Και το ΔΕΤ στη θετική!!

[Eri]

Να χαιρόμαστε τον Πιερρακάκη!!!
Μη ξεχάσουμε να  περιμένουμε στο οικονομιας το Μαθηματικό!! 

https://www.esos.gr/arthra/89361/panelladikes-2025-katataxi-6-tmimaton-dioikitikis-epistimis-kai-tehnologias-sto?fbclid=IwY2xjawEmzSZleHRuA2FlbQIxMQABHfWa8z5PouiFsGFOSbWBqJBgZ7gadAoJedpbMB7XhSDx2JP1Wu_w442HNg_aem_H5yOYBecCqBMyntVu1bdPQ

[gpapargi]

Προσωπικά περιμένω (τώρα που ο υπουργός παιδείας και ο πρόεδρος του ιεπ είναι πληροφορικοί) να γυρίσει η πληροφορική στη θετική. Και μάλιστα πιστεύω ότι οι οργανώσεις μας πρέπει να αναλάβουν κάποια δράση μια που αυτό δε γίνεται από μόνο του. 
Την ίδια στιγμή  φαίνεται πως άλλοι είναι πιο δραστήριοι και κατάφεραν να πάρουν στη θετική,  τη σχολή με τη μεγαλύτερη ζήτηση (υψηλότερα μόρια) του 4ου πεδίου, που βρίσκεται μέσα σε ένα οικονομικό πανεπιστήμιο!
Ας συνεχίσουμε να περιμένουμε τα πράγματα να διορθωθούν από μόνα τους.    

[pgrontas]

Δυστυχώς δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι εύκολα, γιατί η μετάβασή μας στη θετική συνεπάγεται αναδιάρθρωση του συστήματος και δεν βλέπω κανέναν να είναι διατεθειμένος να κάνει μια τόσο μεγάλη αλλαγή.

Επίσης δεν νομίζω ότι η άλλη πλευρά κάνει ιδιαίτερες κινήσεις. Απλά κάποιοι στο υπουργείο θέλουν να δώσουν πολλές επιλογές στους καλούς μαθητές.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να κινηθούμε και εμείς προς αυτή την κατεύθυνσης της αθόρυβης προσθήκης σχολών, ώστε και εμείς να μπορέσουμε σταδιακά να μαζέψουμε περισσότερους καλούς μαθητές. Όταν συμβεί αυτό, θα υπάρξει πίεση να έχουν αυτοί περισσότερες επιλογές και έτσι θα είναι πιο εύκολο να μπουν περισσότερες σχολές και στην συνέχεια όταν αναδιαρθρωθεί το σύστημα να ξεκινήσουμε από καλύτερη αφετηρία.

Πρώτο βήμα σε αυτό είναι οι μαθηματικές σχολές.

Για τον σκοπό αυτό χρειάζεται η συνεργασία με τους μαθηματικούς. Δυστυχώς όμως αυτοί δεν ενδιαφέρονται πολύ γιατί αφενός έχουν εδραιωμένη θέση αλλά κυρίως επειδή  οι παλαιότεροι (που κάνουν κουμάντο) διακατέχονται από αυτό που ονομάζω το 'σύνδρομο του φυσικομαθηματικού', το οποίο υπερτονίζει τη σχέση μαθηματικών με τη φυσική αγνοώντας ότι τα μαθηματικά είναι εξίσου θεμελιώδη στις οικονομικές επιστήμες , όχι μόνο με τον κλασικό τρόπο που βλέπουμε στο Λύκειο, αλλά μέσω περιοχών όπως η επιχειρησιακή έρευνα και ο μαθηματικός προγραμματισμός (βελτιστοποίηση, simplex anyone?) η θεωρία ουρών αναμονής και φυσικά η θεωρία παιγνίων. Δυστυχώς η σύνδεση αυτή είναι σχετικά πρόσφατη - από τα 40s και όχι από τον Νεύτωνα - οπότε δεν έχει εμπεδωθεί.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οι καλοί μαθητές της κατεύθυνσής μας δεν έχουν αποκτήσει μαθηματική σκέψη και δεν είναι κατάλληλοι για το μαθηματικό.

[gpapargi]

Επίσης δεν νομίζω ότι η άλλη πλευρά κάνει ιδιαίτερες κινήσεις.

Δεν κάνει γιατί δε χρειάζεται να κάνει. Όταν χρειάστηκε έκανε και με το παραπάνω. Τώρα το μόνο που έχει να  κάνει είναι όταν βλέπει κάποια υψηλόβαθμη σχολή να τη διεκδικεί. Σα να λέει: "δε χρειάζεται να πάτε από το 4ο πεδίο για τη συγκεκριμένη σχολή, μπορείτε και από το 2ο". Είναι ο πιο απλός τρόπος να παίρνει τον κόσμο  υπό τις δεδομένες συνθήκες. Μια σχολή που σχετίζεται με διοίκηση και οικονομικά πρέπει να είναι στο 4ο πεδίο και μόνο σε αυτό. Δεν έχει σχέση η φυσική και η χημεία με αυτά. Αλλιώς ακυρώνεις τα όσα διδάχθηκαν στη Γ λυκείου στην ΑΟΘ και στην πληροφορική οι μαθητές.

Πρώτο βήμα σε αυτό είναι οι μαθηματικές σχολές

Αυτό ποτέ δε θα το δεχτούν οι μαθηματικές σχολές.
Καταρχάς υπάρχει μια πολύ στενή σχέση μαθηματικών και φυσικής: ένα πολύ μεγάλο μέρος και ίσως το σημαντικότερο των διδασκόμενων μαθηματικών (παράγωγος, ολοκλήρωμα, διαφορική εξίσωση) ανακαλύφθηκαν στην προσπάθεια να λυθούν προβλήματα φυσικής. Συγκεκριμένα Ο Νεύτωνας προσπαθούσε να περιγράψει τις κινήσεις των πλανητών και των σωμάτων υπό την επίδραση δυνάμεων και στην προσπάθεια αυτή έγραψε την πρώτη διαφορική εξίσωση της ιστορίας που περιέχει την άγνωστή συνάρτηση και τις παραγώγους της και λύνεται με κρυφές ολοκληρώσεις. Η φυσική έγινε επιστήμη (από φυσική φιλοσοφία που ήταν) και ταυτόχρονα γεννήθηκε ο απειριστικός λογισμός. Οι δύο αυτοί κλάδοι της επιστήμης έχουν "κοινό πατέρα και κοινή ληξιαρχική πράξη γέννησης" όπως λέει και ο Στέφανος Τραχανάς.
Επιπλέον, η φυσική δίνει πολλές από τις εικόνες που χρειάζονται τα μαθηματικά για να γίνουν κατανοητά. Πχ η διανυσματική ανάλυση ταλαιπωρεί τους φοιτητές των μαθηματικών. Όμως οι φοιτητές της φυσικής τα καυαφέρνουν πιο εύκολα σε αυτά χάρη στον ηλεκτρομαγνητισμό που δίνει σάρκα και οστά στη διανυσματική ανάλυση (θεωρήματα Gauss/Stokes/Green, curl, div, grad κλπ επικαμπύλια και επιφανειακά ολοκληρώματα κλπ).  Πχ την ώρα που στο μαθηματικό οι φοιτητές βλέπουν ακαταλαβίστικα σύμβολα για ένα επιφανειακό ολοκλήρωμα, στο φυσικό βλέπουν μια ροή ενός πεδίου μέσα από μια επιφάνεια. Έχουν εικόνα δηλαδή και τους το κάνει εύκολο. Είναι γνωστή η σχέση των μαθηματικών και της φυσικής. Θεωρώ ότι τα μαθηματικά τμήματα ποτέ δε θα δεχτούν να μπεις σε αυτά χωρίς φυσική.

Πέρα από αυτά, είναι και το συντεχνειακό κομμάτι. Όταν ρωτήθηκαν τα μαθηματικά τμήματα αν θέλουν οι φοιτητές τους να έχουν εξεταστεί στη χημεία ή στην πληφροφορική στις πανελλήνιες, απάντησαν "ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ". Αυτό έγινε γιατί (όπως μου εξήγησαν) θέλουν να έχουν πρόσβαση στους υποψηφίους που ενδιαφέρονται για τη φυσική.

