Αποστολέας Θέμα: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις  (Αναγνώστηκε 10717 φορές)

ΜΙΤΜ

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 103
Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« στις: 21 Μάρ 2008, 11:05:48 πμ »
Ποιά η γνώμη σας για της φετινές εξετάσεις? Είναι η χρονιά των υποπρογραμματων?

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #1 στις: 31 Μάρ 2008, 04:47:56 μμ »
Δεν ξερω αν είναι η χρονια των υποπρογραμμάτων, αλλα "βλέπω'  :angel:  :angel: ταξινόμηση. Τωρα αν θα βάλουν υποπρόγραμμα π.χ. για να ταξινομεί πίνακα ή να γίνεται το αντιμετάθεσε μέσα σε υποπρόγραμμα, θα μου άρεσε ή απλά ταξινόμηση σε μια συγκεκριμένη γραμμή ή στήλη δισδιάστατου.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

Σούλας Βασίλης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #2 στις: 31 Μάρ 2008, 11:13:27 μμ »
Με μια παρατήρηση στην εξέλιξη των θεμάτων πιστεύω ότι παρατηρούμε 2 πράγματα. Την αύξηση της δυσκολίας των θεμάτων και μια ανακύκλωση ως προς το περιεχόμενο τους. Η γνώμη μου είναι ότι φέτος με μεγάλες πιθανότητες θα έχουμε υποπρογράμματα.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #3 στις: 01 Απρ 2008, 01:15:11 πμ »
kalispera,

den kserw ti tha ginei me ta themata twn eksetasewn alla thelw na upoballw ena thema pou exei thixtei kai alles fores sxetika me poia lusi einai swsti se themata panelladikwvn, To thema afora to s-l algorithmos eimai mia peperasmeni seira energeiwn kai to persino eisagwgi enos dedomenou ginetai me sunartisi or oxi? exei idiaitero endiaferon i apantisi kai proerxetai apo sunadelfous pou epimorfwnw sta plaisia tis epimorfwsis pliroforikwn. Sto prwto erwtima ta pososata itan 70% l kai 30% s, enw sto 2o erwtima itan 50-50 (mazi kai me tin dikia mou apopsi) :o. Sunepws euxomai ta themata fetos na dexontai mia apodekti lusi apo olous mas!! epeidi ekana post sto panellinies as kanw mia problepsi. Askisothewria xrisi stoibas kata tin klisi diadikasiwn.. opote eksetazetai kai an exeis katanoisei to sugkekrimeno kommati thewrias kai pws douleuei i stoiba. Ta themata 3 k 4 einai perissotera problepsima. 3o thema epanalipsi me upoprogramma, 4o thema epilegeis ti pinakes tha xrisimopoihseis kai se sugkekrimenes theseis kaneis athroisma, plithos, min-max, anazitisi, taksinomisi ktl. An o mathitis to katexei ews ekei kai einai se thesi na lunei tin askisi arxika sto sxedio pinaka k meta na grafei kwdika dn tha exei problima. Auto pou me problimatizei einai ti tha ginei me thewria...kathe xrono eimai k pio xalaros me mathites se themata apostithisis kai fobamai mn allaksei to klima kai zitisoune px apo poies skopies meleta i pliroforiki dedomena, anaptukste or ti perilambanei i analusi enos problimatos (4o kefalaio)..

lsourtzo

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #4 στις: 01 Απρ 2008, 10:49:21 πμ »
Askisothewria xrisi stoibas kata tin klisi diadikasiwn.. opote eksetazetai kai an exeis katanoisei to sugkekrimeno kommati thewrias kai pws douleuei i stoiba.
τι εννοείς ??
μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα ...
δεδομένου ότι στοίβα και ουρά δεν μπορούν βάση ύλης να εξεταστούν σαν ασκήσεις μπορείς να γίνεις λίγο ποιο σαφής για να μην έχουμε τίποτα παρεξηγήσεις πάλι ?
Ta themata 3 k 4 einai perissotera problepsima. 3o thema epanalipsi me upoprogramma, 4o thema epilegeis ti pinakes tha xrisimopoihseis kai se sugkekrimenes theseis kaneis athroisma, plithos, min-max, anazitisi, taksinomisi ktl. An o mathitis to katexei ews ekei kai einai se thesi na lunei tin askisi arxika sto sxedio pinaka k meta na grafei kwdika dn tha exei problima. Auto pou me problimatizei einai ti tha ginei me thewria...kathe xrono eimai k pio xalaros me mathites se themata apostithisis kai fobamai mn allaksei to klima kai zitisoune px apo poies skopies meleta i pliroforiki dedomena, anaptukste or ti perilambanei i analusi enos problimatos (4o kefalaio)..
με αυτά συμφωνώ απόλυτα .... ίδίος με αυτό που λες για την θεωρεία !

για να παραθέσω και την δική μου άποψη ...
πιστεύω ότι η ταξινόμηση σε δισδιάστατο πίνακα με βάση μία στήλη ή δύο θα ήταν ένα καλό ερώτημα για το 4ο θέμα ... η παράλληλη αντιμετάθεση σε όλες τις στήλες μέσο μίας ακόμα εσωτερικής επανάληψης γενικά μου αρέσει σαν θέμα.

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #5 στις: 01 Απρ 2008, 10:50:22 πμ »
π.χ. θέμα 2004, ουρά με προσδιορισμό των δεικτών (φαντάζομαι)
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

lsourtzo

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #6 στις: 01 Απρ 2008, 10:56:54 πμ »
π.χ. θέμα 2004, ουρά με προσδιορισμό των δεικτών (φαντάζομαι)
αυτό ήταν πολύ καλό θέμα ...και παραμένει σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο...

ο συνάδελφος ποιο πάνω μίλησε για παράλληλο κάλεσμα διαδικασιών ... αυτό παραπέμπει σε κώδικα ... και προσωπικά πιστεύω ότι το να ζητήσουμε κώδικα από τα παιδιά για την προσομοίωση ουράς ή στοίβας θα ήταν λάθος , πάντα βάση της ύλης..

για αυτό ζητάω διευκρινίσεις ...

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #7 στις: 01 Απρ 2008, 03:19:52 μμ »
Θεωρώ ότι μπορεί να δίνεται έτοιμος ο κωδικας με κάλεσμα διαδικασιών και μετά την κάθε κάλεσε να φαίνεται η θέση μνήμης (ίσως με σχόλειο δεν έχω σκεφτεί τον τρόπο ακόμη) όπου είναι αποθηκευμένη η επόμενη εντολή πχ
ΚΑΛΕΣΕ Δ1(α,β)
ΓΡΑΨΕ χ! είναι αποθηκευμένη στη θέση μνήμης 00123

και να ζητείται στον μαθητή να σχεδιάσει το περιεχόμενο της στοίβας χρόνου εκτέλεσης σε κάθε γραμμή του κώδικα καθώς και τι εμφανίζει ο κώδικας ή περιεχόμενα μεταβλητών. Οπότε είναι ένα θέμα θεωρίας που συνδυάζει κεφάλαια και γνώσεις.

Πέρα από τά θέματα αυτό που με απασχολεί περισσότερο όπως και όλους τους συναδέλφους που επιμορφώνω είναι να έχουμε μια κοινή γραμμή στα εξής θέματα
1. mod-div με αρνητικούς
2. κάθε δεδομένο που υπολογίζω σε έναν αλγόριθμο πρέπει να το εμφανίζω κιόλας (κριτήριο εξόδου)
3. Στη συνάρτηση μπορώ να έχω ΔΙΑΒΑΣΕ ή ΓΡΑΨΕ. έχω διαβάσει όλα τα Posts του forum, αλλά όπως σας είπα οι συνάδελφοι στο νομό Φωκίδας είναι χωρισμένοι στα δύο.
4. μετατροπή της Για σε ΟΣΟ, εξαρτάται η ανισότητα από βήμα και αν είναι 0 τότε ατέρμων βρόγχος
5. μπορώ μέσα στη για να αλλάξω μετρητή.

Αυτές είναι κάποιες από τις απορίες της επιμόρφωσης κακώς το post γίνεται εδώ, και να είστε σίγουροι ότι όλοι οι συνάδελφοι που επιμορφώνονται θέλουν πρώτα να ξεκαθαρίσουν τι γίνεται με ΑΕΠΠ, και στη συνέχεια οι υπόλοιπες θεματικές (δεν τις σνομπάρω, αλλά αυτό φαίνεται στο μάθημα)


evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3534
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #8 στις: 01 Απρ 2008, 03:54:59 μμ »
Πέρα από τά θέματα αυτό που με απασχολεί περισσότερο όπως και όλους τους συναδέλφους που επιμορφώνω είναι να έχουμε μια κοινή γραμμή στα εξής θέματα

Καλή ιδέα, οπότε ποστάρω και εγώ τις απόψεις μου στα θέματα αυτά

Παράθεση
1. mod-div με αρνητικούς
Έχει σταλεί διευκρίνηση από το ΠΙ για το θέμα αυτό, δεν χρησιμοποιούμε αρνητικούς στα div,mod αν θυμάμαι καλά (για την ακρίβεια τους αποφεύγουμε :-)

Παράθεση
2. κάθε δεδομένο που υπολογίζω σε έναν αλγόριθμο πρέπει να το εμφανίζω κιόλας (κριτήριο εξόδου)
για αυτό υπάρχουν τα Αποτελεσμάτα //    //, δεν χρειάζεται να το εμφανίζεις οπωσδήποτε

Παράθεση
3. Στη συνάρτηση μπορώ να έχω ΔΙΑΒΑΣΕ ή ΓΡΑΨΕ. έχω διαβάσει όλα τα Posts του forum, αλλά όπως σας είπα οι συνάδελφοι στο νομό Φωκίδας είναι χωρισμένοι στα δύο.
Γενικά δεν μπορείς να έχεις ή για να είμαι πιο ακριβής είναι κακή πρακτική, όπως κακή πρακτική είναι η αλλαγή του μετρητή στο Για κλπ. Τώρα αν κάποιος μαθητή χρησιμοποιήσει συνάρτηση με Διάβασε και Γράψε, το ερώτημα είναι του κόβουμε ή όχι?

Παράθεση
4. μετατροπή της Για σε ΟΣΟ, εξαρτάται η ανισότητα από βήμα και αν είναι 0 τότε ατέρμων βρόγχος
με βάση το διδακτικό πακέτο έτσι είναι

Παράθεση
5. μπορώ μέσα στη για να αλλάξω μετρητή.
Η άποψή μου που έχω επαναλάβει πολλές φορές στο φόρουμ είναι ότι μπορείς αλλά δεν πρέπει γιατί είναι κακή πρακτική.

What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2319
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #9 στις: 03 Απρ 2008, 01:56:03 μμ »
Αν έχετε παραπάνω από έναν μαθητή που να μπορεί να κάνει σωστά ταξινόμηση σε δισδιάστατο πίνακα, τότε είστε από τους ελάχιστους τυχερούς
Αν πέσει κάτι τέτοιο, η σφαγή του Δράμαλη θα είναι λίγη μπροστά του
 >:D >:D >:D
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

lsourtzo

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #10 στις: 03 Απρ 2008, 02:08:26 μμ »
Αν έχετε παραπάνω από έναν μαθητή που να μπορεί να κάνει σωστά ταξινόμηση σε δισδιάστατο πίνακα, τότε είστε από τους ελάχιστους τυχερούς
Αν πέσει κάτι τέτοιο, η σφαγή του Δράμαλη θα είναι λίγη μπροστά του
 >:D >:D >:D
μιλάω πάντα για το δύσκολο ερώτημα του 4ου θέματος ...
για 8 μοριάκια μία χαρά είναι ...
να ξεχωρίσουν και οι καλοί από του άριστους.

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #11 στις: 10 Απρ 2008, 11:36:51 πμ »
Σε συνέχεια προτεινόμενου θέματος, σε κάποιο βοήθημα διαπίστωσα ότι υπάρχει αντίστοιχη άσκηση και μου δημιουργείται η απορία
παραδειγμα
ε1 ΚΑΛΕΣΕ Δ1(α,β)
ε2 ΓΡΑΨΕ α,β
ε3 γ<--Σ1(α,β)
ε4 ΓΡΑΨΕ α,β,γ

Τα ε1..ε4 είναι διευθύνσεις επιστροφής, Δ1 διαδικασία και Σ1 συνάρτηση. Ο συνάδελφος στο βοήθημα στις λύσεις όταν καλεί διαδικασία αποθηκεύει στη στοίβα την ε2, που είναι σύμφωνο με θεωρία σχολικού, σελίδα 219
όταν καλέι τη συνάρτηση δεν αποθηκεύει την ε4, αλλά την ε3 και η λογική του είναι ότι θα επιστρέψει στην εντολή ε3 ώστε να πάρει τιμή η γ, άρα δεν συμφωνεί με θεωρία σελ 219 που αναφέρει ότι και η συναρτηση διαδικασία επιστρέφουν στην αμέσως επόμενη εντολή.

Τελικά τι θεωρούμε σωστό??

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3309
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #12 στις: 10 Απρ 2008, 05:43:24 μμ »

OYAOY, αυτό είναι καλύτερο και από την υλοποίηση του μεταγλωττιστή της Basic σε logo

Θα φτιάξω μια άσκηση

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #13 στις: 11 Απρ 2008, 01:26:40 πμ »
Ασκήσεις παρόμοιες έχω δώσει στους μαθητές, το θέμα μου όμως είναι ποια διέυθυνση αποθηκεύεται στη στοίβα όταν καλείται συνάρτηση.. όπως πέρυσι με την goto, φέτος έχω φάει ένα κόλλημα ότι θα μπει παρόμοιο θέμα, στο 2ο και στους μαθητές μου έχω πεί ότι αποθηκεύεται η διέυθυνση της εντολής μετά τη διαδικασία, αλλά για συνάρτηση?? Έχει καποιος ιδέα ποιό είναι το σωστό σύμφωνα πάντα με το σχολικό??
Αν θέλεις παναγιώτη μπορώ να σου στείλω κάποιες που έχω φτιάξει ήδη : τι εμφανίζει με συνάρτηση, διαδικασία και στοίβα χρόνου εκτέλεσης...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3534
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τι πιστεύετε για φέτινες εξετάσεις
« Απάντηση #14 στις: 11 Απρ 2008, 10:34:55 πμ »

  Το συγκεκριμένο δεν είναι κακό θέμα αλλά μου φαίνεται έξω από τη φιλοσοφία των μέχρι τώρα θεμάτων. Τι εννοώ: ότι πολλά από αυτά που βάζουν τα παίρνουν αυτούσια από το βιβλίο ή το τετράδιο μαθητή. Ακόμα και το περσινό θέμα με την ΠΗΓΑΙΝΕ που θεωρήθηκε πρωτότυπο είναι αυτούσιο μέσα από το βιβλίο.
   Άσκηση σαν αυτή που περιγράφεις με διευθύνσεις επιστροφής λίγο δύσκολο να μπει τουλάχιστον με συνάρτηση. Αν βάλουν κάτι πιθανόν να είναι αυτό που έχει και το βιβλίο, δηλαδή με 2 διαδικασίες και να ζητάνε την κατάσταση της στοίβας χρόνου εκτέλεσης μετά από κάθε κλήση των διαδικασιών όπως είναι στο βιβλίο.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr