Θέμα: Wireless μέσα στην τάξη;

[nikos33]

χωρίς να διαφωνώ με τη παραπάνω συζήτηση, αλλά τα κινητά που έχουν μαζί όλα τα πιτσιρίκια τα έχουν απενεργοποιήσει ?? γιατί σε σχέση με το wifi εδω τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά ...!

[iliasthes]

Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε. Το θέμα με τα κινητά είναι πάρα πολύ σοβαρό και σε αυτό έχουν ευθύνη οι γονείς. Το να έχει το παιδί τους ένα κινητό είναι κάτι, στο οποίο δεν μας πεέφτει λόγος. Μέσα στην τάξη όμως έτσι όπως κάθονται τα παιδιά, το κάθε παιδί βρίσκεται σε εμβέλεια τουλάχιστον έξι κινητών.  Νομίζω πως είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να πάρουμε πρωτοβουλίες και να ενημερώσουμε, γονείς και μαθητές. Όλες οι μελέτες και οι έρευνες που γίνονται ακόμα και αν είναι αληθείς αφορούν τη χρήση του δικού μας κινητού. Τι γίνεται όμως όταν για 6 ώρες ημερησίως δεχόμαστε ακτινοβολία από 5-6 συσκευές ταυτόχρονα;

Αυτό που με εκνευρίζει σε αυτό το θέμα και σε πολλά άλλα στο σχολείο, είναι πως μερίδα γονένων νομίζει πως η δική του έγκριση στον μαθητή είναι υπεράνω των κανόνων λειτουργίας του σχολείου: "Εγώ του επιτρέπω να καπνίζει ή να έχει το κινητό στο σχολείο. Εσάς τι σας νοιάζει" είναι μια πολύ συνηθισμένη απάντηση δυστυχώς. Και εγώ επιτρέπω στον εαυτό μου να μιλάει στο κινητό , αλλά αφού ο κανονισμός το απαγορεύει ή το απανεργοποιώ μόλις φτάσω στο σχολείο ή το αφήνω στο αυοτκίνητο μου.

Το ακόμα χειρότερο είναι πως όταν τηρείς τους κανόνες, όχι από τυπολατρεία, αλλά από ενδιαφέρον (πχ δεν μπορώ να επιτρέπω να γίνεται η τουαλέτα τεκές και να ντρέπονται μαθητές να πάνε για την ανάγκη τους) μερικές φορές να βρίσκεις και τον μπελά σου αν ο γονέας διαμαρτυρηθεί.

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Νομικά πάντως καλύπτεσαι για τα κινητά (δυστυχώς, όχι για το κάπνισμα).

Προσωπικά θεωρώ περισσότερο βλαβερό το τσιγάρο από τα στόματα καθηγητών και μαθητών (συγνώμη αν κάποιοι θίγονται...) και λιγότερο βλαβερό το wireless. Επίσης κάποια στιγμή ας αναλογιστούμε τι είναι περισσότερο βλαβερό: τα η/μ κύματα των wireless ή το δικό μας αρνητικό παράδειγμα, όταν μας βλέπουν οι μαθητές μας με το τσιγάρο, με το κινητό εντός της τάξης, με την αθυροστομία κ.λπ. Προσοχή, για να μην παρεξηγηθώ: δε λέω ότι οι μαθητές μας θα βρίσουν (λ.χ.) αν μας δουν σταθερά προσεκτικούς και μετρημένους στα λόγια. Είναι όμως πολύ εποικοδομητικό για το χαρακτήρα τους να βλέπουν ένα θετικό παράδειγμα.

Ανησυχούμε περισσότερο για τη σωματική υγεία των μαθητών μας. Καλά κάνουμε και είναι πολύ σημαντικό αυτό και προς τιμήν μας. Πλην όμως, η παιδεία που πρέπει να προσφέρουμε είναι ευρύτερη... Εννοώ, ας μην διηλύζουμε το κουνούπι αλλά καταπίνουμε την καμήλα... Οι απόψεις που ανέφερα τώρα είναι ολίγον άσχετες με τον κορμό του θέματος, αλλά ταυτόχρονα είναι και λίγο σχετικό...

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Επιπτώσεις Ασύρματων Δικτύων Επικοινωνιών (WiFi) στην δημόσια υγεία
http://www.1243.syzefxis.gov.gr/digitalcity/epiptoseiswifi.pdf

(αν και λίγο παλιό...)

Πάντως κι εμένα όλα αυτά με προβληματίζουν...

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Νίκο, σίγουρα λειτουργεί το λινκ; Μου βγάζει ότι είναι κατεστραμμένο αρχείο...

ΑΚΥΡΟ, το λινκ είναι εντάξει.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Δουλεύει...

Το ανέβασα και στο: http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/epiptoseiswifi.pdf

(δεν το ανέβασα στο Στέκι για να μην επιβαρύνω το backup του Άλκη...)

[spin]

Μάλιστα.
Καθησυχαστικά λοιπόν τα πράματα.
Μακάρι να είναι έτσι.
Για να καταλάβω όμως, γιατί είμαι και λίγο μπουνταλάς:
Αυτό είναι μια έρευνα που έγινε στα πλαίσια (και να υποθέσω και με τη χρηματοδότηση) του έργου "Προώθηση της ευρυζωνικής πρόσβασης στους νομούς της Περιφέρειας Πελοποννήσου"; 

[alkisg]

Μερικά τμήματα από το pdf:

...
                                                        διαπιστώθηκε ότι
μετά από παρατεταμένη έκθεση σε ηλεκτρομαγνητικά πεδία τα κύτταρα
παρουσίασαν αυξανόμενες βλάβες του DNA που δεν ήταν δυνατόν να
διορθωθούν σε όλες τις περιπτώσεις. Επιπλέον, οι βλάβες αυτές
παρουσιάστηκαν και στις επόμενες γενιές κυττάρων, ενώ παρουσιάστηκε και
πληθώρα άλλων βλαβερών επιδράσεων σε αυτά. Τα συγκεκριμένα
μεταλλαγμένα κύτταρα θεωρούνται πιθανή αιτία πρόκλησης καρκίνου
...
                                                      τα ποντίκια που
υποβλήθηκαν σε αυτή την έκθεση σημείωσαν μείωση στην ελαστικότητα και
περατότητα της μεμβράνης των κυττάρων των ερυθρών αιμοσφαιρίων καθώς
και αλλαγές στην μοριακή δομή του hemoblogin. Επίσης, το EGC των
εκτιθέμενων ποντικιών είχε αλλοιωθεί σε μεγάλο βαθμό.
...
                                                    υπάρχουν επιπτώσεις
στην υγεία των εργαζομένων από την χρήση κινητών τηλεφώνων. Συνολικά
βρέθηκε πως το 25% των ερωτηθέντων εμφανίζει απώλεια μνήμης, το 50%
πονοκεφάλους και σχεδόν το 70% νιώθει μια αφύσικη υπνηλία. Σημαντικό
είναι επίσης το γεγονός ότι ένας στους τρεις συμμετέχοντες, δήλωσε ότι
αντιμετωπίζει πρόβλημα συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια, ή αμέσως μετά από
ένα τηλεφώνημα.

Απ' ότι βλέπω δηλαδή δεν ήταν όλες οι έρευνες θετικές, αλλά υπήρχαν και κάποιες με αρνητικές ενδείξεις. Anyway κάπου εκεί σταμάτησα να διαβάζω. Δεν έχω πρόβλημα με τη δίλεπτη χρήση κινητού κάθε μέρα, ή την ευκαιριακή χρήση ασύρματου δικτύου σε καφετέρειες ή αεροδρόμια κτλ, αλλά δεν βλέπω και το λόγο γιατί να μην διαμορφωθούν στα σχολεία αίθουσες με καλώδια αντί να υποχρεωνόμαστε κι εμείς και οι μαθητές σε πολύωρη έκθεση σε ασύρματο δίκτυο κάθε μέρα.

[spin]

Σαν κλασικός τεμπέλης πήγα κατ' ευθείαν στα συμπεράσματα:

4.6 ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΤΟΥ WIFI ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ
Τα ασύρματα δίκτυα στους 2,4GHz δεν είναι επιβλαβή προς τον ανθρώπινο
οργανισμό, όπως αναφέραμε και παραπάνω. Απόδειξη αυτού είναι ότι
χρησιμοποιούνται κατά κόρον παντού:
• Σε νοσοκομεία: Στην Καλιφόρνια, στο Βανκούβερ, Λος Άντζελες αλλά και σε
άλλες πολιτείες [15]
• Σε μαιευτήριο στο Chicago τα βραχιόλια που χρησιμοποιούνται στα νεογνά
ως ταυτότητές τους, περιέχουν chip το οποίο επικοινωνεί ασύρματα με κάποιο
κέντρο του νοσοκομείου [16]
• Σε παιδιατρικά νοσοκομεία [17]
• Σε σχολεία [18]
• Σε δημόσια πάρκα [19]
Στην Ελλάδα το WiFi έχει χρησιμοποιηθεί για τη διασύνδεση 15 Σχολικών
Μονάδων της περιοχής Ζωγράφου μεταξύ τους, καθώς και με το Πανελλήνιο Σχολικό
Δίκτυο EDUnet και αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα έργα ασύρματης δικτύωσης που
έχουν υλοποιηθεί στην Ελλάδα. [20]

Τώρα γιατί αναφέρουν τις Η.Π.Α. σαν παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά τη δημόσια υγεία, είναι θέμα προς συζήτηση.
Εκεί τα γενετικά τροποποιημένα είδη έχουν ήδη βιάσει τη φυσική ισορροπία στην ύπαιθρο.
Υπό την πίεση των πολυεθνικών όλα επιτρέπονται, μόνο με συνοπτικές μελέτες για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

[poursali]

for the record.... καλα εκανα και περιμενα... ψηφισα... και συνεχιζω να υποστηριζω αυτο που ειπα παραπανω, οτι δεν ειναι κοπος να μπει καλωδιωση στις αιθουσες.. ετσι θελω να πιστευω

[Laertis]

Δεν ξέρω τι να πιστέψω ....
Με μεγάλη επιφύλαξη δέχομαι αυτό που γράφεται στα συμπεράσματα μιάς και η χρήση κατα κόρον δεν αποτελεί απόδειξη για μένα. Το ότι χρησιμοποιούνται ήδη ασύρματα δίκτυα στα 2,4GHz στην Αμερική δε αποτελεί απόδειξη για μη αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία.

Επειδή έχω ασχοληθεί και από αυτά που ήδη γνωρίζω, η μετάδοση στα 2,4GHz είναι ακόμη μια μικροκυματική εκπομπή, όπως πολλές άλλες πχ. κινητά, φούρνοι μικροκυμάτων κ.α. για τις οποίες πολλές έρευνες έχουν γίνει και οι επιπτώσεις είναι σίγουρο ότι υπάρχουν όταν υπάρχει έκθεση σε μεγάλη ισχύ ή σε μεγάλο χρόνο. Αυτό που δεν έχει μετρηθεί και δεν γνωρίζουμε ή δεν μπορεί να συμφωνηθεί απο όλους είναι το όριο ισχύος και ο χρόνος έκθεσης. Οι συστάσεις γίνονται έτσι ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν μικρότερης ισχύος εκπομπή ή μικρότερη έκθεση σε χρόνο, χωρίς να υπάρχουν αποδεδειγμένα και αποδεκτά απο όλους όρια.

Στο σχολείο θα μπορούσαμε να περιορίσουμε τον παράγοντα ισχύς βάζοντας πολλούς πομποδέκτες μικρής ισχύος σε διαφορετικά σημεία, τον παράγοντα όμως της χρονικής έκθεσης πως θα τον περιορίσουμε όταν ο χρόνος που οι μαθητές είναι στο σχολείο είναι μεγάλος κι ενδέχεται να αυξηθεί στο μέλλον ; Επισημαίνω επίσης ότι οργανισμός μας δεν αποβάλλει με κάποιον τρόπο την ακτινοβολία που δέχεται κι έτσι λειτουργεί σαν μπαταρία που συσσωρεύει ακτινοβολία.

Προσωπικά, λόγω όλων των παραπάνω, έχω ακόμη σοβαρές επιφυλάξεις για την ασύρματη δικτύωση στα σχολεία.
Μακάρι να κάνω λάθος ...

[poursali]

παιδια αυτες οι μελετες δεν μπορουν να δωσουν αποδεδειγμενα συμπερασματα... για αυτο και για τα κινητα απο τη μια διαβαζουμε αρνητικες εκθεσεις, αλλα απο την αλλη ερχονται και σου λενε οτι η χρηση τους σε ηλικιωμενους βελτιωνει τη μνημη και τη δυνατοτητα συγκεντρωσης...

για παραλληλισμο θελω να φερω ενα παραδειγμα.

Η εκκλησια μας ισχυριζεται οτι οταν πας να μεταλαβεις, δεν υπαρχει περιπτωση να κολλησεις ασθενεια απο τον προηγουμενο, διοτι σε προστατευει το αγιο πνευμα. Προφανως για να στηριξει το επιχειρημα σου λεει οτι δεν υπαρχουν τετοια περιστατικα.... και λεω εγω, κανοντας τον συνηγορο του διαβολου... αν εσυ πας στο γιατρο και διαπιστωσει οτι εχεις γριπη υπαρχει περιπτωση να σε ρωτησει αν ησουν την Κυριακη στην εκκλησια και κοινωνησες?
κατι τετοιο συμβαινει συνεχως στα νοσοκομεια, δεν τους ενδιαφερει συνηθως που το βρηκες, αλλα πως θα θεραπευτεις... οποτε ολα αυτα που λενε οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις για βλαβερες συνεπειες ειναι απλα αβασιμα.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Η εκκλησια μας ισχυριζεται οτι οταν πας να μεταλαβεις, δεν υπαρχει περιπτωση να κολλησεις ασθενεια απο τον προηγουμενο, διοτι σε προστατευει το αγιο πνευμα.

 

Πιστεύω ότι με την εικόνα κρεμασμένη πάνω από το (διαδραστικό) πίνακα και με κανένα κομποσκοίνι όλα τα παραπάνω εμπόδια θα ξεπεραστούν. Όσο για τα κινητά, υπάρχουν ωραιότατα wallpapers και screensavers με θέματα από όλο το πάνθεον των αγίων της εκκλησίας οπότε και εκεί λύνεται το θέμα.

[poursali]

 

Πιστεύω ότι με την εικόνα κρεμασμένη πάνω από το (διαδραστικό) πίνακα και με κανένα κομποσκοίνι όλα τα παραπάνω εμπόδια θα ξεπεραστούν. Όσο για τα κινητά, υπάρχουν ωραιότατα wallpapers και screensavers με θέματα από όλο το πάνθεον των αγίων της εκκλησίας οπότε και εκεί λύνεται το θέμα.

χαχαχαχα

ναι ναι, και οπως βαζουν αντισηπτικο (πλεον) τα παιδια πριν το μαθημα στο εργαστηριο να κανουν και τον σταυρο τους

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Φτάνει παιδιά, ας μην κάνουμε άλλους παραλληλισμούς θρησκευτικού περιεχομένου... Ας επιστρέψουμε στον παράλληλο δρόμο της επιστήμης, η οποία μελετάει το "πως" (ενώ η θρησκεία μελετάει το "ποιος").