Η πληροφορική πρέπει να είναι μαζί με τη φυσική αν θέλουμε να δίνει πρόασβαση σε θετικές σχολές.

Για μένα η κίνηση είναι οι οργανώσεις να ξεκινήσουν δράση. Να εξηγήσουν σε υπουργείο και ΙΕΠ την κατάσταση και να βάλουν και τους ακαδημαϊκούς της πληροφορικής στο παιχνίδι. Αν οι ίδιες οι οργανώσεις κοιμούνται ίσως πρέπει η κοινότητα να τις ξυπνήσει.

Η αλλαγή ίσως είναι μεγάλη, αλλά όχι μεγαλύτερη από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που  πέρασε πρόσφατα η πολιτική ηγεσία.

[pgrontas]

Γιώργο, περιγράφεις τέλεια το σύνδρομου του φυσικομαθηματικού.

Η ρήση του Τραχανά μπορεί να ισχύει για τον απειροστικό λογισμό αλλά όχι τα μαθηματικά γενικά.
Δεν μπορούμε όμως να λέμε ότι μαθηματικά = απειροστικός λογισμός και ούτε ότι η Φυσική και τα Μαθηματικά έχουν 'κοινό πατέρα και κοινή ληξιαρχική πράξη γέννησης'.
Για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ μάλλον για ληξιαρχική πράξη γέννησης των μαθηματικών νομίζω ότι ταιριάζει καλύτερα η δημοσίευση των Στοιχείων του Ευκλείδη.

Σε σχέση τώρα με αυτό που λες ότι οι φοιτητές της Φυσικής έχουν καλύτερη διαίσθηση για σχετικές μαθηματικές έννοιες, αυτό , δεν ισχύει μόνο για τον απειροστικό λογισμό αλλά για κάθε εργαλείο. Η εφαρμογή κάποιων θεωριών είναι ακριβώς αυτή που τις καθιστά κάτι πέρα από αφηρημένα σύμβολα και δίνει τη σχετική διαίσθηση. Πχ. οι στατιστικολόγοι έχουν σίγουρα καλύτερη αίσθηση της Θεωρίας Πιθανοτήτων από όσους την έχουν δει θεωρητικά και οι κρυπτογράφοι έχουν καλύτερη διαίσθηση της θεωρίας αριθμών κάτι που θα χαροποιούσε ιδιαίτερα τον Hardy αν ζούσε μέχρι τα 70s.

Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω την σχέση των παραπάνω με το σύστημα εισαγωγής: Διδάσκονται εξετάζονται οι μαθητές της Φυσικής Λυκείου διανυσματική ανάλυση ή διαφορικές εξισώσεις; Δεν εξετάζονται σε κοινά θέματα με τους μαθητές των οικονομικών; Αν θέλουν στο Μαθηματικό να έχουν καλύτερη οπτική σε τέτοια θέματα ας απαιτήσουν μαθήματα επιλογής από την Φυσική ή ας τα ενσωματώσουν στη διδασκαλία. Μέσα στη σχολή έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν. Επίσης μην μου πεις ότι ένας καλός μαθητής της κατεύθυνσής μας θα δυσκολευτεί να το παρακολουθήσει γιατί κάτι τέτοιο απλά δεν ισχύει. Και δεν νομίζω ότι αυτό ισχυρίζονται και οι ίδιοι (όσοι το κάνουν) - στην πραγματικότητα έτσι έχουν μάθει και είναι δύσκολο να ξεμάθουν. Από την άλλη μαθηματικοί που γνωρίζω που έχουν 'εξειδικευτεί' στη Λογική ή στα Διακριτά Μαθηματικά δεν βλέπουν κανένα πρόβλημα στο να μπεις στο μαθηματικό χωρίς να έχεις ενδιαφέρον για την Φυσική.

Οπότε στην πραγματικότητα η ουσία είναι ποιος κάνει κουμάντο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι τεράστιο και δεν θα το λύσουμε εμείς.
Έγραψα επειδή θεωρώ μη παραγωγικό στο παρόν πλαίσιο και μετά από τόσα χρόνια το να επιμένουμε στο ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στη Θετική όσο δίκιο και να έχουμε.
Πρέπει να κάνουμε την κατεύθυνση που είμαστε ελκυστική για τους καλούς μαθητές προσθέτοντας σχολές και τα μαθηματικά είναι το πιο σωστό στοίχημα.

[petrosp13]

Η συντεχνιακή λογική (συμπεριλαμβανόμενης και της δικής μας) οδήγησε σε αυτό το "έκτρωμα"
Πεδίο "Οικονομίας-Πληροφορικής" είναι απλά ανέκδοτο. 
Η Πληροφορική είναι θετική επιστήμη, διπλανή πόρτα με το μαθηματικό, μαθηματικά λογική στα πάντα που την αφορούν, από το μαθηματικό προήλθε
Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι το Φυσικό είναι πιο κοντινό σε λογική με το Μαθηματικό από την Πληροφορική
Η λύση είναι μια και πολύ απλή, μικρότερα πεδία και επιλογή μαθημάτων από τους μαθητές για όσα θέλουν να συμμετάσχουν
Τεχνολογικό πεδίο με αποκλειστικότητα στις σχολές Πληροφορικής με εξεταζόμενα Μ-Φ-Π-Ε

Τα είχαμε αναλύσει πολύ καλά αυτά πριν 10 χρόνια...

[gpapargi]

Παναγιώτη η ευκείδεια γεωμετρία δε διδάσκεται στο μαθηματικό. Τα διακριτά είναι ένα μάθημα, η λογική μπορεί να μην είναι υποχρεωτικό και η θεωρία αριθμών τουλάχιστον στο Εκπα από όσο θυμάμαι είναι επιλογή της θεωρητικής κατεύθυνσης (κακώς). Ο απειροστικός μπαίνει μέσα σε πάρα πολλά μαθήματα. Πέρα από τος 3 συνέχειές του μπαίνει στις πραγματικές αναλύσεις, στις διαφορικές εξισώσεις, στη διαφορική γεωμετρία , που με τη σειρά τους μπαίνουν σε άλλα μαθήματα. Είναι το πιο βασικό κομμάτι.
Επιπλέον δεν ίδια η σχέση θεωρίας αριθμών-κρυπτογραφίας με αυτή μαθηματικών – φυσικής. Η θεωρία αριθμών αναπτύχθηκε ανεξάρτητα από την κρυπτογραφία και στη συνέχεια η κρυπτογραφία χρησιμοποίησε τη θ. αριθμών. Ο απειροστικός ανακαλύφθηκε για χάρη της φυσικής. Είναι πιο βαθιά η σχέση.
Γενικά η σχέση μαθηματικών φυσικής είναι πολύ βαθιά και ως ένδειξη δίνω το παρακάτω άρθρο του V. Arnold που έλυσε το 13ο πρόβλημα του Hilbert.
https://www.math.fsu.edu/~wxm/Arnold.htm
Δεν περιμένω να πείσω κανέναν με αυτά, αλλά ομοίως δεν πρόκειται να πειστεί και κανείς μαθηματικός για να δεχτεί να βάλει στο μαθηματικό παιδιά που δεν έχουν εξεταστεί στη φυσική. Με την ευκαιρία να πω ότι τα παιδιά που θα πάνε στη κατεύθυνση οικονομίας-πληροφορικής συχνά δεν ασχολούνται με τη φυσική ούτε στην Α λυκείου, δηλαδή δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ.
Τέλος θέλω να πω ότι το να εξετάζονται τα πεδία 2 και 4 στα ίδια μαθηματικά είναι μια ασταθής κατάσταση και μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή. Οι οικονομικές σχολές δε χρειάζονται τα θεωρήματα ύπαρξης (Bolzano, Rolle, ΘΜΤ), ούτε αποδεικτικές ασκήσεις. Χρειάζονται μόνο υπολογιστικά θέματα. Η μαθηματική συντεχνία τους ανάγκασε να εξετάζονται σε αυτά που θέλουν οι ίδιοι. Αυτό μπορεί να αλλάξει. Παλιά με τις δέσμες, οι οικονομικές σχολές έδιναν άλλα μαθηματικά, ελαφρύτερα από αυτά των θετικών επιστημών.
 
