Αποστολέας Θέμα: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών  (Αναγνώστηκε 5287 φορές)

Wizard

  • Επισκέπτης
Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« στις: 15 Απρ 2011, 10:11:02 πμ »
Μαρούσι              14-04-2011
Αριθ. Πρωτ.               46285/Γ2

ΘΕΜΑ: Οδηγία για το μάθημα «Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον» της Γ΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Δ΄ τάξης Εσπερινού Γενικού Λυκείου για το σχολικό έτος 2010-2011.

Μετά από σχετική εισήγηση του Τμήματος Δευτεροβάθμιας Γενικής Εκπαίδευσης του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (Πράξη 6/2011), σας αποστέλλουμε την παρακάτω οδηγία για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα «Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον» της Γ΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Δ΄ τάξης Εσπερινού Γενικού Λυκείου για το σχολικό έτος 2010-2011, που έχει ως εξής:
«1.- Η χρήση λογικών τελεστών εισάγεται στο κεφάλαιο 8 «Επιλογή και Επανάληψη» του βιβλίου μαθητή προκειμένου να αξιοποιηθούν στη σύνταξη των δομών επιλογής και επανάληψης. Στους δε διδακτικούς στόχους του εν λόγω κεφαλαίου αναφέρεται ότι ο μαθητής είναι σε θέση «Να σχηματίζει λογικές εκφράσεις, απλές και σύνθετες».
2. -Στη σελίδα 166 του βιβλίου μαθητή αναφέρεται η χρήσιμη πληροφορία: «Όταν αριθμητικοί και συγκριτικοί τελεστές συνδυάζονται σε μια έκφραση, οι αριθμητικές πράξεις εκτελούνται πρώτες. Ακόμη, οι λογικοί τελεστές έχουν χαμηλότερη ιεραρχία από τους συγκριτικούς».
3.- Στη σελίδα 77 (8.3 Συμβουλές – υποδείξεις) του τετραδίου μαθητή αναφέρεται: «Όταν χρησιμοποιείς σύνθετες λογικές εκφράσεις, να προσέχεις την ιεραρχία των τελεστών. Είναι καλύτερο να χρησιμοποιείς πάντα παρενθέσεις, έστω και αν δεν είναι απαραίτητο, σε προφυλάσσει από πιθανά λάθη και αβλεψίες, ενώ ταυτόχρονα κάνει το πρόγραμμα πιο εύκολο στην κατανόηση του».
Με βάση τα παραπάνω και τον επιπρόσθετο λόγο ότι σκοπός του μαθήματος δεν είναι η διδασκαλία της άλγεβρας Boole, θα πρέπει να ακολουθούνται τα αναφερόμενα στο διδακτικό πακέτο του μαθήματος Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον και ιδιαίτερα η χρήση παρενθέσεων ώστε να προφυλάσσονται οι μαθητές και οι μαθήτριες από πιθανές παρερμηνείες και λάθη.»

Οι διδάσκοντες να ενημερωθούν ενυπόγραφα.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2806
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #1 στις: 15 Απρ 2011, 10:26:24 πμ »
Επιτέλους μετά από τόσα χρόνια, να και κάτι που μας διαφώτισε...!

Έχεις την εγκύκλιο να την βάλουμε κι αυτή στη συλλογή;

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3302
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #2 στις: 15 Απρ 2011, 10:32:51 πμ »
σε τι ακριβώς μας διαφώτισε; Μας είπε να ακολουθούμε όσα γράφονται στο βιβλίο.

Wizard

  • Επισκέπτης
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #3 στις: 15 Απρ 2011, 11:01:41 πμ »
Επισυνάπτω και την εγκύκλιο.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2806
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #4 στις: 15 Απρ 2011, 11:15:14 πμ »
σε τι ακριβώς μας διαφώτισε; Μας είπε να ακολουθούμε όσα γράφονται στο βιβλίο.

Ίδωμεν το φως το αληθινό

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #5 στις: 15 Απρ 2011, 11:32:54 πμ »
Ευχαριστούμε πολύ τους φωστήρες που ασχολήθηκαν με το θέμα.
Είναι και οι μέρες που έρχονται...νιώθω σαν να μου έχουν κάνει δώρο μια λαμπάδα...
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #6 στις: 15 Απρ 2011, 12:05:16 μμ »
Πρόσεχε Στάθη μην καεί όλο το κερί...

ipoulis

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 56
  • Dum spiro spero
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #7 στις: 15 Απρ 2011, 12:21:45 μμ »
Που μας διαφώτισε??
Προτείνει τη χρήση παρενθέσεων στους καθηγητές.
Ελπίζω να το θυμάται και η επιτροπή που βάζει τα θέματα.
Άσε που χρήση των λογικών τελεστών εισάγεται στο 2ο και όχι
στο 8ο κεφ

Γιατί δεν λέει προηγείται όποιος τελεστής είναι πρώτος
ή
προηγείται το και και μετά το ή

Ύμαρτον πια με τα ήξεις αφίξεις

Και να φανταστείς ότι το 1ο κεφάλαιο μιλάει για σαφή διατύπωση..
Κάποιος να τους το διδάξει επιτέλους.

Οπότε με απλά απλά απλά ελληνικά πως το ερμηνεύετε??

Α ή Β και Γ  ???

ή ελπίζουμε να βάλουν παρενθέσεις.
Πάντως αφού αναφέρει ότι σκοπός δεν είναι η διδασκαλία της αλγ Boole ==> δεν ξέρω τπτ
για προτεραιότητα της και από το ή
Σωστός?

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #8 στις: 15 Απρ 2011, 01:56:34 μμ »
Θα προσπαθήσω να ερμηνεύσω την οδηγία, ξεκινώντας από τα γνωστά. Όπου έχουμε αντιρρήσεις, καλό είναι να τις ξεκαθαρίσουμε και να καταλήξουμε.

Είδη τελεστών:
Αριθμητικοί
Συγκριτικοί
Λογικοί

Ανάμεσα στα είδη των τελεστών η προτεραιότητα είναι: Αριθμητικοί, Συγκριτικοί, Λογικοί (βάσει βιβλίου σελ. 166)

Μεταξύ των Αριθμητικών τελεστών η ιεραρχία είναι (βάσει βιβλίου σελ. 154):
^
* / DIV MOD  (οι τελεστές DIV, MOD έχουν ίδια ιεραρχία με τους τελεστές *, / βάσει οδηγίας ΠΙ 24.01.2008)
+, -

Συγκριτικοί
=, <>, >, >=, <. <=

Λογικοί
ΌΧΙ, ΚΑΙ, Ή

Δεν υπάρχει ιεραρχία μεταξύ των λογικών τελεστών βάσει του βιβλίου και της οδηγίας του ΠΙ 14.04.2011.
Άρα οι πράξεις εκτελούνται από τ' αριστερά προς τα δεξιά.
Αν θέλουμε να δείξουμε ποια λογική πράξη επιθυμούμε να εκτελεστεί πρώτη χρησιμοποιούμε παρενθέσεις.

Παράθεση από: sdoukakis
Δύο ερωτήματα που θέλουν ξεκαθάρισμα.
1. Σε μία έκφραση που περιέχει λογικούς τελεστές, οι πράξεις εκτελούνται από αριστερά προς τα δεξιά;
2. Ο τελεστής ΟΧΙ προηγείται των άλλων ως μοναδιαίος τελεστής;

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #9 στις: 15 Απρ 2011, 02:28:55 μμ »
πως γίνεται από το ίδιο κείμενο (αυτό του βιβλίου) να προκύπτει τώρα ένα νέο συμπέρασμα;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

ipoulis

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 56
  • Dum spiro spero
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #10 στις: 15 Απρ 2011, 03:20:47 μμ »
Συμφωνώ με όλα με τον sdoukakis αλλά στο
....Δεν υπάρχει ιεραρχία μεταξύ των λογικών τελεστών βάσει του βιβλίου και της οδηγίας του ΠΙ 14.04.2011.
Άρα οι πράξεις εκτελούνται από τ' αριστερά προς τα δεξιά.

Το "Άρα οι πράξεις εκτελούνται από τ' αριστερά προς τα δεξιά." είναι λογικό αλλά δεν καταλαβαίνω
γιατί δεν το είπαν ξεκάθαρα???????
Μας είπαν να ακολουθούμε το βιβλίο. Μα καλά μάθαμε από το δημοτικό να διαβάζουμε
δεν περιμέναμε οδηγία από το ΠΙ
Όντας καχύποπτος για κάποιον λόγο δεν το είπαν διότι είμαι σίγουρος ότι γνωρίζουν το ερώτημα
α. Φοβήθηκαν ότι αν πουνε από αριστερά προς δεξια είναι αντίθετο με αλγεβρα boole
β Αν πουν προηγείται το ΚΑΙ εκθέτει το βιβλίο

Τι να πω

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2309
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #11 στις: 15 Απρ 2011, 03:23:18 μμ »
Ουσιαστικά, επιβεβαίωσαν τις ελλείψεις του βιβλίου, νίπτοντας τα χέρια τους
Και η πλάκα είναι ότι χρησιμοποιήσαν προτάσεις του βιβλίου για να μας πουν ότι δεν υπάρχουν κανόνες, αλλά χρησιμοποιούμε παρενθέσεις για να μην υπάρχουν διενέξεις
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1229
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #12 στις: 15 Απρ 2011, 04:38:21 μμ »
Πάντως θα πρέπει να παραδεχτούμε ομόφωνα, ότι πρόκειται για μια από τις πιο πετυχημένες διευκρινίσεις που εξέδωσε το ΠΙ!  ;D ;D
Ευτυχώς, γιατί είχα σκαλώσει σε εκείνο το σημείο και είχα αποφασίσει να εγκαταλείψω τη διδασκαλία του μαθήματος...

(για να δούμε, ποια θα είναι η επόμενη "οδηγία"...)
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

ipoulis

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 56
  • Dum spiro spero
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #13 στις: 16 Απρ 2011, 10:11:58 πμ »
(για να δούμε, ποια θα είναι η επόμενη "οδηγία"...)

Ότι το βιβλίο διαβάζεται από αριστερά προς τα δεξιά.... :0)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 945
Απ: Οδηγία Π.Ι. για ιεραρχία τελεστών
« Απάντηση #14 στις: 16 Απρ 2011, 10:51:52 πμ »
ΧΑΧΑΧΑ πολύ πετυχημένο !!!  ;D  ;D  ;D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός