Τέλος υποστήριξης Ubuntu/LTSP/Epoptes/sch-scripts από το ΙΤΥΕ

[evry]

Ενημερωτικά για να ξέρετε, το καλοκαίρι όλοι οι Σύμβουλοι Εκπαίδευσης Πληροφορικής στείλαμε επιστολή στον υπουργό παιδείας, και στο ΙΕΠ με κάποιες προτάσεις για τα μαθήματα πληροφορικής στην εκπαίδευση.
Εκτός από την πρόταση για 2ωρο μάθημα πληροφορικής σε δημοτικό και γυμνάσιο το οποίο τεκμηριώνουμε με επιστημονικά και παιδαγωγικά επιχειρήματα αναφέρουμε και το θέμα που έχει δημιουργηθεί με τα εργαστήρια πληροφορικής και τη συνέχιση της υποστήριξης για το LTSP.
Η επιστολή δεν έχει δημοσιοποιηθεί, τη στείλαμε υπηρεσιακά.

[d_oikon]

Ενημερωτικά για να ξέρετε, το καλοκαίρι όλοι οι Σύμβουλοι Εκπαίδευσης Πληροφορικής στείλαμε επιστολή στον υπουργό παιδείας, και στο ΙΕΠ με κάποιες προτάσεις για τα μαθήματα πληροφορικής στην εκπαίδευση.
Εκτός από την πρόταση για 2ωρο μάθημα πληροφορικής σε δημοτικό και γυμνάσιο το οποίο τεκμηριώνουμε με επιστημονικά και παιδαγωγικά επιχειρήματα αναφέρουμε και το θέμα που έχει δημιουργηθεί με τα εργαστήρια πληροφορικής και τη συνέχιση της υποστήριξης για το LTSP.
Η επιστολή δεν έχει δημοσιοποιηθεί, τη στείλαμε υπηρεσιακά.

Σας ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση. Μακάρι να έχει θετικό αποτέλεσμα η κίνησή σας.

Νομίζω όμως ότι θα ήταν καλό να επικοινωνήσουμε κι εμείς οι καθηγητές πληροφορικής για να φανεί το μέγεθος του προβλήματος.
Εγώ μόλις έστειλα email στο ΙΤΥΕ ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ.

Ενημέρωση: Έστειλα email και στο γραφείο του υπουργού παιδείας.

[Kermit, ο Βάτραχος]

Έστειλα κι εγώ.

Και τους ανέφερα επίσης πως οι άδειες και μόνο (RDS CAL) για κάτι ισοδύναμο (δεν το έχω δοκιμάσει) με Remote Desktop Services και Windows Server 2022 για τα 30 μηχανήματα που έχω σε τρία σχολεία έχουν κόστος περίπου 1800€ και τους ρωτάω από ποιο κονδύλι θα βγουν τα χρήματα αυτά.

[mandarinos]

Είναι που με τα μνημόνια δεν επιτρέπονται οι περιττές σπατάλες, και όλες οι δαπάνες ελέγχονται πρίν εγκριθούν! Ωραία δουλειά!... Να δώκουμε κι άλλα λεφτά στον Μπίλλη, γιά να επιδιώκει μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού!

(Βάλε αυτό που έγραψες γιά -αν δεν σφάλλω- περίπου 5,000 σχολεία ανά την επικράτεια! Αλλά ο μισθός μας παραμένει σταθερός, διότι "δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα". Σωστά; )

[xdv]

[Kermit, ο Βάτραχος]

Έστειλα κι εγώ.

Και τους ανέφερα επίσης πως οι άδειες και μόνο (RDS CAL) για κάτι ισοδύναμο (δεν το έχω δοκιμάσει) με Remote Desktop Services και Windows Server 2022 για τα 30 μηχανήματα που έχω σε τρία σχολεία έχουν κόστος περίπου 1800€ και τους ρωτάω από ποιο κονδύλι θα βγουν τα χρήματα αυτά.

Μου έστειλαν απάντηση σήμερα από τον Διόφαντο:

Αγαπητέ κύριε,
 
Θα θέλαμε καταρχάς να σας ευχαριστήσουμε για την επικοινωνία μαζί μας, αντιλαμβανόμενοι το ενδιαφέρον και την ανησυχία
σας ως προς το θέμα που επισημαίνετε.
 
