα κλπ , εγώ νομίζω ότι είναι λογικό ότι πέφτουμε σε όλο αυτό το τρυπάκι, λόγω του ότι το μάθημα πλέον, δεν μπορεί άλλο να αναπτύσσεται όπως γινόταν τα χρόνια που πιθανότατα αναπολούν οι περισσότεροι παλαιότεροι καθηγητές, για τους λόγους που προανέφερα)
Και πάλι καλή δύναμη σε όσους διορθώνουν και καλά αποτελέσματα στους μαθητές σας.

Την θεωρία εγώ την κάνω παράλληλα με τις ασκήσεις δηλαδή εξηγώ τα βασικά και τα υπόλοιπα τους αφήνω να τα μελετήσουν μέχρι να γράψουμε διαγώνισμα. Μετά τις γιορτές παίρνουν πρόγραμμα μέχρι το Μάιο με τις ημέρες που θα γράφουν αποκλειστικά τέστ θεωρίας. Περίπου 1 τεστ κάθε 15ημερο.

Η σειρά που κάνω τα κεφάλαια κατά τη δική λογική είναι:
1, 2-7-8, 3-9 δηλαδή πίνακες και αμέσως στοίβα, ουρά, λίστες μέχρι γραφους για να τελειώσω με τις δομές δεδομένων συνολικά. Μετά 6ο, 10ο, αντικειμενοστραφή, εκσφαλματωση, τεχνικές σχεδίασης δηλαδή κυρίως διαίρει και βασίλευε.

Χρόνια το εφαρμόζω και πάμε καλά.

Είναι ενδιαφέρον πόσο αγνοούμε το παρελθόν.

ΩΡΕΣ/ΕΜΒΑΘΥΝΣΗ
Είμαστε λίγο πολύ στο σύστημα δεσμών. Προετοιμασία 4 μαθημάτων για 2 χρόνια. Το να λέμε δεν έχουν ώρες τα παιδιά στο σπίτι για διάβασμα, ή δεν μπορούν να προσέξουν μετά από 3 ώρες μάθημα (τη βδομάδα)...

ΘΕΩΡΙΑ
Η θεωρία μπορεί να μειωθεί ως ύλη και να εξευγενιστεί (να απλοποιηθούν ή αφαιρεθούν οι γαρνιτούρες, όπως "συγγενή προβλήματα" για παράδειγμα) και να κοπεί το ακατάσχετο μπλα μπλα σε πολλά κεφάλαια. Εναλλακτικά, το ακατάσχετο μπλα μπλα μπορεί να παραμείνει για την καλύτερη κατανόηση, αλλά να οριστεί εκτός εξέτασης.

Γενικά, τα βιβλία σε πολλά σημεία έχουν γραφεί σα να είναι στήλες σε περιοδικό. Αυτό είναι απαράδεκτο για Πανελλήνιες.

Ο τρόπος εξέτασης μπορεί να βελτιωθεί. Το να φύγουν τελείως οι ερωτήσεις ανάπτυξης αυτή τη στιγμή, είναι πρόβλημα, γιατί θα γίνει όπως στην φυσική, όπου πολλά παιδιά δεν δίνουν σημασία στην θεωρία. Δεν είναι δυνατόν αυτό. Η θεωρία έχει έναν λειτουργικό σκοπό, όταν δωθεί σωστά. Όπως ειπώθηκε, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Ίσως μπορούν τα Σ-Λ να γίνουν με αιτιολόγηση, και να πάρουν πάνω τους τις μονάδες των ερωτήσεων ανάπτυξης, οι οποίες μπορούν τότε να εκλείψουν.
Υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα, στα ψιλά γράμματα υποθέτω, αυτή τη στιγμή. Σ-Λ, αντιστοίχιση, συμπλήρωση κενών είναι πολύ εύκολα αντιγράψιμα. Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις χαλαρής επιτήρησης. Η αιτιολόγηση στα Σ-Λ θα περιορίσει το πρόβλημα.


Για τα 27 χρόνια του βιβλίου...
Διδάσκουμε αλγορίθμους σε ένα επίπεδο που δεν έχει ουσιαστικά αλλάξει εδώ και 50 χρόνια. Το βιβλίο έπρεπε να έχει διορθωθεί μέχρι τελείας. Όχι να βγάλουμε "ακόμη ένα". Αυτό που διδάσκουμε δεν εξελίχθηκε τόσο ώστε να χρειαζόμαστε νέο βιβλίο.
Κάτι νέο έχει νόημα να γίνει, και είναι καλοδεχούμενο, αν διαρθρωθεί σωστά προς τα κάτω, τουλάχιστον μέχρι την Α Λυκείου. Σε συνδυασμό με μια διαρκή προσπάθεια για βελτίωση και εξάλειψη λαθών. Πράγματα ανήκουστα δηλαδή.
Χωρίς αυτά, δεν βλέπω ουσιώδες κέρδος, ακόμη και αν πάμε σε python.

ΠαράθεσηΚάντε υπομονή καμία 20αρια μέρες. Εγώ λέω ότι τα άριστα γραπτά δεν θα έχουν μεγάλες διακυμάνσεις

Το πρόβλημα έλλειψης δύσκολων ερωτημάτων δεν είναι φετινό, οπότε δεν θα δεις διακυμάνσεις συγκρίνοντας με τα τελευταία λίγα χρόνια.

Τα τμήματα Φυσικής ζήτησαν να μπορούν να δέχονται φοιτητές και από την κατεύθυνση Υγείας, χωρίς Μαθηματικά δηλαδή.
Άραγε αυτό να έχει σχέση με τα σημερινά εύκολα θέματα Φυσικής?
Δεν θυμάμαι να έχω δει τόσο εύκολα.

Επίσης το θέμα Δ στην Οικονομία θα έλεγα ότι είναι αρκετά απαιτητικό.

Τα ίδια άκουσα και εγώ, από αντίστοιχους καθηγητές. Φυσική εύκολα, Οικονομία δύσκολα... ίσως η στατιστική εικόνα των πρώτων αποτελεσμάτων επηρεάζει την δυσκολία των θεμάτων των τελευταίων μαθημάτων;