Το Στέκι των Πληροφορικών

Η κύρια διαγώνιος αναφέρεται όντως στο τετράδιο μαθητή. Αλλά ούτε αυτό ανήκει στα Βιβλία 1 και 2.

Τα άλλα παραδείγματα που ανέφερα εγώ (πχ ολίσθηση σε ουρά), τα αναφέρω σε μια γενικότερη λογική: Επειδή οι θεματοδότες βλέπουν και τα 5 βιβλία, καλό είναι να είναι διδαγμένα όλα όσα αναφέρονται σε αυτά.
Όντως ως θεωρία ή αποστήθιση βάζουν μόνο από το 1 ή 2, με εξαιρέσεις γκάφες όπως η κ. διαγώνιος.

Η δουλειά τους, με τόσα βιβλία και τόσες ασάφειες και γκρίζες περιοχές, σίγουρα δεν είναι εύκολη.

Από την μεριά του καθηγητή, "κάλιο γαϊδουρόδενε..."

edit
Στις οδηγίες διδασκαλίας αναφέρεται ρητά
"Η διδασκαλία του μαθήματος «Πληροφορική» της Γ' τάξης ημερήσιου και εσπερινού Γενικού Λυκείου θα πραγματοποιηθεί από τα ακόλουθα εγχειρίδια:"
και αραδιάζει και τα 5 βιβλία του μαθήματος (ξέχασαν το "καθηγητή", που έχει μερικά ενδιαφέροντα..!).

Παράθεση από: akalest0s στις 08 Ιουν 2026, 12:22:47 ΠΜ2022 Δ θέμα
"να διαβάζει τις τιμές εισόδου ... στην κύρια διαγώνιο του τετραγωνικού πίνακα Β[6,6]."
ερώτημα Δ2β.

Στα βιβλία 1 και 2 δεν ορίζεται ο τετραγωνικός πίνακας. Και αν αυτό είναι αυτονόητο, η κύρια διαγώνιος δεν είναι.


edit
λάθος, ο τετραγωνικός ορίζεται, έστω πρόχειρα στο βιβλίο1, σελ. 58. Η κύρια διαγώνιος όμως όχι.

Κακώς το έβαλαν. θα μπορούσε κάποιος να τους καταγγείλει και να έχουν θέμα αφού όπως είπες δεν ορίζεται πουθενά στα δυο βιβλία.
Το ίδιο ισχύει και στις επαναληπτικές που το έχουν ρωτήσει κάποιες φορές.
Δυστυχώς βασίζονται στο γεγονός ότι όλοι το έχουν ακούσει κάπου ή κάπως και δεν διαμαρτύρεται κανείς.

Εκτός από την κύρια διαγώνιο όμως δεν έχουν ρωτήσει κάτι που έπρεπε κάποιος να ξέρει ειδικά ως θεωρία. πχ τα παραδείγματα που αναφέρθηκαν πριν.
Επίσης η κύρια διαγώνιος αναφέρεται και στο τετράδιο μαθητή σε κάποιες ασκήσεις.

2022 Δ θέμα
"να διαβάζει τις τιμές εισόδου ... στην κύρια διαγώνιο του τετραγωνικού πίνακα Β[6,6]."
ερώτημα Δ2β.

Στα βιβλία 1 και 2 δεν ορίζεται ο τετραγωνικός πίνακας. Και αν αυτό είναι αυτονόητο, η κύρια διαγώνιος δεν είναι.


edit
λάθος, ο τετραγωνικός ορίζεται, έστω πρόχειρα στο βιβλίο1, σελ. 58. Η κύρια διαγώνιος όμως όχι.

Παράθεση από: tsabatman στις 08 Ιουν 2026, 12:16:51 ΠΜ... μακάρι να μην διορθώνουν γραπτά με αυτή την λογική...

Κανείς βαθμολογητής δεν διορθώνει με αυτή τη λογική, μην ανησυχείς

Παράθεση από: akalest0s στις 08 Ιουν 2026, 12:10:32 ΠΜΜε 5-6 βιβλία μες την μέση και από την στιγμή που η παρερμηνεία μπορεί να έρθει από τους ίδιους τους θεματοδότες και μάλιστα χωρίς να ξέρεις αν θα "ιαθεί" τελικά από τις αποφάσεις της ΚΕΕ, καλό είναι να φυλάς τα ρούχα σου να έχεις τα μισά...
ολίσθηση ουράς.. συγχώνευση πινάκων με διατήρηση ταξινόμησης.. τετραγωνικοί πίνακες, κύρια διαγώνιος, και άλλα, το μαρτυρούν. Μέρη του μαθήματος που εξετάστηκαν, χωρίς να ανήκουν στα 2 βασικά βιβλία, αλλά στα υπόλοιπα.
Οι θεματοδότες υποθέτω ανοίγουν όλα τα σχετικά βιβλία μπροστά τους, έστω και αν τον πρώτο λόγο διατηρούν πάντα τα Βιβλίο1 και Βιβλίο2.

Είναι προφανές μέσα στα χρόνια, ότι θεωρούν ο μαθητής έχει διδαχθεί από όλα τα βιβλία, άσχετα αν ως θεωρία ή αποστήθιση θα ζητήσουν μόνο από τα 2 πρώτα.
(και μάλιστα όχι 100% και αυτό, πχ η κύρια διαγώνιος έχει θεωρηθεί σε θέματα ως κάτι δεδομένο, ενώ δεν ορίζεται πουθενά στα 2 κύρια βιβλία)

Πότε έπεσε θέμα για το οποίο έπρεπε ο μαθητής να γνωρίζει κάτι από αυτά, αλλιώς δεν μπορούσε να το λύσει; Μιλάω για κανονικές εξετάσεις και όχι επαναληπτικές

Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 06:28:00 ΜΜΜπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο 

... μακάρι να μην διορθώνουν γραπτά με αυτή την λογική...

Με 5-6 βιβλία μες την μέση και από την στιγμή που η παρερμηνεία μπορεί να έρθει από τους ίδιους τους θεματοδότες και μάλιστα χωρίς να ξέρεις αν θα "ιαθεί" τελικά από τις αποφάσεις της ΚΕΕ, καλό είναι να φυλάς τα ρούχα σου να έχεις τα μισά...
ολίσθηση ουράς.. συγχώνευση πινάκων με διατήρηση ταξινόμησης.. τετραγωνικοί πίνακες, κύρια διαγώνιος, και άλλα, το μαρτυρούν. Μέρη του μαθήματος που εξετάστηκαν, χωρίς να ανήκουν στα 2 βασικά βιβλία, αλλά στα υπόλοιπα.
Οι θεματοδότες υποθέτω ανοίγουν όλα τα σχετικά βιβλία μπροστά τους, έστω και αν τον πρώτο λόγο διατηρούν πάντα τα Βιβλίο1 και Βιβλίο2.

Είναι προφανές μέσα στα χρόνια, ότι θεωρούν ο μαθητής έχει διδαχθεί από όλα τα βιβλία, άσχετα αν ως θεωρία ή αποστήθιση θα ζητήσουν μόνο από τα 2 πρώτα.
(και μάλιστα όχι 100% και αυτό, πχ η κύρια διαγώνιος έχει θεωρηθεί σε θέματα ως κάτι δεδομένο, ενώ δεν ορίζεται πουθενά στα 2 κύρια βιβλία)

Είναι ενδιαφέρον πόσο αγνοούμε το παρελθόν.

ΩΡΕΣ/ΕΜΒΑΘΥΝΣΗ
Είμαστε λίγο πολύ στο σύστημα δεσμών. Προετοιμασία 4 μαθημάτων για 2 χρόνια. Το να λέμε δεν έχουν ώρες τα παιδιά στο σπίτι για διάβασμα, ή δεν μπορούν να προσέξουν μετά από 3 ώρες μάθημα (τη βδομάδα)...

ΘΕΩΡΙΑ
Η θεωρία μπορεί να μειωθεί ως ύλη και να εξευγενιστεί (να απλοποιηθούν ή αφαιρεθούν οι γαρνιτούρες, όπως "συγγενή προβλήματα" για παράδειγμα) και να κοπεί το ακατάσχετο μπλα μπλα σε πολλά κεφάλαια. Εναλλακτικά, το ακατάσχετο μπλα μπλα μπορεί να παραμείνει για την καλύτερη κατανόηση, αλλά να οριστεί εκτός εξέτασης.

Γενικά, τα βιβλία σε πολλά σημεία έχουν γραφεί σα να είναι στήλες σε περιοδικό. Αυτό είναι απαράδεκτο για Πανελλήνιες.

Ο τρόπος εξέτασης μπορεί να βελτιωθεί. Το να φύγουν τελείως οι ερωτήσεις ανάπτυξης αυτή τη στιγμή, είναι πρόβλημα, γιατί θα γίνει όπως στην φυσική, όπου πολλά παιδιά δεν δίνουν σημασία στην θεωρία. Δεν είναι δυνατόν αυτό. Η θεωρία έχει έναν λειτουργικό σκοπό, όταν δωθεί σωστά. Όπως ειπώθηκε, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Ίσως μπορούν τα Σ-Λ να γίνουν με αιτιολόγηση, και να πάρουν πάνω τους τις μονάδες των ερωτήσεων ανάπτυξης, οι οποίες μπορούν τότε να εκλείψουν.
Υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα, στα ψιλά γράμματα υποθέτω, αυτή τη στιγμή. Σ-Λ, αντιστοίχιση, συμπλήρωση κενών είναι πολύ εύκολα αντιγράψιμα. Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις χαλαρής επιτήρησης. Η αιτιολόγηση στα Σ-Λ θα περιορίσει το πρόβλημα.


Για τα 27 χρόνια του βιβλίου...
Διδάσκουμε αλγορίθμους σε ένα επίπεδο που δεν έχει ουσιαστικά αλλάξει εδώ και 50 χρόνια. Το βιβλίο έπρεπε να έχει διορθωθεί μέχρι τελείας. Όχι να βγάλουμε "ακόμη ένα". Αυτό που διδάσκουμε δεν εξελίχθηκε τόσο ώστε να χρειαζόμαστε νέο βιβλίο.
Κάτι νέο έχει νόημα να γίνει, και είναι καλοδεχούμενο, αν διαρθρωθεί σωστά προς τα κάτω, τουλάχιστον μέχρι την Α Λυκείου. Σε συνδυασμό με μια διαρκή προσπάθεια για βελτίωση και εξάλειψη λαθών. Πράγματα ανήκουστα δηλαδή.
Χωρίς αυτά, δεν βλέπω ουσιώδες κέρδος, ακόμη και αν πάμε σε python.

ΠαράθεσηΚάντε υπομονή καμία 20αρια μέρες. Εγώ λέω ότι τα άριστα γραπτά δεν θα έχουν μεγάλες διακυμάνσεις

Το πρόβλημα έλλειψης δύσκολων ερωτημάτων δεν είναι φετινό, οπότε δεν θα δεις διακυμάνσεις συγκρίνοντας με τα τελευταία λίγα χρόνια.

1. Η στοίβα χρόνου εκτέλεσης δεν είναι παράδειγμα, όταν μέσα στο ίδιο το σχετικό κείμενο 
γράφει " Το παράδειγμα αυτό δείχνει μία από τις πολλές χρησιμότητες της LIFO ιδιότητας της στοίβας."
Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι πρόκειται περί παραδείγματος εφαρμογής της στοίβας.
(και μάλιστα κόβει το βασικό κείμενο της θεωρίας και είναι σε ειδικό πλαίσιο).

2. Ποτέ δεν είπα ότι οι μετατροπές είναι εντός ύλης λόγω των σημειώσεων μελέτης του μαθητή.
Αν συμπέρανες αυτό τότε δεν κατάλαβες τι είπα, ξαναδιάβασέ το.

3. Όταν πέφτει θέμα που έχει πρόβλημα γιατί δεν υπάρχει ο ορισμός της "ισοδυναμίας" στα βιβλία 
της εξεταζόμενης θεωρίας και το μόνο επίσημο εγχειρίδιο είναι οι Οδηγίες μελέτης, κι όταν
υπάρχει επίσημη οδηγία προς τους διδάσκοντες να διδαχθούν οι μετατροπές από αυτό, τότε 
η βαθμολόγηση πρέπει να ακολουθήσει αυτό το εγχειρίδιο για να υπάρξει μια κοινή γραμμή.
Αν δέχεσαι να βαθμολογήσει κανείς όπως νομίζει θα αδικηθούν μαθητές.

4. Οι οδηγίες διδασκαλίας προς τους διδάσκοντες γράφονται για ν' ακολουθηθούν
από αυτούς κι όχι για να μην ακολουθηθούν. Διαφορετικά δε θα γράφονταν.
Ειδικά σε "γκρίζα θέματα" αποκτούν μεγαλύτερη ισχύ όταν παραπέμπουν σε επίσημο 
υλικό του διδακτικού πακέτου.

Ο καθένας βέβαια μπορεί να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει όσο θέλει με τα παραπάνω.



 

Όπως όλοι γνωρίζουμε για τις ανάγκες του μαθήματος είτε κάποιος μαθητής κάνει μια έξυπνη λύση, είτε μια σύνθετη, είτε μια απλή, είτε με περισσότερες εντολές, είτε με συμπυκνωμένο κώδικά, την ίδια αντιμετώπιση πρέπει να έχει στη βαθμολογία.