Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: pgrontas στις 13 Ιουν 2026, 12:50:11 ΜΜΣυνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια.
Να θυμίσω ότι στον κλάδο ΠΕ86 έχουν διοριστεί ακόμα και θεολόγοι.
Γιώργο αυτό το έχουμε δει ήδη. Μια απο τις αιτίες που η πληροφορική στην εκπαίδευση είναι σε αυτή τη θέση είναι ότι οι παλιοι και έχοντες θέσεις ευθύνης δεν είχαν/έχουν πτυχίο πληροφορικής.
Συνδύασε το αυτό με το κλίμα yes-sir που υπάρχει προς αυτούς από τους άλλους και με το ότι καπαρωσαν τις θέσεις και έστειλαν τους νεοτερους στα δημοτικά και έχεις εξήγηση για πολλά.

Πολύ ενδιαφέρον. Βγάζει νόημα.

Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια.
Να θυμίσω ότι στον κλάδο ΠΕ86 έχουν διοριστεί ακόμα και θεολόγοι.

Παράθεση από: gpapargi στις 13 Ιουν 2026, 09:58:24 ΠΜΚαι όταν θα μπουν στις τάξεις, είναι πολύ πιθανό να αντιστέκονται σε προσπάθειες αναβάθμισης του μαθήματος. Πιθανότατα θα υποστηρίζουν θέματα αποστήθισης δε θα θέλουν δύσκολες ασκήσεις κλπ... όπως είχε γίνει και όταν μπήκαν οι άλλες ειδικότητες με σεμινάρια 4 μηνών.

Γιώργο αυτό το έχουμε δει ήδη. Μια απο τις αιτίες που η πληροφορική στην εκπαίδευση είναι σε αυτή τη θέση είναι ότι οι παλιοι και έχοντες θέσεις ευθύνης δεν είχαν/έχουν πτυχίο πληροφορικής.
Συνδύασε το αυτό με το κλίμα yes-sir που υπάρχει προς αυτούς από τους άλλους και με το ότι καπαρωσαν τις θέσεις και έστειλαν τους νεοτερους στα δημοτικά και έχεις εξήγηση για πολλά.

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ. Έπρεπε να κάτσει ο νους μου να το επεξεργαστεί για να καταλάβω τι ακριβώς διάβασα. Θέλω να πω ο νους μου στην αρχή ήταν σε άρνηση.

Καλημέρα σε όλους.
Άνοιξα ένα νέο thread γιατί θεωρώ ότι είναι ξεχωριστό θέμα και δεν αφορά μόνο το β3.
Πιστεύω ότι η συγκεκριμένη παρατήρηση, αφορά γενικά το γεγονός, ότι η εξωτερική επανάληψη της ταξινόμησης φυσαλίδας, είναι κάτι που ναι μεν διδάσκουμε με συγκεκριμένο τρόπο, αλλά επειδή η φιλοσοφία της είναι το πόσες επαναλήψεις γίνονται (και βέβαια το που φτάνει η εσωτερική όταν ως όριο της εσωτερικής χρησιμοποιηθεί ο εξωτερικός μετρητής), δεν μπορεί να αποτελεί ερώτημα κλειστού τύπου στις εξετάσεις.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα το φετινό β3 λοιπόν. Αν η εσωτερική επανάληψη πατάει σωστά και φτάνει μέχρι το στοιχείο που πρέπει, αρκεί με κάποιον τρόπο να συμβούν 49 φορές τουλάχιστον, αυτές οι επαναλήψεις. Αυτό το ελέγχει η εξωτερική επανάληψη .
Εάν πας για j από 99 μέχρι i με βήμα -2 τότε η εξωτερική επανάληψη αυτο που ελέγχει, είναι να συμβεί τουλάχιστον 49 φορές και να φτάνει την πρώτη φορά μέχρι το τρίτο την δεύτερη μέχρι το 5ο οπωσδήποτε και λοιπά. Άρα οποιαδήποτε εξωτερική καλύπτει το παραπάνω είναι δεκτή.
Παραδείγματα.
Για ι από (2 ή 3) μέχρι 99 με βήμα (1 ή 2)
Όπως ήδη έχει αναφερθεί.
Θα μπορούσε να ήταν όμως και οποιαδήποτε επανάληψη γίνεται 49 φορές, αρκεί ο εσωτερικός δείκτης να δουλεύει σωστά.
Άλλωστε η λογική της εξωτερικής επανάληψης στη φυσαλίδα είναι να ελέγξει τον εσωτερικό μετρητή και αν έχει Ν στοιχεία, να επαναλάβει την εσωτερική επανάληψη με τα όποια όρια αυτή έχει, Ν-1 ένα φορές, αφού αν έχουν τακτοποιηθεί τα Ν-1 στοιχεία, θα είναι στη σωστή θέση και το Ν-οστο.
Για παράδειγμα για ι από 2 μέχρι 50.
Και πάλι δουλεύει.
Για απο 3 μέχρι 51.
Εάν μάλιστα υπήρχε κενο και στον εσωτερικό δείκτη εκεί που είχαμε το μέχρι i, θα μπορούσε κάποιος εκεί να έβαζε για j από 99 μέχρι 2 ή 3 σταθερά με βήμα -2 και η εξωτερική επανάληψη, να ήταν οποιαδήποτε πραγματοποιεί 49 τουλάχιστον επαναλήψεις.
(Και ας  ξαναελέγχει στοιχεία που έχουν ταξινομηθεί. Βάζουμε όμως για όριο το ι στην δεύτερη επανάληψη για να μην καθυστερεί τζάμπα)
Βέβαια θα μου πείτε ότι δεν διδάσκουμε την ταξινόμηση έτσι και πολύ δίκιο θα έχετε.
Ωστόσο εγώ έχω εξηγήσει σε κάποιους καλούς μαθητές, ότι αν για παράδειγμα θέλεις να πάρεις τα τρία μεγαλύτερα στοιχεία και τα υπόλοιπα δεν σε νοιάζει αν είναι ταξινομημένα, μπορείς πολύ απλά να βάλεις
για ι από 2 μέχρι 4
Για j από 100 μέχρι ι με βήμα -1
Να κάνεις τρία ανεβάσματα δηλαδή σε όλον τον πίνακα και έχεις τα τρία μεγαλύτερα στοιχεία στην κορυφή.
Τους λέω βέβαια να μην το κάνουν για να μην μπερδέψουν το διορθωτή, αλλά να το ξέρουν σε περίπτωση που ζητηθεί κάτι παρόμοιο σε συμπλήρωση κενού και γενικά για να ξέρουν ότι αυτό μπορεί να δουλέψει σε ένα πραγματικό πρόγραμμα που θέλουν να το κάνουν πιο γρήγορο. ( Αν και θα μάθουν βέβαια γρηγορότερες μεθόδους.)

Με λίγα λόγια, αναφέρω αυτά θέλοντας να εκφράσω την αντίθεση μου στο να βάζουμε ερωτήματα κλειστού τύπου σε πράγματα που μπορούν να γίνουν και με διαφορετικό τρόπο.

Καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί σε τέτοιες επιλογές. Ευτυχώς βέβαια έγιναν δεκτές και οι άλλες λύσεις αν και νομίζω ότι ίσως να μπορεί να έχουν αδικηθεί παιδιά που έδωσαν προφορικά.

Καλό καλοκαίρι και καλή συνέχεια σε όλους.
(Ώρα να δούμε τα θέματα στα ψηφιακά συστήματα που γράφουν οι μαθητές μου του επαλ.)

Και όταν θα μπουν στις τάξεις, είναι πολύ πιθανό να αντιστέκονται σε προσπάθειες αναβάθμισης του μαθήματος. Πιθανότατα θα υποστηρίζουν θέματα αποστήθισης δε θα θέλουν δύσκολες ασκήσεις κλπ... όπως είχε γίνει και όταν μπήκαν οι άλλες ειδικότητες με σεμινάρια 4 μηνών.
Ας προσπαθήσει κάποια μη μαθηματική σχολή να πάρει δικαιώματα ΠΕ03  να δει τι θα γίνει.

Όποιος μπλέκεται με τα πίτουρα, τον τρώνε οι κότες. (για τον κλάδο πληροφορικής πάει αυτό).

Εξαιρετική είδηση!!!

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/550291_dpth-ston-klado-pe86-pliroforikis-oi-apofoitoi-toy-pps-psifiakes-efarmoges-stis

Το ήξερα ότι δεν είμαστε της θετικής, αλλά νόμιζα ότι τουλάχιστον ανήκομεν εις την οικονομίας-πληροφορικής. Από ότι φαίνεται θα καταλήξουμε στα ανθρωπιστικά.

Παράθεση από: evry στις 12 Ιουν 2026, 11:02:22 ΠΜΔεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα ότι δεν πρέπει όλα αυτά να διδαχθούν. Φυσικά θα πρέπει τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και πολύ καλά κάνετε και δεν αφήνετε να πέσει τίποτα κάτω.
Το λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης. Ας είχαν ένα παράδειγμα τουλάχιστον με στοιχεία ή σχήμα να φαίνεται τι είναι η κύρια διαγώνιος.
Δεν μένουν όλα τα παιδιά σε μεγάλες πόλεις και δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.

Ολόσωστος. 

Παράθεση από: evry στις 12 Ιουν 2026, 11:02:22 ΠΜΤο λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης.

Σωστά, ακριβώς έτσι είναι.

Δεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα ότι δεν πρέπει όλα αυτά να διδαχθούν. Φυσικά θα πρέπει τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και πολύ καλά κάνετε και δεν αφήνετε να πέσει τίποτα κάτω.
Το λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης. Ας είχαν ένα παράδειγμα τουλάχιστον με στοιχεία ή σχήμα να φαίνεται τι είναι η κύρια διαγώνιος.
Δεν μένουν όλα τα παιδιά σε μεγάλες πόλεις και δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.

οδηγίες μελέτης μαθητή και τετράδιο μαθητή. Εγώ δεν είπα κάτι αντίθετο, και τα δικά σας λεγόμενα αυτό που λέω δείχνουν:
Ότι δεν μπορείς να βασιστείς σε μια λογική "διδάσκω μόνο ό,τι υπάρχει στα ΒΙΒΛΙΟ1 και ΒΙΒΛΙΟ2"
Το αντίθετο μάλλον: αν θες να περιορίσεις τις δυσάρεστες εκπλήξεις, καλό είναι να αντιμετωπίσεις τα βιβλία σαν ισάξια. Παρότι δεν είναι. Και τα 5 βιβλία (προσωπικά ακόμη και το καθηγητή), τα αντιμετωπίζω με τον ίδιο τρόπο.
Όταν στο τετράδιο μαθητή λέει στην κάτω γωνία σε ένα πλαισιάκι τι είναι η κύρια διαγώνιος, εγώ προτιμώ να την διδάξω σαν κομμάτι θεωρίας, με παραδείγματα και ασκήσεις.

Δεν το αντιμετωπίζω ως πιθανή ερώτηση ανάπτυξης, προφανώς δεν θα μπει ως θεωρία.
Όμως δεν βασίζομαι και στην λογική (αν και θα έπρεπε!) "αφού είναι στο τετράδιο μαθητή ή στις οδηγίες μελέτης, πρώτα θα εξηγήσουν τι είναι η κύρια διαγώνιος και μετά θα ζητήσουν άσκηση με αυτήν".