Αποστολέας Θέμα: Μαθητής του 15 (+-1).  (Αναγνώστηκε 6017 φορές)

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 608
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Μαθητής του 15 (+-1).
« στις: 27 Ιαν 2009, 11:54:16 μμ »
Η δύσκολη στιγμή της βαθμολόγησης έχει φτάσει.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε έναν μαθητή που τον αξιολογείτε με βαθμό γύρω στο 15. Τι βαθμό θα του βάζατε;

Αυτό το ρωτάω, όχι γιατί έχω απορία για τον βαθμό που θα του βάλω εγώ (20), απλά να αναδειχτεί η σπουδαιότητα του θέματος της βαθμολόγησης των μαθητών μας.

Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1059
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #1 στις: 28 Ιαν 2009, 01:21:30 πμ »
Από το επίπεδο 15,  (με θέματα όπως του 2008) πας εύκολα στο 18 (Γραπτά).
'Αρα 19 ή 20.

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #2 στις: 28 Ιαν 2009, 08:30:23 πμ »
Εξαρτάται απο το πως προκύπτει το 15. Εγω, για παράδειγμα, τα τεστάκια και το διαγώνισμα που έβαλα δεν ήταν δύσκολα, οπότε αν κάποιος είναι στο 15 θα πάρει 18 στο 1ο τετράμηνο και στο 2ο βλέπουμε. 
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 608
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #3 στις: 28 Ιαν 2009, 08:45:06 πμ »
Η άποψή μου είναι, όλοι 20. Σε περίπτωση που γράψει χαμηλά, ο προφορικός βαθμός αυτομάτως προσαρμόζεται, ενώ αν γράψει ψηλά δεν του κόψαμε κανένα μόριο από τον μέσο του όρο.

Επίσης επειδή βλέπω σε πολλά σχολεία οι μαθητές ανεξαρτήτου επιπέδου να παίρνουν 20, γιατί να μη βάλω και εγώ 20 στους δικούς μου μαθητές τους οποίους ξέρω χρόνια;

Γιώργο είναι πιθανό να κόψεις κάποια μόρια από τον γενικό βαθμό του συγκεκριμένου μαθητή. Πρόσεχε, ενδεχομένως να βοηθάς τον δικό μου μαθητή.


 
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Ιαν 2009, 11:06:28 πμ από ntzios kostas »
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

COACH

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 120
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #4 στις: 28 Ιαν 2009, 10:41:33 πμ »
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα...Όπως τα λέει ο Κώστας...Αν και δεν είμαι σε σχολείο...
Αλλά .....ο καλός (μυστήριος) μαθητής παρεξηγείται...αλλά στα πλαίσια της ομαδοσυνεργατικής εντός του σχολείου...ας μάθουν να λειτουργούν σαν ομάδα...

Υ.Γ.Ας βάλουν επιτέλους θέματα στις πανελληνίες για να ξεχωρίσει κάποτε ο καλός...
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΘΩΜΟΥ

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3532
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #5 στις: 28 Ιαν 2009, 11:21:42 πμ »

  Η εμπειρία λέει ότι αν δεν θες να σου τα πρήζουν οι γονείς για το πόσο αδίκησες το τέκνο τους (το οποίο φυσικά είναι μια ιδιοφυία την οποία εσύ δεν μπορείς να κατανόησεις) βάζεις σε όλους 20 και τελειώνεις. Αυτό κάνουν πολλοί καθηγητές. Φυσικά υπάρχει και το άλλο επιχείρημα το οποίο επικαλείται ο Κώστας και έχει δίκιο, ότι δηλαδή τι θα κάνεις αν τυχόν ο μαθητής που σου φαίνεται για 15 σου γράψει 19? αυτό είναι πιθανό λόγω της φιλοσοφίας των θεμάτων. Δεν θα τον έχεις αδικήσει?
   Φυσικα εξαιρώ και τα ιδιωτικά σχολεία στα οποία ο καθηγητής είναι υποχρεωμένος εκ των πραγμάτων (όχι πάντα) να βάζει υψηλούς βαθμούς.
   Ας δούμε τώρα και την άλλη πλευρά. Από που και ως που θεωρούν οι μαθητές ότι είσαι υποχεωμένος να τους πριμοδοτήσεις με το +2, δεν το κατάλαβα, εκτός αν έχουμε υπογράψει κανένα συμβόλαιο και δεν το ξέρω. Στο επιχείρημα του γονιού ότι το παιδί μου έχασε τη σχολή για 2 μόρια που δεν του έβαλες του απαντάς ότι υπάρχει κάποιο άλλο παιδί που θα έχανε εκείνο τη θέση αν έβαζες τα 2 μόρια. Απλά όταν αδικείς έναν άγνωστο είναι πιο εύκολο, έτσι δεν είναι?
   Επειδή κάθε χρόνο αντιμετωπίζω την ίδια ίστορια και ακόμα δεν δέχομαι να συμβιβαστώ (μάλλον μου αρέσουν οι τσακωμοί με τους γονείς δεν ξέρω) βάζω τους βαθμούς που θεωρώ δίκαιους με ένα +2 σε κάποιες περιπτώσεις.
   Για παράδειγμα μαθητής που μου γράφει 15 στο διαγώνισμα τετραμήνου το οποίο θα είναι ένα κλικ πιο κάτω σε δυσκολία από τα θέματα των εξετάσεων, και η προφορική του παρουσία κυμαίνεται και αυτή κάπου εκεί δεν του βάζω σε καμία περίπτωση κάτω από 16 και πάνω από 18. Συνήθως 17. Για να βάλω 20 σε κάποιον πρέπει να φαίνεται ότι αντικειμενικά κυμαίνεται από 17 και πάνω.
     Ο βαθμός του λυκείου πρέπει να αντικατοπτρίζει την απόδοση του μαθητή στην τάξη και όχι έξω από αυτήν. Δεν είμαι μάντης να ξέρω τι θα γράψει ο μαθητής στις πανελλήνιες. Αυτό που αξιολογώ είναι αυτό που βλέπω μέσα στην τάξη και αυτή είναι η δουλειά μου.

   Και αυτή η καραμέλα του "βάλτε μου 20 για να με βοηθήσετε" πρέπει να σταματήσει, γιατί σκεφτείτε ότι με το να βάζετε 20 σε κάποιον μαθητή αυτόματα αδικείται κάποιον άλλον.

Επίσης δεν είναι επιχείρημα να βάζεις μεγάλους βαθμούς επειδή βάζουν και οι άλλοι, επειδή δηλαδή οι άλλοι το κάνουν στράβα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθήσεις και εσύ. Πρέπει να κάνεις αυτό που σου επιβάλλει η συνείδησή σου. Δεν λέω να είσαι αυστηρός, μπορείς να βάζεις ένα +2 ή +3 αλλά σε καμία περίπτωση σε έναν μαθητή που τον αξιολογείς με 14-15 να τους βάζεις 20.
    Φυσικά πάντα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, και για άλλη μια φορά φταίει το υπουργείο που έχει δώσει αυτή την ευθύνη στους καθηγητές. ή θα πρέπει να το καταργήσει και να μην μετράει ο προφορικός βαθμός ή να ελέγχει μαζικά φαίνομενα μεγάλης απόκλισης βαθμών.
    Πιστεύω όμως ότι το υπουργείο το βολεύει αυτή η κατάσταση, δηλαδή εύκολα θέματα, μεγάλοι βαθμοί σε όλους να είναι όλοι ευτυχισμένοι κλπ, αφού απο ότι φαίνεται δεν αδικείται κανένας έτσι, ή μήπως αδικείται?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1059
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #6 στις: 28 Ιαν 2009, 01:16:06 μμ »
να ελέγχει μαζικά φαινόμενα μεγάλης απόκλισης βαθμών.