Για να γίνει κατανοητό το πόσο σημαντική είναι η σχέση με τη φυσική (πέρα από το επιστημονικό και διδακτικό μέρος, αλλά καθαρά συντεχνειακά),   θα πω ότι η Χημεία οφείλει στην κυριαρχία της στις πανελλήνιες καθαρά στη σχέση με τη φυσική. Συγκεκριμένα ο κλάδος ΠΕ04 ενώνει φυσικούς και χημικούς με κοινές αναθέσεις, οπότε οι φυσικοί στήριξαν τους χημικούς. Επί της ουσίας η Φυσική πουθενά δε χρειάζεται τη Χημεία για να γίνει κατανοητή στο φοιτητή της Φυσικής. Στα τμήματα Φυσικής, το μάθημα της Χημείας είτε υπάρχει σαν επιλογή είτε υπάρχει σαν ένα και μοναδικό υποχρεωτικό μάθημα. Αντίθετα στα τμήματα φυσικής υπάρχουν μαθήματα πληροφορικής. Υπάρχει προγραμματισμός, αριθμητική ανάλυση, υπολογιστική φυσική. Αν θυμάμαι καλά είχα μετρήσει 4-5. Πιο πολύ χρειάζεται στο φυσικό η πληροφορική από ότι η χημεία. Είναι ο κλάδος ΠΕ04 που συνδέει τη φυσική με τη Χημεία και τίποτε άλλο. 
 
edit: Προσθέτω ότι η Χημεία είναι αναγκαία σε επιστήμες που περιέχουν βιολογία (πχ ιατρική, οδοντιστρική, βιολογία κλπ)

Πρέπει να υπάρξει πεδίο με Φυσική, Μαθηματική, Πληροφορική, Γλώσσα. Και οι ίδιες οι σχολές πληροφορικής το θέλουν αυτό. Πάνω σε αυτό πρέπει να πατήσουμε.

[dpa2006]

Καλημέρα συνάδελφοι,
είναι θαυμαστές οι ρυθμίσεις που συμβαίνουν με τα πεδία σπουδών.
Δεν έχουμε πάει απλά σε ένα "σύστημα τύπου Δεσμών"...
Όσον αφορά την Ευκλείδια Γεωμετρία ασφαλώς και διδάσκεται στα τμήματα Μαθηματικών
Τυχαία έψαξα το ΑΠΘ
Περίγραμμα Σπουδών Μαθηματικό ΑΠΘ,
σελίδα 20, στο μάθημα Αναλυτική Γεωμετρία Ι
σελίδα 34, στο μάθημα Αναλυτική Γεωμετρία ΙΙ.
Διακριτά Μαθηματικά δεν διδάσκονται οι Μαθηματικοί γιατί τα κομμάτια των Διακριτών μαθηματικών τα διδάσκονται σε διάφορα άλλα μαθήματα (ίσως όχι όλα... ).
Την ανάγκη πεδίου με Φυσική, Μαθηματικά, Πληροφορική, Γλώσσα την θεωρώ καλή πρακτική και εγώ.
Η δημιουργία του άμεσα δεν γνωρίζω αν είναι εφικτή.
Ή σε ποιο χρονικό σημείο στο μέλλον θα μπορεί να πραγματοποιηθεί.
Discrete Mathematics: Past, Present, and Future

καλή σχολική χρονιά σε όλες και όλους!

[gpapargi]

Όσον αφορά την Ευκλείδια Γεωμετρία ασφαλώς και διδάσκεται στα τμήματα Μαθηματικών
Τυχαία έψαξα το ΑΠΘ
Περίγραμμα Σπουδών Μαθηματικό ΑΠΘ,
σελίδα 20, στο μάθημα Αναλυτική Γεωμετρία Ι
σελίδα 34, στο μάθημα Αναλυτική Γεωμετρία ΙΙ.

Άλλο η Ευκλείδειος Γεωμετρία και άλλο η Αναλυτική Γεωμετρία. Η Ευκλείδειος είναι αυτή που κάνουν τα παιδιά στην Α και Β λυκείου στο μάθημα Γεωμετρία γενικής παιδείας. Δε διδάσκεται στα μαθηματικά τμήματα (εκτός αν υπάρχει κάπου αλλά σαν επιλογή). Η Αναλυτική γεωμετρία είναι αυτή που κάνουν τα παιδιά στη Β λυκείου στα μαθηματικά προσανατολισμού. Έχει μπει η ανάλυση μέσα στη γεωμετρία. Τα αντικείμενα (ευθείες, κύκλοι παραβολές κλπ) περιγράφονται από εξισώσεις και ο χειρισμός είναι αλγεβρικός. Αυτή είναι που διδάσκεται στις σχολές μαθηματικών.
Το θέμα τέθηκε επειδή έκανα λόγο για κοινή ληξιαρχική πράξη γέννησης και κοινό πατέρα μεταξύ απειροστικού και φυσικής. Δεν το διατύπωσα καλά και ο Παναγιώτης κατάλαβε ότι ίσως εννοούσα μεταξύ μαθηματικών και φυσικής.

Στο ΕΚΠΑ τα διακριτά μαθηματικά, η μαθηματική λογική και η θεωρία αριθμών είναι επιλογές όχι υποχρεωτικά. Τα πιο πολλά μαθήματα έχουν σα βάση τον απειροστικό ο οποίος ανακαλύφθηκε σε μεγάλο βαθμό για τις ανάγκες της φυσικής. Και η άλγεβρα χρησιμοποιείται στη φυσική (πχ πίνακες, ιδιοτιμές και ιδιοδιανύματα στην κβαντομηχανική). Επίσης η γενική σχετικότητα απαιτεί διαφορική γεωμετρία αφού είναι μια γεωμετρική θεωρία βαρύτητας (και η καμπύλωση του χώρου περιγράφεται από τη διαφορική γεωμετρία). Ωστόσο αυτά τα μαθηματικά αναπτύχθηκαν ανεξάρτητα από τη φυσική και στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκαν από τη φυσική.  Ο απειροστικός αναπτύχθηκε για χάρη της φυσικής και γι αυτό επέμεινα στο ότι υπάρχει μεταξύ μαθηματικών και φυσικής μια πολύ ιδιαίτερη σχέση.

Την ανάγκη πεδίου με Φυσική, Μαθηματικά, Πληροφορική, Γλώσσα την θεωρώ καλή πρακτική και εγώ.

Δεν είναι απλώς καλή πρακτική. Είναι ανάγκη αλλιώς δε θα έχουμε ποτέ πρόσβαση στις πολυτεχνικές σχολές πληροφορικής. Θα παλεύουμε στην καλύτερη περίπτωση για να μπουν τα μαθηματικά τμήματα στην οικονομικών-πληροφορικής, με κατά τη γνώμη μου, όχι πολλές ελπίδες.

Στο μεταξύ η θετική διεκδίκησε το ΔΕΤ επειδή είχε υψηλή ζήτηση. Δεν το έκανε για μια τυχαία σχολή. Το μαθηματικό δεν έχει ζήτηση. Πέρα από λίγους ρομαντικούς, οι περισσότεροι πάνε στο μαθηματικό επειδή δεν πέρασαν σε πολυτεχνεία/πληροφορικές.
Αυτό που έκανε η θετική είναι επίδειξη δύναμης. Πήρε πρόσβαση σε μια σχολή που σχετίζεται με πληροφορική και διοίκηση (άρα και οικονομικά)  χωρίς να έχει στις πανελλήνιες κανένα τέτοιο μάθημα παρά μόνο με φυσικοχημεία που είναι άσχετα. Κι εμείς δεν έχουμε πρόσβαση στις πολυτεχνικές σχολές πληροφορικής λόγω του ότι δεν έχουμε φυσική.  Αν είχαμε φυσική, θα είχαμε πρόσβαση και στις πολυτεχνικές και στα μαθηματικά.

Πρέπει να καταλάβουμε τι έργο παίζεται εδώ πέρα!!!

[gbougioukas]

Ξεμένει το 2ο πεδίο από υποψήφιους (βλ. Πανελλήνιες: Οι τάσεις του αριθμού των υποψηφίων ανά επιστημονικό πεδίο την τελευταία τετραετία – Γιώργος Μπουγιούκας (wordpress.com) και το 2025 από ό,τι φαίνεται θα είναι χειρότερα (γι' αυτούς, καλύτερα για μας). Επομένως, "επίδειξη ισχύος" δεν το λες, μάλλον ένδειξη απελπισίας. Όσο για τα Τμήματα Μαθηματικών (τα επαρχιακά) προβλέπω ό,τι μπροστά στον κίνδυνο της εξάλειψης θα ξεχάσουν τις νευτώνειες συνάφειες και αγκυλώσεις και θα ακολουθήσουν το δρόμο των Στρατιωτικών Σχολών:  "Κλείδωσε" για Στρατιωτικές Σχολές: Από όλα τα επιστημονικά (esos.gr). Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι ένα στα τρία "πολυτεχνικά" (εκτός των ΗΜΜΥ) τμήματα Πληροφορικής, το τμήμα του Πανεπιστημίου Αιγαίου εντάχθηκε πρόσφατα και στο 4ο πεδίο. Επίσης, πρόσφατα εντάχθηκε και στο 4ο πεδίο το τμήμα Πληροφορικής με Εφαρμογές Βιοϊατρικής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας. Τελικά, δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα. Φυσικά, είναι πλήρως ασυνεπές το ΠΣ των ΔΕΤ με τα μαθήματα του 2ου πεδίου, αλλά το ίδιο ισχύει και για τα τμήματα Πληροφορικής (σιγά τη σημασία της Φυσικής για την Πληροφορική, άντε μπράβο).

[gpapargi]

Εξαρτάται από το πιο είναι το ζητούμενο. Αν το ζητούμενο είναι το να έχουμε πολλούς μαθητές (έστω και αν πάνε για σχολές άσχετες με την πληροφορική πχ οικονομικά, δοίκηση, marketing) τότε η κατάσταση είναι καλή. Αν το ζητούμενο είναι το να έχουμε τους μαθητές που πανε για σχολές πληροφορικής, τα γνήσια θετικά μυαλά και γενικά τους καλούς, τότε η κατάσταση δεν πάει καλά. Εμένα με ενδιαφέρει το δεύτερο, δηλαδή το επιστημονικό κομμάτι. 

[dpa2006]

Άλλο η Ευκλείδειος Γεωμετρία και άλλο η Αναλυτική Γεωμετρία. Η Ευκλείδειος είναι αυτή που κάνουν τα παιδιά στην Α και Β λυκείου στο μάθημα Γεωμετρία γενικής παιδείας. Δε διδάσκεται στα μαθηματικά τμήματα (εκτός αν υπάρχει κάπου αλλά σαν επιλογή). Η Αναλυτική γεωμετρία είναι αυτή που κάνουν τα παιδιά στη Β λυκείου στα μαθηματικά προσανατολισμού. Έχει μπει η ανάλυση μέσα στη γεωμετρία. Τα αντικείμενα (ευθείες, κύκλοι παραβολές κλπ) περιγράφονται από εξισώσεις και ο χειρισμός είναι αλγεβρικός. Αυτή είναι που διδάσκεται στις σχολές μαθηματικών.
Το θέμα τέθηκε επειδή έκανα λόγο για κοινή ληξιαρχική πράξη γέννησης και κοινό πατέρα μεταξύ απειροστικού και φυσικής. Δεν το διατύπωσα καλά και ο Παναγιώτης κατάλαβε ότι ίσως εννοούσα μεταξύ μαθηματικών και φυσικής.

Στο ΕΚΠΑ τα διακριτά μαθηματικά, η μαθηματική λογική και η θεωρία αριθμών είναι επιλογές όχι υποχρεωτικά. Τα πιο πολλά μαθήματα έχουν σα βάση τον απειροστικό ο οποίος ανακαλύφθηκε σε μεγάλο βαθμό για τις ανάγκες της φυσικής. Και η άλγεβρα χρησιμοποιείται στη φυσική (πχ πίνακες, ιδιοτιμές και ιδιοδιανύματα στην κβαντομηχανική). Επίσης η γενική σχετικότητα απαιτεί διαφορική γεωμετρία αφού είναι μια γεωμετρική θεωρία βαρύτητας (και η καμπύλωση του χώρου περιγράφεται από τη διαφορική γεωμετρία). Ωστόσο αυτά τα μαθηματικά αναπτύχθηκαν ανεξάρτητα από τη φυσική και στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκαν από τη φυσική.  Ο απειροστικός αναπτύχθηκε για χάρη της φυσικής και γι αυτό επέμεινα στο ότι υπάρχει μεταξύ μαθηματικών και φυσικής μια πολύ ιδιαίτερη σχέση.
Δεν είναι απλώς καλή πρακτική. Είναι ανάγκη αλλιώς δε θα έχουμε ποτέ πρόσβαση στις πολυτεχνικές σχολές πληροφορικής. Θα παλεύουμε στην καλύτερη περίπτωση για να μπουν τα μαθηματικά τμήματα στην οικονομικών-πληροφορικής, με κατά τη γνώμη μου, όχι πολλές ελπίδες.

Στο μεταξύ η θετική διεκδίκησε το ΔΕΤ επειδή είχε υψηλή ζήτηση. Δεν το έκανε για μια τυχαία σχολή. Το μαθηματικό δεν έχει ζήτηση. Πέρα από λίγους ρομαντικούς, οι περισσότεροι πάνε στο μαθηματικό επειδή δεν πέρασαν σε πολυτεχνεία/πληροφορικές.
Αυτό που έκανε η θετική είναι επίδειξη δύναμης. Πήρε πρόσβαση σε μια σχολή που σχετίζεται με πληροφορική και διοίκηση (άρα και οικονομικά)  χωρίς να έχει στις πανελλήνιες κανένα τέτοιο μάθημα παρά μόνο με φυσικοχημεία που είναι άσχετα. Κι εμείς δεν έχουμε πρόσβαση στις πολυτεχνικές σχολές πληροφορικής λόγω του ότι δεν έχουμε φυσική.  Αν είχαμε φυσική, θα είχαμε πρόσβαση και στις πολυτεχνικές και στα μαθηματικά.

Πρέπει να καταλάβουμε τι έργο παίζεται εδώ πέρα!!!

Στο ΕΚΠΑ...?
Πληροφορική ΕΚΠΑ...?
Διακριτά Μαθηματικά επιλογής...?
Κατ' επιλογήν επιστήμονες δηλαδή... 

Συμφωνώ σε όλα... !

[evry]

Υποχρεωτικό είναι και στο Α΄εξάμηνο κιόλας.
Πάντα υποχρεωτικό ήταν.
https://www.di.uoa.gr/studies/undergraduate/courses/k09

[gpapargi]

Πληροφορική ΕΚΠΑ...?
Διακριτά Μαθηματικά επιλογής...?

Θυμίζω ότι η συζήτηση αφορούσε το μαθηματικό ΕΚΠΑ σε εκείνο το σημείο.

[gpapargi]

Νομίζω ότι κολλάει στην παρούσα συζήτηση και αυτή η είδηση. Το νόμπελ φυσικής δόθηκε για ανακαλύψεις στη μηχανική μάθηση και τα νευρωνικά δίκτυα. Η φυσική (πέρα από τους κβαντικούς υπολογιστές) καθορίζει τις εξελίξεις στην πληροφορική. Δείχνει κατά τη γνώμη μου ότι η φυσική αποτελεί σοβαρότατο υπόβαθρο για το θετικό επιστήμονα: πληροφορικό, μαθηματικό, χημικό. Δεν είναι καλή ιδέα η απομάκρυνση από αυτή.

https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2024/press-release/