Τελευταία μηνύματα

#61
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Θέμα Γ
Τελευταίο μήνυμα από Καρκαμάνης Γεώργιος - 07 Ιουν 2026, 11:04:36 ΜΜ
Όπως όλοι γνωρίζουμε για τις ανάγκες του μαθήματος είτε κάποιος μαθητής κάνει μια έξυπνη λύση, είτε μια σύνθετη, είτε μια απλή, είτε με περισσότερες εντολές, είτε με συμπυκνωμένο κώδικά, την ίδια αντιμετώπιση πρέπει να έχει στη βαθμολογία.

#62
Γ΄ Λυκείου / Απ: Πανελλαδικές 2026 Β3.1 - Ά...
Τελευταίο μήνυμα από evry - 07 Ιουν 2026, 08:28:21 ΜΜ
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 06:28:00 ΜΜΜπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο.
Από την στιγμή που απαντά κάτι σωστό, άσχετα αν βγήκε στην τύχη ή δεν κατάλαβε δεν μπορείς να κόψεις στις πανελλήνιες εξετάσεις. Είσαι υποχρεωμένος να το δεχτείς. Ειδικά αν δεν μπορείς να επιβεβαιώσεις το τρόπο σκέψης του.
Στην τάξη σου στο σχολείο μπορείς να κόψεις γιατί εκεί η αξιολόγηση έχει άλλη στόχευση.
#63
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Θέμα Β
Τελευταίο μήνυμα από evry - 07 Ιουν 2026, 08:17:19 ΜΜ
Παράθεση από: Aaron V στις 07 Ιουν 2026, 06:09:41 ΜΜΥπάρχει κάπου μέσα στα άλλα βιβλία, που είναι στην εξεταστέα ύλη, κάτι για μετατροπές;
Άρα, με αυτό το σκεπτικό, οι μετατροπές είναι εκτός ύλης και μπαίνουν χρόνια τώρα.

'Ο,τι και να λένε οι οδηγίες μελέτης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε;


17. Μετατροπές από μία δομή επανάληψης σε άλλη [3 ώρες]

Να παρουσιασθούν οι ομοιότητες και οι διαφορές ανάμεσα στις δομές επανάληψης, τα κύρια χαρακτηριστικά τους και σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται να χρησιμοποιείται η κάθε μία από αυτές. Να διδαχθούν οι μετατροπές από μία δομή επανάληψης σε άλλη.

Να χρησιμοποιηθεί βοηθητικά το [ΒΙΒΛΙΟ 3] από το οποίο να διδαχθεί η παράγραφος 3.6.

Το [ΒΙΒΛΙΟ 3] είναι οι οδηγίες μελέτης μαθητή κι όλα όσα έγραψα πριν είναι στην παράγραφο 3.6.

Όχι μόνο είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε, έχουμε κι επίσημη οδηγία να το διδάξουμε από εκεί.

Εκτός αν πούμε ότι ο κάθε ένας από εμάς να αγνοήσει εντελώς τις οδηγίες διδασκαλίας
και ο κάθε καθηγητής που θα διορθώσει ας διορθώσει με ό,τι θεωρεί ο ίδιος σωστό.
Αν είναι έτσι, τότε να μη βγαίνουν οι οδηγίες διδασκαλίας γιατί δεν έχει κανένα νόημα.
Γιατί τελικά, με αυτά που διαβάζω, εκεί οδηγείται το πράγμα.

Κι ένα τελευταίο σημαντικό:

Καλύτερα να σταματήσουν να λένε κάποιοι ότι τα παραδείγματα των δυο βιβλίων από τα οποία ορίζεται η ύλη
της θεωρίας είναι εκτός εξεταστέας ύλης. Έχει αποδειχθεί ότι για τους θεματοδότες είναι εντός εξεταστέας ύλης.
Αποδείχθηκε και φέτος με το 2ο Σ/Λ για τη στοίβα χρόνου εκτέλεσης που είναι παράδειγμα
στη θεωρία του 10ου της ΑΕΠΠ, και τα Σ/Λ εξετάζουν τη θεωρία.

Όσον αφορά το τελευταίο που λες προφανώς και δεν θα σταματήσουν "κάποιοι" να το λένε επειδή αυτό ισχύει και σε προκαλώ να μου πεις πότε εξέτασαν παράδειγμα του βιβλίου ως θεωρία.
Επίσης η στοίβα χρόνου εκτέλεσης είναι θεωρία και όχι παράδειγμα. Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά το βιβλίο.  Είναι μετά το παράδειγμα 3 και όχι μέρος του παραδείγματος.
αυτό με τα παραδείγματα ισχύει σε όλα τα μαθήματα όπως Φυσική και Μαθηματικά
Διάβασε τις οδηγίες των μαθηματικών να δεις τι λένε για τα παραδείγματα και τις εφαρμογές, τι είναι στη θεωρία, τι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και τι όχι.