Σ' αυτό το σημείο , Ευριπίδη, θα συμφωνήσω μαζί σου.  Επαναφορά στο παλιό καθεστώς.  Έλεγχος για τους συναδέλφους που βάζουν αυθαίρετα 19-20 σε μαθητές που γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι δεν θα γράψουν πάνω από 2-3.  Την επόμενη χρονιά ΔΕΝ θα πρέπει να παίρνουν κατεύθυνση.  Τώρα με την άποψη του Κώστα δε συμφωνώ.  Όχι όλοι 20.

Επίσης αν σε κάποιον έχεις 19-20 και σου γράψει 14-16 δε χάθηκε ο κόσμος. Έδωσε τη μάχη με αξιοπρέπεια.

Άρα βρίσκομαι ανάμεσα   σε Κώστα και Ευριπίδη.   

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #7 στις: 28 Ιαν 2009, 04:24:31 μμ »
Η άποψή μου είναι, όλοι 20. Σε περίπτωση που γράψει χαμηλά, ο προφορικός βαθμός αυτομάτως προσαρμόζεται, ενώ αν γράψει ψηλά δεν του κόψαμε κανένα μόριο από τον μέσο του όρο.

Επίσης επειδή βλέπω σε πολλά σχολεία οι μαθητές ανεξαρτήτου επιπέδου να παίρνουν 20, γιατί να μη βάλω και εγώ 20 στους δικούς μου μαθητές τους οποίους ξέρω χρόνια;

Γιώργο είναι πιθανό να κόψεις κάποια μόρια από τον γενικό βαθμό του συγκεκριμένου μαθητή. Πρόσεχε, ενδεχομένως να βοηθάς τον δικό μου μαθητή.


Διαφωνώ κάθετα Κώστα και συμφωνώ με τον Ευριπίδη.
Αυτό το θεωρώ ισοπέδωση, δε μπορεί όλοι να παίρνουν 20. Απορώ πως κρατάς μια τάξη που όλους κουτσούς στραβούς του βάζεις 20. Κι αυτόν που σου γράφει 20 στα διαγωνίσματα κι αυτόν που γράφει 15 ή 10 ;
Αυτή είναι η αδικία για μένα κι όχι αν τύχει να γράψει παραπάνω στις εξετάσεις για διάφορους λόγους. Εξ 'αλλου δουλειά μας είναι να αξιολογούμε σωστά τους μαθητές κι όχι να τους χαρίζουμε φοβούμενοι μη τυχόν και γράψουν στο τέλος.
Εγώ ξέρω ποιοι θα γράψουν στο τέλος κι αν κάποιος τύχει να γράψει παραπάνω είμαι σίγουρος ότι δε θα μου ζητήσει το λόγο γιατί θα ξέρει πως έγινε τυχαία (πιθανή αντιγραφή) κι όχι ότι το άξιζε.....

Προσπαθώ να βοηθώ τα παιδιά, αλλά μόνο αυτά που προσπαθούν και θέλουν να πετύχουν κάτι κοπιάζοντας κι όχι αντιγράφοντας κλπ.
Τους χαβαλέδες στην τάξη (είναι συχνό είδος στην Τεχνολογική) τους βάζεις κι αυτούς 20 ; Εγώ πάντως ξεκινάω απο 8 ... και κάποιες χρονιές έτυχε και απο 7. Το 20 μπαίνει σε παιδιά που γράφουν 17-18 και πάνω ακόμα και σε δύσκολα θέματα.

