Αποφάσεις ΠΥΣΔΕ και Διαύγεια

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

1) Πρέπει ή δεν πρέπει οι αποφάσεις των ΠΥΣΔΕ σχετικά με τοποθετήσεις, διαθέσεις, αποσπάσεις κλπ να αναρτώνται στη Διαύγεια προκειμένου να έχουν ισχύ;

2) Ποια είναι η Ομάδα Διοίκησης Έργου (ΟΔΕ) του Υπουργείου Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων;

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Δημήτρη,

σχετικά με το 1ο, δεν είναι κακή η ιδέα σου. αν σκεφτείς όμως πόσα πύσδε γίνονται ετησίως ανά δ/νση, τότε νομίζω ότι απλά θα χανόμασταν σε μερικές χιλιάδες αποφάσεις τοποθετήσεων συνολικά. ενδεικτικά αναφέρω, ότι στη φωκίδα, που είμαστε μικρή δ/νση, γίνονται περίπου 150 συνεδριάσεις το χρόνο!

το 2ο δεν το γνωρίζω καθόλου.

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Δημήτρη,

σχετικά με το 1ο, δεν είναι κακή η ιδέα σου. αν σκεφτείς όμως πόσα πύσδε γίνονται ετησίως ανά δ/νση, τότε νομίζω ότι απλά θα χανόμασταν σε μερικές χιλιάδες αποφάσεις τοποθετήσεων συνολικά. ενδεικτικά αναφέρω, ότι στη φωκίδα, που είμαστε μικρή δ/νση, γίνονται περίπου 150 συνεδριάσεις το χρόνο!

Αν επισκεφτείς τη diavgeia.gov.gr επιλέξεις φορέα το ΥΠΔΒΜΘ και κάνεις αναζήτηση με λέξεις κλειδιά όπως π.χ. τοποθέτηση ή διάθεση, θα δεις ότι κάποιες Κάποιες διευθύνσεις αναρτούν τις αποφάσεις στο Internet, κάποιες όχι. Υποθέτω ότι είναι υποχρεωτικό απλώς κανείς δεν τους "ενόχλησε" μέχρι τώρα. Όσο για το πλήθος των αποφάσεων, στη διαύγεια καθημερινά αναρτώνται εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες αποφάσεις. Γι' αυτό κι ετοιμάζεται API ώστε να μπορεί ο καθένας να κάνει data mining εύκολα. Ήδη η παρεχόμενη υπηρεσία αναζήτησης δουλεύει αρκετά καλά. Φαντάσου όταν αυτόνομοι προγραμματιστές αρχίσουν να φτιάχνουν εφαρμογές πάνω στο API της διαύγειας! Συνεπώς δεν υπάρχει κίνδυνος να χαθεί κανένας στο πλήθος των αποφάσεων. Υπάρχει μόνο η αδράνεια και η απροθυμία των φορέων να εφαρμόσουν τον νόμο!

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Υπόψιν ότι, αν όντως έχω δίκιο, κι απ' τον Οκτώβριο, όπως λέει η εγκύκλιος του ΥΠΕΣ, είναι υποχρεωτική η ανάρτηση των αποφάσεων ΠΥΣΔΕ στη Διαύγεια, πολύ απλά, αυτό σημαίνει ότι όποια απόφαση δεν έχει αριθμό δικτυακής ανάρτησης (ΑΔΑ) είναι πολύ απλά παράτυπη και μη εκτελεστέα!!!

[katrina]

Συνάδελφε Δημήτρη , ευτυχώς που αναφέρθηκες στο συγκεκριμένο ιστότοπο, αλλά κυρίως στην ουσία του!
Είναι νομίζω, πολύ καλή  και σωτήρια η ανάρτηση των αποφάσεων ΠΥΣΔΕ στο "diavgeia".
Mάλλον θα αποφευχθούν έτσι πολλές παρατυπίες - παρανομίες και ταυτόχρονα θα έχουμε έγκαιρη ενημέρωση.
Αν ίσχυε αυτό ένα χρόνο νωρίτερα, δεν θα είχα ταλαιπωρηθεί τόσο πολύ με την οργανική μου θέση, όχι μόνον εγώ αλλά και αρκετοί άλλοι συνάδελφοι (όπως έμαθα σήμερα).
Ας ελπίσουμε λοιπόν στη διαφάνεια! 

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Ο Derek Sivers στην καταπληκτική του ομιλία How to start a movement εξηγεί ότι πιο σημαντικός κι απ' τον πρωτοπόρο, είναι ο πρώτος ακόλουθος.

Τι θα λέγατε να ξεκινήσουμε ένα κίνημα εφαρμογής της Δι@ύγειας στη Μέση Εκπαίδευση;

Ξεκινάω εγώ πρώτος:

[poursali]

ενδιαφέρον βίντεο συνάδελφε.. μου άρεσε και αυτό: http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html

η ιδέα με τους γιατρούς είναι σημαντική... αποφεύγουμε και το λεγόμενο moral hazard όπως λένε στα οικονομικά... δλδ κατά κάποιον τρόπο κάποιος συνειδητά να μην κάνει τη "δουλειά" του σωστά ώστε να αποκομίσει από αυτό όφελος (έχει άπειρα παραδείγματα και δεν περιορίζεται μόνο σε επαγγέλματα).. σημαντική έννοια θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Όταν έγραφα το πρώτο μήνυμα σ' αυτό το thread, είχε συμβεί το εξής παράδοξο:

Η Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης είχε στείλει ένα έγγραφο που διέθετε συνάδελφο πληροφορικό του σχολείου μου σ' ένα ολοήμερο δημοτικό για κάποιες ώρες. Το παράδοξο ήταν ότι ο συνάδελφος είναι αρχαιότερος, οπότε αν ήταν να μετακινηθεί κάποιος, αυτός θα έπρεπε να είμαι εγώ, που είχα χαρακτηριστεί και υπεράριθμος στο τέλος της προηγούμενης σχολικής χρονιάς.

Ο διευθυντής του σχολείου μου επέστρεψε το έγγραφο ως απαράδεκτο. Δυο μέρες μετά ξαναστείλανε το ίδιο έγγραφο, με τον ίδιο αριθμό πρωτοκόλλου (αν δεν κάνω λάθος) με φαξ, μόνο που τώρα είχαν αλλάξει το όνομα του εκπαιδευτικού κι ήμουν εγώ αυτός που έπρεπε να διατεθεί για κάποιες ώρες στο ίδιο δημοτικό σχολείο.

Αν και παρουσιάστηκα στο δημοτικό σχολείο που με έστειλαν, έκανα μέσω του σχολείου την εξής αίτηση προς τη διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και το ΠΥΣΔΕ:

Σας παρακαλώ να μου στείλετε εγγράφως:
Α) Τον Αριθμό Διαδικτυακής Ανάρτησης (ΑΔΑ) της πράξης xxx/xx-xx-2010 (Νόμος 3861/2010 και εγκύκλιος ΥΠΕΣΑΗΔ 20868/29-9-2010)
Β) Τον Πίνακα Υπεράριθμων Εκπαιδευτικών κλάδου Πληροφορικής ΠΕ19-20 Ν. Κοζάνης
Γ) Αντίγραφο των πρακτικών της πράξης xx/2010 του ΠΥΣΔΕ Ν. Κοζάνης που αφορούν τη διάθεσή μου στο Δημοτικό Σχολείο xxxxxxxx
Δ) Αιτιολογημένη απάντηση στο ερώτημα αν δικαιούμαι οδοιπορικά έξοδα και αποζημίωση λόγω της μετακίνησής μου σε σχολείο εκτός της πόλης όπου βρίσκεται η οργανική μου και όπου κατοικώ.

Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ είναι το (Α), ο Αριθμός Δικτυακής Ανάρτησης, ο οποίος προβλέπεται από το νόμο περί Δι@ύγειας. Μάλιστα, όπως λέει και στο σχετικό site,

Από την 1 Οκτωβρίου του 2010 τα Υπουργεία και οι δεκατρείς περιφέρειες, υποχρεούνται να αναρτούν αποφάσεις και πράξεις τους στο διαδίκτυο, μέσω του προγράμματος «Δι@ύγεια», το οποίο συντονίζει το Υπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (ΥΕΣΑΗΔ) .
Εφεξής οι πράξεις και αποφάσεις των φορέων δεν είναι εκτελέσιμες αν δεν αναρτηθούν στη Διαύγεια.

Απάντηση από τη διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν έχω πάρει ακόμα. Σύμφωνα με τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας (Νόμος 2690/1999) θα έπρεπε να μου είχαν ήδη απαντήσει. Θα κάνω καινούργιο έγγραφο που θα τους ζητώ το αυτονόητο: να μου απαντήσουν! (το μόνο που έγινε ήταν να με πάρει στο κινητό μου τηλέφωνο ο διευθυντής ο ίδιος και να μου ζητήσει το λόγο για το παραπάνω έγγραφο που τους έστειλα). Μέχρι σήμερα, όπως μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας εδώ, δεν έχει δημοσιευτεί καμία απόφαση στη Δι@ύγεια για διάθεση εκπαιδευτικού απ' την οικεία μου διεύθυνση, σε αντίθεση με άλλες διευθύνσεις! (π.χ. εδώ)

Το ερώτημα είναι απλό:

Είναι υποχρεωμένη η διεύθυνση να αναρτά τις αποφάσεις της για διαθέσεις εκπαιδευτικών στη Δι@ύγεια, ναι ή ου; Αν ναι, εφόσον η απόφαση δεν έχει ΑΔΑ, άρα είναι δεν είναι εκτελέσιμη, εγώ ως πολίτης και υπάλληλος του ΥΠΔΒΜΘ είμαι υποχρεωμένος να υπακούσω, ναι ή ου;

Στο twitter, η υπουργός είχε απαντήσει σε ερώτημά μου, ότι

οι αποσπάσεις δημοσιεύονταν στο διαδίκτυο πριν από την #diavgeia Από τον Οκτώβρη δημοσιεύονται όλες κι εκεί.

(δείτε εδώ)

καθώς και

στρατηγική του ΥΠΔΜΘ είναι η καθολική δημοσίευση των πάντων (κάτι που φαίνεται κι απο το πλήθος των αναρτήσεων)

(δείτε εδώ)

Τώρα, σκέφτομαι να υποβάλω το ίδιο ερώτημα, που αναφέρω και πιο πάνω, υπηρεσιακά. Να δούμε αν θα πάρω την ίδια απάντηση ή όχι.

Θα θέλατε να το ρωτήσετε κι εσείς μέσω της υπηρεσίας;

[poursali]

πολύ ενδιαφέρων όσα παρουσιάζεις Δημήτρη. για την Διαύγεια είχα μόνο θεωρητικά υπόψη μου.. μας παρέθεσες αρκετά στοιχεία για την κατανόηση του συγκεκριμένου εγχειρήματος.. είναι σημαντικός ένας ιστότοπος όπου θα υπάρχει κάθε απόφαση, αλλά τι να το κάνει κανείς αν δεν εκτελούνται οι αποφάσεις και οι νόμοι του κράτους.

γενικά για την περίπτωσή σου ισχύει ότι μας λέγανε στο στρατό: "εκτελείς τώρα, παραπονιέσαι μετά" ...
οι ενέργειές σου είναι πολύ προσεκτικές και έχεις όλα τα δίκια υπέρ σου.. θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να μάθω αν και πώς θα βγάλεις άκρη κάποια στιγμή (ελπίζω πριν λήξει το διδακτικό έτος)

τώρα για να ρωτήσω την υπηρεσία εγγράφως δεν έχω κάποιο έννομο συμφέρον ούτε κάποια υπηρεσιακή αρμοδιότητα.. πάντως με μια πρόχειρη αναζήτηση στη διαύγεια δεν βρήκα κάτι που να αφορά το ΠΥΣΔΕ μας...

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Ενδιαφέρουσα είναι η έκβαση της "διαύγειας", την οποία βλέπω πλέον με θετικό μάτι, ενώ μέχρι πριν λίγο καιρό πίστευα ότι είναι μόνο για το θεαθήναι...

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Όσο περιμένω τη διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να μου απαντήσει στο παραπάνω έγγραφο που τους έστειλα, έκανα τρεις ακόμα κινήσεις:

α) Κατέθεσα νέα αίτηση μέσω του σχολείου μου προς τη δ/νση β/θμιας εκπαίδευσης με την οποία τους ζητάω να μου απαντήσουν στην προηγούμενη αίτησή μου!
β) Έστειλα υπηρεσιακώς το παρακάτω κείμενο προς το ΥΠΔΒΜΘ:

Σας παρακαλώ να μου απαντήσετε εγγράφως στα παρακάτω ερωτήματα που έχουν να κάνουν με την εφαρμογή του  Νόμου 3861/2010 «Πρόγραμμα Διαύγεια».
Σύμφωνα με την ερμηνευτική εγκύκλιο του Υπουργείου Εσωτερικών Αποκέντρωσης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (20868/29-9-2010), στο Διαδίκτυο αναρτώνται όλες οι πράξεις των κυβερνητικών και διοικητικών οργάνων.
Επίσης, οι αποφάσεις αυτές δεν είναι εκτελέσιμες αν δεν αναρτηθούν στη Διαύγεια.
Α) Οι αποφάσεις για διάθεση εκπαιδευτικών για συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρεωτικό να αναρτώνται στο Διαδίκτυο στα πλαίσια του Προγράμματος Διαύγεια;
Β) Εφόσον οι αποφάσεις για διάθεση εκπαιδευτικών είναι υποχρεωτικό να αναρτώνται στη Διαύγεια, εκπαιδευτικός που διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου με απόφαση της οικείας διεύθυνσης η οποία δεν έχει πάρει Αριθμό Διαδικτυακής Ανάρτησης, δηλαδή δεν έχει αναρτηθεί στη Διαύγεια, είναι υποχρεωμένος να εφαρμόσει την απόφαση;

γ) Υπέβαλα τα παραπάνω ερωτήματα μέσω email απ' ευθείας στο ΥΠΕΣ, στο ypes.diavgeia@opengov.gr και μου έστειλαν την εξής απάντηση:

Αρμόδιο όργανο να απαντήσει στα ερωτήματά σας, σύμφωνα και με τη σχετική εγκύκλιο είναι ο Νομικός Σύμβουλος της Υπηρεσίας σας ή του Υπουργείου που σας εποπτεύει.

Παρακαλείσθε να θέτετε τα ερωτήματα σας μέσω της εφαρμογής υποστήριξης του προγράμματος Δι@ύγεια.

Οι Άγγλοι έχουν μια παροιμία που λέει "the Devil is in the details". Μένει ν' αποδειχτεί στην πράξη αν η Διαύγεια είναι για το θεαθήναι, ή αν έχει όντως συνέπειες η μη εφαρμογή της.

Αλήθεια, δεν υπάρχει κανένας συνάδελφος της ΠΕΚΑΠ που να ήθελε να βοηθήσει απ' τη μεριά του;

[Gnirut]

Και γιατί να μην είναι αποκεντρωμένο το σύστημα και να αναρτώνται υποχρεωτικά ΟΛΕΣ οι αποφάσεις στους ιστοτόπους των οικείων ΠΥΣΔΕ;
Μειώνεται και το ψάξιμο έτσι.

[Gnirut]

"Αρμόδιο όργανο να απαντήσει στα ερωτήματά σας, σύμφωνα και με τη σχετική εγκύκλιο είναι ο Νομικός Σύμβουλος της Υπηρεσίας σας ή του Υπουργείου που σας εποπτεύει."

Και αυτός που σου απάντησε δεν μπορούσε να πατήσει το κουμπάκι του Forward Message να το στείλει στον Νομικό Σύμβουλο του υπουργείου με τον οποίο σίγουρα θα συνεργάζεται;

Αααχ, μάλλον κυνηγάμε ανεμόμυλους Δημήτρη...

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Και γιατί να μην είναι αποκεντρωμένο το σύστημα και να αναρτώνται υποχρεωτικά ΟΛΕΣ οι αποφάσεις στους ιστοτόπους των οικείων ΠΥΣΔΕ;
Μειώνεται και το ψάξιμο έτσι.

Πολλά ΠΥΣΔΕ δεν έχουν καν ιστότοπο!

Η διαδικασία είναι αρκούντως κατανεμημένη: η κάθε διεύθυνση φροντίζει τα του οίκου της και αναρτά σ' έναν κεντρικό κόμβο όλες τις αποφάσεις της. Μ' αυτόν τον τρόπο και η αναζήτηση γίνεται πιο εύκολη, και μέσω του API δίνεται η δυνατότητα για εφαρμογές που θα αναπτύξουν τρίτοι, που θα μπορούν να οργανώσουν και να διαχειριστούν τα στοιχεία με τρόπους που οι αρχικοί σχεδιαστές του συστήματος δε θα μπορούσαν καν να είχαν φανταστεί.

Π.χ. είναι πολύ εύκολο να δεις κι εσύ όλες τις αποφάσεις του διευθυντή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης Κοζάνης που έχουν αναρτηθεί μέχρι στιγμής στη διαύγεια, απλώς ακολουθώντας τα κατάλληλα link: Διαύγεια>ΥΠΔΒΜΘ>Ανά υπογράφοντα>Σαββιλωτίδης (έτοιμο το link εδώ)

Έτσι λοιπόν, δε θα βρεις μέχρι στιγμής ούτε μία απόφαση για διάθεση εκπαιδευτικού, παρότι έχουν γίνει ήδη πάρα πολλές!

Αντιθέτως, αν ψάξεις με λέξεις κλειδιά, θα βρεις άλλες διευθύνσεις, όπως του Πειραιά ή της Αρκαδίας, έχουν ήδη αναρτήσει πάρα πολλές αποφάσεις για διάθεση εκπαιδευτικών.

"Αρμόδιο όργανο να απαντήσει στα ερωτήματά σας, σύμφωνα και με τη σχετική εγκύκλιο είναι ο Νομικός Σύμβουλος της Υπηρεσίας σας ή του Υπουργείου που σας εποπτεύει."

Και αυτός που σου απάντησε δεν μπορούσε να πατήσει το κουμπάκι του Forward Message να το στείλει στον Νομικό Σύμβουλο του υπουργείου με τον οποίο σίγουρα θα συνεργάζεται;

Αααχ, μάλλον κυνηγάμε ανεμόμυλους Δημήτρη...

Δεν φαντάστηκα στιγμή ότι θα είναι κάτι εύκολο, αλλά αν θέλουμε να έχουμε επιτέλους διαφάνεια και (ενδεχομένως λόγω της διαφάνειας) αξιοκρατία στις αποφάσεις της διοίκησης, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ό,τι εργαλεία διαθέτουμε. Αν μείνω να το κάνω μόνο εγώ, ίσως γίνω γραφικός σαν τον Δον Κιχώτη. Αν όμως, τις ίδιες ενστάσεις ή επιφυλάξεις τις διατυπώσουν πολλοί συνάδελφοι που βρίσκονται, ή θα βρεθούν του χρόνου, στην ίδια θέση με μένα, τότε πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να έχουμε θετικά αποτελέσματα.

Είναι ζήτημα κρίσιμης μάζας. Εξάλλου δε ζητάω κάτι παράλογο, την εφαρμογή του νόμου ζητάω! Αν το ζητήσουμε πολλοί, ίσως και να εφαρμοστεί!

[Δημήτρης Γκίνης]

Τροποποίηση: Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ γνωρίζει ήδη το θέμα και άρα η ιδέα μου ήταν περιττή.

Μιλώντας με υπάλληλο διοικητικής υπηρεσία που ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας (του οποίου την γνώμη σέβομαι απόλυτα) μου είπε τα εξής:
Οι πράξεις διάθεσης/συμπλήρωσης κτλ είναι διοικητικές πράξεις και σύμφωνα με τον νόμο πρέπει να αναρτώνται (μιλάω για τις αποφάσεις που υπογράφει ο εκάστοτε Δ/ντης Β/βάθμιας ή Α/βάθμιας εκπαίδευσης και όχι τις προτάσεις του ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ τις οποίες αναφέρει στα σχετικά η απόφαση του Δ/ντη).
Η γνώμη μου είναι ότι πολύ καλά έκανες και απευθύνθηκες στο Υπουργείο αν και κάτι μου λέει ότι θα αργήσουν να απαντήσουν (είναι όμως υποχρεωμένοι να το κάνουν) γιατί αν η απάντησή τους είναι θετική τότε αυτό θα "ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου" για υπηρεσιακούς παράγοντες που έχουν μάθει να λειτουργούν εν κρυπτώ , με τρόπο αδιαφανή και σκοπό την εξυπηρέτηση πελατειακών σχέσεων.

Γνώμη μου επίσης είναι ότι το β) ερώτημα που τους έθεσες είναι περιττό: ο νόμος είναι σαφής, αποφάσεις που δεν αναρτώνται στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ (μιλάμε για αυτές που θα έπρεπε να αναρτώνται) δεν είναι εκτελεστέες, η μη δημοσίευσή τους δε, αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα.

Θα πρέπει κατά τη γνώμη μου "να στριμώξουμε" περισσότερο το Υπουργείο (είτε μέσω της ΠΕΚΑΠ που θα ήταν και το καλύτερο είτε και μεμονωμένα) ζητώντας να διευκρινίσει ποιες από τις αποφάσεις των Δ/σεων και των Γραφείων (και μάλιστα λεπτομερώς πχ η τάδε, η δείνα κτλ ώστε να μην μπορούν να ξεγλιστρήσουν δίνοντας ασαφή απάντηση) πρέπει να αναρτώνται .

Θα πάρει χρόνο, αλλά αξίζει τον κόπο.