Για τις μετατροπές που λες ότι είναι εντός ύλης λόγω των σημειώσεων μελέτης να σου υπενθυμίσω ότι οι μετατροπές έμπαιναν στις εξετάσεις πολύ πριν εμφανιστεί το υλικό αυτό.
Από αυτό καταλαβαίνεις το αίολο των επιχειρημάτων σου.

Επίσης οι οδηγίες διδασκαλίας δεν είναι υποχρεωτικό να ακολουθηθούν και δεν σε δεσμεύουν. Άλλο σύσταση και άλλο οδηγία. Άρα καμιά επίσημη οδηγία δεν υπάρχει που να σε υποχρεώνει να διδάξεις από εκεί.
#64
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Γενικός σχολιασμός θεμάτων
Τελευταίο μήνυμα από tsak - 07 Ιουν 2026, 07:20:37 ΜΜ
Την θεωρία εγώ την κάνω παράλληλα με τις ασκήσεις δηλαδή εξηγώ τα βασικά και τα υπόλοιπα τους αφήνω να τα μελετήσουν μέχρι να γράψουμε διαγώνισμα. Μετά τις γιορτές παίρνουν πρόγραμμα μέχρι το Μάιο με τις ημέρες που θα γράφουν αποκλειστικά τέστ θεωρίας. Περίπου 1 τεστ κάθε 15ημερο.

Η σειρά που κάνω τα κεφάλαια κατά τη δική λογική είναι:
1, 2-7-8, 3-9 δηλαδή πίνακες και αμέσως στοίβα, ουρά, λίστες μέχρι γραφους για να τελειώσω με τις δομές δεδομένων συνολικά. Μετά 6ο, 10ο, αντικειμενοστραφή, εκσφαλματωση, τεχνικές σχεδίασης δηλαδή κυρίως διαίρει και βασίλευε.

Χρόνια το εφαρμόζω και πάμε καλά.
#65
Θέλω να γράψω κάτι ακόμα σχετικά με την εξέλιξη του μαθήματος. 
Εγώ προσωπικά ξεκίνησα από την πρώτη χρονιά να το διδάσκω και θυμάμαι την περίοδο από το 2004 περίπου έως και την τελευταία χρόνια της τεχνολογικής το 2015, το μάθημα να είναι σε μία διαρκή ανάπτυξη. Ασκήσεις και θέματα που κάναμε τότε, τα οποία μπορεί να μην ήταν κατ ανάγκη πιο δύσκολα από αυτά που κάνουμε τώρα, μας ευχαριστούσαν και ψάχναμε όλο και περισσότερο το μάθημα. Οι μαθητές οι δυνατοι υπήρχαν σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τώρα λόγω της κατεύθυνσης, με αποτέλεσμα αυτό να βοηθάει σε κάτι τέτοιο. Κάποια στιγμή το μάθημα έφτασε σε ένα υψηλό σημείο ωστόσο αυτό συνδυάστηκε με την αύξηση της ύλης αλλά και την αλλαγή της κατεύθυνσης που είχε ήδη γίνει με αποτέλεσμα να αλλάζει κατά κάποιον τρόπο ποσοστιαία η ποιότητα των μαθητών. Μπορεί το μάθημα να έγινε εξάωρο στο σχολείο αντί για δίωρο, παρόλα αυτά όμως το μυαλουδάκι των παιδιών μπορεί να αντέξει μέχρι κάποια καινούργια πράγματα κάθε χρόνο. Γιατί είτε διδάξουμε το μάθημα 2 ή τρεις ώρες  είτε το διδάξουμε 5 ή 6 ώρες, έχουν και κάποιες συγκεκριμένο χρόνο να εξασκηθούν στο σπίτι. 
Με λίγα λόγια θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση που κάνουμε είναι λογικό να συμβαίνει γιατί πολύ απλά το μάθημα δεν μπορούσε επ άπειρον να αναπτύσσεται και να γίνεται όλο και καλύτερο ή τελος πάντων να αναζητούμε όλο και πιο σύνθετα πράγματα. Καθώς και εδώ μπαίνει το γεγονός ότι κάθε χρόνο οι μαθητές που ξεκινάνε είναι καινούργιοι. 

Το συμπέρασμα που καταλήγω εγώ λαμβάνοντας υπόψιν και το γεγονός ότι είναι απαράδεκτο σε  ένα μάθημα πληροφορικής να έχουμε ένα βιβλίο 27 ετών, είναι ότι το μάθημα χρειάζεται κάποια αναδιάρθρωση. 
Έστω τουλάχιστον να γινόταν μία επιλογή της ύλης με καλύτερο τρόπο και να υπήρχε ένα καινούργιο βιβλίο θεωρίας, ένα καινούργιο βιβλίο ασκήσεων τα οποία και τα δύο να λύνουν τα γκρίζα σημεία κατά το δυνατόν. 
Και τότε θα μπορέσουμε να μιλήσουμε εκ νέου με περισσότερη ασφάλεια για το που θα πρέπει να κινείται το μάθημα. 
(Με κάθε σεβασμό προς τους διαφωνούντες για το αν τα θέματα είναι εύκολα η δύσκολα κλπ , εγώ νομίζω ότι είναι λογικό ότι πέφτουμε σε όλο αυτό το τρυπάκι, λόγω του ότι το μάθημα πλέον, δεν μπορεί άλλο να αναπτύσσεται όπως γινόταν τα χρόνια που πιθανότατα αναπολούν οι περισσότεροι παλαιότεροι καθηγητές, για τους λόγους που προανέφερα)
Και πάλι καλή δύναμη σε όσους διορθώνουν και καλά αποτελέσματα στους μαθητές σας.
#66
Γ΄ Λυκείου / Απ: Πανελλαδικές 2026 Β3.1 - Ά...
Τελευταίο μήνυμα από Λάμπρος Παπαδόπουλος - 07 Ιουν 2026, 06:28:00 ΜΜ
Παράθεση από: tsabatman στις 07 Ιουν 2026, 03:43:25 ΜΜΑντίθετα οι καλοί μαθητές είναι αυτοί πού καταλαβαίνουν ότι και ΑΠΟ 2 να το κάνουν βγαίνει σωστό διότι τρέχουν τον αλγόριθμο στο μυαλό τους. Και για να το γενικεύσω, σε μια δουλειά μελλοντικά μας νοιάζει κάτι πως δούλεψε σωστά ή ότι δούλεψε σωστά;

Μπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο.
#67
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Θέμα Β
Τελευταίο μήνυμα από Aaron V - 07 Ιουν 2026, 06:09:41 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 09:10:21 ΠΜΔεν είναι τόσο απλό γιατί δεν έχει να κάνει με βέλτιστη λύση, αλλά με τη λέξη ισοδύναμα την οποία δεν την έχουμε ορίσει πουθενά στο βιβλίο. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Επίσης οι οδηγίες μελέτης δεν είναι στην εξεταστέα ύλη. Λειτουργούν ως "βοήθημα" άρα ότι και να λένε εκεί δεν σημαίνει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε.

Όλοι ξέρουμε ότι είναι πρόβλημα που δεν έχει οριστεί η λέξη "ισοδύναμα" .
Μέχρι να οριστεί λοιπόν, αν οριστεί ποτέ, που εγώ δεν το πιστεύω, τι κάνουμε;
Αυτό είναι αυτήν τη στιγμή το πρόβλημα,  δεν είναι η στιγμή να ορίσουμε την ισοδυναμία.

Το "βέλτιστη λύση" το γράφουν οι οδηγίες μελέτης, όχι εγώ.

Ναι, οι οδηγίες μελέτης δεν είναι στην εξεταστέα ύλη αλλά είναι επίσημο βοηθητικό εγχειρίδιο
του διδακτικού πακέτου που μοιράζεται στους μαθητές για να το διαβάσουν.
Υπάρχει κάπου μέσα στα άλλα βιβλία, που είναι στην εξεταστέα ύλη, κάτι για μετατροπές;
Άρα, με αυτό το σκεπτικό, οι μετατροπές είναι εκτός ύλης και μπαίνουν χρόνια τώρα.

'Ο,τι και να λένε οι οδηγίες μελέτης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε;
Πραγματικά πέφτω απ' τα σύννεφα.
Και τότε γιατί στις οδηγίες διδασκαλίας του μαθήματος, στη σελίδα 10 γράφει

17. Μετατροπές από μία δομή επανάληψης σε άλλη [3 ώρες]

Να παρουσιασθούν οι ομοιότητες και οι διαφορές ανάμεσα στις δομές επανάληψης, τα κύρια χαρακτηριστικά τους και σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται να χρησιμοποιείται η κάθε μία από αυτές. Να διδαχθούν οι μετατροπές από μία δομή επανάληψης σε άλλη.

Να χρησιμοποιηθεί βοηθητικά το [ΒΙΒΛΙΟ 3] από το οποίο να διδαχθεί η παράγραφος 3.6.

Το [ΒΙΒΛΙΟ 3] είναι οι οδηγίες μελέτης μαθητή κι όλα όσα έγραψα πριν είναι στην παράγραφο 3.6.

Όχι μόνο είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε, έχουμε κι επίσημη οδηγία να το διδάξουμε από εκεί.

Εκτός αν πούμε ότι ο κάθε ένας από εμάς να αγνοήσει εντελώς τις οδηγίες διδασκαλίας
και ο κάθε καθηγητής που θα διορθώσει ας διορθώσει με ό,τι θεωρεί ο ίδιος σωστό.
Αν είναι έτσι, τότε να μη βγαίνουν οι οδηγίες διδασκαλίας γιατί δεν έχει κανένα νόημα.
Γιατί τελικά, με αυτά που διαβάζω, εκεί οδηγείται το πράγμα.

Κι ένα τελευταίο σημαντικό:

Καλύτερα να σταματήσουν να λένε κάποιοι ότι τα παραδείγματα των δυο βιβλίων από τα οποία ορίζεται η ύλη
της θεωρίας είναι εκτός εξεταστέας ύλης. Έχει αποδειχθεί ότι για τους θεματοδότες είναι εντός εξεταστέας ύλης.
Αποδείχθηκε και φέτος με το 2ο Σ/Λ για τη στοίβα χρόνου εκτέλεσης που είναι παράδειγμα
στη θεωρία του 10ου της ΑΕΠΠ, και τα Σ/Λ εξετάζουν τη θεωρία.
#68
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Γενικός σχολιασμός θεμάτων
Τελευταίο μήνυμα από pgrontas - 07 Ιουν 2026, 05:53:10 ΜΜ
Ένα από τα παράπονα των μαθητών μου είναι αυτό.

Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Ιουν 2026, 05:32:42 ΜΜΟι οδηγίες λένε να διδαχθούν οι έννοιες του μεταγλωττιστή, του συνδετη, του δομημένου κτλ πριν το παιδί γράψει έστω και μια γραμμή κώδικα

Δηλαδή να του εξηγήσω τι σημαίνει μετάφραση προγράμματος, χωρίς να με διακόψει και να με ρωτήσει τι είναι πρόγραμμα

Δεν κάνουμε όλη την θεωρία στο τέλος, αλλά αυτά πρέπει να γίνουν στο τέλος

Τα παιδιά γνωρίζουν τι είναι πρόγραμμα. Το έχουν δει στη Β Λυκείου, στη Γ Γυμνασίου στην Α Γυμνασίου.
Αν το κάνεις στο τέλος αυτό, χάνεις όλο το πλαίσιο για τα λάθη και την εκσφαλμάτωση.
Και σε κάθε περίπτωση τι λες ότι είναι πρόγραμμα χωρίς το πλαίσιο του κεφ. 6 και του κεφ. 1; Πώς το εξηγείς χωρίς να πεις για γλώσσα προγραμματισμού. Η λέξη κλειδί;

Η σειρά του δομημένου στις οδηγίες είναι από τις διαφωνίες μου. Όχι όμως να μπει και στο τέλος, αλλά μετά τη δομή επανάληψης.
#69
Εξετάσεις 2025-2026 / Απ: Γενικός σχολιασμός θεμάτων
Τελευταίο μήνυμα από petrosp13 - 07 Ιουν 2026, 05:32:42 ΜΜ
Οι οδηγίες λένε να διδαχθούν οι έννοιες του μεταγλωττιστή, του συνδετη, του δομημένου κτλ πριν το παιδί γράψει έστω και μια γραμμή κώδικα

Δηλαδή να του εξηγήσω τι σημαίνει μετάφραση προγράμματος, χωρίς να με διακόψει και να με ρωτήσει τι είναι πρόγραμμα

Δεν κάνουμε όλη την θεωρία στο τέλος, αλλά αυτά πρέπει να γίνουν στο τέλος
#70
Γ΄ Λυκείου / Απ: Πανελλαδικές 2026 Β3.1 - Ά...
Τελευταίο μήνυμα από Καραμαούνας Πολύκαρπος - 07 Ιουν 2026, 04:12:50 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 12:42:59 ΜΜΝαι σωστά,  το αντιμετωπίζει ως έκφραση γιατί μετατρέπεται σε while ουσιαστικά
Αν είχαμε δομή foreach όπως σε Python, C#, Java εκεί ίσως να υπήρχε θέμα.
Να δούμε αν θα το σκεφτεί κανείς