Αποστολέας Θέμα: Εργαστήριο με rpi ή arduino  (Αναγνώστηκε 2725 φορές)

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3518
  • to Iterate is human to Recurse divine
Εργαστήριο με rpi ή arduino
« στις: 29 Ιούν 2020, 10:46:18 μμ »
Μια και μιλάτε για εργαστήριο, το να στήσεις ένα εργαστήριο με raspberry pi 4 8 GB Ram αξίζει τον κόπο?
Αν πας σε αυτό με τα 4GB μπορείς να βρεις όλο το σετ με 100€. Αν υποθέσουμε ότι έχεις οθόνες δεν είναι καλή επιλογή? Το έχεις δοκιμάσει κανείς?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5665
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #1 στις: 30 Ιούν 2020, 10:36:36 πμ »
Τα Rapsberry Pi 4 είναι σαφώς ταχύτερα από τα προηγούμενα. Θα μπορούσε π.χ. κάποιος να τα χρησιμοποιήσει για Python και για ελαφρύ web surfing, αλλά όχι για Διερμηνευτή/Γλωσσομάθεια/pseudoglossa.gr γιατί δεν υποστηρίζουν ούτε .exe ούτε adobe flash (χωρίς κωλοτούμπες), ούτε για Alice αφού δεν υποστηρίζουν ακόμα σωστά OpenGL, κλπ.

Με τα ίδια λεφτά όμως, θα μπορούσε κάποιος να πάρει ένα Windows-based tv-box ή mini-pc, και να έχει 10πλάσια ταχύτητα ΚΑΙ συμβατότητα με τα πάντα:
https://www.gearbest.com/tv-box-c_11262/?attr=2081-1279

Το 10πλάσια ταχύτητα δεν είναι να το πάρουμε αψήφιστα, έχει τεράστια διαφορά...

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #2 στις: 01 Ιούλ 2020, 01:19:18 μμ »
Μια και μιλάτε για εργαστήριο, το να στήσεις ένα εργαστήριο με raspberry pi 4 8 GB Ram αξίζει τον κόπο?
Αν πας σε αυτό με τα 4GB μπορείς να βρεις όλο το σετ με 100€. Αν υποθέσουμε ότι έχεις οθόνες δεν είναι καλή επιλογή? Το έχεις δοκιμάσει κανείς?

Εμένα μ'αρέσουν πολύ τα raspberries! Σπίτι έχω ένα Pi 4 με 4GB και έχει βγάλει τα λεφτά του με το παραπάνω, πριν είχα ένα 3Β, έχω και 2 Zeros..!

Στο εργαστήριο όμως, με το υπάρχον ΠΣ και κάνοντας την κλασσική χρήση, δε νομίζω ότι έχουν να προσφέρουν το "κάτι παραπάνω". Αν υπάρχουν οθόνες, με τα 100€ θα έπαιρνα π.χ αυτό και ένα σετ πληκτρολόγιο/ποντίκι του 10άρικου! Στις γνωστές συνθήκες υποχρηματοδότησης του "μέσου ελληνικού σχολείου" καλύτερα αυτά τα χρήματα να πάνε σε τέτοια μηχανήματα γενικής χρήσης παρά σε pi's 4.

Με λίγα λόγια, στην εκπ/ση, εκτός και αν ενδιαφέρει ο προγραμματισμός και το GPIO του pi (ή κάποια άλλα συγκεκριμένα και μάλλον λίγο πιο ψαγμένα projects) δε βλέπω τι παραπάνω θα πρόσφερε...
« Τελευταία τροποποίηση: 01 Ιούλ 2020, 02:37:36 μμ από ilias_s »

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3518
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #3 στις: 01 Ιούλ 2020, 03:40:39 μμ »
Ο σκοπός είναι να χρησιμοποιηθούν και σε κάποιο Project ρομποτικής, για αυτό ρωτάω. Δηλαδή να έχουν δυο ρόλους, αν χρειαστεί desktop αλλά και 4-5 οχήματα που θα τρέχουν κώδικα Python.

Με λίγα λόγια, στην εκπ/ση, εκτός και αν ενδιαφέρει ο προγραμματισμός και το GPIO του pi (ή κάποια άλλα συγκεκριμένα και μάλλον λίγο πιο ψαγμένα projects) δε βλέπω τι παραπάνω θα πρόσφερε...
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #4 στις: 01 Ιούλ 2020, 08:49:31 μμ »
Ναι, έτσι αλλάζει το πράγμα! Το να χρησιμοποιηθούν και σε άλλα projects έχει άλλη (μεγάλη) αξία.

Όμως, κατά την άποψή μου, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τα project που έχεις κατά νου! Εκτός και αν το αναφέρεις απλά ως παράδειγμα, δεν ξέρω αν σε συμφέρει πραγματικά να κάνεις project με ρομπότ-οχήματα συγκεκριμένα με Pi 4 καθώς θα σου θέσουν επιπλέον περιορισμούς (π.χ μέγεθος-ισχύς μπαταρίας καθώς μόνο το Pi 4 απαιτεί 5.1V/3A για να λειτουργήσει χωρίς προβλήματα). Έχεις σκεφτεί λύσεις για αυτά τα πρακτικά προβλήματα;

Π.χ για robot-οχήματα προσωπικά θα με βόλευαν περισσότερο τα Pi 0 για πρακτικούς & οικονομικούς λόγους (ή arduino... αλλά δεν υποστηρίζει python έτσι απλά). Για κάτι άλλο, στατικό ίσως, τα Pi 4 θα έδιναν ρέστα!

Ο σκοπός είναι να χρησιμοποιηθούν και σε κάποιο Project ρομποτικής, για αυτό ρωτάω. Δηλαδή να έχουν δυο ρόλους, αν χρειαστεί desktop αλλά και 4-5 οχήματα που θα τρέχουν κώδικα Python.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3518
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #5 στις: 01 Ιούλ 2020, 09:56:16 μμ »
Χαχα, όχι δεν τα έχω σκεφτεί, ονειρεύομαι ένα όχημα με 64bit επεξεργαστή και 8GB ram το οποίο θα κάνει train ένα νευρωνικό δίκτυο  :D
Κακή ιδέα ε?
Το σχέδιο είναι αρχικά να ξεκινήσω με arduino (εγώ εννοώ) και στη συνέχεια να πάω σε raspberry. Το ιδανικό σενάριο είναι να συνδέσω τις δυο πλακέτες, αλλά δεν ξέρω ακόμα.
Γενικά θέλω τώρα το καλοκαίρι να πειραματιστώ με αυτές τις πλακέτες, και αν δω ότι αξίζει τον κόπο να τα δοκιμάσω του χρόνου πιλοτικά στον όμιλο που έχω στο σχολείο.
Θεωρείς ότι ένα όχημα με raspberry zero έχει πιο πολλές εφαρμογές από ένα άλλο με arduino?

Έχεις σκεφτεί λύσεις για αυτά τα πρακτικά προβλήματα;

Π.χ για robot-οχήματα προσωπικά θα με βόλευαν περισσότερο τα Pi 0 για πρακτικούς & οικονομικούς λόγους (ή arduino... αλλά δεν υποστηρίζει python έτσι απλά). Για κάτι άλλο, στατικό ίσως, τα Pi 4 θα έδιναν ρέστα!
Σκέφτομαι να παίξω με το mbot arduino Και το alphaΒοτ2 (νομίζω) που παίρνει το raspberry pi3 b+ που νομίζω είναι οκ.
« Τελευταία τροποποίηση: 01 Ιούλ 2020, 10:07:37 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #6 στις: 02 Ιούλ 2020, 10:02:37 πμ »
Χαχα όχι! Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα αν μπορείς να την υλοποιήσεις (γιατί εγώ δεν μπορώ!). Γενικά οι δυνατότητες, ειδικά των raspberries pi (rpi), είναι τεράστιες.

Πρόπερσι, σε τάξη (Γ' γυμνασίου) είχα κάνει ένα όχημα, τηλεχειριζόμενο ή αυτόνομο, βασισμένο σε rpi0 (προγραμματισμός scratch 1.4)... μάλλον με arduino θα ήταν πιο εύκολο αλλά δεν είχα επαφή τότε με αυτό! Την ίδια χρονιά, στην Α' ΓΕΛ, είχαμε ασχολήθει με μία αυτοσχέδια IP camera βασιμένη σε rpi3B (κίνηση 2DOF -δεξια/αριστερά-, φως) όπου οι μαθητές έφτιαξαν ένα απλό UI σε HTML/CSS και είδαμε λίγο κώδικα python. Αυτό πήγε σαφώς καλύτερα. Το καλοκαίρι είπα να πειραματιστώ λίγο με την υλοποίηση του οχήματος με arduino.

Αν μπορείτε να πληρώσετε για 3-4 alphabot2 σίγουρα έχει πολλές πιθανότητες να κάνεις πολλά πράγματα. Εγώ το οχηματάκι μου το φτιάχνω μόνος μου (για λόγους οικονομικούς και λόξας!)

Μήπως όμως να ανοίξω ένα νέο thread να τα πούμε, γιατί από το θέμα "εργαστήριο με tablets" η συζήτηση ήδη "εκτροχιάζεται" και μπορεί να πάει μακριά..?

Χαχα, όχι δεν τα έχω σκεφτεί, ονειρεύομαι ένα όχημα με 64bit επεξεργαστή και 8GB ram το οποίο θα κάνει train ένα νευρωνικό δίκτυο  :D
Κακή ιδέα ε?
...
Σκέφτομαι να παίξω με το mbot arduino Και το alphaΒοτ2 (νομίζω) που παίρνει το raspberry pi3 b+ που νομίζω είναι οκ.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 5665
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #7 στις: 02 Ιούλ 2020, 10:28:57 πμ »
Μήπως όμως να ανοίξω ένα νέο thread να τα πούμε, γιατί από το θέμα "εργαστήριο με tablets" η συζήτηση ήδη "εκτροχιάζεται" και μπορεί να πάει μακριά..?

Τα διαχώρισα σε νέο θέμα. Για τέτοια πράγματα είναι όντως πολύ δυνατό το rpi, η μόνη μου ένσταση ήταν ότι πολλοί το αγοράζανε σαν φτηνό desktop. Εγώ έχω 3 rpi2, 1 rpi3, 1 rpi4 αλλά τα χρησιμοποιώ κυρίως για remote desktop στο ΠΛΗΝΕΤ, δεν έχω ασχοληθεί με ρομποτική.

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #8 στις: 02 Ιούλ 2020, 04:00:19 μμ »
Α, ωραία! Τώρα δεν θα νιώθω άσχημα ότι κάνω "highjack" σε ένα θέμα για να γράφω τα δικά μου!

Μέχρι και το rpi3 νομίζω ότι το "φθηνό desktop" δεν στέκει εκτός και αν μιλάμε για κάποιον που θέλει ένα μηχάνημα για προγραμματισμό κυρίως. Τότε όμως δε μιλάμε για τυπικό Εργαστήριο αλλά κάτι που θα φέρνει σε "maker lab" (σαν την προσπάθεια με τα Εργαστήρια Ανοιχτών Τεχνολογιών). Στο σπίτι έχω πολλές χρήσεις για τα rpis αλλά δεν μπορείς εύκολα να τα κάνεις όλα αυτά και στην τάξη. Εκτός και αν έχεις μικρή ομάδα μαθητών που πραγματικά τραβάει και έχει το "μικρόβιο".

Τα διαχώρισα σε νέο θέμα. Για τέτοια πράγματα είναι όντως πολύ δυνατό το rpi, η μόνη μου ένσταση ήταν ότι πολλοί το αγοράζανε σαν φτηνό desktop. Εγώ έχω 3 rpi2, 1 rpi3, 1 rpi4 αλλά τα χρησιμοποιώ κυρίως για remote desktop στο ΠΛΗΝΕΤ, δεν έχω ασχοληθεί με ρομποτική.

