Εδώ σχολιάζουμε τα θέματα γενικά.
Θέματα
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2025/panelladikes_2025_iounios/them_plirof_gel_250604.pdf
Καλημέρα σε όλους...
Με μια πρώτη ματιά, αρκετά απαιτητικά, Καμία σχεση με τα τελευταία χρόνια...και νομίζω καθόλου καλές οι εκφωνήσεις...θέμα Γ μόνο για πολύ καλούς
Από το θέμα 2 και πέρα απαιτούν σκέψη.
Συμφωνώ με τον Μανώλη.
ΥΓ: νομίζω ότι πρέπει να περιμένουμε μια μικρή αύξηση του ποσοστού κάτω από τη βάση και σίγουρα κάποια μείωση και των αριστούχων.
"...οργανώστε τις ιδιότητες κάθε κλάσης αντικειμένων σε μια ιεραρχία καταγράφοντας τις μεθόδους και ιδιότητες κάθε κλάσης."
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Ιουν 2025, 10:41:22 ΠΜ"...οργανώστε τις ιδιότητες κάθε κλάσης αντικειμένων σε μια ιεραρχία καταγράφοντας τις μεθόδους και ιδιότητες κάθε κλάσης."
ωχ!! τι χοντράδα έκαναν;
Θεωρώ ότι τα θέματα είναι πολύ καλά και σαφή
Θεωρώ ότι είναι υπερβολικά εύκολα .. δεν υπάρχει καθόλου φαντασία..
του χρόνου να βάλουν την προπαίδεια και τέλος
Προβλέψιμα, χωρίς κάποια πρωτοτυπία
ΠαράθεσηΣυνολική Εκτίμηση – Πανελλαδικά Θέματα Πληροφορικής ΓΕΛ 2025
Τα φετινά θέματα της Πληροφορικής χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη αυστηρότητα, αλγοριθμική απαίτηση και σημεία αυξημένης δυσκολίας, σε σχέση με τις αντίστοιχες εξετάσεις των προηγούμενων ετών. Αν και η θεματολογία καλύπτει μεγάλο φάσμα της εξεταστέας ύλης, η διατύπωση ορισμένων ερωτημάτων και η απαίτηση λεπτομερούς κατανόησης δημιουργούν εύλογα ερωτήματα ως προς τη σαφήνεια των θεμάτων στους υποψηφίους μέσης επίδοσης.
Επισημάνσεις ανά κατηγορία:
- Α1.3 – Θεωρία (Σωστό/Λάθος):
Το συγκεκριμένο ερώτημα, που ζητούσε από τους μαθητές να κρίνουν αν ο διερμηνευτής παράγει το "αντικείμενο πρόγραμμα", δεν καλύπτεται ρητά στο σχολικό εγχειρίδιο, ενώ τα όρια μεταξύ διερμηνευτή και μεταγλωττιστή δεν αποσαφηνίζονται επαρκώς. Ως εκ τούτου, είναι πιθανό να οδηγήσει σε σύγχυση, ακόμα και μαθητές που γνωρίζουν τη θεωρία σε ικανοποιητικό επίπεδο. Πρόκειται για παγίδα, ακατάλληλη για ερώτηση Σωστού/Λάθους.
Η εκφώνηση ζητά την ώθηση στοιχείου στη στοίβα, χωρίς να διευκρινίζει αν απαιτείται και έλεγχος υπερχείλισης (overflow), που αποτελεί βασικό τμήμα μιας πλήρους υλοποίησης στοίβας με πίνακα. Αυτή η ασάφεια επιτρέπει πολλαπλές ερμηνείες, που πιθανόν να οδηγήσουν σε ανομοιογενή αξιολόγηση.
- Β1 – Ιδιότητες και μέθοδοι σε ιεραρχία κλάσεων:
Το ερώτημα ζητά τη διαμόρφωση ιεραρχίας αντικειμένων με βάση τις ιδιότητες και μεθόδους. Ωστόσο, η εκφώνηση δεν προσδιορίζει με ακρίβεια εάν απαιτείται απλή καταγραφή ή και λεπτομερής σχεδιασμός με υπερκλάσεις το οποίο μπορεί να οδηγήσει και σε απώλεια μονάδων ενώ ο μαθητής γνωρίζει τη λογική.
- Γ Θέμα – Σενάριο με σφαιροβολία:
Αν και ρεαλιστικό, το σενάριο χρειαζόταν πιο καθαρή εκφώνηση ειδικά στο Γ2 (πώς εισάγονται οι επιδόσεις, αν σταματούν με πρόκριση ή συνεχίζονται και οι 5 προσπάθειες). Η Γ4 και η Γ5 περιλαμβάνουν επεξεργασία δεδομένων, με μέτριο προς αυξημένο επίπεδο αλγοριθμικής πολυπλοκότητας. Η συνολική δομή του θέματος είναι πιο δύσκολη από αντίστοιχα περσινά, (2024), όπου η προσέγγιση των υποερωτημάτων ήταν περισσότερο κατευθυνόμενη.
- Δ Θέμα – Μαθητές και ερωτήσεις quiz:
Πολύ καλά δομημένο, με εμπλοκή σε πολλαπλές λειτουργίες: ανάγνωση στοιχείων, αποθήκευση, έλεγχος εγκυρότητας, χρήση συνάρτησης, ταξινόμηση. Παρότι άρτια διατυπωμένο, ο βαθμός συνθετότητας είναι ιδιαίτερα υψηλός για μαθητές με βασικές δεξιότητες προγραμματισμού. Απαιτεί πολύ καλή κατανόηση δομών και εννοιών, όπως πίνακες 2 διαστάσεων, παραμετρικές συναρτήσεις, και επεξεργασία ισοβαθμιών.
Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα από τον φίλο μου ;)
Παράθεση από: nikolasmer στις 04 Ιουν 2025, 11:44:19 ΠΜΔε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα από τον φίλο μου ;)
Δύο αστοχίες:
Το Α1.3 καλύπτεται ρητά στο βιβλίο και είναι τονισμένο στις οδηγίες διδασκαλίας
και για το Γ αναφέρεται επίσης ότι οι προσπάθειες είναι το πολύ 5. Είναι σαφές το γράφει ότι σταματάει τις προσπάθειες.
Κατά τη γνώμη μου, σαφώς πιο απαιτητικά από τα περσινά.
Παράθεση- Γ Θέμα – Σενάριο με σφαιροβολία:
Αν και ρεαλιστικό, το σενάριο χρειαζόταν πιο καθαρή εκφώνηση ειδικά στο Γ2 (πώς εισάγονται οι επιδόσεις, αν σταματούν με πρόκριση ή συνεχίζονται και οι 5 προσπάθειες).
Νομίζω πως εδώ είναι σαφές πως σταματούν αν προκρίνονται γιατί λέει πως κάθε μαθητής έχει δικαίωμα για πέντε
το πολύ προσπάθειες
Ισχύει για το Γ2.
με εξαίρεση κάποια σημεία στο Γ, ανταπροκρίνονται οι περισσότεροι και οι πολύ καλοί θα αριστεύσουν. Όχι πολύ μακριά από τα περσινά. Άποψή μου...
Καλησπέρα σας.
Μερικές ερωτήσεις αν μπορείτε να βοηθήσετε.
Στη στοίβα αν κάποιος δεν έγραφε την περίπτωση υπερχείλισης, πόσο θα έχανε; Η άποψη μου είναι ότι υπάρχει μια μικρή (δημιουργική) ασάφεια.
Επίσης, στο διάγραμμα ροής αν δεν υπάρχει Αλγόριθμος Τάδε .... Τέλος Τάδε στη μετατροπή σε ψευδογλώσσα (μα και η ΓΛΩΣΣΑ ψευδογλώσσα δεν είναι :D ), πόσο θα χάσει;
Παράθεση από: v.ale.s στις 04 Ιουν 2025, 03:20:30 ΜΜΚαλησπέρα σας.
Μερικές ερωτήσεις αν μπορείτε να βοηθήσετε.
Στη στοίβα αν κάποιος δεν έγραφε την περίπτωση υπερχείλισης, πόσο θα έχανε; Η άποψη μου είναι ότι υπάρχει μια μικρή (δημιουργική) ασάφεια.
Επίσης, στο διάγραμμα ροής αν δεν υπάρχει Αλγόριθμος Τάδε .... Τέλος Τάδε στη μετατροπή σε ψευδογλώσσα (μα και η ΓΛΩΣΣΑ ψευδογλώσσα δεν είναι :D ), πόσο θα χάσει;
Για την υπερχείλιση υποθέτω (γιατί η πειραματική βαθμολόγηση θα γίνει αύριο οπότε τότε θα ξέρουμε περισσότερα) ότι θα χάσει 1-2 μονάδες το πολύ.
Παράθεση από: evry στις 04 Ιουν 2025, 03:26:56 ΜΜΓια την υπερχείλιση υποθέτω (γιατί η πειραματική βαθμολόγηση θα γίνει αύριο οπότε τότε θα ξέρουμε περισσότερα) ότι θα χάσει 1-2 μονάδες το πολύ.
Τόσο έχανε και στα προφορικά
Το μόνο γενικό σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι εκφώνηση στο Γ έπρεπε να είναι πιο σαφής.
Κατά τα άλλα καλά γενικά και ένα τσακ κατά τη γνώμη μου πιο δύσκολα από πέρσι.
Fun facts:
Στις λύσεις της ΚΕΕ, τα ονόματα των κλάσεων και των ιδιοτήτων περιέχουν μέσα τελείες (.) και κενά ( ).
Νομίζω ότι αυτό δεν είναι δόκιμο.
Επίσης στο θέμα Γ, ενώ γράφει η εκφώνηση ξεκάθαρα ότι πρέπει να ξεπερνάει το όριο για να προκριθεί, ο έλεγχος της ΚΕΕ λέει >=.
Παράθεση από: pgrontas στις 04 Ιουν 2025, 03:58:26 ΜΜΕπίσης στο θέμα Γ, ενώ γράφει η εκφώνηση ξεκάθαρα ότι πρέπει να ξεπερνάει το όριο για να προκριθεί ο έλεγχος της ΚΕΕ λέει >=.
Πάρα πολύς κόσμος το έχει λύσει με >=
Από την μια η εκφώνηση θεωρεί το 10.30 όριο, από την άλλη λέει ότι πρέπει να το ξεπεράσει
Συμφωνώ ότι το > είναι απόλυτα σωστό, αλλά η διατύπωση πάλι είναι προβληματική
Κατά τη δική μου γνώμη και αφού μίλησα και με τους μαθητές, νομίζω ότι τα θέματα α και β κινούνται στην ίδια δυσκολία με τα περσινά.
Στα θέματα γ και δ υπάρχει μία αύξηση της δυσκολίας σε σχέση με πέρσι. Οπότε στο σύνολο τους, τα θέματα είναι κάπως δυσκολότερα.
Γενικά πιστεύω ότι κάπου εκεί πρέπει να είναι η δυσκολία των θεμάτων, νομίζω όμως ότι φέτος υπάρχουν αστοχίες στις εκφωνήσεις και αυτό είναι κάτι, που δυσκόλεψε περισσότερο κάποιους εξεταζόμενους.
Τα θέματα α2, β1, καθώς και κάποιες λεπτομέρειες στο θέμα 3 και 4 έπρεπε να είναι πιο προσεγμένα στη διατυπωσή τους.
Καλή δύναμη σε όσους διορθώνουν και καλά αποτελέσματα στους μαθητές.
Παρατήρηση απλά για να γίνεται κουβέντα. Ξανά οι λίστες ήταν εκτός. Γενικά οι δυναμικές δομές off.
Ενώ τα κεφάλαια 1-4-6...
Παράθεση από: pgrontas στις 04 Ιουν 2025, 03:58:26 ΜΜFun facts:
Επίσης στο θέμα Γ, ενώ γράφει η εκφώνηση ξεκάθαρα ότι πρέπει να ξεπερνάει το όριο για να προκριθεί, ο έλεγχος της ΚΕΕ λέει >=.
Τεχνικά μιλώντας όποιος έχει επίδοση ίση με το όριο, προκρίνεται. Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητο να το ξέρει ένας μαθητής. Στην ΚΕΕ δίνοντας >= ως απάντηση, φαίνεται ότι το σκεπτικό τους ήταν με "αθλητικά" κριτήρια. Κάτι που μπορεί να είναι γνωστό και σε πολλούς μαθητές και μαθήτριες εξάλλου. Οπότε η σωστή απόφαση πρέπει να είναι να γίνουν και τα δύο δεκτά κατά τη γνώμη μου.
Η ΚΕΕ έστειλε διόρθωση στα βαθμολογικά στις λύσεις να κάνουν το >= σκέτο > :D :D :D :D :D
Εκεί με το οριο στο Γ2 ίσως θα μπορούσε να είχε διατυπωθεί λίγο καλύτερα, αλλά νομίζω ότι αυτός που το ξαναδιάβασε θα το πρόσεξε.
Δεν μου άρεσε η λυση της ΚΕΕ (μπερδεύτηκε και η ιδια μετο >= αντί να πει απλά >)
Επίσης ο υπολογισμός των 2 μεγαλύτερων δεν είναι απαραίτητο να γίνει όταν προκρίνεται κάποιος
Γενικά, θεωρώ τα θέματα σαφή και περιμένω λιγότερους βαθμούς απο 17 και πάνω. Ίσως όμως να μην επηρειαστεί το ποσοστό κάτω απο τη βάση.
Υ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΕπίσης ο υπολογισμός των 2 μεγαλύτερων δεν είναι απαραίτητο να γίνει όταν προκρίνεται κάποιος
Πολύ σωστό και εμείς το σχολιάσαμε αυτό στο βαθμολογικό.
Επίσης, κάτι κακό που με ενόχλησε στα θέματα είναι το διάγραμμα ροής.
Πώς γίνεται να ζητάς στα παιδιά να γράψουν ψευδογλωσσα ενώ στις οδηγίες του μαθήματος γράφει ότι τα παιδιά θα εξεταστούν σε εντολές Γλώσσας;
Οι δικοί μου μαθητές ήξεραν ότι απαγορεύεται να γράψουν κάπου την εντολή 'εμφανισε'
Ελπίζω το 'γράψε' και αν δεν έγραψες Αλγόριθμος και τέλος να μην πιαστούν λάθος...
Ελεος
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΓενικά, θεωρώ τα θέματα σαφή και περιμένω λιγότερους βαθμούς απο 17 και πάνω. Ίσως όμως να μην επηρειαστεί το ποσοστό κάτω απο τη βάση.
Υ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
Τα ίδια πιστεύω και γω
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΥ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
Το ΥΓ κ. Αναγνωστάκη είναι μια σκληρή αλήθεια...
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΥ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
Και η επιτροπή δεν ήταν επιδέξια σε αυτό.... :D
Α2, Β1, Γ2, Δ4...
Αλήθεια τι σημαίνει η φράση "κλάση αντικειμένων";
Νέα ύλη μπήκε, νέα ύλη δεν βλέπουμε! Όμορφες ασκήσεις με γράφους, συνδυαστικές ασκήσεις γράφων με πίνακες γειτνίασης, δεντράκια όμορφα απόφασης, λιστούλες και μνήμες, εκσφαλμάτωση (ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ ΦΕΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΡΟΓΩΜΑΣΤΑΝ ΠΑΛΙ...), Μαύρο Κουτί (αιωνία του η μνήμη...) κλπ...
Τόσες ωραίες ασκήσεις κυκλοφορούν που οι καλοί συνάδελφοι κάθονται και στύβουν το μυαλό τους για να τις βγάλουν, αλλά εμείς εκεί κολλημένοι με διάγραμμα ροής σε αλγόριθμο (που εδώ και πολλά χρόνια έχουμε πάρει άτυπο διαζύγιο...)
Και να σκεφτούμε ότι την περασμένη Παρασκευή τα παιδιά έγραφαν για τη δημιουργικότητα...
Καλά αποτέλεσματα σε όλες και όλους!
Παράθεση από: telits στις 04 Ιουν 2025, 05:58:32 ΜΜΕπίσης, κάτι κακό που με ενόχλησε στα θέματα είναι το διάγραμμα ροής.
Πώς γίνεται να ζητάς στα παιδιά να γράψουν ψευδογλωσσα ενώ στις οδηγίες του μαθήματος γράφει ότι τα παιδιά θα εξεταστούν σε εντολές Γλώσσας;
Οι δικοί μου μαθητές ήξεραν ότι απαγορεύεται να γράψουν κάπου την εντολή 'εμφανισε'
Ελπίζω το 'γράψε' και αν δεν έγραψες Αλγόριθμος και τέλος να μην πιαστούν λάθος...
Ελεος
"Σημείωση: Οι μαθητές να διατυπώνουν τις λύσεις των ασκήσεων σε «ΓΛΩΣΣΑ» όπως αυτή ορίζεται και χρησιμοποιείται στα ανωτέρω διδακτικά εγχειρίδια, εκτός και αν η εκφώνηση της άσκησης αναφέρεται και ζητά άλλη μορφή αναπαράστασης του αλγορίθμου, όπως περιγράφεται στην παράγραφο 2.3 του βιβλίου «Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον – Βιβλίο Μαθητή» των Α. Βακάλη, Η. Γιαννόπουλου, Ν. Ιωαννίδη, Χ. Κοίλια, Κ. Μάλαμα, Ι. Μανωλόπουλου, Π. Πολίτη, έκδοση (Ι.Τ.Υ.Ε.) «Διόφαντος» "
Αυτό λέει η ύλη (και όχι οι οδηγίες).
Κατανοώ το σκεπτικό σας όμως.
Είναι αυτονόητο πως το ΓΡΑΨΕ δεν είναι λάθος στην Ψευδογλώσσα, αφού δεν έχει σαφείς εντολές. Και Τύπωσε θα μπορούσαν να γράψουν (όπως έχει μπει σε θέμα παλαιότερα) π.χ.
Αυτά τα λίγα έχουμε μαζέψει μέχρι τώρα
Από το βιβλίο καθηγητή σελ. 73
Ένα άλλο σημείο είναι η χρήση των διαγραμμάτων ροής. Τα διαγράμματα αυτά (που αποκαλούνται κακώς ακόμη και σήμερα "λογικά διαγράμματα") έχουν εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια, γιατί ενθαρρύνουν το μη δομημένα προγραμματισμό (βλ. και J. Martin, Diagramming Techniques for Analysts and Programmers, Prentice Hall,1985) Τα διαγράμματα ροής εντάχθηκαν στο βιβλίο κύρια για ιστορικούς λόγους και επειδή συμπεριλαμβάνονται στο πρόγραμμα. Καλό είναι η χρήση τους να περιοριστεί για την επεξήγηση των βασικών εννοιών, όπως γίνεται στο κεφ. 2 το βιβλίου.
Συμπέρασμα: Όταν γράφεις ένα βιβλίο μπορεί να έχεις τις καλύτερες προθέσεις. Όμως δεν ξέρεις μετά από 25 χρόνια πως θα χρησιμοποιήσει το βιβλίο κάποιος θεματοδότης στις πανελλήνιες εξετάσεις
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Ιουν 2025, 06:30:59 ΜΜΑυτά τα λίγα έχουμε μαζέψει μέχρι τώρα
πολύ καλή δουλειά Πέτρο. Θα το αξιοποιήσουμε στο βαθμολογικό
Δυστυχώς στα προφορικά η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα ενώ κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε. Η εκφώνηση ζητούσε τμήμα προγράμματος το οποίο να πραγματοποιεί ώθηση στην κορυφή της στοίβας. Ο έλεγχος για το αν είναι δυνατή η πραγματοποίηση της ώθησης είναι απαραίτητος αλλά το μήνυμα για την πραγματοποίηση της ώθησης ή όχι δεν ήταν στα ζητούμενα της άσκησης και κακώς αφαιρούνται μονάδες.
Το ίδιο και για το Β2 όπου ζητούσε μετατροπή διαγράμματος ροής σε ψευδογλώσσα. Η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα για την Αρχή και το Τέλος. Η αφαίρεση μονάδων εδώ είναι εκτός φιλοσοφίας του μαθήματος θα έλεγα. Πρέπει κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από τέτοια τυπολατρικά και να επικεντρωθούμε στην ουσία της αλγοριθμικής. :-)
Καλησπέρα σε όλους και καλά αποτελέσματα στα παιδιά.
Τώρα που ξανακοίταξα τα θέματα, στο ΘΕΜΑ Β ποιες είναι οι 15 μονάδες θεωρίας και ποιες οι 10 της άσκησης ώστε να συμπληρωθούν 40 μονάδες θεωρία και 60 μονάδες ασκήσεις; Ή επαψε να ισχύει κατι τέτοιο;
--------
ΦΕΚ 5136/2022. Τρόπος εξέτασης των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων από το 2022-2023
Η βαθμολογία κατανέμεται ανά εικοσιπέντε (25) μονάδες στο καθένα από τα τέσσερα (4) θέματα. Ειδικότερα, το πρώτο θέμα είναι θεωρίας. Το δεύτερο θέμα αποτελείται από το πρώτο μέρος, που είναι θεωρίας και βαθμολογείται με δεκαπέντε (15) μονάδες, και από το δεύτερο μέρος που, όπως και το τρίτο και το τέταρτο θέμα, είναι ασκήσεις ή προβλήματα σχετικά με το περιεχόμενο του μαθήματος και τις εφαρμογές του
https://dide.lef.sch.gr/wp-content/uploads/2022/10/fek-5137-t-b-3-10-2022.pdf
Παράθεση από: noname στις 04 Ιουν 2025, 06:52:33 ΜΜΔυστυχώς στα προφορικά η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα ενώ κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε. Η εκφώνηση ζητούσε τμήμα προγράμματος το οποίο να πραγματοποιεί ώθηση στην κορυφή της στοίβας. Ο έλεγχος για το αν είναι δυνατή η πραγματοποίηση της ώθησης είναι απαραίτητος αλλά το μήνυμα για την πραγματοποίηση της ώθησης ή όχι δεν ήταν στα ζητούμενα της άσκησης και κακώς αφαιρούνται μονάδες.
Το ίδιο και για το Β2 όπου ζητούσε μετατροπή διαγράμματος ροής σε ψευδογλώσσα. Η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα για την Αρχή και το Τέλος. Η αφαίρεση μονάδων εδώ είναι εκτός φιλοσοφίας του μαθήματος θα έλεγα. Πρέπει κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από τέτοια τυπολατρικά και να επικεντρωθούμε στην ουσία της αλγοριθμικής. :-)
Σχετικά με τη στοίβα απλά δεν ήταν όσο σαφές έπρεπε.
Για το διάγραμμα απλά τραγικό να κόβεται μονάδα.
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΥ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
...τα οποία όταν αύριο μεθαύριο γίνουν με τη σειρά τους εκπαιδευτικοί δεν θα διατυπώνουν με σαφήνεια το πρόβλημα!
Μου αρέσει που στο 1ο κεφάλαιο τονίζουμε:
"Η κατανόηση ενός προβλήματος εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη διατύπωσή του."
"Ο λόγος σαν μέσο επικοινωνίας και συνεννόησης πρέπει να χαρακτηρίζεται από σαφήνεια."
"Γίνεται λοιπόν αντιληπτό το ειδικό βάρος που έχει η σωστή διατύπωση στη σωστή κατανόηση ενός προβλήματος."
"Ο Γιάννης και η Μαρία είναι παντρεμένοι." (!;)
Παράθεση από: noname στις 04 Ιουν 2025, 06:52:33 ΜΜΔυστυχώς στα προφορικά η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα ενώ κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε. Η εκφώνηση ζητούσε τμήμα προγράμματος το οποίο να πραγματοποιεί ώθηση στην κορυφή της στοίβας. Ο έλεγχος για το αν είναι δυνατή η πραγματοποίηση της ώθησης είναι απαραίτητος αλλά το μήνυμα για την πραγματοποίηση της ώθησης ή όχι δεν ήταν στα ζητούμενα της άσκησης και κακώς αφαιρούνται μονάδες.
Το ίδιο και για το Β2 όπου ζητούσε μετατροπή διαγράμματος ροής σε ψευδογλώσσα. Η οδηγία ήταν να κόβεται μία μονάδα για την Αρχή και το Τέλος. Η αφαίρεση μονάδων εδώ είναι εκτός φιλοσοφίας του μαθήματος θα έλεγα. Πρέπει κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από τέτοια τυπολατρικά και να επικεντρωθούμε στην ουσία της αλγοριθμικής. :-)
Συνάδελφε κανείς δεν μπορεί να δώσει οδηγία σε βαθμολογητή πόσο θα κόψει. Αυτό είναι παρέμβαση στη βαθμολόγηση και είναι απαράδεκτο. Οι μόνες οδηγίες που έχεις να ακολουθήσεις σχετικά με τη βαθμολόγηση είναι η κατανομή των μορίων στα θέματα από την ΚΕΕ.
Δεν είσαι υποχρεωμένος να υπακούσεις σε καμία άλλη οδηγία.
Οι συντονιστές
συντονίζουν δεν δίνουν οδηγίες ούτε εντολές, δεν έχουν τέτοια εξουσία.
Πολύ καλύτερα τα φετινά θέματα σε σχέση με τα δύο προηγούμενα χρόνια.
Σωστός βαθμός δυσκολίας.
Με όσους μαθητές έχω μιλήσει, κανένας δε συνάντησε πρόβλημα κατανόησης. Εδώ να τονίσουμε πως άλλο πρόβλημα κατανόησης και άλλο το λύνω σωστά.
Φάουλ που δεν δίνεται σημασία στις δυναμικές δομές δεδομένων και επιτέλους ας μπει κάποια στιγμή στοίβα ή ουρά στο Γ.
Αποτελεί ύλη του βιβλίου με συγκεκριμένες ασκήσεις και μεθοδολογία. Η επαναληπτική διαδικασία με τα αντίστοιχα ερωτήματα max, ποσοστών, πλήθους κλπ μπορεί άνετα να ενσωματωθεί σε στοίβα ή ουρα. Ας κάνουν οι θεματοδότες πιο ολοκληρώμενη την εξέταση στο συγκεκριμένο μάθημα. Και αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να αυξηθεί σημαντικά ο βαθμός δυσκολίας.
Σωστό αυτό αλλά, έτσι δεν θα είναι δίκαιη η βαθμολογία για όλα τα παιδιά. Θα εξαρτάται από την άποψη του κάθε βαθμολογητή.
Παράθεση από: andag στις 04 Ιουν 2025, 09:24:58 ΜΜΣωστό αυτό αλλά, έτσι δεν θα είναι δίκαιη η βαθμολογία για όλα τα παιδιά. Θα εξαρτάται από την άποψη του κάθε βαθμολογητή.
Μα όλες οι βαθμολογήσεις ακόμα και των ενδοσχολικών πάντα από την άποψη του βαθμολογητή δεν εξαρτώνται?
Θα σου πω το άλλο.
Αν σου δώσουν να βαθμολογήσεις τώρα ένα γραπτό και στο φέρουν μετά από 1 εβδομάδα που θα έχεις βαθμολογήσει ενδιάμεσα 30-40 γραπτά πιστεύεις ότι θα βάλεις ακριβώς τον ίδιο βαθμό?
Συζητάμε για το ... αυτονόητο !
Στην λειτουργία της ώθησης εξυπακούεται ότι ελέγχεις το overflow !
Παράθεση από: NIKOS_KALYVAS στις 04 Ιουν 2025, 07:05:26 ΜΜΚαλησπέρα σε όλους και καλά αποτελέσματα στα παιδιά.
Τώρα που ξανακοίταξα τα θέματα, στο ΘΕΜΑ Β ποιες είναι οι 15 μονάδες θεωρίας και ποιες οι 10 της άσκησης ώστε να συμπληρωθούν 40 μονάδες θεωρία και 60 μονάδες ασκήσεις; Ή επαψε να ισχύει κατι τέτοιο;
--------
ΦΕΚ 5136/2022. Τρόπος εξέτασης των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων από το 2022-2023
Η βαθμολογία κατανέμεται ανά εικοσιπέντε (25) μονάδες στο καθένα από τα τέσσερα (4) θέματα. Ειδικότερα, το πρώτο θέμα είναι θεωρίας. Το δεύτερο θέμα αποτελείται από το πρώτο μέρος, που είναι θεωρίας και βαθμολογείται με δεκαπέντε (15) μονάδες, και από το δεύτερο μέρος που, όπως και το τρίτο και το τέταρτο θέμα, είναι ασκήσεις ή προβλήματα σχετικά με το περιεχόμενο του μαθήματος και τις εφαρμογές του
https://dide.lef.sch.gr/wp-content/uploads/2022/10/fek-5137-t-b-3-10-2022.pdf
Και έχεις απόλυτο δίκιο. Το θέμα φυσικά είναι τυπικό, ωστόσο υπάρχει θέμα και είναι σοβαρό.
Παράθεση από: andreas_p στις 04 Ιουν 2025, 09:33:48 ΜΜΣυζητάμε για το ... αυτονόητο !
Στην λειτουργία της ώθησης εξυπακούεται ότι ελέγχεις το overflow !
προφανώς αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος να εμφανίσεις μήνυμα. Νομίζω εκεί είναι η ένσταση στη συζήτηση.
Με το Γράψε 'something'
Ευριπίδη ,
σήμερα στο βαθμολογικό ,
δεν δώσαμε σημασία , ούτε κόψαμε !
Παράθεση από: ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΥΤΡΑΣ στις 04 Ιουν 2025, 07:59:54 ΜΜΠολύ καλύτερα τα φετινά θέματα σε σχέση με τα δύο προηγούμενα χρόνια.
Σωστός βαθμός δυσκολίας.
Με όσους μαθητές έχω μιλήσει, κανένας δε συνάντησε πρόβλημα κατανόησης. Εδώ να τονίσουμε πως άλλο πρόβλημα κατανόησης και άλλο το λύνω σωστά.
Φάουλ που δεν δίνεται σημασία στις δυναμικές δομές δεδομένων και επιτέλους ας μπει κάποια στιγμή στοίβα ή ουρά στο Γ.
Αποτελεί ύλη του βιβλίου με συγκεκριμένες ασκήσεις και μεθοδολογία. Η επαναληπτική διαδικασία με τα αντίστοιχα ερωτήματα max, ποσοστών, πλήθους κλπ μπορεί άνετα να ενσωματωθεί σε στοίβα ή ουρα. Ας κάνουν οι θεματοδότες πιο ολοκληρώμενη την εξέταση στο συγκεκριμένο μάθημα. Και αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να αυξηθεί σημαντικά ο βαθμός δυσκολίας.
Και εγώ πιστεύω ότι επανήλθαμε σε προ-COVID επίπεδα δυσκολίας, με εμφωλευμένη επανάληψη στο Γ με συνθήκες χωρίς γνωστό αριθμό επαναλήψεων με θέματα που να είναι για 25 μονάδες, όχι να τα τραβάμε από τα μαλλιά. Στη θεωρία λίγο με το Α2 και το Β3 που είναι πολύ 'ανούσιος κώδικας' κατά τα άλλα στο επίπεδο δυσκολίας που αναμένονται με βάση την ύλη που διδάσκεται.
Παράθεση από: andreas_p στις 04 Ιουν 2025, 09:43:06 ΜΜΜε το Γράψε 'something'
Ευριπίδη ,
σήμερα στο βαθμολογικό ,
δεν δώσαμε σημασία , ούτε κόψαμε !
Για να μην κόψεις εσύ σημαίνει ότι δεν βρήκες και ορθογραφικά λάθη :D
Για το Β1 γνωρίζετε αν θα χάσει μονάδες οταν κάποιος δεν σχεδίασε διάγραμμα αλλά απλά κατέγραψε υπερκλασεις,υποκλαση, ιδιότητες και μαθοδους
Παράθεση από: tsabatman στις 04 Ιουν 2025, 10:45:36 ΜΜΓια το Β1 γνωρίζετε αν θα χάσει μονάδες οταν κάποιος δεν σχεδίασε διάγραμμα αλλά απλά κατέγραψε υπερκλασεις,υποκλαση, ιδιότητες και μαθοδους
Δυστυχώς δεν μπορούμε να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση. Εξαρτάται τι έγραψε και πως.
Χωρίς διάγραμμα κατά τη γνώμη μου δύσκολο να τα πάρει όλα αλλά πάλι εξαρτάται τι έγραψε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Συνάδελφοι καλησπέρα,
Ένας μαθητής μου σήμερα στο διάγραμμα ροής έγραψε φυσική γλώσσα κατά βήματα.Ολοσωστη η μετατροπή του.Κατα τη γνώμη σας πόσο θα του κοστίσει βαθμολογικά;
Υπερκλαση: Ψηφιακό περιεχόμενο
Ιδιότητες:κωδικός, τίτλος, κόστος χρήσης
Μεθοδοι:αναπαραγωγη,μεταφόρτωση
Υποκλαση:Βίντεο
Ιδιότητες:Δημιουργός, γλώσσα, ανάλυση
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Υποκλαση:Ηχος
Ιδιότητες:Συνθέτης, ρυθμός δειγματολειψιας
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Το παραπάνω θα έχανε μοναδες;
Θεωρώ φάουλ να μην αναφέρει πουθενά "να σχεδιάσετε " ή "να φτιάξετε διαγραμμα"
Παράθεση από: tsabatman στις 04 Ιουν 2025, 11:07:52 ΜΜΥπερκλαση: Ψηφιακό περιεχόμενο
Ιδιότητες:κωδικός, τίτλος, κόστος χρήσης
Μεθοδοι:αναπαραγωγη,μεταφόρτωση
Υποκλαση:Βίντεο
Ιδιότητες:Δημιουργός, γλώσσα, ανάλυση
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Υποκλαση:Ηχος
Ιδιότητες:Συνθέτης, ρυθμός δειγματολειψιας
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Το παραπάνω θα έχανε μοναδες;
Θεωρώ φάουλ να μην αναφέρει πουθενά "να σχεδιάσετε " ή "να φτιάξετε διαγραμμα"
Έχεις δίκιο για το διάγραμμα , έπρεπε να το λέει
Κατά τη γνώμη μου εφόσον γράφει ποια είναι υποκλάση και ποιια υπερκλάση δεν πρέπει να χάσει
Παράθεση από: tsabatman στις 04 Ιουν 2025, 11:07:52 ΜΜΥπερκλαση: Ψηφιακό περιεχόμενο
Ιδιότητες:κωδικός, τίτλος, κόστος χρήσης
Μεθοδοι:αναπαραγωγη,μεταφόρτωση
Υποκλαση:Βίντεο
Ιδιότητες:Δημιουργός, γλώσσα, ανάλυση
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Υποκλαση:Ηχος
Ιδιότητες:Συνθέτης, ρυθμός δειγματολειψιας
Μέθοδοι:Αναπαραγωγή
Το παραπάνω θα έχανε μοναδες;
Θεωρώ φάουλ να μην αναφέρει πουθενά "να σχεδιάσετε " ή "να φτιάξετε διαγραμμα"
Κανονικά δεν πρέπει να κοπεί τίποτα
Παράθεση από: v.ale.s στις 04 Ιουν 2025, 03:20:30 ΜΜΚαλησπέρα σας.
Μερικές ερωτήσεις αν μπορείτε να βοηθήσετε.
Στη στοίβα αν κάποιος δεν έγραφε την περίπτωση υπερχείλισης, πόσο θα έχανε; Η άποψη μου είναι ότι υπάρχει μια μικρή (δημιουργική) ασάφεια.
Επίσης, στο διάγραμμα ροής αν δεν υπάρχει Αλγόριθμος Τάδε .... Τέλος Τάδε στη μετατροπή σε ψευδογλώσσα (μα και η ΓΛΩΣΣΑ ψευδογλώσσα δεν είναι :D ), πόσο θα χάσει;
Προσωπικά δεν θα κόψω σε κανένα που δεν έχει βάλει μήνυμα για την πιθανότητα υπερχείλισης. Η ώθηση σαν ενέργεια απαιτεί μόνο τον έλεγχο αν υπάρχει χώρος, την άυξηση του δείκτη και την αποθήκευση της τιμής. Αν θέλανε μήνυμα, ας το ζητάγε η εκφώνηση, όπως το ζητούσε σε άλλα ερωτήματα όπως το Γ3.
Εννοείς ότι έβαλε εντολές τύπου Πήγαινε (goto) ?
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Ιουν 2025, 07:38:37 ΜΜ...τα οποία όταν αύριο μεθαύριο γίνουν με τη σειρά τους εκπαιδευτικοί δεν θα διατυπώνουν με σαφήνεια το πρόβλημα!
Μου αρέσει που στο 1ο κεφάλαιο τονίζουμε:
"Η κατανόηση ενός προβλήματος εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη διατύπωσή του."
"Ο λόγος σαν μέσο επικοινωνίας και συνεννόησης πρέπει να χαρακτηρίζεται από σαφήνεια."
"Γίνεται λοιπόν αντιληπτό το ειδικό βάρος που έχει η σωστή διατύπωση στη σωστή κατανόηση ενός προβλήματος."
"Ο Γιάννης και η Μαρία είναι παντρεμένοι." (!;)
H διαπίστωση μου δεν αφορά την διατύπωση των εκφωνήσεων - που ο καθένας έχει την άποψη του - αλλά την γενικότερη αδυναμία κατανόησης κειμένου που έχει η πλειοψηφία της νέας γενιάς. Εχεις άλλη άποψη;
Θυμίζω ότι φαίνεται να μην γνωρίζουμε τι σημαίνει "επιγραμματικά".
Παράθεση από: evry στις 04 Ιουν 2025, 09:39:32 ΜΜπροφανώς αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος να εμφανίσεις μήνυμα. Νομίζω εκεί είναι η ένσταση στη συζήτηση.
καθόλου προφανώς σύμφωνα με την σελίδα 14.
Παράθεση από: o_Antonis στις 05 Ιουν 2025, 07:03:06 ΠΜκαθόλου προφανώς σύμφωνα με την σελίδα 14.
Τι ακριβώς εννοείς?
Στη σελίδα 14 το βιβλίο αναφέρει
Η απώθηση ενός στοιχείου από τη στοίβα (εξαγωγή από τον πίνακα)
γίνεται πάντα από την κορυφή της στοίβας. Συγκεκριμένα, εξάγεται το
στοιχείο που δείχνει η μεταβλητή top και στη συνέχεια η μεταβλητή top
μειώνεται κατά ένα
Αυτό είναι μέρος της θεωρίας και είναι υποχρεωμένοι να το γνωρίζουν οι μαθητές.
Επίσης στη θεωρία λέει πάντα από την κορυφή της στοίβας που σημαίνει ότι οι θεματοδότες πολύ κακώς μίλησαν για κορυφή της στοίβας. Είναι πλεονασμός και μπέρδεψε τους μαθητές
Επίσης στη σελίδα 13 λέει τι κάνουμε στην περίπτωση υπερχείλισης/υποχείλισης. Λέει ελέγχουμε, δεν αναφέρει τίποτα για μήνυμα.
Στη σελίδα 16 που έχει τον κώδικα της στοίβας να ενημερώσω ότι αυτό αποτελεί παράδειγμα και τα παραδείγματα στο βιβλίο δεν είναι μέρος της θεωρίας και δεν είναι υποχρεωμένοι να τα γνωρίζουν οι μαθητές.
Άρα πολύ κακώς ασχολούμαστε με το αν θα έχει μήνυμα ή όχι.
Ίσως τα καλύτερα θέματα που έχω δει τα τελευταία χρόνια.
Θα μπορούσε να υπάρχει περισσότερη προσοχή στη διατύπωση σε κάποια σημεία όμως οι όποιες ασάφειες θεωρώ πως περισσότερο απασχόλησαν τους διδάσκοντες παρά τους μαθητές.
Μπράβο στους συναδέλφους..!
στην ίδια σελίδα (14) με επικεφαλίδα ώθηση υλοποίηση με πίνακα
τι κάνει;
Παράθεση από: o_Antonis στις 05 Ιουν 2025, 09:30:48 ΠΜστην ίδια σελίδα (14) με επικεφαλίδα ώθηση υλοποίηση με πίνακα
τι κάνει;
Σε ρώτησα τι εννοείς.
Αν μπορείς να απαντήσεις απαντάς, αν απλά παραθέτεις αριθμούς σελίδων χωρίς να εξηγείς τι εννοείς δεν έχει νόημα η συζήτηση.
Από την άλλη εγώ τη σελίδα 14 την είδα.
Εσύ τη σελίδα 13 και αυτό που γράφει μέσα στο μπλε πλαίσιο το είδες;
σελ. 13
Ο έλεγχος αποτελεί μέρος της διαδικασίας της ώθησης σύμφωνα με τη θεωρία του βιβλίου
Νομίζω ότι άδικα μπαίνουμε σε διαδικασίες να πείσουμε ο ένας τον άλλον για ένα πραγματικά κάκιστο θέμα
Ζητάνε γενικά και αόριστα να γράψεις τον κώδικα της ώθησης στο Α2(!!!)
Φαντάζομαι πώς νιώσατε όλοι σας διαβάζοντας ακριβώς κάτω από τα ΣΛ την φράση "να γραφεί τμήμα προγράμματος..."
Θες να ελέγξεις τον κώδικα της στοίβας; Καν'το με πιο έξυπνο και κυρίως μονοσήμαντο τρόπο
Όχι έτσι
Ο κώδικας δεν είναι και δεν πρέπει να είναι προς εξέταση θεωρίας, δίνουμε λάθος μήνυμα
Με την ίδια λογική, μπορούν να ζητήσουν τον κώδικα της δυαδικής ή τον α λα ρωσικά
Αν δεν συμφωνούν οι καθηγητές για την σαφήνεια ενός θέματος, τότε σίγουρα υπάρχει πρόβλημα
Πέφτουμε όλοι στην παγίδα να κρίνουμε ένα θέμα από την δική μας εμπειρία, που σε μερικούς ξεπερνάει τα 20 χρόνια
Υπάρχουν παιδιά, όμως, που ασχολούνται περίπου 9 μήνες, με ανεπαρκείς ικανότητες στα ελληνικά
Ας τους δίνουμε επαρκείς εκφωνήσεις
ΥΓ. Νομίζω ότι εδώ και 2-3 χρόνια δεν είχαμε σχολιάσει κάτι για ασάφειες, είμασταν ικανοποιημένοι. Δεν κρίνουμε την επιλογή των εξεταζόμενων θεμάτων, αλλά την διατύπωση
Παράθεση από: o_Antonis στις 04 Ιουν 2025, 07:20:21 ΜΜΝα κάνω λίγο τον περίεργο, κυρίως τονίζοντας πόσο "μέτρια" γραμμένο είναι το βιβλίο.
Αμέσως μετά στην σελίδα 14 που εξηγεί την υλοποίηση, δεν λέει το ίδιο πράγμα.
Και ενώ στο μπλε πλαίσιο γράφει ότι η ώθηση γίνεται πάντα στην κορυφή, στην απώθηση μάλλον το ξέχασαν και στην σελίδα 14 στην υλοποίηση το αναφέρει.
(άσχετο τώρα, απλώς το αναφέρω)
Μάλιστα το γκρί πλαίσιο -αυτό με την λάμπα- αφήνει και πολύ έντονη αίσθηση "αδικίας" για το τι εξετάστηκε ως θεωρία
(μαζί με τις οδηγίες διόρθωσης)
Στην προκείμενη περίπτωση θα έπρεπε να "κερδίσει" η υλοποίηση στην οποία δεν αναφέρεται ο έλεγχος (δεν εννοώ το παράδειγμα) και όχι η αφηρημένη περιγραφή της λειτουργίας της στοίβας.
*μετά θα συζητούσαμε αν θα πρέπει να κοπεί μονάδα σε περίπτωση που λείπει η αρχικοποίηση του top
Δεν είναι το ίδιο
Στο μπλε πλαίσιο λέει γενικά για την ώθηση ανεξαρτήτου υλοποίησης, ενώ παρακάτω εξηγεί την υλοποίηση σε πίνακα.
Είναι περιττό να επαναλάβει ότι χρειάζεται έλεγχος, γιατί εννοείται από πριν, θα ήταν πλεονασμός.
Ωστόσο αυτό που λες έχει ένα point.
Δεν είχα διαβάσει το αρχικό σου post που τα έγραφες.
Πράγματι, δεν το παρουσιάζουν καλά , όμως είναι ξεκάθαρο ως θεωρία ότι ο έλεγχος είναι μέρος της διαδικασίας της ώθησης
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την απάντηση της ΚΕΕ στις ενδεικτικές λύσεις στο Α2.
Ελπίζω μόνο να μην γράφουν ένα ξερό "σελίδα 16", γιατί τότε υπάρχει πρόβλημα.
Β2 σελ. 16
Παράθεση από: andreas_p στις 05 Ιουν 2025, 10:13:24 ΠΜΒ2 σελ. 16
Δυστυχώς έβαλαν ως θεωρία παράδειγμα του βιβλίου.
Μάλιστα η εκφώνηση της θεωρίας είναι ακριβώς ίδια με του παραδείγματος.
Για όσους/ες δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ ας ρίξετε μια ματιά στο παράδειγμα 4 που έχει άσκηση Πειραιάς - Αίγινα.
Φανταστείτε να έβαζαν αυτό ως ερώτηση θεωρίας.
Τες πα αυτό λέω και σταματάω εδώ.
Άρα παίρνουμε ως υπόθεση ότι ξεκινάμε να κάνουμε ώθηση σε μη κενή στοίβα;
Σωστή παρατήρηση, δεν το είχα σκεφτεί έτσι, ότι δηλαδή μπορεί κάποιος μαθητής να σκεφτεί πως αφού μου λέει ένα στοιχείο λογικά η στοίβαείναι άδεια.
Επειδή λέει τμήμα προγράμματος θα μπορούσε να υποθέσει κάποιος ότι η στοίβα δεν είναι κενή.
Αλλά τι λέω? Δεν έχει νόημα να αναλύσουμε το σκεπτικό, αφού το πήραν αυτούσιο από το βιβλίο.
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 11:54:03 ΜΜH διαπίστωση μου δεν αφορά την διατύπωση των εκφωνήσεων - που ο καθένας έχει την άποψη του - αλλά την γενικότερη αδυναμία κατανόησης κειμένου που έχει η πλειοψηφία της νέας γενιάς. Εχεις άλλη άποψη;
Συμφωνώ και επαυξάνω!
Έχουμε κάποιο νεότερο για οδηγίες βαθμολόγησης;Για το θέμα Α2, για το Β1 αν δεν κάνεις σχήμα και για το θέμα Γ αν κάνεις πίνακα τι μονάδες θα κοπούν...
Η δική μου εντύπωση για τα θέματα είναι ότι ήταν αντιπροσωπευτικά του μαθήματος. Ήταν επί της ουσίας.
Όσον αφορά στη βαθμολόγηση. Κάθε χρόνο στις δειγματικές γίνεται μια συζήτηση που ακροβατεί ανάμεσα στην ουσία και στην διύλιση του κώνωπα. Για το δεύτερο ίσως φταίει ότι έχουμε ενα "θεματάκι" με τη χρήση της γλώσσας και τις διατυπώσεις.
Στο προκείμενο, για το θέμα Α2. Εν πολλοίς, η εκφώνηση είναι αυτή του 2ου παραδείγματος του σχολικού συμπληρωματικού εκπαιδευτικού υλικού, σελ. 16. Η εκφώνηση δεν έχει κανένα πρόβλημα. Με βάση αυτήν, ο/η μαθητής/τρια καλείται να γράψει "ΤΜΗΜΑ", δηλαδή απόσπασμα/μέρος/κομμάτι προγράμματος και όχι ολόκληρο πρόγραμμα με επικεφαλίδα, τμήμα δηλώσεων, ΑΡΧΗ, ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ κ.λπ. Η λέξη "ΤΜΗΜΑ" δεν αναφέρεται στον τμηματικό προγραμματισμό (συναρτήσεις, διαδικασίες) και δεν υπονοεί απολύτως τίποτα για το αν η απάντηση του/της μαθητή/τριας πρέπει η δεν πρέπει να περιλαμβάνει εντολή εξόδου σε περίπτωση υπερχείλισης της στοίβας. Αυτή είναι η διύλιση. Επί της ουσίας, πολύ σωστά αναφέρθηκε οτι η ερώτηση θεωρείται θέμα θεωρίας. Στο σχολικό βιβλίο, λοιπόν, διαβάζουμε στη σελίδα 13: "Στη διαδικασία της ώθησης ελέγχουμε αν η στοίβα είναι γεμάτη. Στην περίπτωση που προσπαθήσουμε να προσθέσουμε ένα στοιχείο σε μια ήδη γεμάτη στοίβα, έχουμε υπερχείλιση της στοίβας.". Καμία αναφορά σε εμφάνιση μηνυμάτων κ.λπ. Συνεπώς, με βάση τη θεωρία (και την ουσία), ο έλεγχος είναι απαραίτητος (πρέπει να υπάρχει ΑΝ..ΤΟΤΕ) ενώ η εντολή εξόδου όχι (δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ΑΛΛΙΩΣ). Με βάση αυτά, θεωρώ οτι απάντηση χωρίς ΑΛΛΙΩΣ δεν πρέπει να χάνει μονάδα.
Για το θέμα Β1. Η εκφώνηση είναι σαφής και δεν αναφέρεται πουθενά σε διαγραμματική απεικόνιση. Επίσης, δίνει έτοιμες τις κλάσεις αντικειμένων (φραστικά και με υπογράμμιση) και γι' αυτό δεν ζητάει να τις βρει ο/η μαθητής/τρια. Τα ζητούμενα είναι η οργάνωση ιδιοτήτων και μεθόδων, η κληρονομικότητα και ο πολυμορφισμός. Αυτή είναι η διύλιση. Επί της ουσίας, απαντήσεις με διαγραμματική απεικόνιση έχουν σαφές πλεονέκτημα σε σχέση με περιγραφικές απαντήσεις. Αν όμως οι δεύτερες, αποτυπώνουν σωστά ποιά είναι η υπερκλάση, ποιες είναι οι υποκλάσεις και ποιες ιδιότητες και μεθόδους έχει κάθε μια με τα σωστά τους ονόματα κ.ο.κ. τότε θεωρώ πως δεν πρέπει να χάνονται μονάδες. Απάντηση, όμως, η οποία απλώς αντιγράφει την εκφώνηση (με την ελπίδα του/της μαθητή/τριας ότι "βρήκε" τουλάχιστον τις κλάσεις), για παράδειγμα:
κλάση βίντεο: κωδικός, τίτλος, δημιουργός, γλώσσα, κόστος χρήσης, ανάλυση
κλάση ήχος: κωδικός, τίτλος, συνθέτης, ρυθμός δειγματοληψίας, κόστος χρήσης
κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να παίρνει μονάδες.
Για το θέμα Β2. Μεγάλο θέμα διύλισης αν πρέπει να κοπεί μονάδα όταν η απάντηση του/της μαθητή/τριας δεν περιλαμβάνει την αντιστοίχιση της έλλειψης "Αρχή" και της έλλειψης "Τέλος", δηλαδή αν η απάντηση δεν ξεκινάει με τη λέξη "Αλγόριθμος" συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και δεν τελειώνει με τη λέξη "Τέλος" συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου. Το σχολικό βιβλίο στη σελ. 37 είναι απολύτως σαφές: "Ένας αλγόριθμος διατυπωμένος σε ψευδογλώσσα αρχίζει πάντα με τη λέξη Αλγόριθμος συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και τελειώνει με τη λέξη Τέλος συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου". Αν, λοιπόν, πάμε με βάση το βιβλίο, πρέπει να κοπεί μονάδα αν δεν υπάρχουν οι λέξεις "Αλγόριθμος" και "Τέλος" (μια μονάδα συνολικά, όχι παραπάνω).
Για τα θέματα Γ και Δ. Στις κωδικοποιήσεις σε ΓΛΩΣΣΑ (είναι κοινώς αποδεκτό ότι) ισχύει οπωσδήποτε η οδηγία 4 των θεμάτων. Η χρήση πινάκων σε σημεία που δεν είναι απαραίτητο δεν αποτελεί λόγο απώλειας μονάδας ΕΦΟΣΟΝ η χρήση τους είναι ορθή και επιτυχγάνεται το επιθυμητό, σωστό αποτέλεσμα. Το ίδιο ισχύει και για την χρήση ΟΣΟ αντί ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ κ.ο.κ.
Παράθεση από: mcpillager στις 05 Ιουν 2025, 09:27:13 ΜΜΗ δική μου εντύπωση για τα θέματα είναι ότι ήταν αντιπροσωπευτικά του μαθήματος. Ήταν επί της ουσίας.
Όσον αφορά στη βαθμολόγηση. Κάθε χρόνο στις δειγματικές γίνεται μια συζήτηση που ακροβατεί ανάμεσα στην ουσία και στην διύλιση του κώνωπα. Για το δεύτερο ίσως φταίει ότι έχουμε ενα "θεματάκι" με τη χρήση της γλώσσας και τις διατυπώσεις.
Στο προκείμενο, για το θέμα Α2. Εν πολλοίς, η εκφώνηση είναι αυτή του 2ου παραδείγματος του σχολικού συμπληρωματικού εκπαιδευτικού υλικού, σελ. 16. Η εκφώνηση δεν έχει κανένα πρόβλημα. Με βάση αυτήν, ο/η μαθητής/τρια καλείται να γράψει "ΤΜΗΜΑ", δηλαδή απόσπασμα/μέρος/κομμάτι προγράμματος και όχι ολόκληρο πρόγραμμα με επικεφαλίδα, τμήμα δηλώσεων, ΑΡΧΗ, ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ κ.λπ. Η λέξη "ΤΜΗΜΑ" δεν αναφέρεται στον τμηματικό προγραμματισμό (συναρτήσεις, διαδικασίες) και δεν υπονοεί απολύτως τίποτα για το αν η απάντηση του/της μαθητή/τριας πρέπει η δεν πρέπει να περιλαμβάνει εντολή εξόδου σε περίπτωση υπερχείλισης της στοίβας. Αυτή είναι η διύλιση. Επί της ουσίας, πολύ σωστά αναφέρθηκε οτι η ερώτηση θεωρείται θέμα θεωρίας. Στο σχολικό βιβλίο, λοιπόν, διαβάζουμε στη σελίδα 13: "Στη διαδικασία της ώθησης ελέγχουμε αν η στοίβα είναι γεμάτη. Στην περίπτωση που προσπαθήσουμε να προσθέσουμε ένα στοιχείο σε μια ήδη γεμάτη στοίβα, έχουμε υπερχείλιση της στοίβας.". Καμία αναφορά σε εμφάνιση μηνυμάτων κ.λπ. Συνεπώς, με βάση τη θεωρία (και την ουσία), ο έλεγχος είναι απαραίτητος (πρέπει να υπάρχει ΑΝ..ΤΟΤΕ) ενώ η εντολή εξόδου όχι (δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ΑΛΛΙΩΣ). Με βάση αυτά, θεωρώ οτι απάντηση χωρίς ΑΛΛΙΩΣ δεν πρέπει να χάνει μονάδα.
Για το θέμα Β1. Η εκφώνηση είναι σαφής και δεν αναφέρεται πουθενά σε διαγραμματική απεικόνιση. Επίσης, δίνει έτοιμες τις κλάσεις αντικειμένων (φραστικά και με υπογράμμιση) και γι' αυτό δεν ζητάει να τις βρει ο/η μαθητής/τρια. Τα ζητούμενα είναι η οργάνωση ιδιοτήτων και μεθόδων, η κληρονομικότητα και ο πολυμορφισμός. Αυτή είναι η διύλιση. Επί της ουσίας, απαντήσεις με διαγραμματική απεικόνιση έχουν σαφές πλεονέκτημα σε σχέση με περιγραφικές απαντήσεις. Αν όμως οι δεύτερες, αποτυπώνουν σωστά ποιά είναι η υπερκλάση, ποιες είναι οι υποκλάσεις και ποιες ιδιότητες και μεθόδους έχει κάθε μια με τα σωστά τους ονόματα κ.ο.κ. τότε θεωρώ πως δεν πρέπει να χάνονται μονάδες. Απάντηση, όμως, η οποία απλώς αντιγράφει την εκφώνηση (με την ελπίδα του/της μαθητή/τριας ότι "βρήκε" τουλάχιστον τις κλάσεις), για παράδειγμα:
κλάση βίντεο: κωδικός, τίτλος, δημιουργός, γλώσσα, κόστος χρήσης, ανάλυση
κλάση ήχος: κωδικός, τίτλος, συνθέτης, ρυθμός δειγματοληψίας, κόστος χρήσης
κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να παίρνει μονάδες.
Για το θέμα Β2. Μεγάλο θέμα διύλισης αν πρέπει να κοπεί μονάδα όταν η απάντηση του/της μαθητή/τριας δεν περιλαμβάνει την αντιστοίχιση της έλλειψης "Αρχή" και της έλλειψης "Τέλος", δηλαδή αν η απάντηση δεν ξεκινάει με τη λέξη "Αλγόριθμος" συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και δεν τελειώνει με τη λέξη "Τέλος" συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου. Το σχολικό βιβλίο στη σελ. 37 είναι απολύτως σαφές: "Ένας αλγόριθμος διατυπωμένος σε ψευδογλώσσα αρχίζει πάντα με τη λέξη Αλγόριθμος συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και τελειώνει με τη λέξη Τέλος συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου". Αν, λοιπόν, πάμε με βάση το βιβλίο, πρέπει να κοπεί μονάδα αν δεν υπάρχουν οι λέξεις "Αλγόριθμος" και "Τέλος" (μια μονάδα συνολικά, όχι παραπάνω).
Για τα θέματα Γ και Δ. Στις κωδικοποιήσεις σε ΓΛΩΣΣΑ (είναι κοινώς αποδεκτό ότι) ισχύει οπωσδήποτε η οδηγία 4 των θεμάτων. Η χρήση πινάκων σε σημεία που δεν είναι απαραίτητο δεν αποτελεί λόγο απώλειας μονάδας ΕΦΟΣΟΝ η χρήση τους είναι ορθή και επιτυχγάνεται το επιθυμητό, σωστό αποτέλεσμα. Το ίδιο ισχύει και για την χρήση ΟΣΟ αντί ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ κ.ο.κ.
Εξαιρετική τοποθέτηση.
Αν και διαφωνώ για τη μια μονάδα μείον στο Β2
Παράθεση από: pgrontas στις 04 Ιουν 2025, 03:58:26 ΜΜΕπίσης στο θέμα Γ, ενώ γράφει η εκφώνηση ξεκάθαρα ότι πρέπει να ξεπερνάει το όριο για να προκριθεί, ο έλεγχος της ΚΕΕ λέει >=.
Αυτό είναι ντροπιαστικό. Όχι μόνο είναι σαφές ότι η εκφώνηση σε αυτό το σημείο μιλάει για >, δεν είναι και καθόλου υποχρεωμένος ο μαθητής να ξέρει τον "αθλητικό" τρόπο, όπως αναφέρθηκε.
Η έκφραση
"Αν κάποιος μαθητής ξεπεράσει το όριο, προκρίνεται", δεν μπορεί να σημαίνει >=. Συμφωνώ ότι η προηγούμενη διατύπωση ("όριο πρόκρισης") δημιουργεί μπέρδεμα, αλλά δεν μπορεί η λύση της ΚΕΕ να λέει >=...
Παράθεση από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Ιουν 2025, 05:34:46 ΜΜΥ.Γ: Η κατανόηση κειμένου είναι μια δεξιότητα που φθίνει κάθε χρονιά στα Ελληνόπουλα...
>>Ισχύει. Και περνώντας τα χρόνια, πλέον έχουν φτάσει οι θεματοδότες και εμείς οι καθηγητές να μην ξέρουμε καλά ελληνικά.
Το Β1 είναι απαράδεκτο εκφραστικά. Οριακά βγάζει νόημα το ζητούμενο.
Ως προς το "διάγραμμα ή όχι", από την στιγμή που δεν το ζητάει (άσχετα αν οι περισσότεροι αυτό καταλαβαίνουμε), ΔΕΝ είναι δυνατόν να κόβονται μονάδες σε λύσεις με σκέτο κείμενο, όπως δόθηκε νωρίτερα. Εκείνη η λύση (tsabatman) ήταν απολύτως σωστή με βάση την εκφώνηση.
Παράθεση από: Δημήτρης Χατζόπουλος στις 04 Ιουν 2025, 04:22:23 ΜΜνομίζω ότι τα θέματα α και β κινούνται στην ίδια δυσκολία με τα περσινά.
Στα θέματα γ και δ υπάρχει μία αύξηση της δυσκολίας σε σχέση με πέρσι. Οπότε στο σύνολο τους, τα θέματα είναι κάπως δυσκολότερα.
Γενικά πιστεύω ότι κάπου εκεί πρέπει να είναι η δυσκολία των θεμάτων, νομίζω όμως ότι φέτος υπάρχουν αστοχίες στις εκφωνήσεις και αυτό είναι κάτι, που δυσκόλεψε περισσότερο κάποιους εξεταζόμενους.
Τα θέματα α2, β1, καθώς και κάποιες λεπτομέρειες στο θέμα 3 και 4 έπρεπε να είναι πιο προσεγμένα στη διατυπωσή τους.
>>Συμφωνώ με αυτό. Ελαφρώς (και όχι πολύ που λένε μερικοί) πιο δύσκολα θέματα από τα περσινά, κυρίως στο Γ και Δ. Εξακολουθώ να πιστεύω πως λείπει ένα αληθινά δύσκολο ερώτημα από το Δ θέμα.
>>Για το Α2, έχω να πω πως αναδεικνύει προβλήματα στην παρουσίαση του βιβλίου (τα είπαν Ευρυπίδης και Αντώνης), ενώ πίσω από τα προβλήματα υπάρχει ο λάθος χειρισμός εξ αρχής των ΑΤΔ.
Θεωρώ ότι, από τη στιγμή που ζητάει "χρήση μονοδιάστατου Α 10 θέσεων", αυτομάτως οφείλεις να κάνεις έλεγχο υπερχείλισης, στα πλαίσια διδασκαλίας του σχετικού κεφαλαίου. Αλλιώς δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να σου λέει ότι έχεις πίνακα (στατικό) 10 θέσεων. Το αν θα βγάλεις μήνυμα υπερχείλισης, όντως δεν θα έπρεπε να επηρρεάζει την βαθμολογία.
Επίσης, συμφωνώ ότι η "ώθηση στην κορυφή" είναι πλεονασμός.
>>Συμφωνώ και ότι το 3ο Σ-Λ για διερμηνευτή και αντικείμενο πρόγραμμα δεν ήταν καλό. Καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες επιλογές.
>>Για τα Διαγράμματα Ροής, θεωρώ ότι είναι ΠΟΛΥ χρήσιμα διδακτικά, αλλά λίγο ως εξέταση. Νομίζω δεν έπρεπε να δίνουν τόση πολλή σημασία οι θεματοδότες, απορώ με αυτή την επιμονή, ειδικά με την ύλη από το 19 και μετά.
Εν ολίγοις,
Στα μείον:
- θέματα αρκετά ανέμπνευστα, προβλεπόμενα και επαναλαμβανόμενα,
- προβληματική χρήση γλώσσας, απαράδεκτο πραγματικά
Στα συν:
- ελαφρώς ξεφύγαμε από την υπερβολική ευκολία των προηγούμενων ετών,
- καλύτερη κλιμάκωση δυσκολίας
Συνολικά, θα έλεγα από τα πιο καλά θέματα των τελευταίων ετών, αλλά με πολλά μικρά προβλήματα.
Παράθεση από: mcpillager στις 05 Ιουν 2025, 09:27:13 ΜΜΓια το θέμα Β2. Μεγάλο θέμα διύλισης αν πρέπει να κοπεί μονάδα όταν η απάντηση του/της μαθητή/τριας δεν περιλαμβάνει την αντιστοίχιση της έλλειψης "Αρχή" και της έλλειψης "Τέλος", δηλαδή αν η απάντηση δεν ξεκινάει με τη λέξη "Αλγόριθμος" συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και δεν τελειώνει με τη λέξη "Τέλος" συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου. Το σχολικό βιβλίο στη σελ. 37 είναι απολύτως σαφές: "Ένας αλγόριθμος διατυπωμένος σε ψευδογλώσσα αρχίζει πάντα με τη λέξη Αλγόριθμος συνοδευόμενη με το όνομα του αλγορίθμου και τελειώνει με τη λέξη Τέλος συνοδευόμενη επίσης με το όνομα του αλγορίθμου". Αν, λοιπόν, πάμε με βάση το βιβλίο, πρέπει να κοπεί μονάδα αν δεν υπάρχουν οι λέξεις "Αλγόριθμος" και "Τέλος" (μια μονάδα συνολικά, όχι παραπάνω).
Συμφωνώ ότι έτσι πρέπει να το διδάξουμε. Πάντως το διδακτικό πακέτο έχει φοβερές ασυνέπειες σε τέτοια θέματα και για αυτό ίσως χωράει ελαστικότητα σε αυτό το σημείο.
ΠαράθεσηΓια το θέμα Β1. Η εκφώνηση είναι σαφής και (...) δίνει έτοιμες τις κλάσεις αντικειμένων (φραστικά και με υπογράμμιση) και γι' αυτό δεν ζητάει να τις βρει ο/η μαθητής/τρια.
Ποτέ στην εκφώνηση δεν εξηγεί τι είναι τα υπογραμμισμένα. Μόνοι μας συμπεραίνουμε ότι "δίνει έτοιμες τις κλάσεις με υπογράμμιση". Όχι ότι είχε υποχρέωση να το εξηγήσει, αλλά μου φάνηκε περίεργο που υπογραμμίζει κάτι και δεν εξηγεί το γιατί. Κρυμμένο hint για τους μαθητές;!
Επίσης υπάρχει εκφραστικό λάθος "ιδιότητες κάθε κλάσης αντικειμένων", άρα όχι, δεν είναι σαφής εκφώνηση. Συμφωνώ με το υπόλοιπο που είπες για Β1. Τελικά, είτε με κείμενο είτε διαγραμματικά, κάποιος καταλάβαινε τι να απαντήσει, αν ήταν προετοιμασμένος σωστά. Αλλά αυτό δεν είναι εκφώνηση πανελληνίων.
Παράθεση από: Sergio στις 05 Ιουν 2025, 08:17:11 ΠΜΊσως τα καλύτερα θέματα που έχω δει τα τελευταία χρόνια.
Θα μπορούσε να υπάρχει περισσότερη προσοχή στη διατύπωση σε κάποια σημεία όμως οι όποιες ασάφειες θεωρώ πως περισσότερο απασχόλησαν τους διδάσκοντες παρά τους μαθητές.
Μπράβο στους συναδέλφους..!
Συμφωνώ απόλυτα
Εντάξει μην τα παραλέμε κιολας.
Καλά ήτανε, ένα τσακ πιο δύσκολα από πέρσι, αλλά το Α2 πραγματικά άθλιο και ούτε υπήρχε κάποιο ερώτημα στο Δ για να ξεχωρίσουν οι πραγματικά καλοί.
Επίσης κάτι που δεν αναφέρθηκε - αν πούμε ότι και το Α2 ήταν ερώτηση ανάπτυξης δεν έχουν ξανα-υπάρξει τόσες μονάδες θεωρίας στο μάθημα νομίζω.
Παράθεση από: pgrontas στις 06 Ιουν 2025, 09:06:11 ΜΜΕντάξει μην τα παραλέμε κιολας.
Καλά ήτανε, ένα τσακ πιο δύσκολα από πέρσι, αλλά το Α2 πραγματικά άθλιο και ούτε υπήρχε κάποιο ερώτημα στο Δ για να ξεχωρίσουν οι πραγματικά καλοί.
Επίσης κάτι που δεν αναφέρθηκε - αν πούμε ότι και το Α2 ήταν ερώτηση ανάπτυξης δεν έχουν ξανα-υπάρξει τόσες μονάδες θεωρίας στο μάθημα νομίζω.
Γιατί να πρέπει να ξεχωρίσουν οι καλοί απαραίτητα στο Δ θέμα;
Μπορούν να βάλουν μια δύσκολη μετατροπή, ένα δυσκολότερο θέμα με κενά κτλ
Το Δ Θέμα κάθε χρόνο δεν είναι καν δυσκολότερο από το Γ
Θεωρώ πισωγύρισμα ότι δόθηκε ερώτηση ανάπτυξης που απαιτούσε 10 σειρές απάντηση
Θα μπορούσε να διατυπωθεί μια μικρότερη ερώτηση από αυτό το κομμάτι, πχ. σειριακή και τυχαία προσπέλαση, αφού τα άλλα ήταν αυτονόητες διαφορές
Αντί να λιγοστεύουμε την θεωρία παπαγαλίας και κάποιος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ να αφαιρέσει από την ύλη τα κεφάλαια 1-4-6 (τουλάχιστον), φέτος ζητήσαμε ερώτηση 10 σειρών που ο καθένας θα γράψει το μακρύ του και...
Παραθέτω και τη δική μου τοποθέτηση:
4/6/2025 σχολιασμός για τα Θέματα Πανελληνίων Πληροφορικής
ΓΕΝΙΚΑ (TL/DR):
Τα θέματα ήταν πολύ απαιτητικά φέτος και θα κατανάλωναν σχεδόν όλο το χρόνο ( 3 ώρες ) ενός καλά προετοιμασμένου μαθητή.
Τα θέματα είχαν ασάφειες, με ικανότητα να μπερδέψουν τόσο ισχυρούς μαθητές, όσο και μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες.
Θεωρώ πως ήταν πολλά, αλλά οριακά εντάξει για το διαθέσιμο χρόνο. Δεν έδιναν όμως πολύ χώρο για δεύτερες σκέψεις.
Πολύ καλά προετοιμασμένοι μαθητές, θα ανταποκρίνονταν στα πάντα και θα παρέδιδαν γραπτό σχεδόν με την εκπνοή του χρόνου.
ΘΕΜΑ Α
Α1. Κλασικές ερωτήσεις Σωστό - Λάθος διαβαθμισμένης δυσκολίας.
Α2. Πολύ ασαφές, ωστόσο υπάρχει η εύκολη λύση της... παπαγαλίας που είναι εντελώς εκτός των μαθησιακών στόχων του μαθήματος. Υπάρχει όμως έτοιμος κώδικας στο βιβλίο που όποιος τον θυμάται το γράφει δίχως προβλήματα. Σκέτο ως έχει δε διευκρίνιζε αν έπρεπε να εξετάζεται υπερχείλιση. Σε κάθε περίπτωση, είναι κρυφή θεωρία - παπαγαλία 5 μόνάδες. Συν τις επόμενες 10 ( Α3 κι Α4 ) έχουμε για ΠΡΩΤΗ φορά στην ιστορία του μαθήματος 15 μονάδες καθαρής παπαγαλίας με προηγούμενο μέγιστο τις 12 αν θυμάμαι καλά.
Α3. Κλασικό ερώτημα θεωρίας.
Α4. Κλασικό θέμα θεωρίας, σε δύσκολο προς διδασκαλία - κατανόηση θέμα.
ΘΕΜΑ Β
Β1. Αντικειμενοστραφής προγραμματισμός, δημιουργία διαγράμματος κλάσεων που απαιτεί να φανεί ο πολυμορφισμός της αναπαραγωγή(). Ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός διδάσκεται ανάλογα την ικανότητα του διδάσκοντα όπως είναι το μάθημα, δεν είναι η ΓΛΩΣΣΑ αντικειμενοστραφής. Οπότε εδώ είναι θέμα κατανόησης του αντικειμένου από το μαθητή. Το γιατί δεν είπαν σαφώς ότι ζητείται διάγραμμα κλάσεων, είναι ένα ερώτημα.
Β2. Ένα καλό διάγραμμα ροής που απαιτεί μετατροπή σε ψευδογλώσσα. Είχε χρόνια να πέσει μετατροπή σε αλγόριθμο σε ψευδογλώσσα, καλά προετοιμασμένοι μαθητές δε θα βρουν προβλήματα εδώ.
Β3. Ιδιαίτερα πονηρό θέμα. Οι διαγώνιες τετραγωνικών πινάκων είναι στη διδακτέα, αλλά όχι στην εξεταστέα. Έχουν πέσει στο παρελθόν βέβαια. Παρόλα ταύτα, αυτό το θέμα δεν απαιτεί γνώση τους, αλλά η γνώση αυτή διευκολύνει κατά πολύ τη λύση της άσκησης συμπλήρωσης κενών. Διαβαθμισμένης δυσκολίας, αν ξέρεις τη σχετική θεωρία αρκετά εύκολο, αν όχι, πιο ζόρικο.
ΘΕΜΑ Γ
Κλασικό θέμα Γ με μεγάλη επανάληψη με άγνωστο πλήθος επαναλήψεων και λήξη με τιμή φρουρό, συνδυασμένο με εμφωλευμένή επανάληψη αγνώστου πλήθους με ανώτατο όριο επαναλήψεων. Πολύ καλό ελέγχει αν ξέρεις τι κάνει ξετινάζοντας "μεθοδολογίες παπαγάλων". Η διαβάθμιση της δυσκολίας είναι καλή. Το Γ4 όμως, προαπαιτεί να κατανοήσει ο εξεταζόμενος πολύ απόκρυφη εκφώνηση, συνδυαστικά με το Γ3. Κάθε μαθητής έχει μία επίδοση πρόκρισης και πόσες προσπάθειες έκανε κι έτσι πρέπει να συμπεράνει πως στο Γ4 θέλει δύο όνοματα και μία συνοδευτική επίδοση για κάθε όνομα κι όχι όλες τις επιδόσεις του κάθε ονόματος. Θα μπορούσαν να το είχαν διατυπώσει καλύτερα, πολλοί δυνατοί μαθητές, αλλά και μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες, μπορεί να δυσκολευτούν άδικα εδώ.
ΘΕΜΑ Δ
Θέμα Δ με τρεις μονοδιάστατους κι ένα δισδιάστατο. παράλληλη σχέση και κατά γραμμές και κατά στήλες με το δισδιάστατο. Υποπρόγραμμα, ταξινόμηση ευθείας ανταλλαγής, διατήριση παραλληλότητας κι εμφάνιση 10 καλύτερων συν όσων ισοβαθμούν με τον 10ο. Εξαιρετικό θέμα, δύσκολο, απαιτητικό, καλή διαβάθμιση, διαχωρίζει τίμια τον άριστο από τον καλό.
ΠαράθεσηΠαράθεση από: George Eco στις 6/6/2025, 11:24:30 PMΤα θέματα ήταν πολύ απαιτητικά φέτος και θα κατανάλωναν σχεδόν όλο το χρόνο ( 3 ώρες ) ενός καλά προετοιμασμένου μαθητή.Τα θέματα είχαν ασάφειες, με ικανότητα να μπερδέψουν τόσο ισχυρούς μαθητές, όσο και μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες.Θεωρώ πως ήταν πολλά, αλλά οριακά εντάξει για το διαθέσιμο χρόνο. Δεν έδιναν όμως πολύ χώρο για δεύτερες σκέψεις.Πολύ καλά προετοιμασμένοι μαθητές, θα ανταποκρίνονταν στα πάντα και θα παρέδιδαν γραπτό σχεδόν με την εκπνοή του χρόνου.
Από όσο κόσμο ξέρω και όσους ρώτησα και έμαθα, κανείς δεν βγήκε μετά τις 2 ώρες. Είχες μαθητές που δεν πρόλαβαν να γράψουν στο 3ωρο; Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες, γιατί νομίζω το ακριβώς αντίθετο.
Τα θέματα σε πλήθος δεν είναι διαφορετικά από το συνηθισμένο για το μάθημα, ούτε κάτι απρόσμενο να πεις ότι θα φάει χρόνο εκεί ένας διαβασμένος. Ενδιαφέρον που λες κάτι τέτοιο.
edit>
τώρα που θυμάμαι πιο προσεκτικά, κάνα-δυο περιπτώσεις ξέρω που έκατσαν 2μιση ώρες, κοιτάζοντας ξανά και ξανά το γραπτό τους.
Παράθεση από: akalest0s στις 07 Ιουν 2025, 12:01:34 ΠΜΑπό όσο κόσμο ξέρω και όσους ρώτησα και έμαθα, κανείς δεν βγήκε μετά τις 2 ώρες. Είχες μαθητές που δεν πρόλαβαν να γράψουν στο 3ωρο; Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες, γιατί νομίζω το ακριβώς αντίθετο.
Τα θέματα σε πλήθος δεν είναι διαφορετικά από το συνηθισμένο για το μάθημα, ούτε κάτι απρόσμενο να πεις ότι θα φάει χρόνο εκεί ένας διαβασμένος. Ενδιαφέρον που λες κάτι τέτοιο.
edit>
τώρα που θυμάμαι πιο προσεκτικά, κάνα-δυο περιπτώσεις ξέρω που έκατσαν 2μιση ώρες, κοιτάζοντας ξανά και ξανά το γραπτό τους.
Ένας πολύ καλός μαθητής έχει λύσει τα θέματα το πολύ σε 2 ώρες.
Ένας καθηγητής σε 1 ώρα και κάτι.
Αντιθέτως στα μαθηματικά κατεύθυνσης ένας καθηγητής δε νομίζω ότι μπορεί να τα λύσει αναλυτικά σε χρόνο κάτω από 2 ώρες.
Καλησπέρα σε όλους!
Ανέβασα μια ερώτηση στο chatgpt σχετικα με το πως πιστεύει ότι έγραψαν στην Πληροφορική και πήρα την παρακάτω γενική μεν αλλά όχι άστοχη απάντηση:
18-20 : Πολύ καλά προετοιμασμένοι μαθητές, με γρήγορη αντίληψη και καλή διαχείριση χρόνου. Απαιτούσε καθαρή σκέψη στο Θέμα Δ και σωστή ανάλυση στο Θέμα Γ. Πιο δύσκολο να το πετύχουν πολλοί φέτος.
15-17,9: Μαθητές με στέρεη κατανόηση, αλλά ίσως λάθη στις λεπτομέρειες σε όλα τα θέματα ή κόψιμο μονάδων στο Θ.Γ ή Θ.Δ (π.χ. μεταβλητές, συνθήκες, επαναλήψεις).
12-14,9: Καλή γενική εικόνα αλλά όχι πλήρης επάρκεια στον προγραμματισμό. Ίσως αποτυχία σε δύσκολα ερωτήματα του Δ ή Γ, αλλά σωστά στα Α και Β.
10-11,9: Περιορισμένη κατανόηση αλγοριθμικής σκέψης. Ίσως αρκετά κενά ή παραλείψεις σε κωδικοποίηση.
<10 : Δυσκολία στην ανάλυση, πολλά κενά σε βασικές δομές (πίνακες, επαναλήψεις). Ο υποψήφιος πιθανόν δυσκολεύτηκε και στη θεωρία.
Παρεμπιπτόντως, έχουμε κάποια εικόνα από κάποιους που έχουν διορθώσει, για το που κινούνται οι βαθμολογίες;
Λοιπόν αυτό με διαχείριση χρόνου είναι αστείο. Θέλει μεγάλη προσπάθεια για να μην προλάβεις σε 3 ώρες.
Να σε ρωτήσω Δημήτρη, όταν ρώτησες έκανε αναζήτηση στο διαδίκτυο ή απάντησε αμέσως;
Παράθεση από: evry στις 12 Ιουν 2025, 12:16:46 ΜΜΛοιπόν αυτό με διαχείριση χρόνου είναι αστείο. Θέλει μεγάλη προσπάθεια για να μην προλάβεις σε 3 ώρες.
Να σε ρωτήσω Δημήτρη, όταν ρώτησες έκανε αναζήτηση στο διαδίκτυο ή απάντησε αμέσως;
Έκανε αναζήτηση στο διαδίκτυο.
Συμφωνώ για το χρόνο ότι έφτανε για τον προετοιμασμένο μαθητή. Το τρίωρο δεν φτάνει σε κάποιον, αν σκαλώσει κάπου, ακόμα κι αν είναι το μοναδικό ερώτημα..
Πάντως δεν με εκπλήσσει η απάντηση για τη διαχείριση του χρόνου καθώς ούτως ή άλλως μου δίνει μία πολύ γενική απάντηση, η οποία λογικό είναι να περιλαμβάνει και αυτό.
Δεν έπεσε πάντως έξω στο χαρακτηρισμό των μαθητών.
Έχω μεγάλη απορία για την επιτυχία των μαθητών στην ερώτηση ανάπτυξης 10 σειρών που επέλεξαν φέτος
Γιατί το chat-gpt μπορεί να θεωρεί ότι μια ερώτηση θεωρίας είναι βατή για τον αδύναμο μαθητή, αλλά δεν γνωρίζει μάλλον ότι οι πρώτοι που δεν διαβάζουν θεωρία είναι οι αδύναμοι μαθητές
Πάντως, ακόμη κι αν είναι ερώτηση 10 γραμμών, όπως λες (θεωρώ μπορείς να την συμπτύξεις αρκετά χωρίς να χάσεις τίποτα από πληροφορία, άλλα ας το αφήσουμε αυτό), πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι είναι μία καθ' όλα αναμενόμενη ερώτηση. Από τις πιο κεφαλαιώδεις ερωτήσεις θεωρίας που αφορά σε λίστες.
Πιστεύω λίγο πολύ, όλοι συμφωνούμε ότι η θεωρία αυτή τη στιγμή είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στο μάθημα. Πρέπει να αλλάξει άμεσα.