Τα τμήματα φυσικής στο 3ο επιστημονικό πεδίο!!!

[gpapargi]

Τα τμήματα φυσικής στο 3ο επιστημονικό πεδίο παρά το ότι η φυσική απαιτεί μαθηματικά σε υψηλό επίπεδο. Το περίεργο είναι ότι το ζήτησαν τα τμήματα φυσικής και δεν οφείλεται σε πρωτοβουλία της πολιτικής ηγεσίας. Αυτό έγινε για να αυξηθεί ο αριθμός των υποψηφίων που θέλουν τα τμήματα φυσικής. Στο μεταξύ πολλά παιδιά εγκαταλείπουν το φυσικό λόγω αδυναμίας στα μαθηματικά.
 
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/514130_panellinies-2027-allages-sto-katataxi-sholon-kai-tmimaton-aei

ΥΓ
Μετά από αυτά, εγώ οφείλω μια συγνώμη που έλεγα ότι δεν είναι σωστό να μπαίνουν στις σχολές μαθηματικών από το 4ο πεδίο λόγω φυσικής. Δηλαδή και τώρα το πιστεύω απλά θεωρώ πολύ πιο χοντρό το να μπεις στο φυσικό χωρίς μαθηματικά από το να μπεις στο μαθηματικό χωρίς φυσική.

[pgrontas]

Τα τμήματα φυσικής στο 3ο επιστημονικό πεδίο παρά το ότι η φυσική απαιτεί μαθηματικά σε υψηλό επίπεδο. Το περίεργο είναι ότι το ζήτησαν τα τμήματα φυσικής και δεν οφείλεται σε πρωτοβουλία της πολιτικής ηγεσίας. Αυτό έγινε για να αυξηθεί ο αριθμός των υποψηφίων που θέλουν τα τμήματα φυσικής. Στο μεταξύ πολλά παιδιά εγκαταλείπουν το φυσικό λόγω αδυναμίας στα μαθηματικά.
 
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/514130_panellinies-2027-allages-sto-katataxi-sholon-kai-tmimaton-aei

ΥΓ
Μετά από αυτά, εγώ οφείλω μια συγνώμη που έλεγα ότι δεν είναι σωστό να μπαίνουν στις σχολές μαθηματικών από το 4ο πεδίο λόγω φυσικής. Δηλαδή και τώρα το πιστεύω απλά θεωρώ πολύ πιο χοντρό το να μπεις στο φυσικό χωρίς μαθηματικά από το να μπεις στο μαθηματικό χωρίς φυσική.

Α, ρε Γιώργο, καθόμαστε και προβληματιζόμαστε με λογικά επιχειρήματα για το βέλτιστο για τους μαθητές, για την επιστήμη κλπ, ενώ στην Ελλαδάρα τα πράγματα δουλεύουν αλλιώς...

Αυτό που πρέπει να γίνει, χθες, μετά την εξέλιξη αυτή είναι όλα τα όργανά μας να ζητήσουν τα μαθηματικά τμήματα να μπουν στο 4ο πεδίο, το ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.

[gpapargi]

Εγώ πάντως έχω καταντήσει γραφικός     

[dimitrios67]

το ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.

Παναγιώτη έχεις απόλυτο δίκιο και έχω την αίσθηση αρκετοί της Πληροφορικής δεν έχουμε καταλάβει 
την τρικλοποδιά που έβαλε ο Πιερρακάκης. (Ο νοών νοείτω)

[gpapargi]

Αυτό που πρέπει να γίνει, χθες, μετά την εξέλιξη αυτή είναι όλα τα όργανά μας να ζητήσουν τα μαθηματικά τμήματα να μπουν στο 4ο πεδίο, το ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.

Προσοχή: στο θέμα των τμημάτων φυσικής, ήταν τα τμήματα που ζήτησαν να τους έρχονται από το 3ο πεδίο. Στη δική μας περίπτωση είναι οι καθηγητές του πεδίου που θέλουν να μπουν σε κάποια τμήματα. Δηλαδή για να είναι το ίδιο θα πρέπει τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών να δεχτούν να τους έρχονται από το 4ο πεδίο. Ανεξάρτητα από το αν πρέπει ή όχι (είδαμε ότι είναι το μόνο που δε μετράει) τα τμήματα μηχανικών δε θα ζητήσουν να τους έρχονται από το 4ο γιατί δεν έχουν φυσική. Αν δεν το σκεφτούν μόνοι τους θα τους το πουν οι φυσικοί που θα τους το πουν οι χημικοί. 

Όταν ρώτησε η τότε κυβέρνηση τα τμήματα αν θέλουν οι υποψήφιοί τους να εξετάζονται στη χημεία ή  στην πληροφορική, τα τμήματα μηχανικών πληροφορικής απάντησαν "και στα 2". Δηλαδή οι ηλεκτρολόγοι του πολυτεχνείου, μια σχολή με γνώσεις και δικαιώματα πληροφορικής απάντησε "και στα 2". Τα τμήματα φυσικής απάντησαν "χημεία" παρότι έχουν πιο πολλά μαθήματα πληροφορικής από ότι χημείας στους οδηγούς σπουδών.  Και το κορυφαίο: τα μαθηματικά τμήματα απάντησαν "και στα 2"!!!
Αυτό το έκαναν γιατί (σύμφωνα με απάντηση πανεπιστημιακού καθηγητή) ήθελαν να προσελκύσουν υποψηφίους που ενδιαφέρονται για τη φυσική!!!

Για μένα τα όργανά μας πρέπει να θέσουν θέμα πληροφορικής στη θετική. Τέλος πάντων κάτι πρέπει να κάνουν. Δεν ξέρω αν κουνιούνται καθόλου. Περίμενα με υπουργό παιδείας και πρόεδρο ΙΕΠ πληροφορικούς, να κινηθεί κάτι. 

 

[gpapargi]

Τελικά ο κίνηση αυτή έγινε γιατί έμειναν πάρα πολλές κενές θέσεις στα τμήματα φυσικής λόγω ελάχιστης βάσης εισαγωγής. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο φυσικό Αθήνας από τις 167 θέσεις οι 99 έμειναν κενές. Οι 68 καλύφθηκαν.
Αυτό δημιούργησε υπαρξιακά προβλήματα στα τμήματα και στους διδάσκοντές τους και ζήτησαν αυτή την αλλαγή. Λογικά θα βάλουν εισαγωγικά μαθήματα στα μαθηματικά. 

[pgrontas]

Διαβάζω τη σχετική συζήτηση και τα αντίθετα επιχειρήματα στα SM, αλλά δεν μου κάθεται Φυσική χωρίς να εξετάζεσαι στα Μαθηματικά.
Άλλωστε, όπως ισχύει και για το δικό μας μάθημα, η αφομοίωση που επιτυγχάνει το  ετήσιο μάθημα στο σχολικό  πλαίσιο, είναι σαφώς καλύτερη, από το εξαμηνιαίο μάθημα, στο πανεπιστημιακό πλαίσιο. Δεν σημαίνει βέβαια οτι είναι αδύνατο.

Τελικά ο κίνηση αυτή έγινε γιατί έμειναν πάρα πολλές κενές θέσεις στα τμήματα φυσικής λόγω ελάχιστης βάσης εισαγωγής. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο φυσικό Αθήνας από τις 167 θέσεις οι 99 έμειναν κενές. Οι 68 καλύφθηκαν.