Ξέρω ότι η πίεση απο τους γονείς είναι μεγάλη αλλά μάλλον το προτιμώ (ή το επιδιώκω) όπως ο Ευριπίδης :)


Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #8 στις: 28 Ιαν 2009, 06:07:50 μμ »
Αν υποθέσουμε όμως ότι στα ιδιωτικά οι βαθμοί μπαίνουν ευκολότερα τότε αυτομάτως οι μαθητές τους αποκτούν ένα πλεονέκτημα.  Αυτό δεν είναι αδικία;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 608
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #9 στις: 28 Ιαν 2009, 09:56:42 μμ »
Παράθεση
Φυσικα εξαιρώ και τα ιδιωτικά σχολεία στα οποία ο καθηγητής είναι
υποχρεωμένος εκ των πραγμάτων (όχι πάντα) να βάζει υψηλούς βαθμούς.

Αυτό είναι ο λόγος που πρέπει να βάλεις (ή να προσπαθήσεις να βάλεις) και εσύ 20. Σκέψου ότι τα παιδιά των ιδιωτικών δεν χάσανε καμία ώρα από καταλήψεις. Το μάθημα είναι 3ώρο. Δεν θα τους αλλάξει ο καθηγητής στην διάρκεια της χρονιάς. Στο σπίτι τους θα κάνουν ιδιαίτερα και όχι φροντιστήριο (μπορεί και τίποτα). Δηλαδή εμφανή πλεονεκτήματα σε σχέση με τα παιδιά των δημοσίων. Εκτός όμως αυτών των πλεονεκτημάτων θα έχουν και το 20αρι στο χέρι. Δηλαδή μιλάμε για παράφορη αδικία κατά των παιδιών του δημόσιου σχολείου. Ένα παιδί στο δημόσιο σχολείο μπορεί να βρίσκεται στο 12, απλά γιατί ο καθηγητής μετά τις καταλήψεις τελείωση την ύλη βιαστικά για να είναι καλυμμένος απέναντι στο υπουργείο.


Πριν βάλουμε βαθμούς και αξιολογήσουμε τους μαθητές μας, ας αξιολογήσουμε πρώτα το μάθημά μας. Αν οι συνθήκες δηλαδή μας επιτρέψανε να το κάνουμε όπως έπρεπε. Αν οι συνθήκες το επιτρέψανε, ώστε να μην εχει ο μαθητής ανάγκη το ιδιαίτερο. 

Παράθεση
Εξ 'άλλου δουλειά μας είναι να αξιολογούμε σωστά τους μαθητές κι όχι να τους χαρίζουμε φοβούμενοι μη τυχόν και γράψουν στο τέλος.
η αξιολόγηση των μαθητών πρέπει όπως προανέφερα να γίνεται στις ίδιες συνθήκες διδασκαλίας. Εσύ τους αξιολογείς με δίωρο ο ιδιωτικός με τρίωρο.

Παράθεση
Τους χαβαλέδες στην τάξη (είναι συχνό είδος στην Τεχνολογική) τους βάζεις κι αυτούς 20 ; Εγώ πάντως ξεκινάω από 8 ... και κάποιες χρονιές έτυχε και από 7. Το 20 μπαίνει σε παιδιά που γράφουν 17-18 και πάνω ακόμα και σε δύσκολα θέματα.

Δεν μιλάω για τους χαβαλέδες. Που και αυτούς και 7 να τους βάλεις χαβαλέδες θα μείνουν. Εγώ μιλάω για μαθητή που έχει στόχους αλλά δεν τα καταφέρνει, είναι δηλαδή στο 14.


Παράθεση
Αυτό το θεωρώ ισοπέδωση, δε μπορεί όλοι να παίρνουν 20. Απορώ πως κρατάς μια τάξη που όλους κουτσούς στραβούς του βάζεις 20. Κι αυτόν που σου γράφει 20 στα διαγωνίσματα κι αυτόν που γράφει 15 ή 10 ;
Γιατί Γιώργο εσύ κρατάς την τάξη επειδή έχεις βάλει χαμηλούς βαθμούς. Τόσο καιρό πώς την κρατάς που ακόμα δεν έχουν δει την βαθμολογία τους.  Η τάξη δεν νομίζω ότι κρατιέται στην Γ λυκείου με απειλές στη βαθμολογία.

Παράθεση
Κι αυτόν που σου γράφει 20 στα διαγωνίσματα κι αυτόν που γράφει 15 ή 10 ;Αυτή είναι η αδικία για μένα κι όχι αν τύχει να γράψει παραπάνω στις εξετάσεις για διάφορους λόγους.
Αν κάποιος νιώθει αδικημένος επειδή έβαλες και 20 στο μετριότερο συμμαθητή του, το φίλο του, σκέψου πόσο αδικημένος θα νιώθει αυτός που του έβαλες 15 απέναντι στα άγνωστα παιδιά των πλουσίων. Ακόμα και εσύ δεν νιώθεις αδικία αν βάλω εγώ σε όλους 20.

Παράθεση
κι όχι να τους χαρίζουμε φοβούμενοι μη τυχόν και γράψουν στο τέλος.
Δεν νομίζω ότι μίλησε κανένας για φόβο.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #10 στις: 28 Ιαν 2009, 10:12:02 μμ »
Χμμμ διαφωνούμε ριζικά Κώστα.

Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου και πίστεψέ με δεν θεωρώ σωστό να βάλω 20 σε ένα μαθητή που έχει γράψει σε 3-4 τεστ και σε ένα επαναληπτικό διαγώνισμα απο 15 και κάτω. Και μάλιστα πριν καν μπούμε τους πίνακες και τα υποπρογράμματα ... στα δύσκολα δηλαδή.
Δεν θεωρώ σωστό, όταν ο μαθητής που έβαλα 20 πάει και γράφει για 10 και κάτω.
Δεν θεωρώ σωστό να ξεπετάω με διάφορες δικαιολογίες τα 20 άρια και ο επόμενος κατώτερος βαθμός να είναι κάτω απο τη βάση.
Δεν θεωρώ σωστό να μην κρίνω απο την απόδοση και επίδοση τον μαθητή μέσα στην τάξη αλλά απο το τι κάνουν τα ιδιωτικά και το αν τύχει και γράψει στις εξετάσεις.

Κι όταν κάνω κάτι που δεν θεωρώ σωστό τότε αδικώ σίγουρα ... και προφανώς τον ίδιο μου τον εαυτό ...
Δε το λεώ για να περιαυτολογήσω αλλά μέχρι στιγμής στα 10 χρόνια δεν έτυχε ούτε ένας μαθητής μου να γράψει καλύτερα απο τον προφορικό του βαθμό.
Όσο για το πως κρατιέται η τάξη μιλούσα για το 2ο τετράμηνο. Βάζοντας 20 απο το 1ο τετράμηνο σε όλους έχεις χάσει το παιχνίδι γιατί ήδη όλοι ξέρουν τον τελικο προφορικό βαθμό τους και σε έχουν γράψει ήδη.

Ο φόβος που αναφέρομαι είναι ο φόβος που έχεις μήπως αδικήσεις κάποιον με τη λογική ότι όλοι πριμοδοτούνται. Έτσι η εύκολη λύση είναι η ισοπέδωση.
Δεν πρόκεται ποτέ να κάνω αυτό που κατηγορώ.

Μη ξεχνάμε ότι το έργο μας είναι και παιδαγωγικό ταυτόχρονα. Ποιό το συμπέρασμα όταν χωρίζεις τα παιδιά σε άριστους και κακούς μόνο ; Μέτριοι δεν υπάρχουν ; Άσπρο ή μαύρο;
Με τη λογική αυτή δε χρειάζεται καν να πηγαίνουν σχολείο τα παιδια ούτε ο προφορικός βαθμός που τον θεωρούμε για "πέταμα". Ας προετοιμάζονται όπου θέλουν και να πηγαίνουν να γράψουν κατευθείαν και ότι βαθμό πάρουν ...

Δεν είναι έτσι τα πράγματα ... Δεν πρέπει να είναι έτσι ...

Λυπάμαι αλλά για μένα είναι θέμα αρχής.....
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Ιαν 2009, 10:25:51 μμ από Laertis »
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 608
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #11 στις: 29 Ιαν 2009, 12:22:58 πμ »
Γιώργο επαναλαμβάνω δεν μιλάω για τους μαθητές γύρω και κάτω από το 10. Όπως βλέπεις και από τον τίτλο του post αναφέρομαι σε πιο καλούς μαθητές, 12 και πάνω.


Παράθεση
Δε το λέω για να περιαυτολογήσω αλλά μέχρι στιγμής στα 10 χρόνια δεν έτυχε ούτε ένας μαθητής μου να γράψει καλύτερα από τον προφορικό του βαθμό.
Αν του μαθητή του έχεις 14 και αυτός γράψει 13 βαθμολογικά τον αδικείς αφού του τρως 0.3 μόρια δηλαδή 300 μόρια στις 20000. Δεν είναι λίγο πράγμα.
Ένα παιδί στο ιδιωτικό γράφοντας 18 σε όλα τα μαθήματα ο γενικός του γίνεται 18600 μόρια. Στο δημόσιο ο αντίστοιχος μαθητής στη χειρότερη περίπτωση μπορεί να μαζέψει 17400 μόρια. Στη διαφορά των μορίων χωράει όλο το πολυτεχνείο.

Όμως δεν απάντησες. Την αδικία με τα ιδιωτικά δεν την βλέπεις. Η γνώμη μου είναι, αν στα παιδιά των ιδιωτικών βάζουν 20 πρέπει στα αντίστοιχα παιδιά του δημοσίου να βάζουν 25 και όχι 15. Θα μου πεις, εμείς θα φτιάξουμε τα πράγματα. Όχι, αλλά δεν θέλω σε καμία περίπτωση ο "δικός μου" μαθητής, να χάσει μόριο εξαιτίας μου και να περάσει ο "δικός σου" μαθητής στη θέση του.  Ας βγάλει τα μάτια του μόνος του. Εγώ ποιος είμαι για να του καθορίσω την πορεία του. Δεν θεωρώ ότι έκανα και τέλεια την δουλεία μου. Όχι βέβαια,  γιατί δεν ήθελα αλλά γιατί δεν το ευνοούσαν οι συνθήκες.


Παράθεση
Βάζοντας 20 απο το 1ο τετράμηνο σε όλους έχεις χάσει το παιχνίδι γιατί ήδη όλοι ξέρουν τον τελικό προφορικό βαθμό τους και σε έχουν γράψει ήδη.
Αυτός είναι ο φόβος σου τελικά. Φοβάσαι αν θα χάσεις το παιχνίδι; Δεν θα το χάσεις. Αντίθετα μπορεί και να το κερδίσεις. Και να το χάσεις όμως δεν έμεινε και πολύ 2,5 μήνες βαριά μάθημα. Για αυτούς τους μήνες να στείλεις το μαθητή σου σε άλλη σχολή. Δεν αξίζει.

Παράθεση
Μη ξεχνάμε ότι το έργο μας είναι και παιδαγωγικό ταυτόχρονα. Ποιο το συμπέρασμα όταν χωρίζεις τα παιδιά σε άριστους και κακούς μόνο ; Μέτριοι δεν υπάρχουν ; Άσπρο ή μαύρο;
Εδώ μιλάμε για πανελλήνιες. Δεν νομίζω ότι τα παιδιά σκέφτονται στη  Γ' Λυκείου τι πήρε ο διπλανός του. Προσωπικά τους δίνω και μία ενδεικτική βαθμολογία. Μία βαθμολογία, που δεν φαίνεται στον έλεγχό τους, στην οποία φαίνεται για πόσο τους κρίνω την συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Πίστεψέ με οι αδικίες αμβλύνονται.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1524
  • Sky's the limit
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #12 στις: 29 Ιαν 2009, 09:01:14 πμ »
Φίλε Κώστα προσπαθείς να με πείσεις να αλλάξω τρόπο σκέψης και βαθμολόγησης ;
Και μάλιστα με "επιχειρήματα" που αντικρούω εδώ και χρόνια.
Δεν είπα ότι δε βοηθώ κανένα παιδί , αλλά μέχρι ενός ορίου. Τα δικά σου όρια είναι ευρύτερα. Εναν μαθητή του 12, του βάζεις 20 και καθάρισες με τη συνείδησή σου. Άλλος θα βγάλει το φίδι απο την τρύπα.
Θεώρησε με άδικο και κακό καθηγητή, μπορώ να ζήσω κι έτσι ....

Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1059
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #13 στις: 29 Ιαν 2009, 09:26:53 πμ »
Καλημέρα.

Παιδιά μη τα ισοπεδώνουμε.  Πώς ένας μαθητής του 10-12 θα πάρει 20;  Και ο άλλος που ματώνει ;
Αν είναι να δώσω μια κατάσταση με όλα 20, ε αυτό είναι ξεφτίλα. Είναι διαφορετικό για έναν μαθητή του 14-16 να πάρει ένα 18-19 από το να πάρουν όλοι 20.  Στο κάτω κάτω ας καταργηθεί ο ρόλος του προφορικού και να μπάινει ο μαθητής με τη δύναμη της πένας του.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3532
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Μαθητής του 15 (+-1).
« Απάντηση #14 στις: 29 Ιαν 2009, 10:35:02 πμ »

   Χμμμ, βλέπω ότι η συζήτηση άναψε. Το επιχείρημα του Κώστα είναι ισχυρό, δηλαδή αν εσύ βάζεις φυσιολογικούς βαθμούς και σε έναν μαθητή του 15 βάζεις 17 ας πούμε, αλλά στο δίπλα σχολείο βλέπεις να παίρνουν όλοι 20 τι κάνεις? Όταν τα παιδιά θα σε ρωτήσουν γιατί αυτοί και όχι εμείς? τι θα απαντήσεις? δεν θα έχεις να τους απαντήσεις τίποτα. Γιατί τα παιδιά δυστυχώς στην γ Λυκείου δεν τα ενδιαφέρει τίποτα, ούτε αν ο καθηγητής είναι καλός, ούτε αν το μάθημα είναι καλό. Αυτό που ενδιαφέρει την πλειοψηφία των μαθητών είναι ο βαθμός. Έχουν την ψευδαίσθηση ότι αν πάρουν μεγάλο προφορικό βαθμό θα γράψουν και καλά. Άρα δεν βγάζεις άκρη.
   Η απάντηση στο επιχείρημα αυτό είναι ότι δεν αδικείς εσύ τους δικούς σου μαθητές αλλά ο άλλος καθηγητής αδικεί όλους τους άλλους. Με το να βάζεις σε όλους 20 και ειδικά στους μέτριους καταστρέφεις το πνεύμα της προφορικής βαθμολογίας. Αλήθεια έχετε σκεφτεί γιατί η προφορική βαθμολογία μετράει στον τελικό βαθμό?
υποθέτω ότι το σκεπτικό είναι πως αν κάποιος καλός μαθητής δεν γράψει για κάποιον λόγο (έπαθε blackout, λάθος στις πράξεις κλπ) να πάρει αυτά που έχασε από τον προφορικό. Αν βάλεις σε όλους 20 αυτό πάει.
Δεν είναι δικαιολογία επειδή το σύστημα είναι στραβό, να το ακολουθούμε και εμείς. Πρέπει όσο μπορούμε να αντιστεκόμαστε και να πράττουμε αυτό που θεωρούμε σωστό και δίκαιο αφού στο δημόσιο σχολείο έχουμε αυτή την ελευθερία αλλά και επειδή αυτές οι έννοιες πλέον στην κοινωνία είναι άγνωστες
     
Πάντως τη Φυσική πέρυσι θα υπήρχαν πολλές αναβαθμολογήσεις με τα θέματα που έβαλαν
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr