Αποστολέας Θέμα: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)  (Αναγνώστηκε 8688 φορές)

aztec99

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 17
θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« στις: 28 Μάι 2010, 08:15:46 μμ »
μήπως κάποιος που βαθμολογεί γραπτά μπορεί να μας πει τι γίνεται με το θέμα Γ, αν λυθεί δηλαδή με πίνακες, παίρνει όλες τις μονάδες ;

annapana

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #1 στις: 28 Μάι 2010, 08:30:33 μμ »
μήπως κάποιος που βαθμολογεί γραπτά μπορεί να μας πει τι γίνεται με το θέμα Γ, αν λυθεί δηλαδή με πίνακες, παίρνει όλες τις μονάδες ;

Καλησπέρα - από ότι έμαθα όχι δυστυχώς θα κοπούν μονάδες αν το Γ λύθηκε με πίνακες ! Κακώς πολύ κακώς βέβαια γιατί το θέμα ζητούσε αλγόριθμο και όχι πρόγραμμα - συνεπώς σωστή η λύση με πίνακες. Επίσης θέλω να ρωτήσω αν μόνο εγώ θεώρησα προβληματική την διάτύπωση στο Γ αναφορικά με το σημείο Γ2. "Να ζητάει τον συνολικό αριθμό των αγωνιζομένων ... " εννοείτο ότι και ο τιμής ένεκεν αθλητής είναι μέσα σε αυτούς ή θα έπρεπε να υπολογίσουμε + 1 αθλητή ?

psaromeni

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 22
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #2 στις: 28 Μάι 2010, 08:39:13 μμ »
μήπως κάποιος που βαθμολογεί γραπτά μπορεί να μας πει τι γίνεται με το θέμα Γ, αν λυθεί δηλαδή με πίνακες, παίρνει όλες τις μονάδες ;
Λοιπόν ήρθε η εξής παρατήρηση απο το υπουργείο κατα τη διάρκεια των εξετάσεων για την βαθμολόγηση του θέματος Γ:

"Επισημαίνουμε ότι: στο συγκεκριμένο θέμα η λύση με χρήση πίνακα ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί σωστή αφού το μέγεθος του πίνακα δεν είναι γνωστό "τη στιγμή του προγραμματισμού" όπως περιγράφεται στη σελ. 56 του σχολ.βιβλίου.
Επομένως όσα ερωτήματα του θέματος απαντήθηκαν με χρήση πίνακα ΔΕΝ πρέπει να βαθμολογηθούν με το σύνολο των μονάδων που τους αναλογούν. Οι μονάδες που θα αφαιρεθούν ανά ερώτημα είναι στην κρίση του εξεταστή-βαθμολογητή.


AlgoBill

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #3 στις: 28 Μάι 2010, 08:40:00 μμ »
Είναι δυνατόν να λέμε ότι απαγορεύονται οι πίνακες στο Θέμα 3, χωρίς όντως να υπάρχει τέτοια επίσημη απαγόρευση? υπάρχουν μαθητές που έχουν ακόμη ένα μάθημα να δώσουν την Δευτέρα και κάποιοι από αυτούς (εγώ ξέρω 2-3 δικούς μου μαθητές) μπαίνουν στο ΣΤΕΚΙ και θα διαβάσουν επιπόλαια σχόλια.. Ποιος Απαγορεύει, ΤΙ? από που και ώσπου δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν δομή δεδομένων στο Γ θέμα? Αλγόριθμο γράφουν και όχι Πρόγραμμα, που θέλει δήλωση πινάκων.. Ποιος μπορεί να ισχυριστεί πως στον αλγόριθμο η δομή που χρησιμοποιώ δεν είναι μετατρέψιμη σε δυναμικό πίνακα όταν το γράψω σε γλώσσα προγραμματισμού..  Ας μην δαιμονοποιούμε το θέμα.. Εδώ επιτρέπει, το βιβλίο μας την χρήση μεταβλητών (άρα και πινάκων) ως δεδομένους με την απαράδεκτη εντολή Δεδομένα //Α// και θα πούμε στους μαθητές που έλυσαν ΟΛΟΣΩΣΤΑ το 3ο θέμα πως δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσουν πίνακες? θα τιμωρήσουμε τους μαθητές που ξέρουν την διάκριση Αλγόριθμου και Προγράμματος και άρα ξέρουν πως ο Αλγόριθμος είναι γενικά μία  "αφηρημένη" στο χαρτί επίλυση ενός προβλήματος με σκοπό να μεταφερθεί αργότερα σε σε μια γλώσσα προγραμματισμού και συνεπώς εκεί θα αντιμετωπιστούν προβλήματα στατικών ή δυναμικών δομών? Θεωρώ καθήκον μας να στηρίξουμε την λύση και με πίνακες και χωρίς, ώστε να μην αδικηθούν μαθητές που έλυσαν το θέμα με οποιοδήποτε τρόπο. ΥΓ οι δικοί μου μαθητές σε ποσοστό 80-90% έλυσαν το θέμα χωρίς πίνακες.. το λέω για να μην υποτεθεί ιδιοτέλεια..

farmakeros

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #4 στις: 28 Μάι 2010, 08:47:35 μμ »
Θα ήθελα να παράμβω και εγώ στη συζήτηση αυτή και να συμφωνήσω απόλυτα με τον AlgoBill. Θα ήθελα να αναρωτηθώ  αν οι άνθρωποι που έθεσαν τα θέματα είχαν ακριβώς αυτό στο μυαλό τους, να βάλουν δηλαδή τρικλοποδιά στους μαθητές με αυτόν ακριβώς τον τρόπο. Ήμαρτον!
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μάι 2010, 07:36:27 πμ από farmakeros »

AlgoBill

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #5 στις: 28 Μάι 2010, 08:48:13 μμ »
Λυπάμαι αν όντως ήρθε τέτοια παρατήρηση από το Υπουργείο Παιδείας.. και λυπάμαι για στην ίδια την παρατήρηση λέει πως "στο συγκεκριμένο θέμα η λύση με χρήση πίνακα ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί σωστή αφού το μέγεθος του πίνακα δεν είναι γνωστό "τη στιγμή του προγραμματισμού" όπως περιγράφεται στη σελ. 56 του σχολ.βιβλίου." αφού το θέμα ζητούσε υλοποίηση Αλγόριθμου σε χαρτί και όχι προγραμματισμό. Δυστυχώς..

avathmologitos

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #6 στις: 28 Μάι 2010, 08:50:53 μμ »
μήπως κάποιος που βαθμολογεί γραπτά μπορεί να μας πει τι γίνεται με το θέμα Γ, αν λυθεί δηλαδή με πίνακες, παίρνει όλες τις μονάδες ;
Σύμφωνα και με την οδηγία που έδωσε η επιτροπή το πρωί σαφώς οι μονάδες που θα πάρεις εξαρτώνται από την λύση που έδωσες.
κατά τη γνώμη μου
ΠΧ
αλγόριθμος ΘΓ
δεδομένα //Ν//
ολόσωστο από εδώ και κάτω
θα σου κοπούν οι μονάδες του διάβασε
ΠΧ2
πρόγραμμα Θ2
μεταβλητές
πραγματικές: ΕΠΙΔ[11000000] !11000000 είναι ο πληθυσμός της ελλάδας
                                                        ! Δείχνει σαφώς σωστή χρήση πινάκων
...
...
ΑΡΧΗ
ολοσωστο
κατα την γνώμη μου δεν πρέπει να κοπεί τίποτα

επίσης στο
αλγόριθμος Θ2
διάβασε Ν
...
...
για ι απο 1 μέχρι Ν
διάβασε ΕΠΙΔ[ι]      !το μέγεθος του πίνακα είναι 11000000 όσο και ο πληθυσμός της χώρας
...
ολόσωστο από εδώ και κατω
δεν πρέπει να κοπεί τίποτα

σε όλες τις λύσεις που έχουμε μη ορισμό μεγέθους πίνακα σαφώς και πρέπει να κοπούν κάποια μόρια
γιατί δείχνουν ελλιπή κατανόηση

ΑΝΑΓΚΑΙΑ θα ήταν μια διευκρίνηση από την επιτροπή για το τι κόβουμε (απαραίτητο κατά τη γνώμη μου) αν δεν φαίνεται με κανένα τρόπο το μέγεθος του πίνακα

ελπίζω να σε βοήθησα

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1057
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #7 στις: 28 Μάι 2010, 08:51:06 μμ »
Αν Ν ο αριθμός  των αγωνιζομένων ... , τότε το συνολικά σημαίνει ότι ο "Τιμής ένεκεν" είναι μέσα στους Ν  και  όχι Ν+1. Με ένα λεπτό σημείο όμως : (φαίνεται στην εκφώνηση της εισαγωγής). Ο "Τιμής ένεκεν"  (δλδ ο περσινός πρωταθλητής) είναι ο ΠΡΩΤΟΣ στη σειρά από τους Ν. (αυτό το θέλουμε για να απαντήσουμε στο Γ5).

Και κάτι άλλο.

μετά το Διάβασε Ν  (χρόνος εκτέλεσης του αλγορίθμου), πώς είναι δυνατόν να ορίσεις πίνακα με διάσταση Ν ;;; (Πίνακας = στατική δομή δεδομένων δλδ (σελ 56) το μέγεθος καθορίζεται κατά τη στιγμή της μετάφρασης και όχι της εκτέλεσης.

Τώρα τίθεται όμως ένα άλλο θέμα : Γιατί με πίνακες δε δουλεύει ;  Φυσικά και Ναι !!!!!
Αλλά με πίνακα ποιας διάστασης ; (σταθερής) Μήπως 1.000.000 ???? Και ο μαθητής που απάντησε το Γ5 με χρήση απλά επαναληπτικής διαδικασίας (Για ... ) θα έχει την ίδια αντιμετώπιση ;;;  Και οι δύο (2) είναι δίκαιο να πάρουν τις 20 μονάδες ;

giannhs555

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 15
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #8 στις: 28 Μάι 2010, 08:52:47 μμ »
ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ 188 ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΛΥΝΕΤΑΙ ΜΕ ΠΙΝΑΚΕΣ?? ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ Γ, ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΧΟΛΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΕΥΛΟΓΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙ? ΤΟ ΑΝ ΣΠΑΤΑΛΑΤΑΙ ΜΝΗΜΗ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕ ΛΥΝΕΤΑΙ...

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1057
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #9 στις: 28 Μάι 2010, 08:53:38 μμ »
"Επισημαίνουμε ότι: στο συγκεκριμένο θέμα η λύση με χρήση πίνακα ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί σωστή αφού το μέγεθος του πίνακα δεν είναι γνωστό "τη στιγμή του προγραμματισμού" όπως περιγράφεται στη σελ. 56 του σχολ.βιβλίου.

Και η διευκρίνηση ΗΘΕΛΕ τη διευκρίνησή της !!!

"Επισημαίνουμε ότι: στο συγκεκριμένο θέμα η λύση με χρήση πίνακα ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί σωστή αφού το μέγεθος του πίνακα δεν είναι γνωστό "τη στιγμή του προγραμματισμού" όπως περιγράφεται στη σελ. 56 του σχολ.βιβλίου.



andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1057
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #10 στις: 28 Μάι 2010, 08:58:47 μμ »
ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ 188 ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΛΥΝΕΤΑΙ ΜΕ ΠΙΝΑΚΕΣ??

Καμία  σχέση !!!

Να γραφεί ... Ν ακεραίων αριθμών, όπου  το Ν είναι από 2 μέχρι και 100.

Εδώ ο πίνακας δηλώνεται
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ :   Χ[100]

και στη συνέχεια δουλεύεις με το κομμάτι 1- Ν (όπου Ν = μεταβλητή και ΟΧΙ σταθερά, ο οποία παίρνει τιμή στο run time !!!!) του πίνακα Χ[100].

Δημήτρης Γκίνης

  • ΠΛΗΝΕΤ
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 520
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #11 στις: 28 Μάι 2010, 09:03:02 μμ »
Αντιγράφω από το βιβλίο καθηγητή:
[…..]
Το μάθημα έχει σαν πρωταρχικό στόχο την ανάπτυξη δεξιοτήτων και ικανοτήτων σχετικών με την αλγοριθμική και την ορθολογική χρήση τους στην καθημερινή ζωή […..]
Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικών κανόνων κάποιας γλώσσας προγραμματισμού. […..]


ΑΡΑ: ναι μεν στη ΓΛΩΣΣΑ οι πίνακες είναι στατικές δομές και το μέγεθος τους καθορίζεται κατά την φάση της μεταγλώττισης και επομένως πρέπει να είναι γνωστό στη φάση του προγραμματισμού ΑΛΛΑ δεν μας λέει κανείς ότι ο συγκεκριμένος αλγόριθμος : α) θα υλοποιηθεί σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού (θυμηθείτε την παρατήρηση του βιβλίου μαθητή ότι οι αλγόριθμοι δεν εκτελούνται υποχρεωτικά από υπολογιστή β) αν υλοποιηθεί, θα υλοποιηθεί ντε και καλά στην ΓΛΩΣΣΑ η οποία έχει τον παραπάνω περιορισμό για τους πίνακες και όχι σε κάποια άλλη στην οποία το μέγεθός τους μπορεί να αλλάζει (Dynamic Memory Allocation). Άρα μπορούμε κάλλιστα να αγνοήσουμε την ιδιαιτερότητα αυτή της ΓΛΩΣΣΑΣ.
Επομένως:
1)   καλό είναι στην επιτροπή που βγάζει τα θέματα να μετέχουν και μέλη της συγγραφικής ομάδας του διδακτικού πακέτου – όλοι παρακολουθήσατε την ημερίδα της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Γενάρη θυμηθείτε την σχετική παρατήρηση που έκαναν τα παρόντα μέλη της συγγραφικής ομάδας, το υπουργείο τους έχει ξεχάσει.
2)   Η χρήση πινάκων στην άσκηση αυτή μπορεί να θεωρηθεί ως άσκοπη (αφού λύνεται και χωρίς την χρήση τους) ΑΛΛΑ σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι απαγορεύεται.
3)   Το πρόβλημα στην διόρθωση μπορεί εν μέρει να παρακαμφτεί αφού η οδηγία αφήνει στην κρίση του διορθωτή πόσα μόρια να κόψει για την χρήση πινάκων. Δηλαδή αν θεωρήσουμε ότι οι διορθωτές είναι υποχρεωμένοι να δεχθούν τις υποδείξεις της ΚΕΕ (και αυτό χωράει πολλή κουβέντα..), τότε ας κόψουν όσο το δυνατόν λιγότερο, δηλαδή 1 μόριο…..

nikos99

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #12 στις: 28 Μάι 2010, 09:05:49 μμ »
Ο αλγόριθμος διαμορφώνεται σε σχέση με την γλώσσα που θα χρησιμοποιειθεί όταν αυτος θα γίνει πρόγραμμα
αρα όποιος 'κόψει΄έστω ένα μόριο από τα παιδιά που χρησιμοποίησαν πίνακες μάλλον είναι άσχετος από προγραμαμτισμό. Κατανοώ την λογική: εφόσον δεν χρειάζεται γιατί να χρησιμοποιηθεί (πίνακας) αλλά δεν κατανοώ  την απαίτηση μέσα σε 7-8 μήνες να μάθει ένας μαθητής να δίνει όχι μόνο μια λύση (και μέσα  σε περιορισμένο χρόνο 3 ωρών) αλλά και την ΒΕΛΤΙΣΤΗ λύση...
Οσον αφορά τα φετινά θέματα ήταν  πολύ καλά και αξιόλογα  Αλλά αν δεν υπήρχε καθόλου ο προγραμματισμός και ειδικά το 10ο θεωρώ δηλαδή πως δεν προλαβαίνουν μεσα σε 7-8 μήνες   να αποκτήσουν τα περισσότερα παιδιά τόση εμπειρία  ώστε να ανταποκριθούν στο επίπεδο των θεμάτων.
ευχαριστώ.

psaromeni

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 22
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #13 στις: 28 Μάι 2010, 09:06:09 μμ »
ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ:
.......

θεμα Γ

Αλγόριθμος θέμα Γ
  Αρχή επανάληψης
    Διάβασε ρεκόρ
  Μέχρις ότου ρεκόρ>0 και ρεκόρ<10    !Γ1
Διάβασε Ν
πλήθος <-- 0
Κ <-- 0
Για i από 1 μέχρι Ν                                   !Γ2
   Διάβασε όνομα, επίδοση
   Αν i=1 τότε
     όνομαχ<-- όνομα
     επίδοση1 <-- επίδοση
     min <-- επίδοση
     θέση <-- 1
Αλλιώς
   Αν επίδοση < min τότε                    !Γ3
        min <-- επίδοση
        όνομαχ <-- όνομα
    Τέλος αν

    Αν επίδοση > επίδοση1 τότε         !Γ5
           θέση <-- θέση +1
       Τέλος αν
     Τέλος αν
    Αν επίδοση >ρεκόρ τότε
    εμφάνισε όνομα                              !Γ4
     κ <-- κ+1
    Τέλος αν
   Αν ρεκόρ - επίδοση <= 0,5 τότε   !Γ4
     πλήθος <-- πλήθος +1
  Τέλος αν
  Τέλος επανάληψης
  Εμφάνισε όνομαχ, θέση
Αν κ=0 τότε εμφάνισε πλήθος
Τέλος θέμα Γ

AlgoBill

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #14 στις: 28 Μάι 2010, 09:07:45 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα και αυτό θα κάνω.. και καλώ όλους τους βαθμολογητές να κάνουν το ίδιο.. τα παιδιά δεν είναι παιχνίδι στα χέρια μας. Δεν βρίσκονται στην μέση ερμηνειών και παρερμηνειών..

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1517
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #15 στις: 28 Μάι 2010, 09:08:11 μμ »
Αντρέα καλώς υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις αλλά το λάθος προέρχεται απο το ίδιο το διδακτικό πακέτο (σελ.91-92)  το οποίο χρησιμοποιεί σε ΓΛΩΣΣΑ αυθαίρετα πίνακες διάστασεων Ν και Μ που διαβάζονται απο το πληκτρολογιο ενώ δηλώνονται με μέγεθος 50 (αυθαίρετα πάλι).
Αυτό το θεωρείς σωστό 'η λάθος ;
Κι αν είναι λάθος τότε θα έπρεπε να διορθωθεί το διδακτικό πακέτο κι όχι να βγάζουμε τα απωθημένα μας στους μαθητές.
Καμιά περικοπή στη χρήση πινάκων κι ας είναι λανθασμένη τεχνικά.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

avathmologitos

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #16 στις: 28 Μάι 2010, 09:12:22 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα και αυτό θα κάνω.. και καλώ όλους τους βαθμολογητές να κάνουν το ίδιο.. τα παιδιά δεν είναι παιχνίδι στα χέρια μας. Δεν βρίσκονται στην μέση ερμηνειών και παρερμηνειών..
Αντρέα καλώς υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις αλλά το λάθος προέρχεται απο το ίδιο το διδακτικό πακέτο (σελ.91-92)  το οποίο χρησιμοποιεί σε ΓΛΩΣΣΑ αυθαίρετα πίνακες διάστασεων Ν και Μ που διαβάζονται απο το πληκτρολογιο ενώ δηλώνονται με μέγεθος 50 (αυθαίρετα πάλι).
Αυτό το θεωρείς σωστό 'η λάθος ;
Κι αν είναι λάθος τότε θα έπρεπε να διορθωθεί το διδακτικό πακέτο κι όχι να βγάζουμε τα απωθημένα μας στους μαθητές.
Καμιά περικοπή στη χρήση πινάκων κι ας είναι λανθασμένη τεχνικά.
φαίνεται ένα μέγεθος όμως,
συμφωνώ, αρκε´ι να φαίνεται το μέγεθος

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #17 στις: 28 Μάι 2010, 09:14:30 μμ »
Παιδιά, εστιάζετε στη χρήση ή μη πινάκων και όχι στο ότι αυτός που έλυσε το θέμα χωρίς πίνακα άκανε περισσότερη δουλειά, είναι καλύτερα προετοιμασμένος βρε αδερφέ! Αυτό ήθελε να ελέγξει το υπουργείο και όχι να δώσει 4 μονάδες επειδή κάποιος βρήκε το Min σε πίνακα... Οπωσδήποτε πρέπει να κοπούν μονάδες. Αυτό το 'στην ευχέρεια του βαθμολογητή' δε μ' άρεσε...

bagelis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 565
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #18 στις: 28 Μάι 2010, 09:38:30 μμ »
Παιδιά, εστιάζετε στη χρήση ή μη πινάκων και όχι στο ότι αυτός που έλυσε το θέμα χωρίς πίνακα άκανε περισσότερη δουλειά, είναι καλύτερα προετοιμασμένος βρε αδερφέ! Αυτό ήθελε να ελέγξει το υπουργείο και όχι να δώσει 4 μονάδες επειδή κάποιος βρήκε το Min σε πίνακα... Οπωσδήποτε πρέπει να κοπούν μονάδες. Αυτό το 'στην ευχέρεια του βαθμολογητή' δε μ' άρεσε...


ναι έκανε περισσότερη δουλειά και πιο δύσκολη νοητικά δουλειά, είναι όμως καλύτερα προετοιμασμένος? Αυτό δεν το ξέρω...  Έτυχε σε καθηγητή που του τα είπε έτσι ενώ άλλοι (οι περισσότεροι) δεν το λένε έτσι? Αξίζει 100 εντάξει, αλλά ο άλλος αξίζει πόσο? Να μου πεις 99.9 να το καταλάβω, γιατί η ποιοτική διαφορά των δυό τους είναι σε αυτό το επίπεδο... Αλλά και αυτό συζητήσιμο είναι... Από το δικό μου τουλάχιστον δείγμα μαθητων περισσότερο τυχαιότητα μου θυμίζει παρά καθαρό ξεκαθάρισμα αρίστων από τους λιγότερο άριστους...

papachris

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #19 στις: 28 Μάι 2010, 09:48:41 μμ »
θέλω να πιστεύω ότι πίσω από την οδηγία του υπουργείου δεν κρύβετε δόλος....
Τώρα νομίζω ότι μια παρατήρηση που περιλαμβάνει τα πάντα είναι ότι στην  οδηγία του υπουργείου αναφέρετε " την ώρα του προγραμματισμού.." Ε ας έρθει να με πείσει κάποιος ότι η ώρα τις σχεδίασης ενός αλγορίθμου είναι ώρα προγραμματισμού...

Τέλος πάντων αν από την επιτροπή θεμάτων ήθελαν να λυθεί χωρίς πίνακες ας έβαζαν την παρατήρηση στην εκφώνηση... 

manolis10

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 7
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #20 στις: 28 Μάι 2010, 09:49:04 μμ »
Αντρέα καλώς υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις αλλά το λάθος προέρχεται απο το ίδιο το διδακτικό πακέτο (σελ.91-92)  το οποίο χρησιμοποιεί σε ΓΛΩΣΣΑ αυθαίρετα πίνακες διάστασεων Ν και Μ που διαβάζονται απο το πληκτρολογιο ενώ δηλώνονται με μέγεθος 50 (αυθαίρετα πάλι).
Αυτό το θεωρείς σωστό 'η λάθος ;
Κι αν είναι λάθος τότε θα έπρεπε να διορθωθεί το διδακτικό πακέτο κι όχι να βγάζουμε τα απωθημένα μας στους μαθητές.
Καμιά περικοπή στη χρήση πινάκων κι ας είναι λανθασμένη τεχνικά.


Συμφωνώ!
Έπρεπε να δοθεί στην εκφώνηση να μη λυθεί με χρήση πινάκων.

mbathas

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 88
    • blogs.sch.gr/mbathas
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #21 στις: 28 Μάι 2010, 10:10:36 μμ »
Δυστυχώς ένα πολύ καλό σετ θεμάτων (πλην του θεματος Β βέβαια) αμαυρώθηκε...
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι η επιτροπή θέλησε να βάλει τέτοιου είδους τρικλοποδιές.
Μάλλον έβαλαν τρικλοποδιά στον εαυτό τους.
Δηλώνω κατηγορηματικά ότι υποστηρίζω την αλγοριθμική λύση με πίνακες.
Αν στη συνέχεια μου ζητούσαν να μετατρέψω τον αλγόριθμο σε γλώσσα προγραμματισμού χρησιμοποιώντας πίνακες με ΣΤΑΘΕΡΟ ΜΕΓΕΘΟΣ,θα δήλωνα τον πίνακα με 1000000 θέσεις για να καλύψω όλοκληρο το μαθητικό δυναμικό της χώρας!
Αν η προσέγγιση αυτή φαίνεται άκομψη στην ΚΕΕ ας μη με προσλάβουν στο software house τους σαν developer,αλλά είναι απαράδεκτο να ζητούν να κοπούν μονάδες στα πλαίσια της συγκεκριμένης εξέτασης.
Καλείται η ΠΕΚΑΠ και οι Σύμβουλοι να λάβουν θέση ΑΜΕΣΑ!
 
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Μάι 2010, 10:31:09 μμ από mbathas »
Μιχάλης Μπάθας
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής

aztec99

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 17
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #22 στις: 28 Μάι 2010, 10:23:17 μμ »
Αν το θέμα Γ μπήκε με σκοπό να μπερδέψει τους μαθητές στο αν θα χρησιμοποιήσουν πίνακες ή απλές μεταβλητές έτσι ώστε να κοπούν πιο εύκολα μόρια ένα είναι σίγουρο.....θα σιχαθούν τον προγραμματισμό.....το έβλεπα σήμερα στα μάτια τους όταν τους έλεγα ότι μπορεί να έχουν απώλεια μορίων και θα έχουν δίκιο!!! Κύριοι δεν απευθύνεστε σε ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ!

ikariofil

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 128
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #23 στις: 28 Μάι 2010, 10:42:53 μμ »
Δεν πρόκειται να κόψω μονάδες για την λύση με πίνακες και το ίδιο θα κάνουν και πολύ συνάδελφοι ύστερα από συζήτηση που είχαμε.

pthomop

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 313
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #24 στις: 28 Μάι 2010, 10:50:15 μμ »
Oυτε και εγω θα κοψω μοναδες. Ειδα καλους μαθητες σημερα με την απογοητευση στα ματια τους. Τι θα πω μεθαυριο σε αυτους?

lsourtzo

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #25 στις: 28 Μάι 2010, 11:02:03 μμ »
Δεν πρόκειται να κόψω μονάδες για την λύση με πίνακες και το ίδιο θα κάνουν και πολύ συνάδελφοι ύστερα από συζήτηση που είχαμε.
Oυτε και εγω θα κοψω μοναδες. Ειδα καλους μαθητες σημερα με την απογοητευση στα ματια τους. Τι θα πω μεθαυριο σε αυτους?
Μα ρε παιδιά ακούτε τι λέτε !!! έχετε συναίσθηση ... πέρα με το αν συμφωνούμε η διαφωνούμε ...
τι πάει να πει εγώ δεν θα κόψω μονάδες ...
και έλα εσύ που το λες μετά με τόσο πόνο στην καρδιά για τα απογοητευμένα μάτια των παιδιών σου .. και πες μου ...
πως θα μετρήσεις την διπλή απογοήτευση όταν το δικό τους γραπτό θα διορθωθεί με 3-4-5 μονάδες μείον ... ενώ άλλου παιδιού με την ίδια λύση θα το έχεις διορθώσει εσύ και θα του τις έχεις δώσει όλες τις μονάδες ...
πραγματικά θα ήθελα να σε δω μαζί τους όταν θα βγάζεις τις βαθμολογίες .. όταν θα τους λες .. εσένα σου έκοψαν ε ;.. αλλά εγώ δεν έκοψα σε άλλους ... και αυτοί θα σου πάρουν την θέση ... (διπλή τιμωρία δηλαδή ...)

έχετε συναίσθηση ή απλά πετάμε μία μ....α και όποιον πάρει ο χάρος ...
η εξετάσεις υποτίθεται πρέπει να είναι με ίσες ευκαιρίες για όλους ...
αναλογιστείτε τις ευθύνες σας σαν καθηγητές και σαν διορθωτές ... και ξεκολλήστε τους εγκεφάλους σας επιτέλους ... 

ότι είναι να γίνει θα πρέπει να γίνει κεντρικά και για όλους ...
όσο δεν έρχεται η οδηγία του υπουργείου με συγκεκριμένα μόρια που θα πρέπει να κοπούν ... τόσο περισσότερο θα γινόμαστε ρόμπα σαν κλάδος που δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για τα αυτονόητα ... και τόσο ποιο άδικο θα κάνουμε το σύστημα.
Για παιδιά μιλάμε ...
δεν μπορέσαμε να τα προστατεύσουμε από κακό διατυπωμένα θέματα ...
ας τα προστατεύσουμε από κακό βαθμολόγηση ...

ilias01

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #26 στις: 28 Μάι 2010, 11:36:04 μμ »
Είναι φανερό ότι η επιτροπή ήθελε να εξετάσει τις γνώσεις των μαθητών στη Δομή της επανάληψης. Θα μπορούσε πολύ απλά να έχει μιά παρατήρηση στο τέλος: στο θέμα 3 δεν επιτρέπεται η χρήση πίνακα. Στο τέλος όμως αναφέρει ότι κάθε λύση επιστημονικά τεκμηριωμένη θεωρείται αποδεκτή. Άν γίνεται τόσος ντόρος από καταξιωμένους πληροφορικούς και αναπτύσονται τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις μόνο σύγχυση θα προκαλέσουμε και θα δώσουμε τροφή σε κάθε κολοκάναλο για να αυξήσει την ακροαματικότητά του. Η ανακοίνωση από το υπουργείο αν βγήκε ήταν άστοχη και άγχωσε περισσότερο τους μαθητές. Μάλλον βγήκε για να καλυφθεί η επιτροπή. Θα μπορούσε να περιμένει μέχρι την Δευτέρα και πιό ψύχραιμα να έστελνε τις οδηγίες της στα βαθμολογικά κέντρα όποιες και αν ήταν αυτές. Αφού επέλεξε να κινηθεί τόσο γρήγορα αν δεν σκέφτονταν τους εαυτούς τους θα ανακοίνωναν αυτό που περίμεναν οι μαθητές: η λύση του 3ου θέματος θεωρείται αποδεκτή και με τη χρήση πινάκων .

aztec99

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 17
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #27 στις: 29 Μάι 2010, 01:26:58 πμ »
Αφού η ΕΠΥ έβγαλε 2 ενδεικτικούς αλγόριθμους, έναν με απλές μεταβλητές και έναν με πίνακες ως σωστή απάντηση, ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΟΒΩ ΜΟΝΑΔΕΣ. ΤΕΛΟΣ!

elef8eroskopefths

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #28 στις: 29 Μάι 2010, 02:55:27 πμ »
υπάρχουν και ορισμένες επιπλέον ενδείξεις, ότι στο τρίτο θέμα ΔΕΝ έπρεπε να χρησιμοποιήσει κάποιος πίνακα..
1) στο τέταρτο θέμα που δεν  έβγαινε χωρίς πίνακα, σου έδινε τον αριθμό των σκαφών (35), που σύμφωνα με τη λογική "ε, αλγόριθμος είναι μωρε, τι στατικές δομες και ιστορίες μαύρες;" δεν χρειαζόταν να στον δώσει..
2) εαν η λύση με πίνακα ήταν δεκτή, στο Γ4 δεν θα σου ζήταγε τον αριθμό των αθλητών που πλησίασαν το ρεκορ, αλλά τα ονόματά τους, όπως ακριβώς ζητάει και τα ονόματα αυτών που κατέρριψαν το ρεκόρ. αλλα αν ζήταγε τα ονόματα, δεν θα λυνόταν χωρίς πίνακα, άρα..
3) δε θα χρειαζόταν να διαγωνιστεί πρώτος ο περσινός πρωταθλητής, άλλα μπορούσε απλά να σου πει "ο περσινός πρωταθλητής είναι το νούμερο τάδε" όπου πάλι δε θα μπορούσε να λυθεί το Γ5 χωρίς τη χρήση πινάκων.

τα 2,3 αποτελούν ενδείξεις για το πως σε "οδηγούσε" το θέμα να το λύσεις χωρίς πίνακες, το 1 όμως είναι από μόνο του απόδειξη, (αν ληφθεί βέβαια ως αξίωμα ότι στις πανελλαδικές δεν σου δίνουν δεδομένα που δε χρειάζεσαι, για να λύσεις ένα θέμα)

και για όσους λένε ότι ο αλγόριθμος είναι πιο large στην υλοποίηση και δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι "λεπτομέρειες", ξεχνάνε ότι υλοποιείται και αυτός στη συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, η οποία (κακώς) δεν υποστηρίζει μη στατικούς πίνακες.

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1057
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #29 στις: 29 Μάι 2010, 06:54:20 πμ »
Είναι φανερό ότι η επιτροπή ήθελε να εξετάσει τις γνώσεις των μαθητών στη Δομή της επανάληψης. Θα μπορούσε πολύ απλά να έχει μιά παρατήρηση στο τέλος: στο θέμα 3 δεν επιτρέπεται η χρήση πίνακα.

Έκανε ένα λαθάκι η επιτροπή και πέσανε να τη φάνε !!! Γιατί ;;;

Θα μπορούσε άνετα ...

Αντί : Γ2.  Να ζητάει τον συνολικό αριθμό των διαγωνιζομένων ...

η διατύπωση να ήταν η παρακάτω

        Γ2. Για άγνωστο πλήθος διαγωνιζομένων ...

Η παραπάνω διαδικασία (θα εκτελείται υποχρεωτικά μία φορά - ο περσινός              πρωταθλητής) και  θα τερματίζεται με την εισαγωγή του μηδενός (0) ,
ως  επίδοση διαγωνιζόμενου.

          Θα μπορούσε κάποιος να πάρει πάλι πίνακα ;;;;

Και ας μη ξεχνάμε ότι η επιτροπή για πρώτη φορά πήγε να κάνει ένα βήμα παραπέρα.
Δλδ να ξεφύγουμε απ' την τυποποίηση την πινάκων. Και τώρα αντιμετωπίζει τη λυσσαλέα αντίδραση των τυποποιημένων και βολεμένων τύπων με τη φιλοσοφία : 'Κόλλησα; Λύση=Πέταξέ τα ΟΛΑ σε έναν (ή πολλούς ) πίνακες." !!!!!!

Μου θυμίζει το σχόλιο ενός συναδέλφου που ένας τυπάκος (στη επιχείρηση που δούλευε) ανέβαζε (φόρτωνε)  ΟΛΟ το αρχείο  σε πίνακες (μνήμη RAM). Ωραία !!!!
Πάρτον στο μαγαζί σου και ... άντε στο καλό !!!!
 
Με τον elef8eroskopefths  θα συμφωνήσω :

1) Γ4 : Δε ζητάει τα ονόματα, αλλά το πλήθος !
2) Εισαγωγή : Ποιος ο λόγος (αν τα πετάω όλα σε πίνακες), ο περσινός να διαγωνισθεί ΠΡΩΤΟΣ ;
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Μάι 2010, 07:10:34 πμ από andreas_p »

telos

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #30 στις: 29 Μάι 2010, 09:39:05 πμ »
καταρχας να συστηθω : Είμαι μαθητης και το έλυσα με πινακες γιατί δε μου ήρθε καν στο μυαλό ότι μπορεί να είναι λάθος... έστω και μία μικρή ένδειξη να είχα ότι είναι λάθος έτσι θα το έκανα χωρίς πίνακες και μάλιστα θα τελειωνα και πιο γρήγορα... τέλος παντων... αυτό που ήθελα να σας πω είναι ότι πρέπει να απαιτήσετε σαφή οδηγία γαι τη βαθμολόγηση... Θα ήθελα να παρακαλέσω όσους από σας αποφασίσατε να μην κόβετε καθόλου μόρια να συννενοηθήτε πρώτα με τους συναδέλφους σας και με τα υπόλοιπα βαθμολογικά κέντρα... προγραμματιστές είστε δεν είναι τόσο δύσκολο να επικοινωνήσετε για να ακολουθήσετε μία ΕΝΙΑΙΑ βαθμολογική κλίμακα. Αυτό είναι το πιο δίκαιο απέναντι στους μαθητες.
Πρωσωπικά στόχευα στο 19100+++ αλλά με τα μόρια που ίσως χάσω απο το ΑΕΣΠΠ μάλλον δε θα βγάλω τα  μόρια ... δεν είναι και ότι καλύτερο να γράφεις μαθηματικα κατεύθυσης 98 και προγραμματισμό 80 εξαιτίας μια βλακείας...
Θα ήθελα να ρωτήσω αυτούς που υποστηρίζουν ότι η λύση με πίνακες είναι λανθασμένη, πόσα μόρια θα κόψουν απο τα 17? (τα 3 είναι για το διαβασμα των μεταβλητων αν δεν κάνω λαθος)... εγω το έγραψα κάπως έτσι στην αρχή:
Εμφάνισε "Δώσε αριθμό διαγωνιζόμενων"
Διάβασε Ν
Για ι απο 1 μέχρι Ν
κλπ κλπ (μετά δε γράφω τα υπόλοιπα είναι με πίνακες τα κλασσικά : διαβασμα , εύρεση μικρότερου κλπ)

Keep Growing

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 2023
  • Παναγιώτης Πέντσας Γυμνάσιο Σορωνής
    • Περισσότερες πληροφορίες για μένα
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #31 στις: 29 Μάι 2010, 09:41:01 πμ »
Συνάδελφοι, κάντε ένα διάλειμμα και δείτε την προπαγάνδα, στην ΕΤ1. ....
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

aneiros

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Η ζωή είναι ωραία!!!!
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #32 στις: 29 Μάι 2010, 09:53:48 πμ »
Προφανώς, άλλα ήθελε η ΚΕΕ από τους μαθητές για το ΘΕΜΑ Γ, όμως έγινε κακή διατύπωση στο συγκεκριμένο ΘΕΜΑ. Αφού ήθελαν να λυθεί με δομή επανάληψης αλλά χωρίς πίνακες έπρεπε να λένε να σταματάει η επανάληψη μόλις δοθεί ως τιμή μια τιμή φρουρός.

Σύμφωνα με την οδηγία της ΚΕΕ ασκήσεις όπως:
«Να γραφεί αλγόριθμος που να  διαβάζει Ν αριθμούς και να υπολογίζει και εμφανίζει τη διάμεσό τους»,
ή η άσκηση που είπε κάποιος άλλος στο forum
«Να γραφεί αλγόριθμος που να διαβάζει Ν αριθμούς και να εμφανίζει όσους είναι μεγαλύτεροι από το μέσο τους όρο»
 
και πολλές άλλες ακόμα είναι ΑΛΥΤΕΣ σύμφωνα με την οδηγία της ΚΕΕ αφού δεν γίνονται με πίνακα.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Μάι 2010, 08:03:56 πμ από aneiros »

Terius

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #33 στις: 29 Μάι 2010, 11:07:23 πμ »
Καλή σας μέρα. Επειδή είδα πολλές απόψεις με τις οποίες συμφωνώ και άλλες με τις οποίες διαφωνώ, θα πω το εξής. Όποιος από τους κυρίους κόπτεται για το αν είναι τεχνικά λάθος κάτι που δεν έχει κανένα νόημα δλδ αν χρησιμοποιήσεις ή όχι πίνακα στο Γ ερώτρημα, δεν έχει λύσει κανένα αλγόριθμο με τη χρήση πίνακα και με πλήθος θέσεωνΝ (δοσμένο πριν την χρήση του πίνακα)?  Αν δεν το έχει κάνει ποτέ συγχαρητηρια και  μπράβο στους μαθητές του που έγραψαν στο μάθημα 100. επειδή όμως όλοι οι υπόλοιποι καθηγητές στο μάθημα, λύνουν αλγορίθμους με πλήθος επαναλήψεων Ν (δοσμένο πριν την χρήση του πίνακα), σταματήστε να παίζεται τους πονηρούς. Δεν μιλάμε για πυρηνική φυσική. ήθελα να ήξερα αλήθεια ποιος από εσάς θα την έλεγε στον Αινσταιν αν το έλυνε με πίνακες.  Θα είναι απαράδεκτο να μην πάρουν όλα τα μόρια όσοι έγραψαν πίνακα. ΕΛΕΟΣ. πέρισυ έκαναν την μαλακία με το το αν η Για είναι η καταλληλότερη. Το βιβλίο έλεγε η προτιμότερη. Εκεί δεν μας ενοχλούσε τι έλεγε το βιβλίο? ρε ξύλο που θέλουν αυτοί που παίζουν με το μέλλον τον παιδιών μας

GNT

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #34 στις: 29 Μάι 2010, 12:03:31 μμ »
Απλα για όσους σκέφτονται να κόψουν έστω και ένα μόριο σε όσους την έλυσαν με Πίνακα τους παραπέμπω να διαβάσουν το μήνυμα του Telos...
Τα παιδιά εχουν σε 3 ώρες να λύσουν 4 θέματα που σε πολλά μπορεί να κρίνουν τη σχολή τους όντας τελείως αγχωμένα κι έχοντας δει ένα ψαρωτικό πλην εύκολο θέμα θεωρίας...Μπορεί κάποιος να απαιτήσει από αυτά να κάτσουν να σκεφτούν το τι ύπουλα κρύβεται μέσα στην εκφώνηση του θέματος Γ????
Δεν υπάρχει ούτε βοήθημα που να μην πέφτει σ'αυτό το "ατόπημα"(που είναι και σκόπιμο και ορθώς γίνεται) να  διδάσκεται ο αλγόριθμος ως κατι πιο "light" από την κωδικοποίηση σε ΓΛΩΣΣΑ και συνεπώς να επιτρέπεται το να χρησιμοποιηθούν πίνακες "αγνώστου" μεγέθους κατα την ώρα του προγραμματισμού.
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΙΝΑΚΑ ΟΚ!
ΩΣΤΟΣΟ,
1)ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ
2)ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥΣ(που στο θέμα πίνακες μπάζει τελείως)  Ή ΤΑ ΒΟΗΘΗΜΑΤΑ Ή Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥΣ
3)ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΥΝ Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α... Γράφουν Α Λ Γ Ο Ρ Ι Θ Μ Ο=====> Τι σημαίνει αυτό κύριοι;;;
Οτι ακόμη και μια λύση κατα βήματα του στυλ
1.Δέξου του πλήθος
2.για καθε εναν από τον πρώτο μέχρι το πλήθος που δέχτηκες αποθήκευσε την τιμή σε εναν πίνακα κλπ κλπ

Ή Επίσης μία λύση με φυσική γλώσσα του στυλ
Θα χρησιμοποιήσουμε εναν (αρκετα μεγαλο) πίνακα στον οποίο θα αποθηκεύσουμε τις τιμές μέχρι το πλήθος που μολις διαβάσαμε
ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΕΣ

ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ???
ΓΙΑΤΙ Ο ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΠΑΡΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ...ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ???ΜΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΑΣ...(Κι εγώ μαζι)
ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ Ο ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΣ ΕΦΟΔΙΑΣΤΕΙ ΜΕ ΔΟΜΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ...(κι ολοι όσοι εχουμε προγραμματίσει στοιχειωδώς ξέρουμε πόση αυστηρότητα απαιτεί αυτό)
Το να εκφράσεις όμως τη σκέψη σου δεν απαιτεί και δεν πρέπει να απαιτεί ανάλογη αυστηρότητα...
Αν θέλανε να είναι σωστοι οι εξεταστές όφειλαν να είχαν γράψει πολύ καλύτερα την εκφώνηση ή να ακολουθούσαμε άλλο σύγγραμμα ή ή ή ...
Κλωτσοπαντινάδα με το μέλλον και την ψυχολογία παιδιών που έχουν πήξει επι χρόνια σε ένα απάνθρωπο εκπαιδευτικό σύστημα,σε μία παιδεία που απαιτεί κάτι χιλιάδες ευρώ,ενώ έπρεπε να είναι αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν ώστε ανεξάρτητα από την καταγωγή κάθε παιδιού να δίνεται η ίδια δυνατότητα για ολόπλευρη μόρφωση που θα αναδεικνύει τις κλίσεις και τα ενδιαφέροντα του παιδιού, ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΙΞΩ...

Υ.Γ. Αν πρόθεση της επιτροπής ήταν να παίξει τέτοιο ύπουλο,ασχημο,.......... παιχνίδι στις πλάτες των μαθητών μέσω της εκφώνισης του προβλήματος τότε, όποιος τόλμησε να κάνει τετοιο πράγμα θα πρέπει να θεωρείται τουλάχιστον άσχετος με τον προγραμματισμό...Ακόμη και μ'αυτόν τον κατ'επίφαση προγραμματισμό που μας βάλανε να διδάσκουμε...
Παραθέτω απλα ένα γνωστό σε όλους μας απόσπασμα και κλείνω το μήνυμά μου:
"Η Κατανόηση ενός προβλήματος αποτελεί συναρτηση δύο παραγόντων, τ η ς  σ ω σ τ ή ς 
δ ι α τ ύ π ω σ η ς  ε κ  μ έ ρ ο υ ς  τ ο υ  δ η μ ι ο υ ρ γ ο ύ  τ ο υ  και της αντίστοιχα σωστής ερμηνείας από τη μεριά εκείνου που καλείται να το αντιμετωπίσει..."

jim_st

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 19
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #35 στις: 29 Μάι 2010, 12:24:18 μμ »
Αυτά ακριβώς ετοιμαζόμουν να γράψω και εγώ συνάδελφε GNT ;)
Εύγε!

karavec

  • Επισκέπτης
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #36 στις: 29 Μάι 2010, 12:45:20 μμ »
απο ότι φαίνεται παρά την οδηγγία του υπουργείου οι βαθμολογητές δεν θα κόψουν μονάδες για τη λύση με πίνακα. όμως τι θα γίνει στη περίπτωση που κάποιος το έλυσε με πρόγραμμα και πίνακα?? Εκεί θα κοπούν μονάδες???

NiColas1957

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 319
  • Animus Facit Nobilem
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #37 στις: 29 Μάι 2010, 12:52:58 μμ »
Καλημέρα / καλησπέρα
Δεν έγραψα κάποιο σχόλιο εχτές γιατί δεν μου αρέσει να αντιδρώ «εν θερμό»,  σήμερα όμως θα ήθελα ψύχραιμα και αφού έχω διαβάσει 40+ σελίδες σχόλια, να καταθέσω και εγώ μερικές σκέψεις.
Πιστεύω ότι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
Επιτέλους τα θέματα δεν ήταν για παπαγάλους, δεν υπήρχαν μόρια για αποστήθιση, αντίθετα για να πάρει κάποιος μόρια έπρεπε να έχει «καταλάβει» αρκετά το μάθημα. 
Υπήρχαν ερωτήματα των οποίων τα μόρια τα έπαιρνες αν ήσουν προσεκτικός, και κάποια των οποίων τα μόρια τα έπαιρνες σχετικά «δύσκολα». 
Πχ  Α1.3, Α5, Γ4, Γ5, Δ4   Δηλαδή 2+8+6=16 (προσεκτικός) και 4+5=9 (πραγματικά καλός).   Σύνολο 25 μόρια που κάνουν τη διαφορά.
Για αυτά τα θέματα πιστεύω ότι θα έπρεπε να χαιρόμαστε! 
Ίσως με μια μικρή επιφύλαξη γιατί άφησαν εκτός εξέτασης ένας πολύ σημαντικό κομμάτι ύλης το κεφάλαιο 10. 

Είχα την τύχη να έχω καλούς μαθητές και μερικούς πραγματικά καλούς, ένας δε είναι ιδιαίτερα χαρισματικός (προκρίθηκε στον πανελλαδικό διαγωνισμό πληροφορικής 4ος νομίζω πανελλαδικά, το καλοκαίρι θα έρθει στην Αθήνα για σεμινάρια).

Λοιπόν τρείς από αυτούς τους πολύ καλούς, όταν ήρθαν να δούμε τι έγραψαν, είχαν γράψει 100% με μόνη διαφορά ότι έλυσαν το θέμα Γ με πίνακες!

Τους είπα, ρε παιδιά αυτό δεν χρειαζόταν χρήση πινάκων, και μου απάντησαν …
«Το ξέρω κύρια αλλά μέσα στη πίεση του διαγωνίσματος, θεώρησα ότι αφού ΔΕΝ ζητάει ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ καλύτερα να γράψω λύση με πίνακες μην γίνει κάνα μπέρδεμα και χάσω μόρια τσάμπα!»

Πριν μερικά χρόνια το 4ο θέμα που λύθηκε με πίνακες από όλους, λυνόταν και χωρίς πίνακες.  Μία μαθήτρια μου το είδε και έκανε και δεύτερη λύση χωρίς πίνακες, η κοπέλα ήταν άψογη και πέτυχε ένα ολοστρόγγυλο 100%
Φέτος αποφάσισαν να μην «ρισκάρουν», θα τους κόψετε μόρια για αυτό?
Και πόσα θα κόψετε?  Πιστεύω 0 έως 1 το πολύ αλλιώς απλά είστε «Δογματικοί» !!
Το θυμάστε τον όρο «δογματικός»?  Και μάλιστα χρησιμοποιείτε σαν δόγμα ένα βιβλίο που είναι γεμάτο «τρύπες»!!!

Να ζητούσατε ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ κύριοι της εξεταστικής, ή να αναφέρατε ρυτά σε σημείωση ότι ΔΕΝ θέλετε χρήση πινάκων. 
Οι λεγόμενες «Τρικλοποδιές» είναι κουτοπονηριές και συνεπώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ.
Ας δούμε την ουσία και όχι το τύπο, στην ΑΕΠΠ δεν ταιριάζει η λογική του Δογματικά αντιμετωπίζω το τι γράφει κάποιος, αυτή η λογική ας παραμείνει σε μαθήματα των οποίων οι απαντήσεις είναι του στυλ :  Σελίδα ΧΨΖ  από το «Μπλα μπλα μπλα ……. Μεχρι το μπλα μπλα μπλα»

Φιλικά
NiColas1957


jkapsi

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 25
  • jkapsouras@aiia.csd.auth.gr
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #38 στις: 29 Μάι 2010, 01:35:42 μμ »
Παιδιά, εστιάζετε στη χρήση ή μη πινάκων και όχι στο ότι αυτός που έλυσε το θέμα χωρίς πίνακα άκανε περισσότερη δουλειά, είναι καλύτερα προετοιμασμένος βρε αδερφέ! Αυτό ήθελε να ελέγξει το υπουργείο και όχι να δώσει 4 μονάδες επειδή κάποιος βρήκε το Min σε πίνακα... Οπωσδήποτε πρέπει να κοπούν μονάδες. Αυτό το 'στην ευχέρεια του βαθμολογητή' δε μ' άρεσε...

Φίλε Greendaz είσαι πολύ λάθος. Το γεγονός πως ένας μαθητής χρησιμοποίησε πίνακες δεν οδηγεί στο συμπέρασμα πως δεν ήξερε να το λύσει χωρίς πίνακες! Επέλεξε αυτή τη λύση ως πιο γρήγορη και πιο εύκολη (μην ξεχνάμε πως μιλάμε για Γ θέμα). Αν υπήρχε οδηγία στα θέματα για μη χρήση πινάκων, τότε θα φαινόταν ποιοι ήξεραν και ποιοι όχι.

##Panos##

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #39 στις: 29 Μάι 2010, 01:46:35 μμ »
Φίλε Greendaz είσαι πολύ λάθος. Το γεγονός πως ένας μαθητής χρησιμοποίησε πίνακες δεν οδηγεί στο συμπέρασμα πως δεν ήξερε να το λύσει χωρίς πίνακες! Επέλεξε αυτή τη λύση ως πιο γρήγορη και πιο εύκολη (μην ξεχνάμε πως μιλάμε για Γ θέμα). Αν υπήρχε οδηγία στα θέματα για μη χρήση πινάκων, τότε θα φαινόταν ποιοι ήξεραν και ποιοι όχι.
Φίλε greendaz , από πότε η διόρθωση στηρίζεται στον τρόπο επιλυσης και όχι στην σωστή ή λάθος λύση; Υπάρχει καποια σημείωση/οδηγία ότι ο ποιο έξυπνος ή ο ποιο αποδοτικός τρόπος παιρνει περισσότερες μονάδες;

jkapsi

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 25
  • jkapsouras@aiia.csd.auth.gr
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #40 στις: 29 Μάι 2010, 01:51:30 μμ »
Φίλε jkapsi , από πότε η διόρθωση στηρίζεται στον τρόπο επιλυσης και όχι στην σωστή ή λάθος λύση; Υπάρχει καποια σημείωση/οδηγία ότι ο ποιο έξυπνος ή ο ποιο αποδοτικός τρόπος παιρνει περισσότερες μονάδες;

Αυτό λέω και γω! Το θέμα είναι αν η λύση είναι σωστή ή όχι (τώρα θα μου πεις ειδικά για το Γ...). Επισήμανα απλά πως το ότι προτιμάς κάποια λύση, δεν σημαίνει πως δεν μπορείς να το λύσεις και με άλλη.
Ειδικά για το Γ, το γεγονός πως ένας μαθητής δεν χρησιμοποίησε πίνακες δεν σημαίνει πως ήταν και καλύτερα προετοιμασμένας.

'Ολα τα παραπάνω θεωρώντας ορθή της χρήση πινάκων στο Γ.

##Panos##

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #41 στις: 29 Μάι 2010, 01:55:06 μμ »
Το ξέρω ότι λες το ίδιο φίλε jkapsi... είχα κανει λάθος το όνομα. Το διόρθωσα!

agrinio

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 11
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #42 στις: 29 Μάι 2010, 05:48:32 μμ »
"Διαβάζω εδώ και κάποιες ώρες όλες τις απόψεις περί του 3ου θέματος και
λόγω ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗΣ και δικών μου γνώσεων είπα να πώ και εγώ την
άποψη μου είδικά σε μαθητές που λένε να ακυρωθούν οι συμμάθητές τους...



σε καθηγητές που λένε να ακυρωθούν γραπτά κάποιων παιδιών και ειδικά
σε κάποιους φοιτητές που μάλλον τσάμπα κουβαλάνε την ταυτότητα του
φοιτητή.


Ποιος σας είπε ότι ο ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΣ είναι εκτελέσιμη γλώσσα?

Ποιος σας είπε ότι η χρήση των μεταβλητών που κάνετε είναι σωστή?

Ποιος σας είπε ότι στον ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ δεν μπορώ να κατασκευάσω ένα πίνακα
οποιαδήποτε στιγμή???

ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.

Το πιο απλό παράδειγμα είναι στους αραιούς (sparse matrices) πίνακες που απο δισδιάστατους
πρέπει να κατασκευάσουμε μονοδιάστατο.

ΚΑΙ ΣΑΣ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ ΕΧΩ ΚΑΝΟΝΕΣ???????????????
Σε μια γλώσσα που δεν εκτελείται και που μπορεί να αναπαρασταθεί με φυσική γλώσσα και με ελεύθερο
κείμενο βάζετε κανόνες για να δικαιολογήσετε την άγνοια σας και την ασχετοσύνη σας??????

Γράφω κώδικα σε τέτοιο επίπεδο και τόσα χρόνια, που όλη η επιτροπή εξετάσεων να μαζέψει τα ένσημα της σε γραφή κώδικα
δε φτάνει τα δικά μου.

Οι οδηγίες το γράφουν καθαρά............. ΓΡΑΦΤΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ............ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ
ΑΠΟΔΕΚΤΗ.

Και σε αυτό το θέμα οι λύσεις είναι πολλές και αποδεκτές (αναφορά στους άσχετους που λένε ότι έχει μόνο 2 λύσεις).

Ξαναλέω ο ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ κυρίοι είναι φαντασία και μετά γνώση.

Ποιος είμαι και τα λέω αυτά?
Ενας που έχει γράψει κώδικα για Σουηδικό Πολυτεχνείο, για σουηδική εταιρεία, για εταιρεία αμυντικών συστημάτων, για ΙΙΕΚ, για ΑΤΕΙ, για μία απο τις
μεγαλύτερες ΔΕΚΟ στην Ελλάδα.

Ολες οι λύσεις είναι σωστές. Διορθώστε τα όλα, αλλιώς σιωπήστε και η Επιτροπή και όλοι οι υπόλοιποι ποι στο βωμό του
να περάσω σε μία σχολή ας κόψουν τον κόπο των συμμαθητών τους."

ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ - MSc in Scientific Computing


Peandbal

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 48
  • Αρθρο 16
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #43 στις: 29 Μάι 2010, 11:14:04 μμ »
Η ενδεικτική λύση του Θέματος Γ που δόθηκε από την ΚΕΕ έχει πρόβλημα όσον αφορά την ορθότητα των αποτελεσμάτων των ερωτημάτων που βάζει.
Όταν για λύση του θέματος χρησιμοποιήσω μια επαναληπτική διαδικασία, έχω το παρακάτω φαινόμενο να ζητάω το όνομα και την επίδοση του αθλητή να εμφανίζω το όνομα του (διότι έσπασε το ρεκόρ) και στην συνέχεια να ζητάω το όνομα και την επίδοση του επόμενου αθλητή.
Δηλαδή μπλέξιμο με την εμφάνιση των αποτελεσμάτων στα ερωτήματα Γ2 και Γ4.
Το παραπάνω πρόβλημα σε πιο προγραμματιστικό περιβάλλον θα ήταν αποδεκτό;, αφού εμμέσως πλην σαφώς η λύση και η οδηγία της ΚΕΕ θέτει θέμα άμεσης μεταφοράς του αλγορίθμου σε πρόγραμμα χωρίς καμμία αλλαγή.

Έχοντας κατά νου:
1. τον χώρο του προβλήματος
2. την άμεση μεταφορά του αλγορίθμου σε γλώσσα προγραμματισμού
3. την ελεύθερη αλγοριθμική σκέψη

Περνάει από το μυαλό μου ίσως ακουστεί λίγο αιρετικό ότι η σωστή και μόνη λύση για εφαρμογή με κάποια Γλώσσα προγραμματισμού είναι η λύση με χρήση πίνακα.

Όταν θα πάρω απάντηση στο παραπάνω τότε και μόνο θα δεχτώ ότι η σωστή λύση του θέματος γίνεται χωρίς χρήση πινάκων.

Ευχαριστώ πολύ!!

me_and_the_300

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #44 στις: 31 Μάι 2010, 01:02:35 πμ »
Και εγώ καθηγητής είμαι Πληροφορικής και διδάσκω το μάθημα απο την πρώτη χρονιά που μπήκε στη ζωή των μαθητών. Εκείνη τη χρονιά με τις απίστευτες καταλήψεις των μαθητών, τα 14 μαθήματα πανελλαδικών εξετάσεων, τα 2 βιβλία για το μάθημα του προγραμματισμού και τα αστεία θέματα. Όλα αυτά το σχολικό έτος 1999 - 2000.

Όσον αφορά το τρίτο θέμα είμαι υπέρμαχος της άποψης ότι η λύση με πίνακα είναι σωστή για πάρα πολλούς λόγους. 2 απο αυτούς:

1. Πως είναι δυνατό να τίθεται ως επιχείρημα ότι πρέπει να αφαιρεθούν μόρια απο έναν αλγόριθμο μιας και αυτός είναι λιγότερο αποδοτικός απο κάποιον άλλο; Ήδη το σχολικό βιβλίο σε 2 σημαντικά θέματα (αναζητηση - ταξινόμηση) προτείνει τους 2 πλέον αργούς αλγόριθμους! Εδώ να αναφερθεί ότι παλαιότερα ο αλγόριθμος της δυαδικής αναζήτησης ήταν εντός ύλης και αφαιρέθηκε!

2. Ποια η λογική το σχολικό βιβλίο να δίνει 2 αλγόριθμους με δεδομένους πίνακες μεγέθους ν (αναζήτηση - ταξινόμηση) και η επιτροπή να βάζει 2 φορές θέμα με δεδομένο πίνακα μεγέθους ν (2001 θέμα 1δ - 2005 θέμα 3)  και ταυτόχρονα ο μαθητής να μη μπορεί να γεμίσει με τιμές έναν τέτοιο πίνακα;! Δηλαδή είναι πιο αυθαίρετο το δεύτερο;! Είναι λογικό να μας δίνουν έτοιμους πίνακες γενικού μεγέθους αλλά λάθος να γεμίζουμε εμείς (και οι μαθητές μας, μας νιώθω ένα αυτές τις στιγμές) με τιμές;!

Ειλικρινά το να επιμείνει στην αρχική της απόφαση η επιτροπή, να αφαιρεθούν μονάδες απο τους μαθητές που το έλυσαν με πίνακες, είναι μια απόφαση καθαρά εγωιστική που το μόνο που θα δείξει είναι τη μη παραδοχή του λάθους εκ μέρους της. Αν είχαν κάτι στο μυαλό τους όσον αφορά τη λύση του θέματος απλά ας προετοίμαζαν καλύτερα το θέμα. Δεν θα ήταν δα και τόσο μεγαλο θέμα αν υπήρχε σημείωση στην ίδια την εκφώνηση η άσκηση να μη λυθή με τη χρήση πινάκων! 

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2313
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #45 στις: 31 Μάι 2010, 01:18:42 πμ »
Ειλικρινά το να επιμείνει στην αρχική της απόφαση η επιτροπή, να αφαιρεθούν μονάδες απο τους μαθητές που το έλυσαν με πίνακες, είναι μια απόφαση καθαρά εγωιστική που το μόνο που θα δείξει είναι τη μη παραδοχή του λάθους εκ μέρους της. Αν είχαν κάτι στο μυαλό τους όσον αφορά τη λύση του θέματος απλά ας προετοίμαζαν καλύτερα το θέμα. Δεν θα ήταν δα και τόσο μεγαλο θέμα αν υπήρχε σημείωση στην ίδια την εκφώνηση η άσκηση να μη λυθή με τη χρήση πινάκων! 

Αυτό είναι δική μου απορία και την εξέφρασα και άλλη φορά
Όλοι μας έχουμε αποκτήσει εμπειρία στο θέμα της δημιουργίας θεμάτων
Άνθρωποι με την μισή από την εμπειρία που έχουμε αποκομίσει θα είχαν καταλάβει (στην πράξη) ότι θέμα σαν το προηγούμενο οδηγεί τους μαθητές στην χρήση πίνακα
Άρα, θα έπρεπε να αλλάξει κάτι στην εκφώνηση το οποίο να οδηγήσει τον μαθητή να καταλάβει ότι δεν θα κάνει χρήση πίνακα (αναφέραμε πολλές τέτοιες περιπτώσεις)
Και εκεί είναι η απορία μου: Εγώ και οι περισσότεροι εδώ μέσα θα το ξέραμε και θα το προλαμβάναμε. Η επιτροπή δεν το έκανε. Άρα, πιθανές εκδοχές που μπορώ να δώσω είναι οι εξής:
- Η επιτροπή είναι άπειρη σε ζητήματα δημιουργίας θεμάτων
- Η επιτροπή δεν είναι και πολύ σχετική με θέματα παιδαγωγικά πάνω στην πληροφορική
- Η επιτροπή δεν έδωσε και πολύ σημασία σε ένα θέμα που της φαινόταν σαφές, αλλά λόγω εμπειρίας θα έπρεπε να ξέρει ότι δεν ήταν. Η προχειρότητα αποδεικνύεται από το τηλεφώνημα που έκανε καθηγητής από το φόρουμ στην Επιτροπή την ώρα της βαθμολόγησης των προφορικών, όταν, αφού ήρθε η επίμαχη οδηγία για την βαθμολόγηση, εκείνος παρέθεσε απλά 2-3 παραδείγματα χρήσης πινάκων με αόριστο μέγεθος από το βιβλίο και εκείνοι σάστισαν, απαιτώντας χρόνο για να το επεξεργαστούν.

Αλήθεια, ξέρει κάποιος ποιοι αποτελούν την επιτροπή που επιλέγει τα θέματα; Όχι τα ονόματα τους. Είναι καθηγητές δευτεροβάθμιας; Είναι έκτακτοι ή τακτικοί υπάλληλοι του υπουργείου Παιδείας; Πώς επιλέγονται; Ποιος τους ελέγχει; Σε ποιον λογοδοτούν;
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #46 στις: 31 Μάι 2010, 02:29:17 πμ »
Αλήθεια, ξέρει κάποιος ποιοι αποτελούν την επιτροπή που επιλέγει τα θέματα; Όχι τα ονόματα τους. Είναι καθηγητές δευτεροβάθμιας; Είναι έκτακτοι ή τακτικοί υπάλληλοι του υπουργείου Παιδείας; Πώς επιλέγονται; Ποιος τους ελέγχει; Σε ποιον λογοδοτούν;

Μια πρόχειρη αναζήτηση έδωσε το ΠΔ 86/2001 και το τροποποιητικό του ΠΔ 26/2002. Πιθανό να υπάρχουν και νεώτερες διατάξεις που αγνοώ αυτή τη στιγμή... αντε να δουλέψουν τα ψαχτήρια...

Παράθεση
Άρθρο 13
Σύσταση οργάνων εξετάσεων

Για την προετοιμασία , την οργάνωση, την διεξαγωγή, τον συντονισμό, την εποπτεία  και την ομαλή διεξαγωγή των εξετάσεων στα μαθήματα των δυο τελευταίων τάξεων του Ενιαίου Λυκείου που εξετάζονται σε εθνικό επίπεδο, συστήνονται οι ακόλουθες επιτροπές με τις αντίστοιχες για κάθε μια αρμοδιότητες.

 

1. Επιτροπή Οργάνωσης των Εξετάσεων αποτελείται από τρία μέλη και τον γραμματέα υπαλλήλους της Κεντρικής Υπηρεσίας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ή εκπαιδευτικούς λειτουργούς Δ.Ε.

Έργο της επιτροπής είναι η δημιουργία του ηλεκτρονικού αρχείου των μαθητών των δυο τελευταίων τάξεων του Λυκείου  η συγκέντρωση και καταχώριση στην κεντρική μονάδα του υπολογιστή των  βαθμολογικών  στοιχείων των μαθητών αυτών, ο εφοδιασμός των Λυκείων που λειτουργούν ως εξεταστικά κέντρα με το απαραίτητο έντυπο υλικό και των μηχανογραφικών καταστάσεων των μαθητών για την διεξαγωγή των εξετάσεων και γενικά η αντιμετώπιση κάθε θέματος που αφορά την προετοιμασία  για την ομαλή και απρόσκοπτη διεξαγωγή των εξετάσεων .

Τα μέλη της επιτροπής ορίζονται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ένα εκ των οποίων ορίζεται ως πρόεδρος της επιτροπής. Με την ίδια απόφαση ορίζεται και ο γραμματέας της επιτροπής.

Η επιτροπή στο έργο της συνεπικουρείται από το αναγκαίο προσωπικό δημοσίους υπαλλήλους ή υπαλλήλους  Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου ή Οργανισμών του Δημοσίου τα οποία ορίζονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

 

2. Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων (Κ.Ε.Ε.)

Ι)  Ημερήσιων  Ενιαίων Λυκείων και

ΙΙ) Εσπερινών Ενιαίων Λυκείων

 

Έργο κάθε μιας από τις ανωτέρω Κ.Ε.Ε. είναι η γενική εποπτεία και ο συντονισμός διενέργειας των προαγωγικών και απολυτηρίων εξετάσεων των δύο τελευταίων τάξεων των ημερήσιων και εσπερινών Ενιαίων Λυκείων αντίστοιχα, στα μαθήματα που εξετάζονται σε εθνικό επίπεδο, η επιλογή και τελική διαμόρφωση των θεμάτων των εξετάσεων αυτών, η αποστολή τους με τον ασφαλέστερο τρόπο στα λύκεια που λειτουργούν ως εξεταστικά κέντρα και στις νομαρχιακές επιτροπές  και η λήψη κάθε αναγκαίου μέτρου για την διασφάλιση της αδιάβλητης διεξαγωγής των εξετάσεων, η παροχή των αναγκαίων κατά την κρίση της διευκρινίσεων και οδηγιών στα Βαθμολογικά Κέντρα για την ομαλή και απρόσκοπτη βαθμολόγηση των γραπτών δοκιμίων και την διασφάλιση ενιαίων κριτηρίων αξιολόγησης σε όλα τα βαθμολογικά κέντρα, η επίλυση οποιουδήποτε θέματος ήθελε προκύψει στα εξεταστικά ή βαθμολογικά κέντρα και για το οποίο δεν προβλέπεται λύση από τις κείμενες διατάξεις, η διασφάλιση εφαρμογής των κείμενων διατάξεων από όλους τους εμπλεκόμενους στις εξετάσεις, η παράταση του χρόνου της εξέτασης σε ορισμένα ή σε όλα τα εξεταστικά κέντρα εφόσον κατά την κρίση της συντρέχουν λόγοι που επιβάλλουν την παράταση αυτή και γενικά η λήψη κάθε αναγκαίου μέτρου για την ομαλή διεξαγωγή και ολοκλήρωση των διαδικασιών των εξετάσεων και της βαθμολόγησης των γραπτών δοκιμίων. Οι Κ.Ε.Ε. εφόσον κρίνουν αναγκαίο για την απρόσκοπτη διεξαγωγή των εξετάσεων μπορούν να ζητούν την συνδρομή των αστυνομικών αρχών και άλλων δημόσιων υπηρεσιών και Οργανισμών του Δημοσίου.

Κάθε  Κ.Ε.Ε. συγκροτείται από τακτικά και έκτακτα μέλη  και την γραμματεία ως ακολούθως

α) Τακτικά μέλη.

Στα  τακτικά μέλη περιλαμβάνονται  ο πρόεδρος, ο αντιπρόεδρος και δέκα πέντε (15) μέλη και είναι

i.     Ο πρόεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (Π.Ι.) ή ένας των αντιπροέδρων του Π.Ι. ή ένας καθηγητής Α.Ε.Ι. ως πρόεδρος.

ii.    Ένας αντιπρόεδρος  ή σύμβουλος του Π.Ι. ή καθηγητής Α.Ε.Ι. ως αντιπρόεδρος.

iii.  Μέχρι δώδεκα (12) μέλη ΔΕΠ Πανεπιστημίων ή ΕΠ ΤΕΙ ή σχολικοί σύμβουλοι ή εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με βαθμό Α΄, από τους οποίους δύο τουλάχιστον ειδικότητας φιλολόγου και τουλάχιστον ένας σχετικής με τα εξεταζόμενα μαθήματα ειδικότητας. Από τα μέλη αυτά τουλάχιστον τέσσερα (4) είναι μέλη ΔΕΠ Πανεπιστημίων ή ΕΠ ΤΕΙ, τουλάχιστον δύο (2) είναι σχολικοί σύμβουλοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και δύο (2) τουλάχιστον είναι καθηγητές δευτεροβάθμιας με βαθμό Α΄.Οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που ορίζονται ως τακτικά μέλη πρέπει να έχουν διδάξει το ίδιο σχολικό έτος τουλάχιστον ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα των δύο τελευταίων τάξεων του Ενιαίου Λύκειου.

iv.  Ο νομικός Σύμβουλος του ΥΠΕΠΘ ή άλλος εκπρόσωπος της νομικής υπηρεσίας του ΥΠΕΠΘ.

v.   Ο προϊστάμενος της Διεύθυνσης Σπουδών Δ.Ε. του ΥΠΕΠΘ ή άλλος εκπαιδευτικός  Δ.Ε. με βαθμό Α΄ αποσπασμένος στην Διεύθυνση αυτή.

vi.  Ο προϊστάμενος της Διεύθυνσης Οργάνωσης και Διεξαγωγής Εξετάσεων του ΥΠΕΠΘ ή άλλος Διοικητικός υπάλληλος Π.Ε. κατηγορίας με βαθμό Α΄ της Κ.Υ. του ΥΠΕΠΘ.

 

β) Έκτακτα μέλη

Για κάθε εξεταζόμενο μάθημα  ορίζονται τρία έκτακτα μέλη τα οποία μαζί με ένα τακτικό μέλος της  Κ.Ε.Ε. εισηγούνται στην ολομέλεια της Επιτροπής τα θέματα που θα δοθούν στους εξεταζόμενους. Από τα τρία έκτακτα μέλη το ένα είναι μέλος ΔΕΠ Α.Ε.Ι. ή ΕΠ Τ.Ε.Ι. ή σχολικός σύμβουλος ή καθηγητής  Δ.Ε. με βαθμό Α΄   και τα άλλα δυο καθηγητές Δ.Ε. με βαθμό Α΄ αντίστοιχης ειδικότητας με το εξεταζόμενο μάθημα.

 

γ) Γραμματεία

Η γραμματεία αποτελείται από τον γραμματέα και πέντε βοηθούς γραμματείς  από διοικητικούς υπαλλήλους του ΥΠΕΠΘ ή εκπαιδευτικούς Δ.Ε.

Τα μέλη των  Κ.Ε.Ε  ορίζονται με απόφαση  του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων μετά από γνώμη  των Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. προκειμένου για τα μέλη ΔΕΠ ή ΕΠ αντίστοιχα και του Κεντρικού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Δ.Ε. (ΚΥΣΔΕ) προκειμένου για τους σχολικούς συμβούλους και τους καθηγητές Δ.Ε. οι οποίοι πρέπει να έχουν διδάξει το οικείο μάθημα στην αντίστοιχη τάξη κατά το ίδιο σχολικό έτος. Οι γνώμες αυτές πρέπει να διατυπωθούν μέσα σε αποκλειστική προθεσμία ενός μηνός από την υποβολή του σχετικού ερωτήματος. Με την ίδια απόφαση ορίζονται η γραμματεία και τα αναπληρωματικά μέλη του Αντιπροέδρου, των μελών, του Γραμματέα και των βοηθών Γραμματέων.

Για την υποβοήθηση της Κ.Ε.Ε. στο έργο της μπορεί με απόφαση του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων να ορίζονται μέχρι τριάντα δημόσιοι υπάλληλοι ή υπάλληλοι  Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου ή Οργανισμών του Δημοσίου ή εκπαιδευτικοί Δ.Ε.

 

δ) Η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων βρίσκεται σε απαρτία όταν στη συνεδρίαση παρευρίσκονται ο πρόεδρος ή ο αντιπρόεδρος της και τα μισά τουλάχιστον από τα τακτικά μέλη της. Αν η συνεδρίαση αφορά επεξεργασία, επιλογή και τελική διαμόρφωση θεμάτων ή διευκρινίσεις επί των δοθέντων θεμάτων, απαιτείται επιπλέον και η παρουσία των δύο (2) τουλάχιστον από τα τρία έκτακτα μέλη - εισηγητές του μαθήματος.

 

ε) Αν οι εξετάσεις σε ένα ή περισσότερα μαθήματα της μιας ή και των δύο τάξεων από αυτά που εξετάζονται σε εθνικό επίπεδο, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος, δεν πραγματοποιηθούν ή διακοπούν για λόγους ανωτέρας βίας ή άλλους αντικειμενικούς λόγους σε ένα ή περισσότερα από τα σχολεία που χρησιμοποιούνται ως εξεταστικά κέντρα ή καταστεί αδύνατη η ολοκλήρωση της εξεταστικής διαδικασίας και της βαθμολόγησης των γραπτών δοκιμίων μαθητών που εξετάστηκαν σε ένα ή περισσότερα από τα εξεταστικά αυτά κέντρα για τους ίδιους λόγους, οι εξετάσεις στα συγκεκριμένα εξεταστικά κέντρα επαναλαμβάνονται για τα αντίστοιχα μαθήματα με απόφαση του υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων μετά από γνώμη της οικείας Κεντρικής Επιτροπής Εξετάσεων. Με την ίδια απόφαση ορίζονται οι ημερομηνίας διεξαγωγής των εξετάσεων αυτών οι οποίες διενεργούνται επί θεμάτων που ορίζονται εκ νέου από την οικεία Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων.


Όπως φαίνεται η επιτροπή "κατακλύζεται" από μάχιμους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν το μάθημα.
Τα σχόλια δικά σας....

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: θεμα Γ με πίνακες (τι γινεται;)
« Απάντηση #47 στις: 31 Μάι 2010, 02:41:27 πμ »
Πάρτε και τις αμοιβές τους...

Παράθεση
Αποζημίωση εκπαιδευτικών για Πανελλήνιες Εξετάσεις

Με την υπ. Αριθμ. 2/23501/0022 (Αρ. Φύλλου 727) στις 15 Ιουνίου 2006 καθορίστηκε η αποζημίωση των ασχολούμενων στις γραπτές απολυτήριες εξετάσεις της Γ΄ τάξης των ημερήσιων Ενιαίων Λυκείων, της Δ΄ τάξης των εσπερινών Ενιαίων Λυκείων, του Β΄ κύκλου TEE και γενικά των ασχολούμενων με τις εισιτήριες εξετάσεις των ειδικών κατηγοριών και των διαδικασιών επιλογής των εισαγομένων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με τις διατάξεις του ν.2525/1997 και του ν. 2909/2001 (ΦΕΚ 90 Α΄) και του άρθρου 7 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 τ.Α΄).
...
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΩΝ ΣΤΙΣ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΝΙΑΙΩΝ ΛΥΚΕΙΩΝ, ΣΤΙΣ ΕΙΔΙΚΕΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ TEE KAI ΣΤΙΣ ΕΙΣΙΤΗΡΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ

1. Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων Ημερήσιων Ενιαίων Λυκείων (παραγρ. 2 του άρθρου 13 και παραγρ. 2 εδάφ. β του άρθρου 25 του π.δ. 60/2006 ΦΕΚ 65 τ.Α΄)

   1. Πρόεδρος 2.065,00 €
   2. Αντιπρόεδρος 1.839,00 €
   3. Τακτικά μέλη 1.742,00 €
   4. Έκτακτα μέλη, για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 275,00 €
   5. Γραμματέας 1.613,00 €
   6. Βοηθοί Γραμματέα 1.161,00 €
   7. Μέλη Τεχνικού και Διοικητικού Προσωπικού για τη γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής για κάθε ημέρα απασχόλησης και μέχρι εξήντα (60) ημέρες για καθένα από αυτά 19,30 €

2. Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων Εσπερινών Ενιαίων Λυκείων (παραγρ. 2 του άρθρου 13 και παραγρ. 2 εδάφ. β του άρθρου 25 του π.δ. 60/2006 ΦΕΚ 65 τ.Α΄).

   1. Πρόεδρος 1.742,00 €
   2. Αντιπρόεδρος 1.516,00 €
   3. Τακτικά μέλη 1.420,00 €
   4. Έκτακτα μέλη, για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 257,00 €
   5. Γραμματέας 1.258,00 €
   6. Βοηθοί Γραμματέα 968,00 €
   7. Μέλη Τεχνικού και Διοικητικού Προσωπικού για τη γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής για κάθε ημέρα απασχόλησης και μέχρι πενήντα (50) ημέρες για καθένα από αυτά 19,30 €

3. Κεντρική Επιτροπή Ειδικών Εισαγωγικών Εξετάσεων αποφοίτων Β΄ κύκλου TEE (παραγρ. Α του άρθρου 8 της αριθ. Φ. 153/Β6/8104/2004 ΦΕΚ 167 τ.Β΄ υπουργικής απόφασης, όπως τροποποιήθηκε και συμπληρώθηκε με την αριθ. Φ. 153/28928/Β6/2006 ΦΕΚ 397 τ.Β΄ ομοία)..

   1. Πρόεδρος 1.430,00 €
   2. Τακτικά μέλη 1.265,00 €
   3. Έκτακτα μέλη − εισηγητές, για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 275,00 €
   4. Γραμματέας 1.210,00 €
   5. Βοηθοί Γραμματέα 935,00 €
   6. Μέλη Τεχνικού και Διοικητικού Προσωπικού για τη γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής για κάθε ημέρα απασχόλησης και μέχρι σαράντα (40) ημέρες για καθένα από αυτά 19,30

4. Κεντρική Επιτροπή Ειδικών Μαθημάτων αποφοίτων Εν. Λυκείου (κεφ. Β΄ άρθρο 10 και 13, παρ. 2 της αριθ. Φ.253/128314/ Β6/02 ΦΕΚ 1538 τ.Β΄ υπουργικής απόφασης).

   1. Πρόεδρος 1.181,00 €
   2. Αντιπρόεδρος 944,00 €
   3. Τακτικά μέλη και Γραμματέας 809,00 €
   4. Έκτακτα μέλη − εισηγητές θεμάτων για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 287,00 €
   5. Βοηθ. Γραμματέα 607,00 €
   6. Γιατρός για την εξέταση των φυσικώς αδυνάτων, για κάθε ημέρα εξέτασης 36,80 €
   7. Υπάλληλοι του ΥΠΕΠΘ για την υποβοήθηση του έργου της επιτροπής 506,00 €

5. Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων μαθημάτων κατεύθυνσης ειδικών κατηγοριών (άρθρο 11, παραγρ. Α΄ της αριθ. Φ.151/17104/Β6/2006 ΦΕΚ 259 τ.Β΄).

   1. Πρόεδρος 1.032,00 €
   2. Αντιπρόεδρος 903,00 €
   3. Τακτικά μέλη 839,00 €
   4. Έκτακτα μέλη − εισηγητές για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 275,00 €
   5. Γραμματέας 645,00 €
   6. Βοηθοί Γραμματέα 515,00 €
   7. Μέλη Τεχνικού και Διοικητικού Προσωπικού για τη γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής 484,00 €

6. Κεντρική Επιτροπή Ειδικών Μαθημάτων ειδικών κατηγοριών (άρθρο 11, παραγρ. Β΄ της αριθ. Φ.151/17104/ Β6/2006 ΦΕΚ 259 τ.Β΄).

   1. Πρόεδρος 1.181,00 €
   2. Αντιπρόεδρος 944,00 €
   3. Μέλη, Γραμματέας 809,00 €
   4. Βοηθ. Γραμματέα 607,00 €
   5. Έκτακτα μέλη − εισηγητές για κάθε μάθημα για το οποίο εισηγούνται θέματα 287,00 €
   6. Γιατρός για την εξέταση των φυσικώς αδυνάτων για κάθε ημέρα εξέτασης 36,80€
   7. Υπάλληλοι του ΥΠΕΠΘ για την υποβοήθηση του έργου της Επιτροπής 506,00 €

7. Επιτροπή Οργάνωσης Εξετάσεων Ενιαίων Λυκείων ημερήσιων και εσπερινών (παραγρ. 1 του άρθρου 13 του π.δ. 60/2006 ΦΕΚ 65 τ.Αα).

Πρόεδρος, Μέλη, Γραμματέας, Τεχνικό και Βοηθητικό Προσωπικό για την τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής και τη δημιουργία ηλεκτρονικού αρχείου Υποψηφίων, για κάθε ημέρα απασχόλησης και μέχρι εξήντα (60) ημέρες για καθένα από αυτά 19,30

8. Επιτροπή Οργάνωσης Ειδικών Εισαγωγικών Εξετάσεων αποφοίτων Β΄ κύκλου TEE (άρθρο 8, παραγρ. Β΄ της αριθ. Φ. 153/Β6/8104/2004 ΦΕΚ 167 τ.Β΄ υπουργικής απόφασης).

Πρόεδρος, Μέλη, Γραμματέας, Τεχνικό και Διοικητικό Προσωπικό για την τεχνική υποστήριξη του έργου της Επιτροπής και τη δημιουργία ηλεκτρονικού αρχείου Υποψηφίων, για κάθε ημέρα απασχόλησης και μέχρι σαράντα (40) ημέρες για καθένα από αυτά 19,30

no comments...