Το Στέκι των Πληροφορικών

δεν χρειάζεται οι καθηγητές να αγχωθούμε με την python. Δεν πρέπει να την ξέρουμε απ έξω κι ανακατωτά. Τα βασικά είναι όπως τα βασικά της κάθε γλώσσας, ακόμα και της ΓΛΩΣΣΑΣ. Θα μας βγει σαν νερό που κυλάει, και θα το δείτε. Πιστεύω θα ενθουσιαστούν οι μαθητές.

Δεν νομίζω ότι είναι καν πολιτικό ζήτημα, αν και στην Ελλάδα τείνουμε να τα πολιτικοποιούμε όλα. Δηλαδή πχ οι Χ να θέλουν Α και οι Υ να θέλουν Β.

Έτσι νομίζω.

Νομίζω είναι σαφές ότι ψευδογλώσσα της ΑΕΠΠ <> ψευδογλώσσα πανεπιστημίου.

Η ψευδογλώσσα της ΑΕΠΠ είναι ένα έκτρωμα, χωρίς καμία λογική, αφού δεν είναι αρκετά υψηλού επιπέδου για να χρησιμοποιείται όπως στην 'αλγοριθμική' και αυτοκαταργείται μετά από λίγες σελίδες στο ίδιο βιβλίο, με την αναφορά της ΓΛΩΣΣΑΣ. Το γεγονός ότι τη χρησιμοποιούμε ακόμα οφείλεται στις ίδιες αιτίες για τις οποίες χρησιμοποιούμε 5 βιβλία...

Όμως συμφωνώ με τον Πέτρο, καθώς νομίζω ότι δεν εννοεί ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν την ψευδογλώσσα της ΑΕΠΠ ή κάποια άλλη ψευδογλώσσα. Εννοεί ότι τα παιδιά όταν καλούνται να λύσουν ένα πρόβλημα δεν πρέπει να  πηγαίνουν κατευθείαν στην κωδικοποίηση (είτε με Python, είτε με Java, είτε με *), πριν σχηματίσουν μια ακριβή εσωτερική αναπαράσταση του αλγόριθμου που θέλουν να γράψουν, πριν κάνουν ανάλυση προβλήματος και σχεδιασμό λύσης. Πιθανότατα αυτό θα γίνει με κάτι κοντά σε φυσική γλώσσα κατά βήματα επειδή έτσι σκεφτόμαστε οι περισσότεροι στον εσωτερικό μας μονόλογο και έτσι έχουμε μάθει να επικοινωνούμε τους αλγόριθμους στην καθημερινή μας ζωή. Ακόμα και όταν πειραματίζονται, στο μυαλό τους θα ξέρουν ότι θέλουν να δοκιμάσουν κάτι που έχει ένα όνομα στα ελληνικά (π.χ. για να δοκιμάσω να βρω το μικρότερο) και θα δοκιμάζουν τις εντολές της γλώσσας προγραμματισμού που έχουν αντιστοιχίσει σε αυτή τη σκέψη. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό έχει τη μεγαλύτερη αξία σε ένα σχολικό μάθημα προγραμματισμού και είναι μια δεξιότητα χρήσιμη σε όλους ανεξαρτήτως κατεύθυνσης και σπουδών γιατί τους μαθαίνει να οργανώνουν τις σκέψεις τους και να μοντελοποιούν προβλήματα. Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι η τελική κωδικοποίηση θα γίνει στην ψευδογλώσσα.

Τώρα περί 'αλγοριθμικής' και προγραμματισμού, για να πω και γω μια αλήθεια, πάντα πίστευα ότι είναι ένα στερεότυπο που οφείλεται σε όσους υποτιμούν τη δουλειά του προγραμματιστή. Ο προγραμματιστής δε χρησιμοποιεί απλά APIs, είναι δημιουργικός και προφανώς ενδιαφέρεται για την απόδοση του προγράμματός του. Και φυσικά πρέπει να γνωρίζει (σε κάποιο βαθμό) αυτό που Ευριπίδης λέει αλγοριθμική (καλύτερα σχεδιασμός αλγορίθμων). Αλλά τεχνικές όπως δυναμικός προγραμματισμός κλπ, δε νομίζω να έχουν θέση στη δευτεροβάθμια εκτός από πολύ, πολύ απλά παραδείγματα, καθώς δυσκολεύουν ακόμα και καλούς φοιτητές - στο ΕΜΠ π.χ. τους κάνουν στο 7ο εξάμηνο και έχουν δυσκολίες παρά το γεγονός ότι έχουν πάρει μια γεύση και από προηγούμενα μαθήματα στη σχολή.

Κλείνοντας, ναι προγραμματισμό κάνουμε (έστω και στα ελληνικά) και πρέπει να είμαστε περήφανοι γι'αυτό!!!

Παράθεση από: hajijohn στις 18 Σεπ 2025, 05:06:45 ΜΜκαι πάλι να πω, όταν συντάχθηκε η ΓΛΩΣΣΑ μπορεί να ήταν ανάγκη. Και σεβασμός και σε αυτούς που την υλοποίησαν τότε, γιατί ήταν (πιθανόν) το απολύτως απαραίτητο. Τώρα όμως μετά από 25 χρόνια, γνωρίζοντας και τη διεθνή πρακτική, επειδή το internet μας έχει φέρει απίστευτα κοντά, δεν μπορούμε να πηγαίνουμε με ΓΛΩΣΣΑ.

υπομονή μπορούμε να κάνουμε όσες αντοχές έχει ο καθένας.

και για την επανάσταση του 1821, 400 χρόνια υπομονή κάναμε.

Ας λέμε κάποιες αλήθειες. Και τότε λάθος έκαναν. Δεν έπρεπε να βάλουν ελληνική γλώσσα. Τότε έγινε μια στροφή στη λεγόμενη Αλγοριθμική (δηλαδή προγραμματισμό στα ελληνικά) με τη λογική ότι δεν πρέπει λέει να εξαρτόμαστε από τα χαρακτηριστικά της γλώσσας προγραμματισμού, ότι δεν κάνουμε προγραμματισμό κάνουμε κάτι ανώτερο κλπ.
Αυτά πληρώνουμε μέχρι σήμερα. Για αυτό το μάθημα έχει μείνει στάσιμο και σε λίγο θα μας ξεπεράσουν οι άλλοι κλάδοι οι οποίοι σιγά σιγά θα εισάγουν το μέρος της υπολογιστικής επιστήμης και της τεχνητής νοημοσύνης στα δικά τους μαθήματα ενώ εμείς κοιμόμαστε όρθιοι.
όταν θα ξυπνήσουμε θα είναι πολύ αργά.

και πάλι να πω, όταν συντάχθηκε η ΓΛΩΣΣΑ μπορεί να ήταν ανάγκη. Και σεβασμός και σε αυτούς που την υλοποίησαν τότε, γιατί ήταν (πιθανόν) το απολύτως απαραίτητο. Τώρα όμως μετά από 25 χρόνια, γνωρίζοντας και τη διεθνή πρακτική, επειδή το internet μας έχει φέρει απίστευτα κοντά, δεν μπορούμε να πηγαίνουμε με ΓΛΩΣΣΑ.

υπομονή μπορούμε να κάνουμε όσες αντοχές έχει ο καθένας.

και για την επανάσταση του 1821, 400 χρόνια υπομονή κάναμε.

Ο καθένας βλέπει κάποια πράγματα από τη δική του σκοπιά. Όσοι διδάσκουν μόνο ψευδογλώσσα/ΓΛΩΣΣΑ σε Β και Γ Λυκείου έχουν αυτή τη μονοδιάστατη οπτική.
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι για να μην δουλευόμαστε.
Στο Λύκειο δεν διδάσκεται αλγοριθμική = σχεδίαση αλγορίθμων εκτός αν κάνετε διαίρει και βασίλευε , άπληστη μέθοδο , δυναμικό προγραμματισμό κλπ
Στο Λύκειο διδάσκεται μια ελληνική γλώσσα προγραμματισμού. Και η ψευδογλώσσα όπως χρησιμοποιείται ουσιαστικά γλώσσα προγραμματισμού είναι στα ελληνικά. Δεν είναι ψευδοκώδικας.
Αυτό να το ξεκαθαρίσουμε. Δεν είναι ψευδοκώδικας. Είναι μια ελληνική Pascal χωρίς δήλωση μεταβλητών.
Όσον αφορά τον ισχυρισμό ότι τα παιδιά μαθαίνουν πρώτα με ψευδογλώσσα και μετά με γλώσσα προγραμματισμού αυτό είναι αποδεδειγμένα λάθος και δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση πάνω σε αυτό. Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση της βιβλιογραφίας ή ξέρει τι γίνεται σε άλλες χώρες ή έχει μπει σε τάξη δημοτικού να κάνει προγραμματισμό το γνωρίζει.
Για αυτό δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο που να μαθαίνει στα παιδιά ψευδογλώσσα και μετά γλώσσα προγραμματισμού. Πρώτα ξεκινούν στο νηπιαγωγείο και Α δημοτικού με ScratchJr μετά πηγαίνουν σε Scratch μετά σε Python/JavaScript και από εκεί και πέρα σε  κάποια άλλη γλώσσα. Όταν φτάσουν σε επίπεδο πιο πολύπλοκων αλγορίθμων που δεν χωράνε σε μια σελίδα εκεί χρησιμοποιούν ψευδοκώδικα. Σε κάποιες λίγες περιπτώσεις μπορεί να δείτε ψευδοκώδικα σε βιβλία αλλά πάντα θα υπάρχει υλοποίηση σε γλώσσα προγραμματισμού και αυτό συμβαίνει γιατί κανείς δεν μαθαίνει αλγοριθμική στον πίνακα. Αν δεν υλοποιήσεις την ιδέα σου να πειραματιστείς και να διερευνήσεις δεν μπορείς να μάθεις. Δηλαδή αν δεν γράψεις κώδικα δεν γίνεται να μάθεις αλγοριθμική ή προγραμματισμό πείτε το όπως θέλετε.

ΥΓ. Για να έχει κάποιος άποψη τι είναι καλύτερο και αυτή να έχει κάποια βαρύτητα θα πρέπει
α) να έχει διδάξει σε όλες τις ηλικίες
β) να έχει διδάξει σε διάφορες γλώσσες (C, Java, C++, Python, ΓΛΩΣΣΑ) σε μαθητές
ώστε να έχει ένα μέτρο σύγκρισης.

Παράθεση από: Σταύρος Βολίκας στις 18 Σεπ 2025, 12:24:45 ΜΜΚαλησπέρα Άλκη,

Προσπάθησα να εγκαταστήσω το διερμηνευτή της γλώσσας στο server Ubuntu 24 LTSP με την εντολή

sudo apt-get install glossa

Αντέγραψα την έκδοση 1.5.1 όπως αναφέρεις στις οδηγίες της σελίδας σου.
Αν και εγκαταστάθηκε, όταν το τρέχω εμφανίζει ότι γίνεται ρύθμιση στο wine και δεν ανοίγει το διερμηνευτή...

Σταύρο δες το παρακάτω post:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=9722.0

Νομίζω πως αυτό το πρόβλημα έχει παρουσιαστεί σε εσένα.
Αν δεν λυθεί ακολουθώντας τις οδηγίες, συνέχεισε εκεί παραθέτοντας τα μηνύματα λάθους που εμφανίζονται.

Καλησπέρα Άλκη,

Προσπάθησα να εγκαταστήσω το διερμηνευτή της γλώσσας στο server Ubuntu 24 LTSP με την εντολή

sudo apt-get install glossa

Αντέγραψα την έκδοση 1.5.1 όπως αναφέρεις στις οδηγίες της σελίδας σου.
Αν και εγκαταστάθηκε, όταν το τρέχω εμφανίζει ότι γίνεται ρύθμιση στο wine και δεν ανοίγει το διερμηνευτή...

Καλημέρα,

εδώ τριγύρω είμαστε  απλά ο alkisg είναι ο πιο ειδικός αλλά και πολύ γρήγορος 

Αλλά που θα πάει θα εξειδικευτούμε και εμείς.

Παράθεση από: alkisg στις 29 Αυγ 2025, 10:14:04 ΠΜΈτσι ορίστηκε μια νέα ομάδα με τους καλούς μας συναδέλφους Σπύρο, Αλέξανδρο και Γιάννη, οι οποίοι θα κάνουν υποστήριξη στα σχολεία αλλά για την ώρα δεν δύνανται να κάνουν ανάπτυξη.

Αφού σε ξαναευχαριστήσω de profundis κι εγώ, θα ήθελα να ρωτήσω: Τους Σπύρο, Αλέξανδρο και Γιάννη θα τους βρίσκουμε στα Matrix/IRC κλπ. ; Παρακολουθούν εδώ το "Στέκι";
Thanks again.

@jim_katsar είναι το ίδιο πρόβλημα με αυτό:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7510.0;all

Η λύση είναι να μπει το παρακάτω στο ltsp.conf:

# Να μην χρησιμοποιείται η επιτάχυνση vaapi που μερικές φορές κρασάρει το gcompris-qt
POST_INIT_RM_VAAPI="rm -f /usr/lib/*-linux-gnu/gstreamer-1.0/libgstvaapi.so"