Βέβαια το θέμα είναι αν έχει υπάρξει αύξηση θέσεων τα τελευταία χρόνια που έχει γίνει μεγάλο μπαμ.
Θυμάμαι στο ΠαΠει όταν μπήκα (1996), έπαιρναν 80 άτομα (και με τους ομογενείς, κύπριους κλπ. γινόμασταν 100). Τώρα βλέπω 270.
Μου κάνει εντύπωση πάντως το να μην έχει ζήτηση (από καλούς μαθητές που θα περνούσαν την ΕΒΕ) ένα τμήμα σαν το Φυσικό που έχει αρκετές προοπτικές, οι οποίες αυξάνονται με ένα μεταπτυχιακό.

Επίσης, πρέπει να γίνει σαφές τι ρόλο έπαιξαν τα νέα τμήματα Φυσικής (Καβάλα, Λαμία); Εικάζω ότι στο ΕΚΠΑ, δεν θα υπάρχει ανησυχία για μια χρονιά.

Προσοχή: στο θέμα των τμημάτων φυσικής, ήταν τα τμήματα που ζήτησαν να τους έρχονται από το 3ο πεδίο. Στη δική μας περίπτωση είναι οι καθηγητές του πεδίου που θέλουν να μπουν σε κάποια τμήματα. Δηλαδή για να είναι το ίδιο θα πρέπει τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών να δεχτούν να τους έρχονται από το 4ο πεδίο. Ανεξάρτητα από το αν πρέπει ή όχι (είδαμε ότι είναι το μόνο που δε μετράει) τα τμήματα μηχανικών δε θα ζητήσουν να τους έρχονται από το 4ο γιατί δεν έχουν φυσική. Αν δεν το σκεφτούν μόνοι τους θα τους το πουν οι φυσικοί που θα τους το πουν οι χημικοί.

Σε αυτό εννοείται ότι δεν αρκεί να πιεστεί το υπουργείο, αλλά και τα ίδια τα τμήματα.

[gpapargi]

Διαβάζω τη σχετική συζήτηση και τα αντίθετα επιχειρήματα στα SM, αλλά δεν μου κάθεται Φυσική χωρίς να εξετάζεσαι στα Μαθηματικά.

Σε κανένα σοβαρό άνθρωπο δεν κάθεται καλά. Είναι καθαρά θέμα του ότι τρέμουν τις κενές θέσεις.

Βέβαια το θέμα είναι αν έχει υπάρξει αύξηση θέσεων τα τελευταία χρόνια που έχει γίνει μεγάλο μπαμ.

Το 2020 ήταν 205. Έχει υπάρξη μείωση τα τελευταία 5 χρόνια.

Μου κάνει εντύπωση πάντως το να μην έχει ζήτηση (από καλούς μαθητές που θα περνούσαν την ΕΒΕ) ένα τμήμα σαν το Φυσικό που έχει αρκετές προοπτικές, οι οποίες αυξάνονται με ένα μεταπτυχιακό.

Το φυσικό και το μαθηματικό (τουλάχιστο της Αθήνας και όχι της Λαμίας) είναι πολύ απαιτητικές σχολές. Έχει να καταλάβεις δύσκολες έννοιες. Τις προτιμούν άνθρωποι που κουβαλάνε "επιστημονική τρέλα" με την καλή έννοια. Κάποιος φίλος είχε πει μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι είναι "σχολές τρελών". Είναι σχολές pure science και όχι τόσο εφαρμοσμένες. 

Η συνήθης κατάσταση είναι να τις προτιμούν φοιτητές που γουστάρουν φυσική. Θέλουν να καταλάβουν πως δουλεύει η φύση. Θέλουν να μάθουν γενική θεωρία σχετικότητας, κβαντική μηχανική, αστροφυσική, πυρηνική φυσική. Το θέμα είναι ότι η εικόνα που έχουν από το λύκειο είναι λανθασμένη. Νομίζουν ότι είναι σα να βλέπεις ντοκυμαντέρ για το διάστημα. Αυτό οφείλεται στο ότι αποφεύγουν να διδάξουν φυσικοί με  μαθηματικά στο λύκειο. Μόλις μπουν στο φυσικό βλέπουν ότι δεν είναι έτσι. Είναι κυρίως μαθηματικά και αυτό που είχαν στο νου ήταν εκλαϊκεύσεις. Όσοι μπορούν τα μαθηματικά μένουν, όσοι δεν μπορούν εγκαταλείπουν. Υπάρχουν και κάποιοι που ήθελαν πολυτεχνεία/πληροφορικές αλλά δεν έπιασαν τα μόρια και είπαν να πάνε μέσω φυσικής με μεταπτυχιακά. Αλλά το φυσικό είναι ιδιαίτερα δύσκολο να το τελειώσεις αν δεν σου αρέσει πολύ η φυσική ή δε έχεις σημαντική ικανότητα στα μαθηματικά. Δεν είναι σχολή που τη βγάζεις χαλαρά. Έτσι πολλοί εγκαταλείπουν.

Ο David Hilbert είχε πει τη φράση "η φυσική έχει γίνει πολύ δύσκολη για τους φυσικούς", εννοώντας τα μαθηματικά που χρειάζεται. Δεν αρκεί η διαίσθηση όπως νομίζουν οι υποψήφιοι. 

[akalest0s]

Σε συνέχεια αυτής της ενδιαφέρουσας κουβέντας... τι διεξόδους έχει κάποιος στο Φυσικό; γιατί φαντάζομαι ότι το Φυσικό, πέρα από τα πολύ σωστά που είπε ο Γιώργος, τρομάζει έναν γονιό ότι το παιδί του θα μείνει με ένα πτυχίο και χωρίς δουλειά. Στέκει κάτι τέτοιο;

[pgrontas]

Σε συνέχεια αυτής της ενδιαφέρουσας κουβέντας... τι διεξόδους έχει κάποιος στο Φυσικό; γιατί φαντάζομαι ότι το Φυσικό, πέρα από τα πολύ σωστά που είπε ο Γιώργος, τρομάζει έναν γονιό ότι το παιδί του θα μείνει με ένα πτυχίο και χωρίς δουλειά. Στέκει κάτι τέτοιο;

Το φυσικό με ένα μεταπτυχιακό έχει πάρα πολλές διεξόδους πέρα από την έρευνα και τη διδασκαλία.
Μετεωρολογία, Πληροφορική, Ηλεκτρονική, Data Science & Analysis, Ενέργεια, Κλίμα ...
Ειλικρινά αν είχε περάσει το παιδί μου φυσικό δεν θα ανησυχούσα καθόλου.

[gpapargi]

Γενικά το φυσικό δίνει διεξόδους σε διάφορους τομείς με κάποιο μεταπτυχιακό, μεταξύ των οποίων η πληροφορική και οι τηλεπικοινωνίες. Αυτό οφείλεται στο ότι το φυσικό δίνει δυνατό background και εύκολα μπορούν να το γυρίσουν σε πολλά. Ωστόσο θέλει ένα μεταπτυχιακό. Οπότε συνήθως οι υποψήφιοι προτιμούν μια σχολή που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα μόνο με το πτυχίο. Το φυσικό μαζεύει αρκετούς που ήθελαν πολυτεχνεία και δεν έπιασαν τα μόρια. Σε κρατάει μέσα στο παιχνίδι, δε σου κόβει το δρόμο. Δηλαδή το φυσικό μαζεύει αρκετούς υποψηφίους που δεν είχαν τη φυσική σαν πρώτη επιλογή.

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που έχουν τη φυσική σαν πρώτη επιλογή. Θέλουν να σπουδάσουν την επιστήμη, να καταλάβουν τα μυστικά του σύμπαντος. Συνήθως θέλουν να γίνουν θεωρητικοί φυσικοί και να ασχοληθούν με σχετικότητα, κβαντομηχανική, αστροφυσική κλπ και να κάνουν έρευνα.  Από αυτούς, αρκετοί δε θα τα καταφέρουν. Θα τους φανούν δύσκολα τα μαθηματικά. Πήγαν εκεί γιατί δεν ήξεραν τι θα βρουν και έκριναν από το σχολείο που είναι επιλογή των φυσικών να κάνουν φυσική χωρίς μαθηματικά. Όσοι (λίγοι) τα καταφέρουν, δύσκολα θα κάτσουν στην Ελλάδα αφού δε γίνεται εδώ τέτοιου είδους έρευνα. 
Προσωπικά γνωρίζω τέτοια παιδιά εδώ στη γειτονιά που μπήκαν στο φυσικό της Αθήνας για να κάνουν το όνειρό τους πραγματικότητα. Δυστυχώς και τα 3 παράτησαν τη σχολή. Τους φάνηκε δύσκολη. Δεν ήταν αυτό που νόμιζαν. Νόμιζαν ότι είναι σα να βλέπεις ντοκυμαντέρ για το διάστημα ενώ δεν είναι έτσι. Είναι κυρίως μαθηματικά. Άρχισαν να δυσκολεύονται και να περνάνε με το ζόρι (πχ με 5-6) ή να κόβονται. Έτσι σιγά σιγά καταλαβαίνουν ότι το πράγμα δεν πάει όπως το περίμεναν.


Γενικά δηλαδή, οι γονείς ακούνε "θέλω να γίνω φυσικός και να κάνω έρευνα" και τρομάζουν αφού ξέρουν ότι αυτό δεν έχει δουλειά (ειδικά με λεφτά) στην Ελλάδα. ΟΙ γονείς ενδιαφέρονται κυρίως  για την επαγγελματική αποκατάσταση των παιδιών τους και όχι για την καθαρή επιστήμη. Οι καιροί είναι δύσκολοι από οικονομική άποψη και θέλουν κάτι σίγουρο.

Για όλα αυτά έχουν πέσει οι βάσεις των σχολών φυσικής.
 

[falexakos]

My two cents:

Αυτό που θα γίνει στα Τμήματα Φυσικής είναι ό,τι γίνεται τώρα σε Τμήματα Μηχανικών Η/Υ με φοιτητές που πρωτοβλέπουν κώδικα στο 1ο εξάμηνο! Πολλοί σπεύδουν σε φροντιστήρια και γενικά ζορίζονται αρκετά. Είναι το ίδιο τραγικό (κατ' εμέ) με το να περάσεις Χημικός Μηχανικός χωρίς να έχεις εξεταστεί στη Χημεία. Μόνο που οι Χημικοί δεν τα επιτρέπουν αυτά. ;-) Έτσι ακριβώς θα ζορίζονται και οι -νέοι- φοιτητές του Φυσικού με την πρώτη διαφορική εξίσωση που θα δουν ήδη με το "καλημέρα". Σε συνδυασμό δε με την πτώση των βάσεων αντιλαμβάνεστε πως ... καλά θα πάει κι αυτό.
Τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα (που κρατάει χρόνια). Εν κατακλείδι, λέω πως ίσως αν μαθαίναμε στα παιδιά ότι κύριος σκοπός των σπουδών δεν είναι, ή έστω δεν πρέπει να είναι, μια δουλειά με σούπερ μισθό σε 5-6 χρόνια. Χρειάζεται το χρήμα, αλλά όχι να γίνει αυτοσκοπός! Θυμάμαι έναν καθηγητή στο Πανεπιστήμιο (προ 30+ ετών) που μας δίδασκε Απειροστικό Λογισμό Ι (σε Πληροφορικούς, Μαθηματικούς, Φυσικούς) και συνήθιζε να μας λέει: "Μη σκέφτεστε πώς θα γίνετε Δημόσιοι Υπάλληλοι. Μη λειτουργείτε ως Δημόσιοι υπάλληλοι. Τουλάχιστον όχι από τώρα".
Λοιπόν, νομίζω πως τώρα στα ... γεράματα, κάπως αρχίζω να τον καταλαβαίνω.