Το Στέκι των Πληροφορικών

Υπάρχει κάποιος που να αμφιβάλλει αν η πληροφορική είναι θετική επιστήμη ;;; Αν η πληροφορική έχει πολλά κοινά και στον τρόπο σκέψης - αντίληψης με τα μαθηματικά;;;;
Μπορεί επομένως να μας εξηγήσει γιατί το 75% που γράφει κάτω από την βάση στα ΜΚ το 30% γράφει από 18-20;;;
Το μάθημα επιμένω έχει γίνει πολύ προβλέψιμο και γελοίο.  Τα θέματα του 2010 σήμερα θα φάνταζαν για ολυμπιάδα πληροφορικής.. 
το μάθημα αυτό το διδάσκω από το 2000.. ξεκίνησε αυτονόητα γελοίο και σιγά σιγά ανέβαινε μέχρι το 2010 που για εμένα ήταν σημείο καμπής με απότομη βελτίωση της ποιότητας κ δυσκολίας των θεμάτων .να θύμισω ότι είχε μόνο ασκήσεις .
Από τότε έβλεπα σε όλους τους μαθητές μια αγάπη για τον προγραμματισμό, ένα κύρος για το μάθημα και μια πεποίθηση ότι είναι απόλυτα αναγκαίο για τις μετέπειτα σπουδές τους . ( τότε το έδιναν και για πολυτεχνείο κτλ)
Από την κοβιντ εποχή και πέρα όλα άλλαξαν τελείως .. να δεχτώ μια δυο χρονιές που έβαλαν πιο εύκολα αλλά πλέον έχει καταντήσει αηδία... 

Παράθεση από: bageo στις Χθες στις 10:03:12 ΜΜτο 30% γράφει από 18-20;;;

Αυτό πότε έγινε;;;
Το μέγιστο ποσοστό είναι περίπου 22% το 2024
Πέρσι ήταν κάτω από 17%

Παράθεση από: petrosp13 στις Χθες στις 10:17:18 ΜΜΑυτό πότε έγινε;;;
Το μέγιστο ποσοστό είναι περίπου 22% το 2024
Πέρσι ήταν κάτω από 17%

Ναι λάθος κοίταγα του 24 από 17 εως 20.. όχι ότι και το 17% είναι μικρό ..

Το 17% είναι κανονικό ποσοστό για αριστούχους κατά την γνώμη μου
Θέλουμε να γίνουμε Μαθηματικά ή Έκθεση;

Παράθεση από: petrosp13 στις Χθες στις 10:45:20 ΜΜΤο 17% είναι κανονικό ποσοστό για αριστούχους κατά την γνώμη μου
Θέλουμε να γίνουμε Μαθηματικά ή Έκθεση;

Είναι ντροπή δηλαδή να μοιάσουμε στα μαθηματικά; τα φετινά θέματα ήταν δηλαδή τόσο δύσκολα ;

Ναι, θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά άσχημο να έχουμε 70% επιδόσεις κάτω από την βάση στα μαθηματικά και περίπου 100 άτομα να γράφουν πάνω από 18 στην Ελλάδα στην κατεύθυνση μας
Αυτό είναι στρέβλωση, όχι τα δικά μας ποσοστά

Διάβασα προσεκτικά μια μία τις γνώμες όλων πριν γράψω, κι σέβομαι κάθε μία από αυτές είτε συμφωνώ είτε όχι. Βλέπω κάποιους να λένε για υποτίμηση του μαθήματος κλπ κλπ .. μήπως εμείς το υποτιμάμε γκρινιάζοντας και λέγοντας συνεχώς ποσο εύκολα ήταν τα θέματα; Μήπως εμείς οι ίδιοι υπονομεύουμε την επιτυχία των μαθητών μας;
 
Διαβάζω για γελοία θέματα.. δηλαδή αν πήγαινε ο οποιοσδήποτε άσχετος σήμερα θα έγραφε; Δεν νομίζω! Δηλαδή όλα αυτά τα παιδιά που σήμερα έκαναν λάθη στα "γελοία" αυτά θέματα είναι ηλίθια; Πάλι δεν το νομίζω! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα θέματα με χρόνιες όπως το 2010 γιατί δεν συγκρίνεται ούτε η ύλη στην οποία εξεταζόταν τα παιδιά! Μην ξεχνάτε πόσα έχουν προστεθεί και πόση περισσότερη θεωρία ! Κακώς κατά την γνώμη μου αλλά συνέβη!

Επίσης κατανοω την απογοήτευση κάποιου από εμάς που διδάσκουμε το μαθημα να βλέπει επανάληψη των θεμάτων όμως μην ξεχνάτε ότι δεν απευθύνονται κάθε χρόνο στους ίδιους μαθητές αλλά σε καινούριους!! Που προσπαθούν να αναπτυξουν την αλγοριθμική σκέψη σε σχετικά περιορισμενο χρόνο! Κάποιοι- αν όχι οι περισσοτεροι- μέσα σε μερικούς μόνο μήνες! Και τελικά να εξεταστούν και πανελλαδικά σε αυτή! Οπότε δεν θεωρώ πως αποτελεί κριτήριο η δική μας οπτική τόσο όσο των μαθητών στους οποίους τελικά απευθύνονται οι εξετάσεις!

Στην τελική όλα τα θέματα για να πέσουν ήταν στην ύλη! Όλα αυτά οι μαθητές είχαν την υποχρέωση να τα διαβάσουν! Γιατί λοιπόν πρέπει να στερούνται του δικαιώματος να εξεταστούν σε όσα είναι πιο εύκολα για κάποιους από εμάς; Γιατί να γκρινιάζουμε που είδαμε θέμα Δ με ταξινόμηση και αναζήτηση πινάκων; Αυτά δεν δουλεύαμε πόσο καιρό στους πίνακες; Θα ήταν καλύτερα να δούμε θέμα Γ ή Δ στοίβας ή ουράς που όπως έχουμε ξανασυζητήσει δεν είναι και το καλύτερο κομμάτι της ύλης; Ή να βλέπαμε ταξινόμηση με επιλογή για παράδειγμα και να πάτωναν ένα σωρό παιδιά για να ανέβει επίπεδο το μάθημα; Ε όχι!

Εγώ είμαι περήφανη για τους μαθητές μου, κατανοώ την επίπονη διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων, δικαιολογώ τυχόν λαθη τους δεδομένων των συνθηκών και δεν μου αρέσει να υποβαθμίζεται η επιτυχία όσων θα ξεχωρίσουν φέτος στο μάθημα της πληροφορικής!

Υ.Γ. Μια μεγάλη συγνώμη για το σεντόνι! 

Παράθεση από: Mαρία Τζ. στις Χθες στις 11:53:23 ΜΜΔιάβασα προσεκτικά μια μία τις γνώμες όλων πριν γράψω, κι σέβομαι κάθε μία από αυτές είτε συμφωνώ είτε όχι. Βλέπω κάποιους να λένε για υποτίμηση του μαθήματος κλπ κλπ .. μήπως εμείς το υποτιμάμε γκρινιάζοντας και λέγοντας συνεχώς ποσο εύκολα ήταν τα θέματα; Μήπως εμείς οι ίδιοι υπονομεύουμε την επιτυχία των μαθητών μας;
....
Επίσης κατανοω την απογοήτευση κάποιου από εμάς που διδάσκουμε το μαθημα να βλέπει επανάληψη των θεμάτων όμως μην ξεχνάτε ότι δεν απευθύνονται κάθε χρόνο στους ίδιους μαθητές αλλά σε καινούριους!! Που προσπαθούν να αναπτυξουν την αλγοριθμική σκέψη σε σχετικά περιορισμενο χρόνο! Κάποιοι- αν όχι οι περισσοτεροι- μέσα σε μερικούς μόνο μήνες! Και τελικά να εξεταστούν και πανελλαδικά σε αυτή! Οπότε δεν θεωρώ πως αποτελεί κριτήριο η δική μας οπτική τόσο όσο των μαθητών στους οποίους τελικά απευθύνονται οι εξετάσεις!
...
Εγώ είμαι περήφανη για τους μαθητές μου, κατανοώ την επίπονη διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων, δικαιολογώ τυχόν λαθη τους δεδομένων των συνθηκών και δεν μου αρέσει να υποβαθμίζεται η επιτυχία όσων θα ξεχωρίσουν φέτος στο μάθημα της πληροφορικής!

Συγχαρητήρια Μαρία Τζ. για την τοποθέτησή σου.
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Τα θέματα πρέπει να τα κρίνουμε, αφού μιλήσουμε με τα παιδιά και δούμε και κατανοήσουμε το πώς εξέλαβαν τα θέματα αυτά και όχι εμείς. Μία ακόμα παράμετρος είναι ότι οι καθηγητές χρόνο με το χρόνο, καθώς επαναλαμβάνουμε το μάθημα και παρόμοιες ασκήσεις, γινόμαστε καλύτεροι και ασκήσεις που μπορεί αρχικά να μας φαίνονταν πιο δύσκολες, στην πορεία μας φαίνονται πιο απλές.
Οι μαθητές όμως κάθε χρόνο είναι καινούργιοι και ξεκινούν από το ίδιο σημείο. Πρέπει λοιπόν αυτό να έχουμε ως σημείο αναφοράς για να κρίνουμε τα θέματα.
Με την ευκαιρία, και αφού καταλαγιάσαμε από την ένταση της ημέρας, παραθέτω μια ΓΝΩΜΗ, για τη σύγκριση των θεμάτων των 2 τελευταίων ετών, που πριν λίγο κάθισα και έκανα.
Θεμα 1 : παρόμοια σε  δυσκολία (εύκολα - σαν πρώτο θέμα).
Θέμα 2 : παρόμοια σε δυσκολία και στο τι μοναδες μπορεί να χάσουν.
Θεμα 3 : πιο δύσκολο του 2026. πιο δυσκολο να κατανοήσουν το ΑΠΟΘ[αρ] κλπ και να κάνουν τα διαφορα ζητούμενα στο γ3 και πιο δυσκολο γ4, καθώς το περυσινο γ4 ήταν πιο τυποποιημένο.
Θέμα 4 : λίγο πιο δύσκολο του 2025 καθώς έπρεπε να δουλέψουν πιο δύσκολη συνάρτηση και υπήρχε και το επιπλέον ζητούμενο στο Δ4 (με τους ίδιους με τον 10ο) που κάποιοι το έχασαν.
Γενικά όμως, θεωρώ ότι υπήρχε μεγαλύτερο περιθώριο να χάσουν μονάδες στο γ θέμα (καθώς πολλοί έχουν χάσει σε μεγάλο βαθμό το θέμα). Το γεγονός αυτό με κάνει να πιστευω, ότι τα θέματα του 2026 ειναι τελικά στο σύνολό τους, πιο απαιτητικά απο του 2025.

Παράθεση από: Δημήτρης Χατζόπουλος στις Σήμερα στις 12:40:35 ΠΜΣυγχαρητήρια Μαρία Τζ. για την τοποθέτησή σου.

Μαρία και Δημήτρη καταλαβαίνω το σκεπτικό σας. Αν όμως αυτό που ισχυρίζεστε ήταν σωστό θα έπρεπε να ισχύει και σε άλλα μαθήματα.
Για εξηγήστε μου γιατί δεν ισχύει στα Μαθηματικά, στη Φυσική και στη Χημεία

Παράθεση από: petrosp13 στις Χθες στις 11:10:58 ΜΜΝαι, θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά άσχημο να έχουμε 70% επιδόσεις κάτω από την βάση στα μαθηματικά και περίπου 100 άτομα να γράφουν πάνω από 18 στην Ελλάδα στην κατεύθυνση μας
Αυτό είναι στρέβλωση, όχι τα δικά μας ποσοστά

Στα ίδια θέματα στην θετική τα στατιστικά είναι εκ διαμέτρου αντίθετα...
Άρα θεωρούμε κανονικότητα την πτώση ποιότητας των δικών μας μαθητών κ σαν λύση προαγάγουμε την πτώση ποιότητας του δικού μας μαθήματος.. 
οκ ειναι κ αυτό μια λύση 

Αυτή η κουβέντα για τη δυσκολία ή μη τών θεμάτων ποσαα χρόνια γίνεται...Μας αρέσουν δεν μας αρέσουν τα θέματα, το ποσοστό από τη βάση και κάτω είναι συνήθως 45 με 50%. Φανταστείτε τι θα γινόταν αν γύριζαν λίγο τον διακόπτη της δυσκολίας προς τα επάνω...
Το επίπεδο των μαθητών δυστυχώς φθίνει και το βλέπουμε κάθε χρόνο να χειροτερεύει. Πόσο μάλλον στην κατεύθυνση αυτή που συγκεντρώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό αδυνάτων μαθητών. Δεν λέω ότι απαραίτητα πρέπει να χαμηλώνουμε τον πήχη λόγω των παραπάνω αλλά είναι μια πραγματικότητα που πιθανόν να επηρεάζει την κατεύθυνση αυτή.

Ναι, ίσως αν 1-2 υποερωτηματα ήταν πιο απαιτητικά να δημιουργούσαν μια άλλη οπτική για το μάθημά μας αλλά αν επικεντρωθώ κι εγώ στα φετινά θέματα διαπιστώνω για άλλη μια φορά από τους μαθητές μου ότι οι άριστοι θα θριαμβεύσουν, οι λίγο χειρότεροι θα κάνουν τα λάθη που περίμενα και οι πιο κάτω θα πάνε ακόμα πιο κάτω. Άλλωστε έτσι κάπως βγαίνει και το σημαντικό ποσοστό κάτω από την βάση. Θέλετε να γίνει 70%; Εγώ προσωπικά όχι. Άρα συμφωνώ με την Μαρία Τζ. σχεδόν ολοκληρωτικά.

Και μην ξεχνάτε (θα το πω κι εγώ) την οπτική του μαθητή. Εμείς έχουμε εντρυφήσει σε χιλιάδες πλέον θέματα με δεκαετίες εμπειρίας. Και βλέπεις κάθε χρόνο τους μισούς μαθητές να θέλουν 2 μήνες για να καταλάβουν την διαφορά του Διάβασε από το Γράψε...Σε πόσο χρόνο να φυτέψεις μετά την αλγοριθμική σκέψη και να τους πας σε επίπεδο άλλων πιο απαιτητικών θεμάτων;

Από παλιά εξέφραζα την άποψη ότι είναι σε μια ικανοποιητική κατεύθυνση τα θέματα ενώ το κατι παραπάνω ας το δει μετά αυτός που θα ακολουθήσει σχολή Πληροφορικής. Δεν πάνε όλοι στην Πληροφορική εννοείται.

Παράθεση από: evry στις Σήμερα στις 12:45:13 ΠΜΜαρία και Δημήτρη καταλαβαίνω το σκεπτικό σας. Αν όμως αυτό που ισχυρίζεστε ήταν σωστό θα έπρεπε να ισχύει και σε άλλα μαθήματα.
Για εξηγήστε μου γιατί δεν ισχύει στα Μαθηματικά, στη Φυσική και στη Χημεία

Νομίζω ότι η τοποθέτηση του tsak αμέσως πριν από αυτό, με καλύπτει σε αυτά που θέλω να πω. Με κάθε σεβασμό Ευρυπιδη στις τοποθετήσεις σου και στις γνώσεις σου, καθώς όλοι που γράφουμε εδώ κάτι καλό θέλουμε να βγει και το ίδιο και εσύ και εγω, η γνώμη μου ειναι ότι  καλώς ή κακώς, τα θέματα προσαρμόζονται ανάλογα με το που απευθυνόμαστε. Δεν ειναι ευχάριστο αλλά είναι αλήθεια. Και το βλέπουμε αυτό κάθε χρόνο και κάθε μέρα στις αίθουσες. Και όπως έγραψα  "οι καθηγητές χρόνο με το χρόνο, καθώς επαναλαμβάνουμε το μάθημα και παρόμοιες ασκήσεις, γινόμαστε καλύτεροι και ασκήσεις που μπορεί αρχικά να μας φαίνονταν πιο δύσκολες, στην πορεία μας φαίνονται πιο απλές.
Οι μαθητές όμως κάθε χρόνο είναι καινούργιοι και ξεκινούν από το ίδιο σημείο. Πρέπει λοιπόν αυτό να έχουμε ως σημείο αναφοράς για να κρίνουμε τα θέματα."