Το Στέκι των Πληροφορικών

Το πάνω τμήμα κώδικα είναι από το βιβλίο της Γ ΕΠΑΛ σελ. 143.
Το κάτω από το νέο βιβλίο πληροφορικής εκδόσεων Πουκαμισάς, σελ, 32.
Εν τω μεταξύ σιγά τον κώδικα. Δεν είναι κάτι βαθυστόχαστο. Απλά το μάτι μου έπεσε πρώτα στα σχήματα στοίβας και ουράς που είχαν τα οποία ήταν ολόιδια με το βιβλίο του ΕΠΑΛ και μετά είδα και τον κώδικα.

Εννοείται πρόκειται για σύμπτωση έτσι;

Παράθεση από: gpapargi στις 17 Απρ 2026, 03:23:08 ΜΜΣτο ψηφιακό φροντιστήριο χρειάζεται εποικοδομητική κριτική γιατί είναι καινούργιος θεσμός και πρέπει να μπει στη σωστή βάση.

+1

Το ότι έπεσε στις εξετάσεις δε σημαίνει ότι ήταν και καλά θέματα. Όταν πρωτομπήκε η υλοποίηση στοίβας και ουράς, είχαν συζητηθεί οι ενστάσεις κυρίως σχετικά με τις "μονής χρήσης" θέσης της ουράς, όπως και η μη απόκρυψη της εσωτερικής δομής του πίνακα. Τα θέματα των επαναληπτικών, η αλήθεια είναι, ότι γενικά δε συγκεντρώνουν μεγάλο σχολιασμό, γιατί δε δίνουν πολλοί καθώς επίσης και γιατί οι θεματοδότες βάζουν θέματα που δύσκολα θα τα έβαζαν στις εξετάσεις του Ιουνίου.  

Δεν είναι όλα τα θέματα που ανέφερες το ίδιο προβληματικά. Πχ ένα θέμα Β που ζητάει συμπλήρωση κώδικα είναι πιο απαλό. Πιάνει λίγο, σου δίνει έτοιμο το τι θέλει. Ένα θέμα που ζητάει να γράψεις όλο τον κώδικά σε ουρά έχει το πρόβλημα της λανθασμένης υλοποίησης του ΔΠ. Αν το κάνει με υποπρογράμματα και κρύβει τον πίνακα έχει ένα ελαφρυντικό. Αν δείχνει και τη δομή του πίνακα είναι πολύ κακό. Αν έχει υλοποίηση στοίβας τότε δεν έχει λάθος στην υλοποίηση αλλά αν δείχνει τον πίνακα εσωτερικά υπάρχει πρόβλημα, αν και μικρότερο από το να έβαζε κώδικα ουράς. 

Το μόνο απολύτως αποδεκτό θα ήταν να βάλει κώδικα στοίβας με διαδικασίες. Αυτό θα ήταν ΟΚ.
Ήθελα να ήξερα, οι θεματοδότες δεν έχουν υλοποιήσει ποτέ μια ουρά είτε στατικά είτε δυναμικά για να καταλάβουν ότι δεν είναι αποδεκτό αυτό που κάνει το ΔΠ;

Στο ψηφιακό φροντιστήριο χρειάζεται εποικοδομητική κριτική γιατί είναι καινούργιος θεσμός και πρέπει να μπει στη σωστή βάση.

Το βιβλίο Α Λυκείου με το λευκό εξώφυλλο δε χόρταινα να το "ξεφυλλίζω". Πολύ μου άρεσε.

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Απρ 2026, 05:05:08 ΜΜΤο διαγώνισμα δεν εξετάζει τη σκέψη. Δεν έχει δηλαδή θέμα αλγοριθμικής δυσκολίας.

Γιώργο το θέμα Γ μια χαρά αλγοριθμική δυσκολία έχει.

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Απρ 2026, 05:05:08 ΜΜΕπιπλέον εξετάζει υλοποίηση ουράς παρόλο που το διδακτικό πακέτο υλοποιεί την ουρά με αντιπεπιστημονικό τρόπο. Οι θέσεις της ουράς είναι μονής χρήσεως. Μπορεί να υπάρχει ένα στοιχείο στην ουρά και η ουρά να θεωρείται γεμάτη. Η κοινότητα έχει εντοπίσει το πρόβλημα και θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο να πέφτει ερώτημα πάνω στην υλοποίηση ουράς. Έτσι όπως τα έχει το ΔΠ δυσφημίζει την επιστήμη της πληροφορικής. Δεν έπρεπε να πέσει τέτοιο θέμα.

Θέματα 2021 Β2, 2022 Β1, 2022 επαν Θέμα Γ, 2024 επαν Θέμα Δ, 2025 επαν Θέμα Γ (και άλλα που δε θυμάμαι) όλα αυτά είναι βλακείες θέματα δηλαδή; Και άντε την πρώτη χρονιά που μπήκε ένα τέτοιο θέμα, τις υπόλοιπες δεν έγινε καμία κουβέντα; Οι θεματοδότες δεν το είχαν στα υπόψη τους;

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Απρ 2026, 05:05:08 ΜΜΤέλος επιτρέπει στο μαθητή να "βλέπει" τον πίνακα που υλοποιεί την ουρά. Δε γίνεται η εισαγωγή/εξαγωγή μέσω υλοποίησης των πράξεων με υποπρογράμματα αλλά μπορείς  πας στον πίνακα. Μπορείς να βρεις το πλήθος των στοιχείων που είναι μέσα με αφαίρεση των δεικτών front και rear.

Όταν αλλάξει το ΔΠ τότε να κάνουμε συζητήσεις για το αν ήταν ή όχι το Αναλυτικό Πρόγρ στη σωστή κατεύθυνση.

Παράθεση από: gpapargi στις 16 Απρ 2026, 05:05:08 ΜΜΤο μάθημα έχει αρχίσει να παίρνει διαζύγιο από τη νοοτροπία της θετικής και να προσχωρεί στη νοοτροπία της κατεύθυνσης οικονομικών.

Οι μαθητές δεν είναι ίδιοι όπως παλιά. Δεν έρχονται τα καλά μυαλά που λέμε στην κατεύθυνσή μας. Λειτουργούμε ως χωνευτήρι. Αυτή είναι άλλο παρακλάδι της κουβέντας.
Γνωρίζετε οτι στα φροντιστήρια έχουμε πακέτα 6 ωρών μαθηματικά τη βδομάδα ίσως και παραπάνω και 3 ώρες τη βδομάδα (άντε 4 στην καλύτερη) για την Πληροφορικη και το ΑΟΘ. Ενώ στο σχολείο τις ίδιες ώρες έχουν. Να κάνουμε το μάθημα μαθηματικά που όσες ώρες και να κάνει κανείς πάλι δε θα γράψει;
Μην παρεξηγηθώ , ούτε παραλία θέλω να είναι το δικό μου μάθημα. Αλλά τουλάχιστον να μπορεί ο μαθητής να το χαίρεται και να απολαμβάνει τη λύση ενός καλά διατυπωμένου θέματος. Μόλις το λύνει να στέκεται λίγο πίσω και να σκέφτεται και να λέει "...πωω τί έχω κάνει τώρα... πώς την έβαλα την αν μέσα στην επανάληψη και κάλεσα και τη διαδικασία...δάσκαλε είδες... και μετά σκέφτηκα να κάνω και αναζήτηση και ταξινόμηση και έβαλα και ένα flag...".
Όταν βλέπω τέτοια παιδιά που γυαλίζει το μάτι τους ακόμα και μέτριοι μαθητές να είναι , δε μπορείτε να φανταστείτε πόσο χαίρομαι μέσα μου.
 
Πανελλαδικά θέματα όπως του 2024, του 2025 , θέμα Δ του 2022 και του 2023, και πολλά άλλα παλιότερα,  είναι καλά θέματα. Σε αυτό το μοτίβο πιστεύω πρέπει να συνεχίσουμε μέχρι αλλαγής ΔΠ.

 Οι απόψεις είναι προσωπικές και συνεχίζω να πιστεύω πως τα θέματα του ΨΦ ήταν οκ. Τα έλυσα με χαρά (εκτός ελαχίστων σημείων).

Παράθεση από: ssimaiof στις 16 Απρ 2026, 12:59:23 ΜΜΓια την εύρεση των φίλιων στο Δ4 δεν απαιτείται διπλή επανάληψη:

  ΓΙΑ Φ1 ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ Ν - 1
    Φ2 <- ΑΘΡ[Φ1]
    ΑΝ Φ2 > Φ1 ΚΑΙ Φ2 <= Ν ΤΟΤΕ
      ΑΝ Φ1 = ΑΘΡ[Φ2] ΤΟΤΕ
        ΓΡΑΨΕ Φ1, Φ2
      ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

Πολύ ωραία

Παράθεση από: dski στις 16 Απρ 2026, 01:35:29 ΜΜΠρόλαβα και έριξα μια πολύ γρήγορη ματιά. Είναι φανερό ότι οι συγγραφείς κατέβαλαν προσπάθεια όμως όλα τα βιβλία μου φάνηκαν εξαιρετικά πυκνογραμμένα και, από τα δείγματα που είδα, αρκετά απαιτητικά για μαθητές και εκπαιδευτικούς. Υπάρχει πάρα πολλή πληροφορία και κάποιες ασκήσεις/δραστηριότητες μου φάνηκαν τραβηγμένες. Το υλικό που διατίθεται είναι πάρα πολύ ακόμη και για το δίωρο της Α'. Εκτιμώ ότι κάθε εκπαιδευτικός θα πρέπει να κάνει κάποια επιλογή που θα επιμείνει.

Ένα πρώτο σχόλιο στο οποίο φαίνεται να συμφωνούν αρκετοί (όπως συζητείται και στην ομάδα στο FB), είναι ότι οι συγγραφείς ακολουθούν κατά γράμμα το πρόγραμμα σπουδών, το οποίο περιέχει τρελά πράγματα: ανάλυση μέσης περίπτωσης αλγορίθμου - σε μαθητές Γ Γυμνασίου που δεν ξέρουν τι είναι η πιθανότητα.
Για να μην πούμε πως υπάρχει αναδρομή με memoization στο ίδιο βιβλίο.

Και εγώ έχω ρίξει μια ματιά μόνο - είναι φανερό ότι οι συγραφείς το πάλεψαν, αλλά νομίζω ότι η πυκνότητα οφείλεται στο πρόγραμμα σπουδών, το οποίο ακολουθεί την τάση της εποχής για εύκολο εντυπωσιασμό.
Κατα τα άλλα μετά τις διακοπές του Πάσχα, οι μαθητές μου της Α Λυκείου θα με ρωτάνε πώς να ανεβάσουν τα site τους στην η-τάξη σε αρχεία zip.

Χαιρετισμούς παλιοσειρά Δημήτρη!

Το διαγώνισμα δεν εξετάζει τη σκέψη. Δεν έχει δηλαδή θέμα αλγοριθμικής δυσκολίας. (edit: διορθώνω: Το Γ έχει αλγοριθμική δυσκολία, απλά είναι κάτι που ουσιαστικά επεκτείνει σε πιο δύσκολο θέματα που έπεσαν στο παρελθόν χωρίς κάποια πρωτοτυπία). Επιπλέον εξετάζει υλοποίηση ουράς παρόλο που το διδακτικό πακέτο υλοποιεί την ουρά με αντιπεπιστημονικό τρόπο. Οι θέσεις της ουράς είναι μονής χρήσεως. Μπορεί να υπάρχει ένα στοιχείο στην ουρά και η ουρά να θεωρείται γεμάτη. Η κοινότητα έχει εντοπίσει το πρόβλημα και θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο να πέφτει ερώτημα πάνω στην υλοποίηση ουράς. Έτσι όπως τα έχει το ΔΠ δυσφημίζει την επιστήμη της πληροφορικής. Δεν έπρεπε να πέσει τέτοιο θέμα.
Τέλος επιτρέπει στο μαθητή να "βλέπει" τον πίνακα που υλοποιεί την ουρά. Δε γίνεται η εισαγωγή/εξαγωγή μέσω υλοποίησης των πράξεων με υποπρογράμματα αλλά μπορείς   πας στον πίνακα. Μπορείς να βρεις το πλήθος των στοιχείων που είναι μέσα με αφαίρεση των δεικτών front και rear.
Το μάθημα έχει αρχίσει να παίρνει διαζύγιο από τη νοοτροπία της θετικής και να προσχωρεί στη νοοτροπία της κατεύθυνσης οικονομικών.

  Δείτε τα νέα διδακτικά πακέτα (πολλαπλό βιβλίο) εδώ:

https://ebooksdl.cti.gr/didaktika_paketa

  Στην Πληροφορική Γυμνασίου υπάρχουν δύο βιβλία για την Α' και τη Β' τάξη (από ΕΠΥ και Εκδόσεις Πουκαμισά) ενώ στη Γ' τάξη υπάρχει μόνο ένα βιβλίο από τις Εκδόσεις Πουκαμισά.

  Πρόλαβα και έριξα μια πολύ γρήγορη ματιά. Είναι φανερό ότι οι συγγραφείς κατέβαλαν προσπάθεια όμως όλα τα βιβλία μου φάνηκαν εξαιρετικά πυκνογραμμένα και, από τα δείγματα που είδα, αρκετά απαιτητικά για μαθητές και εκπαιδευτικούς. Υπάρχει πάρα πολλή πληροφορία και κάποιες ασκήσεις/δραστηριότητες μου φάνηκαν τραβηγμένες. Το υλικό που διατίθεται είναι πάρα πολύ ακόμη και για το δίωρο της Α'. Εκτιμώ ότι κάθε εκπαιδευτικός θα πρέπει να κάνει κάποια επιλογή που θα επιμείνει.

  Είδα λίγο και το βιβλίο για την Α' ΓΕΛ (Εφαρμογές Πληροφορικής, και εκεί διατίθεται μόνο ένα βιβλίο από την ΕΠΥ). Αν και επίσης πυκνό μου φάνηκε κάπως πιο down to earth.

  Φυσικά αυτή είναι μόνο η προσωπική μου γνώμη μετά από μια γρήγορη ματιά και ίσως είναι βιαστική.

Ερώτηση προς όποιον γνωρίζει (evry;): Τα (νέα) βιβλία στην Πληροφορική Γυμνασίου που μοιράστηκαν φέτος θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται; Θα μπορεί κάποιος να επιλέξει αυτά αντί για τα νέα προσφερόμενα;

Για την εύρεση των φίλιων στο Δ4 δεν απαιτείται διπλή επανάληψη:

  ΓΙΑ Φ1 ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ Ν - 1
    Φ2 <- ΑΘΡ[Φ1]
    ΑΝ Φ2 > Φ1 ΚΑΙ Φ2 <= Ν ΤΟΤΕ
      ΑΝ Φ1 = ΑΘΡ[Φ2] ΤΟΤΕ
        ΓΡΑΨΕ Φ1, Φ2
      ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