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως είναι πρόθεση του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» η συνέχεια της υποστήριξης της αρχιτεκτονικής
Ubuntu/LTSP στα σχολικά εργαστήρια πληροφορικής, αναγνωρίζοντας την αξία της συγκεκριμένης τεχνολογικής λύσης, στο
πλαίσιο της αναβάθμισης της καθημερινής λειτουργίας των σχολικών εργαστηρίων πληροφορικής.
 
Για το σκοπό αυτό το Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια εύρεσης του κατάλληλου προσωπικού, το οποίο,
με βάση τους κανόνες υλοποίησης των αντίστοιχων έργων, θα απασχολείται στις εγκαταστάσεις του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» και
θα μπορεί να υποστηρίξει τεχνικά την εν λόγω αρχιτεκτονική.
 
Ευχαριστούμε θερμά για την κατανόηση.
 
Εκ μέρους του Ι.Τ.Υ.Ε. «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ»

[markakis]

Για το σκοπό αυτό το Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια εύρεσης του κατάλληλου προσωπικού, το οποίο, με βάση τους κανόνες υλοποίησης των αντίστοιχων έργων, θα απασχολείται στις εγκαταστάσεις του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» και θα μπορεί να υποστηρίξει τεχνικά την εν λόγω αρχιτεκτονική.

Αυτό με τις "εγκαταστάσεις του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ»" δεν μου αρέσει καθόλου στην απάντηση.

Αν πιστεύουν ότι μπορεί να υπάρξει υποστήριξη της λύσης LTSP, χωρίς τους ανθρώπους που μέχρι σήμερα έχουν αφιερώσει χιλιάδες ανθρωποώρες στην ανάπτυξη και υποστήριξη της λύσης, δεν έχουν ιδέα για τι πράγμα συζητάμε.

Μόλις έστειλα και εγώ e-mail στο  Ι.Τ.Υ.Ε με κοινοποίηση στη γραμματεία του Υπουργείου Παιδείας

[jim_katsar]

Την ίδια ακριβώς απάντηση με τον Kermit, ο Βάτραχος έλαβα και εγώ σήμερα από το ΙΤΥΕ από την κα Gourdoupi Lena 
Δεν μπορώ να μην απαντήσω πίσω σε αυτή την 'πολιτικάντικη' απάντηση η οποία στην πραγματικότητα επί της ουσίας δεν λέει απολύτως τίποτα. Μία υπόσχεση χωρίς καμία δέσμευση, απλά για να αισθανθούμε ωραία. Μία τελείως επικοινωνιακή απάντηση.
Αισθάνομαι περισσότερο απογοητευμένος από πριν

[d_oikon]

Την ίδια ακριβώς απάντηση με τον Kermit, ο Βάτραχος έλαβα και εγώ σήμερα από το ΙΤΥΕ από την κα Gourdoupi Lena

Ακριβώς την ίδια απάντηση έλαβα κι εγώ!!
Σα να σου λέει "εξ αποστάσεως δεν μπορεί να δουλεύει η ομάδα της τεχνικής στήριξης. Μόνο στην έδρα του ΙΤΥΕ".....
Πώς γίνεται να έχεις έτοιμη την ομάδα Τεχνικής Στήριξης, ή οποία είναι και η δημιουργός και να μην υπάρχει τρόπος να την κρατήσεις;

[chronis]

Καλησπέρα σας, εργάζομαι στην πρωτοβάθμια και φέτος πήρα μετάθεση για την Γ' Αθήνας (τοποθετήθηκα σε 3 σχολεία). Η κατάσταση που βρήκα στα εργαστήρια ήταν απογοητευτική και με εξόργισε. Παντού windows σπασμένα και μάλιστα διαφερετικές εκδόσεις και διαφορετικό λογισμικό στους υπολογιστές. Ακόμα και σε υπολογιστές που ήρθαν τα τελευταία χρόνια με dual boot με ubuntu είχε αφαιρεθεί! Απορώ πως είναι δυνατόν εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να μην υποστηρίζουμε τέτοιες λύσεις με τα πλεονεκτήματα που έχουν και τι μάθημα έκαναν σε τέτοια εργαστήρια. 
Τι θέλω να πω τελικά. Ότι δε φταίει μόνο το υπουργείο που έγινε διακοπή της τεχνικής υποστήριξης αλλά και οι εκπαιδευτικοί που δεν το χρησιμοποιούν ειδικά σε εργαστήρια που φαντάζει ως ιδανική λύση. 
Δε ξέρω αν θα βρεθεί λύση, αλλά θα πρέπει εμείς να αντιδράσουμε πιο δυναμικά. Τα μέιλ είναι μία καλή αρχή, αλλά πρέπει να γίνουν και άλλες ενέργειες και να γίνει σαφές ότι η λύση θα πρέπει να περιλαμβάνει τους ανθρώπους που έχουν αφιερώσει τόσες εργατοώρες και έχουν την τεχνογνωσία, μαζί με όποιες άλλες προσθήκες ανθρώπινου δυναμικού.

[d_oikon]

Ακριβώς την ίδια απάντηση έλαβα κι εγώ!!

Τους έστειλα απάντηση. Δεν μπορούσα να μην!

"Αγαπητοί κ.κ.

Πρωτίστως σας ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας.

Επιπλέον, είναι θετικό το ότι είστε προσανατολισμένοι στην συνέχεια της υποστήριξης της αρχιτεκτονικής Ubuntu/LTSP. Είναι πασιφανές και όσοι χρησιμοποιούμε την αρχιτεκτονική αυτή το αναφέρουμε, ότι είναι η τέλεια λύση ώστε να πραγματοποιείται το μάθημά μας απρόσκοπτα, χωρίς προβλήματα, για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο μου email.

Παρόλα αυτά, από την απάντησή σας, αντιλαμβάνομαι ότι δεν προσανατολίζεστε στην συνέχεια της τεχνικής στήριξης όπως ήταν μέχρι τώρα, αλλά με το να βρεθεί προσωπικό το οποίο θα στεγάζεται στις εγκαταστάσεις του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ». Αυτό σημαίνει και με δεδομένο ότι τα άτομα της μέχρι πρότινος τεχνικής στήριξης βρίσκονται σε άλλο νομό από τις εγκαταστάσεις του Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ», ότι δεν περιλαμβάνονται σε αυτό τον σχεδιασμό.

Ως χρήστης της συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής για δέκα χρόνια, σε όποιο σχολείο υπηρέτησα, οφείλω να επισημάνω ότι η μέχρι πρότινος ομάδα της τεχνικής στήριξης αποτελούσε την ραχοκοκαλιά του επιτυχημένου οικοδομήματος. Ήταν η ομάδα που ανέπτυξε την αρχιτεκτονική κι έχει αφιερώσει, χωρίς υπερβολή, χιλιάδες ώρες σε τεχνική απομακρυσμένη υποστήριξη σε ό,τι μπορούσε να παρουσιαστεί, σε οποιοδήποτε σχολείο. Δεν υπήρξε ποτέ, καμία περίπτωση, που δεν ασχολήθηκαν με κάποιο πρόβλημα και να δώσουν λύση, είτε μέσω του κεντρικού Forum της τεχνικής στήριξης, είτε και στοχευμένα σε κάποιο σχολείο συνδεόμενοι remotely στο server (και για τις δύο περιπτώσεις έχω προσωπική εμπειρία και ειδικά στη δεύτερη, η ανταπόκριση ήταν πάντοτε άμεση και πάντα με επιτυχία, χωρίς να υπάρξει προσωπική γνωριμία μαζί τους).

Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να φανταστώ για ποιον λόγο να μην συνεχιστεί η μέχρι πρότινος τεχνική στήριξη με τους ανθρώπους που πρωτίστως αγαπάνε αυτό που κάνουν (και αυτό φαίνεται) και έχουν την εμπειρία, μετά από χιλιάδες ώρες τεχνικής στήριξης, ώστε να ανταπεξέλθουν σε οποιοδήποτε κυριολεκτικά ζήτημα. Για ποιο λόγο να ξεκινήσει μία νέα ομάδα τεχνικής στήριξης, ξεκινώντας από το μηδέν, χρειάζοντας σίγουρα πολλές εκατοντάδες ώρες προσαρμογής και χωρίς να ξέρουμε το τελικό αποτέλεσμα!
Θεωρώ ότι, οποιοδήποτε ζήτημα γραφειοκρατικό (απαγόρευση τηλεεργασίας στο Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» κλπ) σίγουρα μπορεί να αντιμετωπιστεί με τις ανάλογες κινήσεις, εφόσον φυσικά ο φορέας το επιθυμεί!

Ελπίζω κι εύχομαι να βρεθεί άμεσα λύση ώστε να διατηρηθεί η μέχρι πρότινος ομάδα τεχνικής στήριξης. Όχι γιατί γνωρίζω προσωπικά τους ανθρώπους, αλλά γιατί τόσα χρόνια είδα τι σημαίνει απόλυτα αποτελεσματική και με σεβασμό προς εμάς Τεχνική Στήριξη!

Σας ευχαριστώ.
---
Με εκτίμηση,
Οικονόμου Δημήτρης - ΠΕ86"

[jim_katsar]

Καλησπέρα ομάδα, καλησπέρα Δημήτρη (συνονόματε)
Η δική μου απάντηση ήταν αρκετά σκληρή, δεν μπόρεσα να κρατηθώ.
Επί της ουσίας τα ίδια απαντήσαμε αλλά δυστυχώς με πιο σκληρή γλώσσα εγώ.
Ανέφερα (και θα το κάνω) ότι τον επόμενο μήνα θα τους ξανά ενοχλήσω να μου πουν αν έχουν κάποια εξέλιξη στο θέμα.

Είναι δυνατόν να βρεθεί ομάδα που να υποστηρίξει το LTSP σύστημα χωρίς να το γνωρίζει;;; Ποιος θα τους εκπαιδεύσει;;; Μήπως αυτός που το δημιούργησε;;; Κάθε φορά που θα συναντούν ένα καινούριο πρόβλημα που θα απευθύνονται;;; Δηλαδή κυνηγάμε την ουρά μας....;;;
Αν δεν αλλάξει το καθεστώς του έργου σε τηλε-εργασία δυστυχώς δεν θα βρεθεί λύση. Κατά τα άλλα Ελλάδα 2.0...

[markakis]

Η φασόν απάντηση που λαμβάνουμε θεωρώ ότι αποτελεί εμπαιγμό καθώς εδώ και σχεδόν δύο χρόνια το Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» δεν έχει βρει λύση και υποστήριξη δεν υπάρχει.

Δικαίως αγανακτούμε. Και εγώ δεν κρατήθηκα και απάντησα στο μήνυμά τους, πάντα με κοινοποίηση στην γραμματεία του Υπουργείου Παιδείας. Ο λόγος είναι ότι ουσιαστικά το Υπουργείο είναι εκείνο που πρέπει να βρει λύση και όχι κατ' ανάγκη το Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ».

[stamstat]

προσυπογράφω όλα όσα επισήμανε παραπάνω ο συνάδερφος κύριος Οικονόμου Δημήτρης στο email του προς το Ι.Τ.Υ.Ε «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ»

Είμαι και εγώ χρήστης της συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής τα τελευταία 12 χρόνια.
Δεν μπορώ να με φανταστώ στο εργαστήριο χωρίς LTSP.
Είναι τουλάχιστον εγκληματικό να μην συνεχίσει το έργο της αυτή η απόλυτα αποτελεσματική ομάδα.
Πάντα τους συγχαίρω και τους ευχαριστώ από καρδιάς για την δουλεία τους και εύχομαι να δοθεί λύση το συντομότερο.

Σταμάτης Στατέλλης - ΠΕ86

[za√‘ag]

Από το '21 έχω φύγει από την ενεργό δράση της δημ. εκπ/σης και μόλις τώρα τα διάβασα με μεγάλη ΘΛΙΨΗ αλλά κυρίως ΟΡΓΗ.

Μεγάλο ΑΙΣΧΟΣ ...

Θα μου πείτε δεν το περίμενες ότι θα συνέβαινε (και) αυτό; Όχι. Όταν κάτι είναι τόσο απαραίτητο, λειτουργικό, αποδοτικό και (ουσιαστικά) ανέξοδο για το κράτος ... όχι δεν το περίμενα. Από τη μια να συρρικνώνονται σχολεία και θέσεις μαθητών και εκπαιδευτικών και από την άλλη να σπαταλώνται χρήματα για άδειες χρήσεις προγραμμάτων και ΛΣ (βλ. Windows) δεν έχει λογική. Θα μου πεις ... ό,τι γίνεται σε αυτή τη χώρα έχει πάντα λογική; Θα συμφωνήσω.

Τη λύση του εργαστηρίου με LTSP την υιοθέτησα από το 2008-9 βλέποντας από τη μια το χάλι των εργαστηρίων (είχα την ατυχία να μετακινούμαι σχ. κάθε 2 ή 3 χρόνια) από την άλλη την ανομοιομορφία τους. Για να μην αναφέρω πόσες φορές ήρθα (και όλοι μας υποθέτω) σε δύσκολη θέση να χρησιμοποιήσω εργαστήρια με "σπασμένα" windows που άλλοτε δούλευαν και άλλοτε όχι ... Ειδικά αν "φιλοξενείσαι" σαν 2ος πληροφορικός δεν σε ρωτάει και κανένας.... Επίσης πολλές φορές σε πίεζαν να τα ξαναπεράσεις (αν ήσουν υπ. εργαστηρίου) με νεώτερα "σπαστήρια" μιας και χρήματα για νόμιμες αγορές δεν υπήρχαν(!)

Οπότε η λύση του LTSP ήταν μονόδρομος. Τα τελ. μάλιστα χρόνια (από το 2016-17 αν θυμάμαι καλά) το είχα σε εξωτερικό σκληρό USB, SSD αργότερα με εγκατάσταση που μπορούσα να έχω και τα 2-3 (και 4 μια χρονιά) σχολεία που πήγαινα. ΟΛΑ σε ΕΝΑ ... με όλα τα έγγραφα όλων των μαθητών μου... Τα είχα αυτοματοποιήσει σχεδόν όλα ...

Δεν υπήρχε καμιά σκέψη να χρησιμοποιούσα ξανά εργαστήριο με windows για τα μαθήματα.   

Δεν θα ξεχάσω ποτέ πόσες φορές η ομάδα στήριξης/υποστήριξης με βοήθησε άμεσα (σχεδόν πάντα) σε κάθε πρόβλημα ... πολλές φορές μάλιστα ήταν από δικά μου λάθη !!
Θέλω για μια ακόμη φορά να τους ευχαριστήσω και ειδικά τον Άλκη που τον "ζάλιζα" και τηλεφωνικά ... Όσα ευχαριστώ και να πω ... λίγα θα είναι ...

Είναι ΚΡΙΜΑ πραγματικά αν τελικά δεν γίνει κάτι ...

Και να μην ξεχνάμε ότι πέρα από την υποστήριξη στα σχολεία η ομάδα έχει προσφέρει και παγκόσμια (βλ. Epoptes) αλλά και με άλλα εργαλεία όπως το Διερμηνευτή της Γλώσσας που κυριολεκτικά έλυσε τα χέρια μας και βοήθησε περισσότερο τους μαθητές μας όλα αυτά τα χρόνια.

Από τις (φασόν) απαντήσεις που ο Διόφαντος έδωσε φοβάμαι ότι δεν υπάρχει διάθεση να κάνει κάτι ... Αλλιώς πρέπει να αντιδράσουμε.

- ΟΛΜΕ ...
- ΠΕΚΑΠ ...
- Ενωση πληροφορικών ...

Μήπως ΟΛΟΙ μαζί να κάνουμε κάτι περισσότερο από απλά κείμενα και ανακοινώσεις;

Το θέμα είναι σοβαρό μιας και πολλά σχολεία έχουν υιοθετήσει τη λύση του LTSP (ακόμα και του Linux στα γραφεία) και έχουν ρίξει τα έξοδα σε άλλα ίσως πιο ζωτικής σημασίας από το να αγοράζουν ΛΣ και πανάκριβες εφαρμογές για τις δουλειές που μπορούν πλέον να γίνονται με δωρεάν λογισμικό ...
Ο κόσμος εξελίσσεται ... ΔΕΝ πρέπει να κάνει πίσω για κανέναν λόγο ... Πόσο μάλλον γιατί έτσι απλά κάποιος ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΣ ξαφνικά το αποφάσισε ...

Συγχωρέστε με για την οργή μου αλλά όλο και περισσότερα βλέπω να "στραβώνουν" στη ρημάδα εκπαίδευση από τη μέρα που έφυγα και δεν αντέχω να τα βλέπω από τη θέση που είμαι ...