Λοιπόν, σε αυτό που ανέφερε ο evry σχετικά με project π.χ οχήματος βασισμένο σε rpi0 σε σύγκριση με arduino :

Rpi0 (ειδικά η έκδοση W) : τα ΘΕΤΙΚΑ - Επειδή ουσιαστικά είναι υπολογιστές, μπορούν να κάνουν σαφώς πιο πολύπλοκα πράγματα. Υποστηρίζει την Python (και τις περισσότερες άλλες γλώσσες). Μπορείς πολύ πιο εύκολα, για παράδειγμα, να φτιάξεις ένα όχημα που θα μεταδίδει εικόνα από κάμερα μέσω wifi. Μέχρι και ένα απλό webserver μπορείς να σηκώσεις ή να το κάνεις να δουλέψει το ίδιο ως access point και να το χειριστείς μέσω wifi (ή bluetooth). Το Rpi0 βολεύει για αυτόνομα projects, σε σύγκριση με τα πιο μεγάλα Rpi 3/4. Τροφοδοτείται πιο εύκολα (5V/1A) με μπαταρίες ή ένα μικρό powerbank πράγμα που σημαίνει πως μπορείς πιο εύκολα να φτιάξεις μία οικονομική και "μαζεμένη" κατασκευή. τα ΑΡΝΗΤΙΚΑ - Δεν μπορείς να αξιοποιήσεις το ίδιο εύκολα όποιον sensor/actuator σου κατέβει (π.χ αναλογικούς αισθητήρες λόγω απουσιάς Digital-Analog-Converter ή με τροφοδοσία 5V αφού το Rpi δίνει 3.3V). Η ύπαρξη πολυδιεργασικού ΛΣ περιπλέκει κάπως τα πράγματα όσον αφορά τον (χρονικά) ακριβή χειρισμό αισθητήρων/ενεργοποιητών (όχι πως σε ένα σχολικό project είναι τόσο σημαντικό αλλά λέμε...). Μπορεί να σε ζορίσει παραπάνω π.χ για να χειριστείς ένα σερβοκινητήρα με ακρίβεια (απαιτεί PWM σήμα) ή αν θες να διαβάζεις ένδειξη ενός αισθητήρα π.χ αυστηρά κάθε 500ms. Επίσης, θέλει λίγη προσοχή στο άναψε/σβήσε και όταν "πέφτει" η μπαταρία καθώς αυτά επηρεάζουν την κάρτα SD και μπορεί να χαλάσουν το σύστημα αρχείων (προσωπικά δεν μου έχει τύχει ποτέ μέχρι τώρα να μου χαλάσει κάρτα SD αλλά πολλοί το αναφέρουν).

Arduino (π.χ UNO ή συμβατό) : τα ΘΕΤΙΚΑ - Ως μικροελεγκτής έχει ένα πρόγραμμα που θα του φορτώσεις και εκτελείται συνεχώς (as simple as that!). Είναι πιο εύκολος στο χειρισμό μεγάλης γκάμας αισθητήρων (3.3 ή 5V, analog ή digital) και με μεγάλη ακρίβεια μέχρι και για real-time εφαρμογές (η απουσία ΛΣ έχει και τα καλά της). Για ρομποτικό όχημα ταιριάζει "γάντι". Έχεις ευελιξία στις επιλογές τροφοδοσίας και ανοχή στη διακοπή της! Μπορείς να προσομοιώσεις απλές ασκήσεις π.χ με το tinkercad (πολύ σημαντικό) που στα Rpi δεν έχεις κάτι αντίστοιχο. τα ΑΡΝΗΤΙΚΑ Το Arduino υποστηρίζει μόνο μία δική του C/C++ (είναι σχεδόν ίδια) ή μία δική του έκδοση scratch (S4A - Scratch 4 Arduino). Μπορείς να δουλέψεις με python μεν, μέσω σειριακής σύνδεσης και REPL, αλλά δεν είναι το ίδιο... Τα απλά πράγματα μου φαίνονται πιο εύκολα με το Arduino αλλά τα πιο σύνθετα είναι πιο ζόρικα (έως αδύνατα). Γενικά όμως με arduino έχω πολύ μικρή εμπειρία.

Και στις δύο περιπτώσεις συχνά, για ευκολία στην κατασκευή και στον προγραμματισμό, καταφεύγεις στη λύση add-ons, δηλαδή, ΗΑΤ/pHAT (για τα Rpi) ή κάποιου shield (για το arduino).

