Αποστολέας Θέμα: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;  (Αναγνώστηκε 13492 φορές)

Alexhs

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« στις: 21 Μάρ 2011, 08:26:25 μμ »
Καλησπέρα, θελώ να ακολουθήσω προγραμματιστής εφαρμογών πληροφορικής και θέλω να ρωτήσω το εξής. Να πάω επαγγελματικό λύκειο η να συνεχίσω το γενικό (1η λυκείου γενικό πάω τώρα). Έχω ακούσει πολλές φήμες ότι στο γενικό (κατέυθυνση τεχνολογική) έχει πολλά, δύσκολα και άσχετα με την πληροφορική θέματα και ότι στο ΕΠΑΛ κάνεις περισσότερο πρακτική (πράγμα που μου αρέσει). Θέλω αν μπορεί κάποιος να μου αναλύσει τα παραπάνω και ποια είδη προγραμματιστών μπορώ να ακολουθήσω στο κάθε λύκειο.

Αλέξης, Θεσσαλονίκη

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #1 στις: 21 Μάρ 2011, 08:41:56 μμ »
Αν θες τη γνώμη μου, βάλε τα δυνατά σου και πέρασε σε κάποια σχολή πληροφορικής (όχι ιεκ).
στο επαλ ίσως σου δοθεί η δυνατότητα να ασχοληθείς λίγο περισσότερο με προγραμματισμό. αυτό όμως δε σημαίνει ότι σε εξυπηρετεί το επαλ για το άμεσο μέλλον σου.

επίσης μην ξεχνάς ότι επίκεινται αλλαγές στη δομή του λυκείου. θεωρητικά δεν θα σε αγγίξουν, αλλά κανένας δε γνωρίζει το μεθαύριο.
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Alexhs

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #2 στις: 21 Μάρ 2011, 10:52:58 μμ »
Δηλαδή προτείνεις EΠΑΛ; Επίσης ισχύει ότι σε σχολές πέρνουν 20% από ΕΠΑΛ και το άλλο 80% από γενικό;

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2224
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #3 στις: 22 Μάρ 2011, 12:25:05 πμ »
Άποψη μου είναι ότι το επίπεδο προγραμματισμού που διδάσκεται στα ΕΠΑΛ δεν αγγίζει ούτε το μισό του επιπέδου της τεχνολογικής κατεύθυνσης και αυτό οφείλεται κυρίως στο πολύ χαμηλό επίπεδο των μαθητών
Τεχνολογική λοιπόν και σχολή πληροφορικής
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

dkonetas

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 116
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #4 στις: 22 Μάρ 2011, 08:43:44 πμ »
Η σταδιακή  απαξίωση δεκαετιών της τεχνικής δευτεροβάθμιας εκπάιδευσης από το σύνολο των κυβερνήσεων (και αντίστοιχων υπουργών παιδείας με αποκορύφωμα τους Ευθυμίου και Γιαννάκου) έχει οδηγήσει τα ΕΠΑΛ και τα ΕΠΑΣ στην κατάντια που έχουν σήμερα...
Αν συνυπολογίσει όμως κανείς ότι δυστυχώς όλη η προετοιμασία για τις Πανελλήνιες γίνεται μέσω του φροντιστηρίου και όχι μέσα στο σχολείο ασφαλώς είναι προς συμφέρον σου να επιλέξεις ΕΠΑΛ καθότι:
- δίνει περισσότερα τυπικά εφόδια (συμμετέχεις ακριβώς στις ίδιες Πανελλήνιες εξετάσεις έχοντας αποκομίσει και τη σχετική επαγγελματική ειδικότητα)
- έχει πιό ενδιαφερον αναλυτικό πρόγραμμα
- είναι ευκολότερη η "φοίτηση" (εξαιτίας χαμηλότερου επιπέδου τόσο μαθητών όσο και καθηγητών)

Αν πάλι δεν έχεις την δυνατότητα για μεθόδους ...παραπαιδείας οπότε θα βασιστείς στις εξετάσεις στη διδασκαλία που σου παρέχει το λύκειο θα πρέπει να προτιμήσεις το ενιαίο μιά και κατά μέσο όρο προσφέρει καλύτερο επίπεδο διδιασκαλίας μαθημάτων.

Σε κάθε περίπτωση όμως θα πρέπει να αποφύγεις επιλογές στόχων τύπου ΙΕΚ ...

εκ των υστέρων σχολιασμός με βάση τις ορθές υποδείξεις  - αν και πλέον δεν μπορεί να αποφευχθεί η παρεξήγηση... ο σχολιασμός του χαμηλότερου κατά μέσο όρο των καθηγητών δεν αφορά στους πληροφορικούς αλλά στην δυνατότητα που έχει δώσει ο νομοθέτης σε άλλες ειδικότητες να διδάσκουν στην τεχνική εκπαίδευση χωρίς σπουδές σε ανώτατα ιδρύματα (ανεξάρτητα από το αν είναι ΤΕΙ ή ΑΕΙ)... Αυτό σε πολλούς συλλόγους κατά μέσο όρο υποβιβάζει το συνολικό επιστημονικό (και όχι ανθρώπινο ) επίπεδο   
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μάρ 2011, 10:33:29 μμ από dkonetas »

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #5 στις: 22 Μάρ 2011, 09:05:40 πμ »
Με απλά λόγια.

Μην περιμένεις να "γίνεις" προγραμματιστής, ούτε από το Γενικό, ούτε από το Επαγγελματικό Λύκειο.

Χρειάζεται να περάσεις σε κάποια σχολή είτε ΤΕΙ, είτε ΑΕΙ για να γνωρίσεις καλύτερα τον προγραμματισμό (και όχι μόνο). Στα ΕΠΑΛ διδάσκεσαι περισσότερα μαθήματα ειδικότητας, αλλά με τις σημερινές συνθήκες, μικρότερο ποσοστό των μαθητών, καταφέρνει να περάσει σε κάποια σχολή ΤΕΙ ή ΑΕΙ (για ΑΕΙ δεν γνωρίζω αν έχει υπάρξει κάποιο παράδειγμα μαθητή που πέρασε από ΕΠΑΛ).

Στο Γενικό Λύκειο θα διδαχθείς μόνο το ΑΕΠΠ, αλλά έχεις περισσότερες πιθανότητες να περάσεις σε κάποια σχολή ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Η επιλογή είναι δική σου και εξαρτάται, από τους στόχους, τις φιλοδοξίες αλλά και τις δυνατότητες που πιστεύεις οτι έχεις.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2787
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #6 στις: 22 Μάρ 2011, 09:08:35 πμ »
- είναι ευκολότερη η "φοίτηση" (εξαιτίας χαμηλότερου επιπέδου τόσο μαθητών όσο και καθηγητών)

Συνάδελφε και παλιέ συμφοιτητή ... εδώ έχεις κάνει φάουλ που σηκώνει ακόμα και κάρτα!

dim

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 445
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #7 στις: 22 Μάρ 2011, 11:17:01 πμ »
.. οφείλεται κυρίως στο πολύ χαμηλό επίπεδο των μαθητών
- είναι ευκολότερη η "φοίτηση" (εξαιτίας χαμηλότερου επιπέδου τόσο μαθητών όσο και καθηγητών) [/u]
Γεια σας συνάδελφοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ζήλεια!
Έχω και πολύ υψηλό είπεδο είμαι σε Γυμνάσιο ;D
Μην ακούσω σχόλιο του στύλ μπήκε ο μαθητής και διαβάζει ότι να ναι..... ας διαβάσει!!
Και πολύ καλά θα κάνει.... και αν έχει κριτική σκέψη τόσο το καλύτερο... προπόνηση!!!!!!!

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2224
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #8 στις: 22 Μάρ 2011, 11:21:07 πμ »
Συνάδελφε, έχω κι εγώ μαθητές από ΕΠΑΛ και η διαφορά είναι χαώδης
Μη μείνουμε εκεί σε παρακαλώ
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Χ.Μοτσενίγος

  • Επισκέπτης
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #9 στις: 22 Μάρ 2011, 12:34:35 μμ »

- είναι ευκολότερη η "φοίτηση" (εξαιτίας χαμηλότερου επιπέδου τόσο μαθητών όσο και καθηγητών)



Ασφαλώς συνάδελφε, ασφαλώς. Έχεις απόλυτο δίκιο. Οι καθηγητές στα ΕΠΑΛ είναι χαμηλού επιπέδου, όπως επίσης και αυτοί των Γυμνασίων αλλά και όσοι επιλέγουν τα Δημοτικά. Αμ οι ΠΕ 20; Στον καιάδα κι αυτοί. Βεεεεβαια συμφωνούμε σε όλα. Είναι καιρός πια να ξεχωρίσουμε την ήρα από το σιτάρι.  :o

Κατά τα άλλα αναζητούμε τη χαμένη μας ενότητα και θέλουμε και μεγαλύτερη συμμετοχή έτσι; Τι απόψεις είναι αυτές που διαβάζω ο άνθρωπος; Όλα τα είχαμε αυτό μας έλειπε!

Φυσικά η άποψή μου δε μετράει γιατί και γω διδάσκω σε Γυμνάσιο άρα είμαι αμελητέα ποσότητα.  :'(

Δεν πάμε καλάααααααα. 

jp

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #10 στις: 22 Μάρ 2011, 12:43:27 μμ »
Αξιότιμε κύριε dkonetas, παρακαλώ πολύ όπως σχολιάσετε την κάτωθι πρόταση:
"Οι διδάσκοντες καθηγητές των Τ.Ε.Ι. είναι χαμηλότερου επιπέδου από τους αντίστοιχους των Α.Ε.Ι".
Προσωπικά θλίβομαι. Κρίμα...
Υ.Γ. Δεν διδάσκω σε ΕΠΑΛ
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μάρ 2011, 08:56:53 μμ από jp »
To be aware is more important than what you wear!

ggfiogos

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 184
    • 2o Γενικό Λύκειο Ναυπλίου
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #11 στις: 22 Μάρ 2011, 01:12:09 μμ »
- είναι ευκολότερη η "φοίτηση" (εξαιτίας χαμηλότερου επιπέδου τόσο μαθητών όσο και καθηγητών)
Απλά είμαι "κορυφαίος" αφού τώρα είμαι σε ΓΕΛ. ΑΛΛΑ πριν έρθω στο Γενικό ήμουν 6 χρόνια σε ΤΕΕ (1ο ΤΕΕ Σύρου)  όπου και έχω τις καλύτερες αναμνήσεις τόσο από άποψη υποδομών, επιπέδου καθηγητών, εργασιών. Το ίσως "χαμηλότερο" (κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει χαμηλό και υψηλό) επίπεδο μαθητών το αλλάζεις εσύ συνάδελφε με κέφι και διάθεση για δουλειά.

Και για να απαντήσω στον φίλο μας μαθητή. Προς το παρόν ο δρόμος οδηγεί προς την Τεχνολογική Κατεύθυνση γιατί απλά τα ΕΠΑΛ τα χαντακώσανε (χαντακώσαμε) το ΥΠΕΠΘ και κάποιες νοοτροπίες συναδέλφων.
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #12 στις: 22 Μάρ 2011, 01:14:41 μμ »
Συγνώμη, αλλά κακώς μεταλλάξαμε μια ερώτηση που έκανε κάποιος μαθητής.

Καλύτερα να επιοινωνούμε με πμ για άλλα θέματα.

Άλκη, Ίσως πλησιάζει η ώρα να βρεθεί μια λύση, ώστε οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί να μη μοιράζονται όοοοολες τις απόψεις.
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

ggfiogos

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 184
    • 2o Γενικό Λύκειο Ναυπλίου
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #13 στις: 22 Μάρ 2011, 01:16:28 μμ »
Συγνώμη, αλλά κακώς μεταλλάξαμε μια ερώτηση που έκανε κάποιος μαθητής.

Καλύτερα να επιοινωνούμε με πμ για άλλα θέματα.

Άλκη, Ίσως πλησιάζει η ώρα να βρεθεί μια λύση, ώστε οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί να μη μοιράζονται όοοοολες τις απόψεις.

Έχεις δίκιο αλλά έτσι θα έμενε ο μαθητής με την εντύπωση ότι άλλο το επίπεδο του καθηγητή ΓΕΛ και άλλο του ΕΠΑΛ!
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

Alexhs

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #14 στις: 22 Μάρ 2011, 02:23:48 μμ »
Το θέμα είναι ότι στο γενικό λύκειο έχει πολλά και δύσκολα μαθήματα άσχετα με πληροφορική τα οποία με δυσκολία τα καταλαβαίνω. Αξίζει να πάω στο γενικό παρά ταύτα; Επίσης μπορεί κάποιος να απαντήσει σε αυτά παρακαλώ;
Έχω ακούσει πολλές φήμες ότι στο γενικό (κατέυθυνση τεχνολογική) έχει πολλά, δύσκολα και άσχετα με την πληροφορική θέματα και ότι στο ΕΠΑΛ κάνεις περισσότερο πρακτική (πράγμα που μου αρέσει). Θέλω αν μπορεί κάποιος να μου αναλύσει τα παραπάνω και ποια είδη προγραμματιστών μπορώ να ακολουθήσω στο κάθε λύκειο.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

fof

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 291
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #15 στις: 22 Μάρ 2011, 03:29:54 μμ »
Αλέξη μου, θα σου γράψω την δικιά μου άποψη και σκέψου την αν θες! Για σένα δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα σε Γενικό ή ΕΠΑΛ (για μας ίσως να υπάρχουν) αλλά για σένα Όχι.
Γι αυτό να ακολουθήσεις τον δρόμο αυτόν που ΜΟΝΟ ΕΣΥ θα επιλέξεις χωρίς άλλες επιρροές! Τι εννοώ;;

Εννοώ ότι εσύ γνωρίζεις καλύτερα απ τον καθένα τον εαυτό σου!
Τις ικανότητές σου!
Τα θέλω σου!
Τις θυσίες που διατίθεσαι να κάνεις!
Ποιος δρόμος είναι για ΣΕΝΑ ο ευκολότερος;
Ενημερώσου για τα εξεταζόμενα μαθήματα, τον βαθμό δυσκολία τους
Που θεωρείς ότι έχεις περισσότερες ελπίδες;
Και εντέλει αυτό που μέσα σου εσύ πιστεύεις!

Θεωρώ ότι ήδη ξέρεις ποιόν δρόμο πρέπει να ακολουθήσεις αλλά χρειάζεσαι επιβεβαίωση  :)

Λοιπόν σκέψου όλα αυτά και πες μου … τι λες; Που προτιμάς να πας;;

Χ.Μοτσενίγος

  • Επισκέπτης
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #16 στις: 22 Μάρ 2011, 04:31:16 μμ »
Συγνώμη, αλλά κακώς μεταλλάξαμε μια ερώτηση που έκανε κάποιος μαθητής.

Καλύτερα να επιοινωνούμε με πμ για άλλα θέματα.

Άλκη, Ίσως πλησιάζει η ώρα να βρεθεί μια λύση, ώστε οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί να μη μοιράζονται όοοοολες τις απόψεις.

Λάμπρο καταλαβαίνω το σχόλιό σου αλλά..... δεν είναι δυνατόν να αφήνουμε να γράφονται δημοσίως τέτοιες απόψεις και να μην απαντάμε δημοσίως. Στα πμ απαντάω με πμ, στα όσα όμως διατυπώνονται δημόσια οφείλουμε να απαντάμε δημόσια εκτός πια αν είναι εντελώς επί του προσωπικού.

 Δεν θεωρώ όμως κατά κανένα τρόπο ότι ήταν προσωπικό το θέμα αλλά αφορούσε μια τεράστια μερίδα συναδέλφων. Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή να το αφήσουμε ασχολίαστο; Θα ήταν σα να συναινούμε σιωπηλά.

Εξάλλου αν ήθελε μπορούσε ο συνάδελφος να απαντήσει με πμ στο μαθητή. Για να μην το κάνει πάει να πει ότι θέλει να περάσει μια άποψη η οποία πέρα από το ότι είναι διασπαστική, είναι πέρα για πέρα λάθος (αντικειμένικα) και την οποία δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση.

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #17 στις: 22 Μάρ 2011, 06:53:47 μμ »
Το θέμα είναι ότι στο γενικό λύκειο έχει πολλά και δύσκολα μαθήματα άσχετα με πληροφορική τα οποία με δυσκολία τα καταλαβαίνω. Αξίζει να πάω στο γενικό παρά ταύτα; Επίσης μπορεί κάποιος να απαντήσει σε αυτά παρακαλώ;Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

Καλησπέρα Αλέξη.

Στο ΕΠΑΛ, υπάρχει ένα πλήθος θεωρητικών και εργαστηριακών μαθημάτων σε σχέση με την πληροφορική. Αναφέρω ενδεικτικά κάποια μαθήματα:
Βάσεις Δεδομένων
Προγραμματιστικά Εργαλεία Διαδικτύου (δημιουργία ιστοσελίδων και εφαρμογών για το internet)
Δομημένος Προγραμματισμός (γλώσσα Pascal)
Προγραμματισμός σε Γραφικό Περιβάλλον (Visual Basic)
Πολυμέσα κλπ
Όλα αυτά τα μαθήματα, έχουν κυρίως εργαστηριακό χαρακτήρα, αλλά πάντα υπάρχει και ένα ποσοστό θεωρίας. Υπάρχουν και άλλα μαθήματα
περισσότερο θεωρητικά. Το τι ακριβώς θα διδαχθείς και πόσο θα προχωρήσεις στην ανάπτυξη εφαρμογών σε κάθε μάθημα, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, ανάμεσα στους άλλους στη διάθεση και το κλίμα που υπάρχει στην τάξη σου, από τους συμμαθητές σου, αλλά και τους καθηγητές που θα σας διδάξουν, μα πάνω από όλα και από τη δική σου διάθεση να μην αρκείσαι σε όσα μπορούν να γίνουν σε ένα 45λεπτο μάθημα.

Στο γενικό υπάρχει μόνο το ΑΕΠΠ, το οποίο διδάσκει περισσότερο μεθοδολογία,  τρόπο σκέψης επίλυσης προγραμματιστικών προβλημάτων (και όχι μόνο) και αφορά το "μοντέλο" του Δομημένου Προγραμματισμού, (όπως το αντίστοιχο μάθημα στα ΕΠΑΛ). Δεν υπάρχει κάποιο άλλο μάθημα που να σχετίζεται με τον προγραμματισμό, αλλά αν φιλοδοξείς να σπουθδάσεις σε κάποια σχολή ΤΕΙ ή ΑΕΙ πληροφορικής, τότε οι γνώσεις που παίρνεις και από το Γενικό Λύκειο είναι επαρκείς.

Σου ξανατονίζω, πως για να γνωρίσεις όλα τα είδη προγραμματισμού, τον τρόπο ανάλυσης, σχεδιασμού και ανάπτυξης εφαρμογών στο κάθε είδος και ναγνωρίσεις αρκετές γλώσσες προγραμματισμού, ώστε τελικά να μπορέσεις να ασχοληθείς σοβαρά με το αντικείμενο, απαιτείται σίγουρα να συνεχίσεις σε κάποια σχολή ΤΕΙ ή ΑΕΙ (ή ΑΕΙ ή ΤΕΙ για να μην έχουμε παρεξηγήσεις) και πάνω από όλα να αφιερώσεις ο ίδιος πολλές ώρες με μάτια κοκκινισμένα μπροστά στον υπολογιστή. 

dkonetas

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 116
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #18 στις: 22 Μάρ 2011, 08:29:58 μμ »
Αξιότιμε κύριε Κονετά, παρακαλώ πολύ όπως σχολιάσετε την κάτωθι πρόταση:
"Οι διδάσκοντες καθηγητές των Τ.Ε.Ι. είναι χαμηλότερου επιπέδου από τους αντίστοιχους των Α.Ε.Ι".
Προσωπικά θλίβομαι. Κρίμα...
Υ.Γ. Δεν διδάσκω σε ΕΠΑΛ
Ποτέ δεν ανέφερα ότι οι συνάδελφοι διδάσκοντες καθηγητές των ΤΕΙ είναι χαμηλότερου επιπέδου από τους αντίστοιχους των Α.Ε.Ι. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω πως συνδυάζονται - προφανώς από άγνοια- τα ΤΕΙ με τα ΤΕΕ και την δευτεροβάθμια τεχνική εκπαίδευση.

Για να αντιληφθείτε πως παρερμηνεύτηκε αυτό που έγραψα να δηλώσω ότι ανέκαθεν ήμουν καθηγητής σε ΤΕΣ , ΤΕΕ, ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ και μάλιστα νυκτερινά! (συμπληρώνοντας ωράριο σε άλλα Λύκεια ή Γυμνάσια όταν καταργήθηκαν τα ΤΕΕ) .

Το σχόλιο μου το οποίο αποδεικνύεται με στοιχεία, αν κάποιος θέλει βέβαια να είναι καλοπροαίρετος, αφορά στο ότι παλαιότερα  στην δευτεροβάθμνια τεχνική εκπαίδευση, απασχολούνταν πάρα πολλοί εργαστηριακοί βοηθοί σε πολλές ειδικότητες (πχ ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι αυτοκινήτων, θερμοϋδραυλικοί, κομμώτριες ) οι οποίοι ΔΕΝ είχαν σπουδές ούτε στο ΤΕΙ ούτε στο ΑΕΙ αλλά σε σχολές 2 εξαμήνων τύπου εργοδηγων κλπ κλπ . Με την σταδιακή απαξίωση της τεχνικής εκπαίδευσης όπου τα τμήματα πλέον δεν δικαιολογούσαν 2 καθηγητές αλλά μόνον έναν οι εργαστηριακοί βοηθοί παρέμειναν μόνοι τους ως παλαιότεροι. Παρότι έως τότε δεν είχαν δικάιωμα να είναι πρωτοι καθηγητές παρά μόνο εργαστηριακοί βοηθοί συνέχισαν να "διδάσκουν" τα μαθήματα. Ως εκ τούτου μέχρι να συνταξιοδοτηθούν διδάσκουν στις διάφορες ειδικότητες χωρίς να έχουν καθόλου σπουδές.
Στα ΤΕΕ που όπως έγραψα και πιό πάνω υπηρετώ πολλά χρόνια συνήθως οι καθηγητές οι οποίοι διδάσκουν χωρίς σπουδές σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ  αποτελούν την πλειψηφία στον σύλλογο των καθηγητών και εκτός εξαιρέσεων δικαιολογούν τον χαρακτηρισμό που έδωσα για χαμηλότερο μέσο όρο επιπέδου και σε επίπεδο καθηγητών ανεξάρτητα αν αυτό όπως εξήγησα προκύπτει από άλλες ειδικότητες...
Νομίζω ότι με την επεξήγηση που έδωσα δύσκολα κάποιος μπορεί να διαφωνήσει - άρα ζητώ να μην συνυπολογιστεί η κίτρινη κάρτα που μου αποδόθηκε εσφαλμένα ...  :-)  Πολύ περισσότερο θα πρέπει όσοι αυθαίρετα έδωσαν άσχετες ερμηνείες περί διαφορετικού επιπέδου καθηγητών σε γυμνάσια, λύκεια  , δημοτικά να αποσύρουν την χολή τους καθότι δεν σχετίζεται με τα γραφόμενά μου... 

Δυσκολεύομαι δε, να καταλάβω τον συνειρμό με τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ και υπενθυμίζω ότι με βάση τον νόμο είναι ΙΣΟΤΙΜΑ!  Άλλωστε για αυτό τον σκοπό έχω σαφέστατη άποψη και δράση πολλών ετών είτε συνεργαζόμενος με συναδέλφους από ΤΕΙ σε επιστημονικό επίπεδο, είτε συνδιεκδικώντας τα επαγγελματικά δικαιώματα των συναδέλφων από τα ΤΕΙ, (ακόμα και μέσα στο ΤΕΕ το οποίο κακώς τους απορρίπτει) είτε/και ως συνεργάτης και διδάσκον στο ΤΕΙ Ηπείρου τα τελευταία 13 χρόνια! 

ΔΚ ;-)
p.s.1  Όποιος εξακολουθεί να διαφωνεί παρακαλώ να επιχειρηματολογήσει στο αν θεωρεί επιστημονικά (και μόνο) ισάξιο κάποιον υδραυλικό ή κάποια κομμώτρια
p.s.2 Μήπως είναι αδόκιμο και δεν συνάδει με netiquette συμπεριφοράς στο διαδίκτυο και στο forum να κάνουμε σχόλια και ερωτήσεις-προκλήσεις ανώνυμα, απευθυνόμενοι με το ονοματεπώνυμο του αποδέκτη ...?
 
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μάρ 2011, 08:49:33 μμ από dkonetas »

jp

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #19 στις: 22 Μάρ 2011, 08:50:41 μμ »
Αξιότιμε κύριε dkonetas,

Η "φανταστική" και παράλογη πρόταση που παρέθεσα ήταν για να δω πώς θα αντιδρούσατε ως συνεργάτης των ΤΕΙ.
Θιχτήκατε, και καλώς κατά τη γνώμη μου.
Αντιλαμβάνεστε λοιπόν πώς ένοιωσαν οι συνάδελφοι με την άστοχη κρίση σας.
Με ειλικρινή εκτίμηση.

Υ.Γ_1. Αναγνωρίζω το λάθος μου να αναφερθώ επώνυμα σ' εσας.
Υ.Γ._2. Όταν η συζήτηση γίνεται για τα μαθήματα πληροφορικής σε ΕΠΑΛ και ΓΕΛ, και διατυπώνεται μια άποψη για χαμηλό επίπεδο καθηγητών συνειρμικά όλοι αντιλαμβάνονται ότι δεν μιλάμε για τις άλλες ειδικότητες.
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μάρ 2011, 09:04:39 μμ από jp »
To be aware is more important than what you wear!

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #20 στις: 22 Μάρ 2011, 09:06:33 μμ »
....... γλώσσα λανθάνουσα .....

Η προσωπική σας διαδρομή κύριε Κονετά δεν μου είναι γνωστή αλλά ούτε με ενδιαφέρει.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι οι μονίμως διχαστικές σας απόψεις, είτε αφορούν τους συναδέλφους των ΤΕΕ ή ΕΠΑΛ  (κι εγώ σε ΤΕΕ τοποθετήθηκα ως νεοδιόριστος γιατί δεν πήγαινε κανένας ΠΕ19 όχι λόγω χαμηλού επιπέδου αλλά αντιθέτως λόγω δυσκολίας της ύλης), είτε τους συναδέλφους ΠΕ20 (είχαμε παλιότερα έναν διαξιφισμό) είτε τους συναδέλφους άλλων ειδηκοτήτων (Μαθηματικούς, Φυσικούς και λοιπούς).
Καλή η προσπάθεια να τα μπαλώσετε αναπτύσσοντας το βιογραφικό σας αλλά θυμηθείτε ότι δεν απευθύνεστε σε μαθητές ούτε σε καθηγητές της Τεχνικής Εκπαίδευσης. Έχουμε αυξημένη αντίληψη (όσοι εργαζόμαστε σε Γυμνάσια και ειδικά εμείς των Γενικών Λυκείων ;D) για το τι υποννοείτε.

Πρέπει μάλλον να προσέξετε τι γράφετε, πως το εκφέρετε και τελικά τι εννοείτε με αυτά που γράφετε γιατί δε μπορεί όλοι εμείς που διαβάσαμε την ανάρτηση να συνεννοηθήκαμε εναντίον σας στάζοντας "χολή" για ανύπαρκτο λόγο.
Νομίζω ότι μια απλή απόσυρση ή διόρθωση της ανάρτησής σας θα ήταν αρκετή.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

dkonetas

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 116
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #21 στις: 22 Μάρ 2011, 09:23:14 μμ »
σε όσα αναφέρεται κ. Laerti στο μόνο για το οποιο αποδέχομαι ότι εύστοχα με κατηγορείτε είναι ότι σθεναρά υποστηρίζω την άποψη ότι σε κάθε ειδικότητα πρέπει να απασχολούνται αυτοί οι οποίοι έχουν βασικό πτυχίο στην ίδια ειδικότητα (χωρίς ΚΑΝΕΝΑΝ διαχωρισμό ΤΕΙ ή ΑΕΙ) . Αυτό άλλωστε αποτελεί βασική αρχή τόσο της IEEE όσο και της ACM (τουλάχοστον όσο αφορά στην πληροφορική)...
Όλα τα υπόλοιπα προφανώς δεν ευσταθούν και δεν συνάδουν με την προσωπική μου διαδρομή για την οποία δεν ενδιαφέρεστε...  Πολλές φορές όμως (μία από αυτές και η τρέχουσα ανταλλαγή απόψεων) η προσωπική μας διαδρομή αποδεικνύει και στοιχεία τα οποία μπορεί η διαδικτυακή επικοινωνία να μην αποδίδει όπως τα ερμηνεύουμε ...

Για όποιον δεν "κατάλαβε" ή δεν θέλει να "καταλάβει" ή ακόμα και αν η πιθανόν κακή μου διατύπωση σε συνδυασμό με τον εκνευρισμό που διακρίνει την περίοδο οδήγησε σε παρερμηνεία , επαναλαμβάνω ότι είμαι διορισμένος (και με την κύρια προϋπηρεσία μου στην τεχνική εκπαίδευση) σε απογευματινή ΕΠΑΣ ...
 
Ακόμα δεν έχω διαβάσει απάντηση επί της ουσίας πραγματικά είναι κανείς που αξιολολογεί ως ελιτίστικη και διχαστική την άποψη ότι "κομμώτριες και υδραυλικοί χωρίς σπουδές δεν είναι ισότιμοι επιστημονικά με τους υπόλοιπους καθηγητές που έχουν σπουδάσει την επιστήμη την οποία διδάσκουν";

Υ.Γ._2. Όταν η συζήτηση γίνεται για τα μαθήματα πληροφορικής σε ΕΠΑΛ και ΓΕΛ, και διατυπώνεται μια άποψη για χαμηλό επίπεδο καθηγητών συνειρμικά όλοι αντιλαμβάνονται ότι δεν μιλάμε για τις άλλες ειδικότητες.
σε αυτό έχετε δίκιο και εκ των υστέρων βλέπω την παρεξήγηση την οποία δημιούργησε , αν και πραγματικά ακριβολογούσα αναφερόμενος στο μέσο όρο του επιπέδου ... (προφανώς όχι των πληροφορικών)
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μάρ 2011, 10:27:20 μμ από dkonetas »

jp

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #22 στις: 22 Μάρ 2011, 09:46:00 μμ »
Και οι μεγάλης αξίας άνδρες, των οποίων τα μεγαλουργήματα αναγνωρίζουμε, δεν είναι ανεκτοί, όταν καυχώνται για τις πράξεις τους.
Αισχύλος
To be aware is more important than what you wear!

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #23 στις: 22 Μάρ 2011, 09:54:06 μμ »
Συνάδελφοι,
ένας μαθητής έθεσε ένα ερώτημα, του οποίου η απάντηση θα επηρεάσει πιθανά την απόφαση του σε τι τύπο σχολείου να συνεχίσει.
Νομίζω πως είναι κρίμα να χαθεί ο μαθητής ανάμεσα στις αντιδικίες μας. Ας σκεφτούμε οτι μπορεί να είναι κάποιος δικός μας μαθητής,
ο οποίος μπαίνοντας αύριο στην αίθουσα θα έχει χάσει ένα μέρος της εκτίμησης που πιθανά έχει για εμάς, βλέποντας μας να μαλώνουμε
αντί να του απαντάμε.

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #24 στις: 22 Μάρ 2011, 10:28:09 μμ »
O dkonetas είναι εκπρόσωπος της ΕΠΕ μιας ένωσης γνωστής  για τις διασπαστικές απόψεις της στον κλάδο.  Μετα το λάθος του προσπάθησε να τα μπαλώσει με "κομμώτριες" και "υδραυλικούς" αντί να ζητήσει συγνώμη και να τελειώνει το θέμα.

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #25 στις: 22 Μάρ 2011, 11:14:38 μμ »
Κάποιοι πριν λίγο καιρό λέγανε για τον Λούβρη.. Τώρα βλέπω Vangeli βγήκες εσύ να στηρίξεις την ενότητα του κλάδου...

Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #26 στις: 22 Μάρ 2011, 11:52:16 μμ »
Alexh...

συμφωνώ με ότι είπε η fof παραπάνω και θα σου πω ότι λέω σε όσα παιδιά με ρωτάνε τι να κάνουν μετά το Γυμνάσιο.

μια απλή φράση..

"δεν υπάρχει τίποτα εύκολο και τίποτα δύσκολο"

"υπάρχουν μόνο αυτά που μας ενδιαφέρουν και αυτά που δεν μας ενδιαφέρουν"

κάνε αυτό το διαχωρισμό και θα απαντήσεις στο που θέλεις και 'πρέπει' να πας
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2787
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #27 στις: 23 Μάρ 2011, 12:05:45 πμ »
Θεωρώ πως ο συνάδελφος dkonetas απάντησε και δεν υπάρχει πλέον λόγος να το τραβάμε... Επιπλέον έχει κάνει ειδική επισήμανση στο αρχικό του μήνυμα....

Η αλήθεια είναι ότι και εμένα μου φαινόταν δύσκολο κάποιος να βγαίνει και να λέει ότι όσοι είναι στα ΕΠΑΛ είναι χαμηλού επιπέδου και να εννοεί αδιακρίτως όλους τους συναδέλφους πληροφορικής. Για αυτό άλλωστε αρχικά μίλησα για φάουλ και κάρτα, και όχι για ισόβιο αποκλεισμό από τα γήπεδα και τους αγώνες... 

kammenos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 23
Πλάκα θα κάνετε!
« Απάντηση #28 στις: 23 Μάρ 2011, 12:15:33 πμ »
O dkonetas είναι εκπρόσωπος της ΕΠΕ μιας ένωσης γνωστής  για τις διασπαστικές απόψεις της στον κλάδο.  Μετα το λάθος του προσπάθησε να τα μπαλώσει με "κομμώτριες" και "υδραυλικούς" αντί να ζητήσει συγνώμη και να τελειώνει το θέμα.
Ερώτηση ενός -ας πούμε- ασχέτου:
Ποιός είναι ο "κλάδος"; Οέο;;; Γιατί αν μιλάμε για τους Πληροφορικούς, τότε ως "διασπαστικός" ορίζεται εκείνος που ΣΚΟΠΙΜΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ποιοί είναι οι συνάδελφοί του! Πείτε μας ΤΊ εννοείτε ως "κλάδο";; Τους -ΠΕ19- Ιχθυολόγους, Γυμναστές, Θεολόγους, Φιλολόγους της ... Πληροφορικής; Εσείς, Vangelis, που δεν είστε  (πώς το είπατε;) "διασπαστικός", εσείς λοιπόν, ποιους (αλήθεια) αντιλαμβάνεστε ως "συναδέλφους" ;
Πόσα (πραγματικά) γνωρίζετε για την ΕΠΕ; Μήπως μπερδευόμαστε με την ΕΜΕ  (www.hms.gr) ; Πιθανώς λόγω βασικών σπουδών.
Και ξαναρωτάω: Ποιός, ΠΟΙΟΣ, ΠΟΙΟΣ είναι ο ............ ΚΛΑΔΟΣ ;;; Οι Μαθηματικοί της Πληροφορικής; Οι Φιλόλογοι της Πληροφορικής; Οι ΙΧΘΥΟΛΟΓΟΙ της Πληροφορικής; Ή οι ατυχείς Πληροφορικοί (σκέτο) ;
Έχω ακούσει απίθανα από "εξωγήινους", αλλά τέτοια πράγματα... Ούτε το 1ο Δ.Σ. της ΠΕΚΑΠ δεν θα τα παρέθετε...
Πάντως, ζητάω συγγνώμη από τώρα, για να ... "τελειώνει το θέμα" ! Συγγνώμη ζητώ κι απ' την οικογένειά μου που κάθομαι και διαβάζω τις ανοησίες των "μη διασπαστικών" ! Κρίμα... (στους Πληροφορικούς) :-(

kammenos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 23
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #29 στις: 23 Μάρ 2011, 12:17:10 πμ »
Κάποιοι πριν λίγο καιρό λέγανε για τον Λούβρη.. Τώρα βλέπω Vangeli βγήκες εσύ να στηρίξεις την ενότητα του κλάδου...
Να μας έλεγε και τί εννοεί ως "κλάδο", κάτι θα ήταν !

kammenos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 23
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #30 στις: 23 Μάρ 2011, 12:21:19 μμ »
Αν και το έχουμε νομίζω "μακρύνει" πολύ,  να προσθέσω σχετικά με τα περί διάσπασης vs. ενότητας του "κλάδου" ότι: Είμαι μέλος σε e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ και ότι ορθώς όλοι αυτοί οι φορείς βγάλανε πρόσφατα κοινό ανακοινωθέν ( http://plinet.info/?p=101 ) για τις δυσάρεστες εξελίξεις στο Νέο Λύκειο. Δηλαδή, αν ο ένας φορέας θεωρούσε τον άλλο "διασπαστικό", ούτε καν θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους. Το να χαρακτηρίζουμε ένα ολόκληρο σωματείο ως "διασπαστικό", οδηγεί (προφανώς) σε πραγματική διάσπαση τον "κλάδο".
Και... Ζητώ συγγνώμη κι απ' τον μαθητή που δεν τον ενδιαφέρουν αυτά. Απλώς, κάποιοι δεν ανεχόμαστε "μύγα στο σπαθί μας" ως φαίνεται.  :-[

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #31 στις: 23 Μάρ 2011, 03:12:50 μμ »
ξαναγράφω: μήπως ξεφύγαμε;
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

mour

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 179
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #32 στις: 24 Μάρ 2011, 12:16:24 πμ »
Καλησπέρα, θελώ να ακολουθήσω προγραμματιστής εφαρμογών πληροφορικής και θέλω να ρωτήσω το εξής. Να πάω επαγγελματικό λύκειο η να συνεχίσω το γενικό (1η λυκείου γενικό πάω τώρα). Έχω ακούσει πολλές φήμες ότι στο γενικό (κατέυθυνση τεχνολογική) έχει πολλά, δύσκολα και άσχετα με την πληροφορική θέματα και ότι στο ΕΠΑΛ κάνεις περισσότερο πρακτική (πράγμα που μου αρέσει). Θέλω αν μπορεί κάποιος να μου αναλύσει τα παραπάνω και ποια είδη προγραμματιστών μπορώ να ακολουθήσω στο κάθε λύκειο.

Αλέξης, Θεσσαλονίκη

Επειδή μάλλον ξεφύγαμε και θα τραβάει τα μαλλιά του το παιδί με αυτά που διαβάζει, θα κάνω μόνο ένα παραλληλισμό για να διατυπώσω τη θέση μου. Είτε ΕΠΑΛ είτε ΓΕΛ ο προγραμματισμός που θα μαθεις είναι κάτι ανάλογο με το trailer για μια ταινία σε σχέση με όλη την ταινία.
Αν θες να δεις όλη την "ταινία" της ανάπτυξης λογισμικού θα πρέπει να πας είτε σε κάποιο ΑΕΙ πληροφορικής ή Μηχανικών Υπολογιστών είτε σε κάποιο τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ.
Αν σε ενδιαφέρει το ΤΕΙ ίσως να "συμφέρει" το ΕΠΑΛ, αν θες τμήμα των ΑΕΙ τότε κατά βάση πας σε ΓΕΛ και παίρνεις Τεχνολογική Κατεύθυνση, έχοντας την επιλογή και για ΤΕΙ αν δεν πας και πολύ καλά στις εξετάσεις. Σε κάθε περίπτωση είτε ΓΕΛ πας είτε ΕΠΑΛ αν ΔΕΝ ασχοληθείς με το "άθλημα" της μελέτης και στη συνέχεια στη σχολή το ίδιο ...καταλαβαίνεις την κατάληξη!!!
Γενικά πήγαινε όπου θες αρκεί να ασχοληθείς και να αγαπήσεις αυτό που θες.

PS ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μπορείς να περάσεις και σε ΑΕΙ από ΕΠΑΛ. Στο νομό Ρεθύμνου που είμαι, πέρυσι πάντως μόλις 7 παιδιά "δοκίμασαν την τύχη τους" σε αυτό και από ότι έμαθα μόλις 2 πέρασαν σε ΤΕΙ.  Εφέτος ΚΑΝΕΝΑ δεν θα δοκιμάσει να πάει με αυτό τον τρόπο (ΕΠΑΛ ομάδα Β')
Δες αν θες εδώ για περισσότερες πληροφορίες
http://dide.reth.sch.gr/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=615&Itemid=115
κι εδώ http://dide.reth.sch.gr/joomla/files/kesyp/eksetaseis/TEL/EPAL_Omada_A.doc

Σε κάθε περίπτωση πάντως θα σου προτείνω να επικοινωνήσεις με το ΚΕΣΥΠ της περιοχής σου για περισσότερες πληροφορίες
 

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #33 στις: 24 Μάρ 2011, 12:23:52 πμ »
Η αλήθεια είναι  ότι  πράγματι ξεφύγαμε αλλά μας έχουν πρήξει περί ανωτερότητας ορισμένων  και δεν άντεξα.
Λοιπόν για όσους ρωτάνε για μένα κλάδος Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια και Πρωτοβάθμια (από φέτος)  εκπαίδευση είναι όλοι οι καθηγητές των κλάδων  ΠΕ 19-20.  Όλοι μα όλοι όσοι έχουν διοριστεί ή θα διοριστούν σε αυτούς τους κλάδους  τελεία και παύλα.   Φυσικά δεν είναι κλάδος μου ο Δάσκαλος ο Φυσικός , ο Μαθηματικός, ο Ηλεκτρολόγος ή ο Φιλόλογος που θα κάνει ένα μάθημα που έχει σχέση με την πληροφορική. 
Αν και οι άλλοι έχουν την ίδια άποψη συμφωνούμε απόλυτα, αν αρχίσουμε αυτός  είναι από την Α σχολή που δεν περιλαμβάνεται στο κατάλογο που έχουμε  συντάξει εμείς και δεν τον αναγνωρίζουμε  τότε προωθούμε τη διάσπαση. 
Υπάρχουν ή όχι σήμερα καθηγητές που διορίζονται στους κλάδους αυτούς και δεν "αναγνωρίζονται"  από την ΕΠΕ;  Προσέξτε μιλάμε για σήμερα όχι για πριν 15 χρόνια.

Τέλος πάντων ας τελειώσει (ελπίζω καλά) το θεμα με το Λύκειο να ξεκαθαρίσει λίγο η κατάσταση.
Δεν θα επανέλθω (τουλάχιστον σε αυτό το θέμα).

kammenos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 23
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #34 στις: 01 Απρ 2011, 12:28:20 μμ »
Η αλήθεια είναι  ότι  πράγματι ξεφύγαμε αλλά μας έχουν πρήξει περί ανωτερότητας ορισμένων  και δεν άντεξα.
Λοιπόν για όσους ρωτάνε για μένα κλάδος Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια και Πρωτοβάθμια (από φέτος)  εκπαίδευση είναι όλοι οι καθηγητές των κλάδων  ΠΕ 19-20.  Όλοι μα όλοι όσοι έχουν διοριστεί ή θα διοριστούν σε αυτούς τους κλάδους  τελεία και παύλα.   Φυσικά δεν είναι κλάδος μου ο Δάσκαλος ο Φυσικός , ο Μαθηματικός, ο Ηλεκτρολόγος ή ο Φιλόλογος που θα κάνει ένα μάθημα που έχει σχέση με την πληροφορική. 
Αν και οι άλλοι έχουν την ίδια άποψη συμφωνούμε απόλυτα, αν αρχίσουμε αυτός  είναι από την Α σχολή που δεν περιλαμβάνεται στο κατάλογο που έχουμε  συντάξει εμείς και δεν τον αναγνωρίζουμε  τότε προωθούμε τη διάσπαση. 
Υπάρχουν ή όχι σήμερα καθηγητές που διορίζονται στους κλάδους αυτούς και δεν "αναγνωρίζονται"  από την ΕΠΕ;  Προσέξτε μιλάμε για σήμερα όχι για πριν 15 χρόνια.

Τέλος πάντων ας τελειώσει (ελπίζω καλά) το θεμα με το Λύκειο να ξεκαθαρίσει λίγο η κατάσταση.
Δεν θα επανέλθω (τουλάχιστον σε αυτό το θέμα).
Συγχωρήστε με, αλλά (τώρα που ξεκαθαρίστηκε η έννοια "κλάδος"), χωρίς να μιλάω για ανωτερότητα ή ό,τι άλλο (ούτε και έγραψα ποτέ κάτι αντίστοιχο), θα τολμήσω να ρωτήσω: Ένας Μαθηματικός π.χ. θα δεχόταν ποτέ στην ΕΜΕ κάποιον χωρίς πτυχίο Μαθηματικού; Θα κατηγορήσουμε λοιπόν και τους Μαθηματικούς ως υπερόπτες; Έχω δε την αίσθηση ότι η ΕΠΕ δεν αναγνωρίζει τους καθηγητές που αναφέρετε ως Πληροφορικάριους. Αν το δούμε καθαρά ορθολογιστικά: Είναι Πληροφορικάριοι;
Τέλος πάντων. Κι εγώ δε θέλω να επανέλθω. (Απλά θα μείνω με την απορία   ;) )


fof

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 291
Απ: Προγραμματιστής ΕΠΆΛ ή ΓΕΝΙΚΌ;
« Απάντηση #35 στις: 01 Απρ 2011, 11:14:56 μμ »

Η ΕΠΕ είναι μια από τις ενώσεις που εκπροσωπεί τους Πληροφορικούς. Βεβαίως κάθε ένωση έχει δικαίωμα να ορίζει και να δέχεται ως μέλη οποιονδήποτε θέλει!  Να ισχυρίζεται ότι θέλει ! Να στοχεύει όπου θέλει! Και να πράττει όπως νομίζει.. μπράβο της και ξανά μπράβο της!!!

Σε καμιά όμως περίπτωση η ΕΠΕ δεν εκπροσωπεί τους Καθηγητές Πληροφορικής… Διότι απλούστατα υπάρχει ήδη ένωση που φέρει τον τίτλο ‘Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής’ … Λοιπόν δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης!
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, η βάση της επωνυμίας καθορίζει και τον ρόλο – λόγο της κάθε ένωσης.