Αν μου έλεγες πως θα υλοποιούσα τώρα ένα ρομποτικό όχημα, μάλλον θα σου έλεγα με arduino (δεν το έχω κάνει ακόμα αλλά φαίνεται πιο απλό). Αν όμως μετά από αυτό θες να επεκταθείς και σε άλλα ...τοτε rpi!

Tα rpi προσφέρουν, θεωρώ, μεγαλύτερη ποικιλία projects αλλά με σαφώς με πιο σύνθετα πράγματα που θα περιλαμβάνουν και άλλες τεχνολογίες. Ίσως πιο κατάλληλα για μεγαλύτερες ηλικίες. Σε κάποια πράγματα όμως θα προσθέσει πολυπλοκότητα (λίγο το linux, λίγο κάποιοι εξτρά περιορισμοί).

To arduino είναι πολύ καλό για αυτοματισμούς, ρομποτικά οχήματα κτλ. Δεν έχεις επιπλέον πράγματα να σε απασχολούν πέρα από την κατασκευή και τον κωδικα αλλά σε περιορίζει σε άλλα πράγματα (π.χ γλώσσα).

« Τελευταία τροποποίηση: 02 Ιούλ 2020, 07:45:04 μμ από ilias_s »

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3518
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #9 στις: 02 Ιούλ 2020, 08:07:23 μμ »
ilias_s να σε ρωτήσω
αν πάρω ένα alphabot2 με raspberry pi 3 τι επιπλέον χρειάζομαι κατά τη γνώμη σου ώστε να φτιάξω ένα όχημα που να μπορεί να κάνει μερικά έξυπνα πράγματα?
εννοώ από αισθητήρες που δεν έχει αυτό το κιτ
και επιπλέον θέλω και τροφοδοτικό? Για να μπορέσω να έχω πρόσβαση στο λειτουργικό εκεί αν κατάλαβα καλά μπορώ μέσω του φορητού μου με κάποιο terminal απομακρυσμένα?
Δεν χρειάζομαι ξεχωριστό πληκτρολόγιο οθόνη κλπ.
ότι νομίζεις ότι θα βοηθήσει μου το λες γιατί σκοπεύω να ασχοληθώ με αυτό στις διακοπές  :)
Αρχικά έλεγα για το mbot explorer που έχει arduino αλλά μάλλον με το raspberry θα κάνω πιο ενδιαφέρονται πράγματα.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #10 στις: 03 Ιούλ 2020, 12:22:58 πμ »
(Προτίμησε το "Ηλίας")

Αυτό που βλέπω στο alphabot2 είναι ότι έχει έναν ικανό αριθμό sensors/actuators. Υπάρχει δέκτης υπερύθρων+τηλεκοντρόλ, 2 εμπρός IR LED για αποφυγή εμποδίων, κάτω IR LED για line following, buzzer για παραγωγή (εκνευριστικών) ήχων, pi camera, 2 servos και 2 μοτέρ συνεχούς ρεύματος και 5way joystick. Πρόσεξε ότι ο αισθητήρας αποστασιομέτρησης υπερήχων (HCSR) δεν μπαίνει στην έκδοση για RPi3, παρά μόνο στην έκδοση για το RPi Zero, λόγω περιορισμένου χώρου (ένας από τους περιορισμούς λόγω μεγέθους).

Το θετικό είναι ότι προφανως υπάρχει πλήρης υποστήριξη python αφού υπάρχουν οι βιβλιοθήκες και παίζει με Raspbian Buster (φαντάζομαι και με την νέα έκδοση Raspberry Pi OS). Επίσης, η κατασκευή φαίνεται συμπαγής και "φιλοσοφημένη" οπότε λογικά δε θα σου δημιουργήσει προβλήματα. Το αρνητικό που βλέπω εγώ είναι πως, λόγω της κατασκευής, σου κλείνει όλα τα GPIO pins εντελώς οπότε και να έχει ορισμένα αχρησιμοποίητα, δε βλέπω τρόπο να συνδέσεις επιπλέον αισθητήρες πάνω τους.

Αντικειμενικά οι αισθητήρες του δεν είναι λίγοι και o συνδυασμός camera+Raspbian πάνω σε ένα RPi3B μέχρι και OpenCV σου επιτρέπουν να χρησιμοποιήσεις. Δε σε καλύπτουν αυτά? Γενικά κυκλοφορούν πολλοί αισθητήρες (επιταχυνσιόμετρα, μαγνητόμετρα, αισθητήρες φωτός/χρώματος και άλλα πολλά) αλλά δε το βλέπω εύκολο να τους χρησιμοποιήσεις λόγω κατασκευής του alphabot2, όπως είπα πριν, άσε που κάποιοι από αυτούς είναι ζόρικοι για μαθητές σχολείου.

Τροφοδοσία για το ρομπότ έχεις από τις μπαταρίες (τύπου 14500 αν είδα καλά). Έναν αντίστοιχο φορτιστή φαντάζομαι τον θες.

Αν υποθέσουμε ότι όλες οι υποδοχές είναι εύκολα προσβάσιμες, ένα τροφοδοτικό είναι καλό να το έχεις για να μην δουλέυεις συνεχώς με μπαταρίες. Προτίμησε να είναι 5.1V/2.5Α (ο official είναι μία ασφαλής επιλογή) γιατί και με 5V/2Α θα παίξει μεν αλλά εύκολα μπορεί να έχεις μικρές απώλειες ισχύος (αυτά που λένε brown-outs) ειδικά όταν ξεκινούν τα διάφορα μοτερ (servos/DC) που τραβάνε ρεύμα.

Πρόσβαση έχεις με χρήση remote desktop (VNC) ή ssh όπως θα έκανες με οποιοδήποτε Η/Υ που τρέχει linux. Την πρώτη φορά ίσως είναι καλό να έχεις ένα κλασσικό καλώδιο HDMI και USB πληκτρολόγιο/ποντίκι πρόχειρα για να κάνεις στα γρήγορα τη ρύθμιση wifi, του SSH και VNC server. Από εκεί και πέρα δε θα τα χρειαστείς.

Τώρα κάτι άλλο δεν μου έρχεται στο μυαλό εκτός αν εσύ έχεις κάποια συγκεκριμένη χρήση κατά νου.

Το καλό με το Pi είναι πως εύκολα βρίσκεις πολλά projects για πολλά πράγματα και διάφορα επίπεδα (και όχι κατ' ανάγκη ρομποτικής) για να ασχοληθείς. Εμένα μου το σύστησε ένας συνάδελφος για TV BOX το 2017 και από τότε το έχω χρησιμοποιήσει για 10άδες πράγματα, από εντελώς χαζά μέχρι πολύ χρήσιμα που χρησιμοποιώ καθημερινά. Το επόμενο που σκοπεύω να κάνω είναι να το συνδυάσω με μικροελεγκτή ESP32 για απλές "τύπου ΙοΤ" εφαρμογές. Όρεξη και χρόνος να υπάρχει...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3518
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #11 στις: 03 Ιούλ 2020, 12:25:20 πμ »
Ηλία ευχαριστώ, ήσουν πολύ κατατοπιστικός.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

ilias_s

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 423
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #12 στις: 03 Ιούλ 2020, 08:57:27 πμ »
Κανένα πρόβλημα.  ;)

Αν πάρεις το alphabot2 και ασχοληθείς, κάνε ένα κόπο αν θες και πόσταρε τις πρώτες εμπειρίες σου ειδικά στο κατασκευαστικό κομμάτι. Ο,τι έγραψα παραπάνω είναι παρατηρώντας τις φωτογραφίες και βλέποντας στα γρήγορα το σχετικό wiki. Έχε κατα νου ότι μπορεί σε κάποια σημεία να κάνω λάθος! (π.χ απο παρατήρηση υπέθεσα ότι δεν είναι εύκολο να κοτσάρεις επιπλέον αισθητήρες)

Το όχημα που έφτιαξα εγώ βασίστηκε σε Rpi Zero W, με chassis αυτό και για ευκολία το (άριστο κατά τη γνώμη μου) Picon Zero pHAT. Σίγουρα με παίδεψε παραπάνω στη σύνθεση-κατασκευή, δε βγαίνει τόσο όμορφο και τακτοποιημένο αλλά είναι modular-design!

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 513
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #13 στις: 03 Ιούλ 2020, 09:09:22 πμ »
Οι αισθητήρες συνδέονται με I2C ή Spi3 ή Spi4, τα οποία είναι ότι και το USB σε υπολογιστές, σειριακή σύνδεση με κανάλια.
Ο κάθε αισθητήρας πέφτει με άλλο νούμερο στο σύστημα, και ο κεντρικός ελεγκτής επικοινωνεί με οποία σειρά θέλει, ή με χρήση διακοπών (interrupts) όπου επιλέγει με προτεραιότητα.

ApoAntonis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Εργαστήριο με rpi ή arduino
« Απάντηση #14 στις: 03 Ιούλ 2020, 09:44:51 πμ »

Τροφοδοσία για το ρομπότ έχεις από τις μπαταρίες (τύπου 14500 αν είδα καλά). Έναν αντίστοιχο φορτιστή φαντάζομαι τον θες.

Αν υποθέσουμε ότι όλες οι υποδοχές είναι εύκολα προσβάσιμες, ένα τροφοδοτικό είναι καλό να το έχεις για να μην δουλέυεις συνεχώς με μπαταρίες. Προτίμησε να είναι 5.1V/2.5Α (ο official είναι μία ασφαλής επιλογή) γιατί και με 5V/2Α θα παίξει μεν αλλά εύκολα μπορεί να έχεις μικρές απώλειες ισχύος (αυτά που λένε brown-outs) ειδικά όταν ξεκινούν τα διάφορα μοτερ (servos/DC) που τραβάνε ρεύμα.


Δεν ξέρω κατά πόσο θα θεωρηθεί χρήσιμο αυτό που θα γράψω, αλλά αν οι μπαταρίες που παίρνει είναι 14500 αυτό αλλιώς σημαίνει ΑΑ.
Είναι η διάσταση αυτή, νομίζω - δεν έχω πετύχει πουθενά- ότι δεν κυκλοφορούν 14500 με τάση 5v. Όλες είναι 3.7v.
Είναι διαφορετικό νούμερο η τάση φόρτισης.
Από εκεί και έπειτα, δύο νούμερα θα παίξουν ρόλο, η χωρητικότητα
(αν το προτεινόμενο είναι 800mAh και βάλεις 1600mAh δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα)
και το δεύτερο είναι το ρεύμα αποφόρτισης. Ανεβαίνουμε σε ampere και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.
Χαμηλά ονομαστικά amps της μπαταρίας, θα δώσουν μειωμένη απόδοση (όλα τα κυκλώματα όταν κλείσουν θα κάνουν πτώση)
ενώ μια μπαταρία με μεγαλύτερο ονομαστικό ρεύμα αποφόρτισης - τα amp που γράφει πάνω, δεν είναι κάτι περίεργο- θα τείνει να έχει καλύτερη "συμπεριφορά" όταν ζητείται μικρότερο φορτίο από το μέγιστο που μπορεί να αποδώσει.  Πάλι σε απλά ελληνικά, μπαταρίες που δουλεύουν πιο ήπια θα "γεράσουν" και θα είναι για πέταμα πιο αργά.
Ανεβαίνουν τα νούμερα...προφανώς ανεβαίνει και η τιμή. Εννοείται επώνυμα προϊόντα, ιδανικά από κατάστημα που εμπορεύεται μπαταρίες.
Ακόμα πιο σημαντικό για το πως θα "γεράσουν" οι μπαταρίες είναι ο φορτιστής. Υπάρχει λόγος που κάποιοι είναι πανάκριβοι. Και οι "φτηνοί" κάνουν δουλειά όμως.
Βλέπω ότι δέχεται 2 μπαταρίες. Ο ας πούμε κανόνας είναι 2 μέσα, 2 στον φορτιστή και 2 ξεκουράζονται. Περίπου στα 30-40 ευρώ υπολογίζουμε.

Ή παίρνεις το φτηνότερο πακέτο που θα βρείς στο supermarket και κάλι θα κάνει δουλειά.