Θέμα: Διάθεση σχολικών εργαστηρίων και υποδομών ΤΠΕ σχολικών μονάδων

[Ιωάννης Γκίνης]

Ερώτηση: Η επιμόρφωση πρόκειται να διεξάγεται σε σχολική τάξη, σε εργαστήριο Πληροφορικής ή και στα δύο;

[P.Tsiotakis]

η επιμόρφωση Π2 (ο πρώτος κύκλος τρέχει ήδη) διεξάγεται σε ΚΣΕ.
Απο το νέο σχολικό έτος, θα επιμορφωθούν και ΠΕ1920 έχω δει στο Pdf που κυκλοφορεί στο δίκτυο

[Keep Growing]

Αντιγόνη, όλα γίνονται όπου μπορούν να γίνουν.
Για μένα προσωπικά πρώτη προτεραιότητα ήταν να "ανοίξει" το εργαστήριο στους υπόλοιπους καθηγητές.
Έτσι στρίμωξα 10 Η/Υ μέσα σε μια αίθουσα από τους οποίους για τον σκοπό του μαθήματος χρησιμοποιώ βαριά βαριά τους 7.
Υπάρχουν πτυσσόμενες καρέκλες οι οποίες ανοίγουν όταν χρειάζεται και ξανακλείνουν όταν δεν χρειάζονται πια.
...
Έγινε μια 2ωρη επιμόρφωση από μένα στην αρχή της χρονιάς για τις διαδικασίες χρήσης του εργαστηρίου. Τονίστηκε στους συναδέλφους ότι πρέπει να σέβονται τον κανονισμό για να είναι σε θέση να ξαναχρησιμοποιήσουν το εργαστήριο.
...
Έχω οργανώσει και την διαδικασία στην αρχή της χρονιάς (έχω ανεβάσει τα αρχεία οργάνωσης στο στέκι -αλλά δε θυμάμαι με ποιο όνομα χρήστη το έκανα  ).
....
Ήδη το εργαστήριο έχει χρησιμοποιηθεί από αρκετούς συναδέλφους (και δια-θεματικά)  χωρίς να με ζαλίζουν αλλά και χωρίς να δημιουργούν  προβλήματα στην υλικοτεχνική υποδομή.
Το σημαντικότερο όλων είναι ότι κατά το 2ωρο της επιμόρφωσης που τους κάνω τους δίνω να καταλάβουν ότι μπορούν να με ενοχλήσουν για θέματα εργαστηρίου μόνο στο 3ωρό μου.
...
Τώρα υπάρχουν βέβαια περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει χώρος για 10 υπολογιστές ή η "χημεία" του συλλόγου είναι ένα μαύρο ζουμί. Ε εκεί κάνεις απλά το μάθημά σου .... και έχει ο θεός ....

[Keep Growing]

"Απο το νέο σχολικό έτος, θα επιμορφωθούν και ΠΕ1920 έχω δει στο Pdf που κυκλοφορεί στο δίκτυο"

Ελπίζω να γίνει σοβαρότερα η διαδικασία τώρα.
Όχι πάλι java σε 2 3ωρα! Έλεος.

[Ιωάννης Γκίνης]

Ένα σημείο στο οποίο έχω διαφωνήσει στο παρελθόν με το πρόγραμμα είναι το εξής:

Εφόσον ο υπεύθυνος του ΣΕΠΕΗΥ θα πρέπει: α) να εγκαταστήσει ένα σωρό εφαρμογές στους ΗΥ για να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες του προγράμματος και β) να είναι εκείνος που θα διορθώνει τυχόν βλάβες που θα προκύπτουν απ' τη χρήση του εξοπλισμού κατά τη διάρκεια του προγράμματος, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ συμπεριλαμβάνεται στην ομάδα αυτών που θα αποζημιωθούν οικονομικά για την υλοποίηση του προγράμματος;;;

[andreas_p]

Αρπακτικά, εσμός αυλοκολάκων (αυτό είναι το προσωπείο)  απαιτούν θεσούλα σε διάφορες επιτροπές, με το παρακάτω το επιχείρημα : 'Σιγά τη δουλειά ! Αυτή την κάνω και ' γω ! Έχω πιστοποίηση στις ΝΤ !!!'.
Ας αναλάβουν και τα υπόλοιπα τα οποία σχετίζονται με την ίδια τους τη δουλειά.
ΩΣ ΕΔΩ .  ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !!!!!

[sloukad]

Οι υπεύθυνοι της επιμόρφωσης β-επιπέδου μάλλον δεν γνωρίζουν τις προδιαγραφές που απαιτούνται για να μπεί κάποιος άλλος συνάδελφος στο εργαστήριο πληροφορικής, (αυτό μπορεί ίσως να τακτοποιηθεί), αλλά τα τεχνικά προβλήματα ότι οι σκληροί δισκοι των μηχανημάτων δεν χωρούν όλα τα λογισμικά όλων των ειδικοτήτων το αγνοούν εντελώς.
Τα λογισμικά των ΠΕ02, ΠΕ03 ΠΕ04 μαζί με αυτά από το e-yliko ξεπερνούν τα 50 ποιος θα τα εγκαταστήσει, πού, αφού οι δίσκοι δεν χωράνε, και πότε;
Μήπως θα πρέπει καποιος επίσημα να τους ενημερώσει; (ίσως τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ που γνωρίζουν τις δυνατότητες των εργαστηρίων;)

[Keep Growing]

Συνάδελφε καλησπέρα και καλώς ήρθες στην παρέα.

"Τα λογισμικά των ΠΕ02, ΠΕ03 ΠΕ04 μαζί με αυτά από το e-yliko ξεπερνούν τα 50 ποιος θα τα εγκαταστήσει, πού, αφού οι δίσκοι δεν χωράνε, και πότε;
Μήπως θα πρέπει καποιος επίσημα να τους ενημερώσει; (ίσως τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ που γνωρίζουν τις δυνατότητες των εργαστηρίων;)"

Μπορούμε εύκολα να μαντέψουμε για ποιον χτυπά η καμπάνα.
Όπως μασήσαμε όλα τα υπόλοιπα έτσι θα μασήσουμε και αυτό.
Εξάλλου σε τέτοιες περιόδους, που να βρει κανείς χρόνο για να σκεφτεί κάτι άλλο.
Εξάλλου το είπε καθαρά ο ειδικός σύμβουλος: "Δεν υπάρχουν λεφτά ούτε για γραμματείς ούτε για τεχνικό προσωπικό".
Οπότε καλή δύναμη να έχουμε και έχει ο θεός...
.....
Τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ συνάδελφε (το όνομά σου; ) τα έχουν φορτώσει τόσο και συνεχίζουν να τα φορτώνουν που κάποια στιγμή φαντάζομαι θα αναφωνήσουν όλοι οι υπεύθυνοι ρυθμικά: Έλεεοοος!

[Antigonh]

οι σκληροί δισκοι των μηχανημάτων δεν χωρούν όλα τα λογισμικά όλων των ειδικοτήτων το αγνοούν εντελώς.
Τα λογισμικά των ΠΕ02, ΠΕ03 ΠΕ04 μαζί με αυτά από το e-yliko ξεπερνούν τα 50 ποιος θα τα εγκαταστήσει, πού, αφού οι δίσκοι δεν χωράνε, και πότε;

Η απλή, και ρεαλιστική, λύση στην περίπτωση που τα λογισμικά δεν χωράνε στους δίσκους των μηχανηματων είναι να γίνει εγκατάσταση "κατ' απαίτηση".  Είναι χάσιμο χρόνου και άδικο "φόρτωμα" των μηχανημάτων να φορτωθούν λογισμικά που δεν θα χρησιμοποιηθούν είτε επειδή δεν υπάρχει επιμορφούμενος της ανάλογης ειδικότητας, είτε επειδή είναι "σαβούρα και άχρηστα" και δεν θέλει να τα χρησιμοποιήσει κανείς.

Η λογική "αφού τα πλήρωσε το κράτος πρέπει να τα βάλουμε στα μηχανήματα κι ας μείνουν εκεί αχρησιμοποίητα" με βρίσκει αντίθετη τόσο από ιδεολογικής όσο και από πρακτικής άποψης.

Στην περίπτωση τώρα που το λογισμικό το οποίο θα ζητηθεί να εγκατασταθεί δεν χωράει τι κάνουμε θα μου πείτε;  Αν ήμουνα υπεύθυνη εργαστηρίου αυτό που θα έκανα θα ήταν να το δηλώσω, επίσημα όπου μου ζητηθεί, στο Διευθυντή, στον επιμορφωτή στον ΠΛΗΝΕΤ... στον υπουργό, και τέλος.

Απλά πράγματα. 

[andreas_p]

 Η εγκατάσταση ΔΕΝ είναι δική μας δουλειά.
Θα την κάνει ο επιμορφωτής (ο οποίος και αμείβεται).
Εμείς θα εξασφαλίσουμε τη διαθεσιμότητα.

Διαθεσιμότητα σημαίνει :

Τα μηχανάκια να λειτουργούν, να έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο και να είναι ξεκλείδωτα
για χρονικό διάστημα το οποίο είναι απαραίτητο για την εγκατάσταση του λογισμικού.

π.χ. στο εργαστήριο μου , τα μηχανάκια είναι κλειδωμένα με Deepfreeze (αφήνοντας πρόσβαση σε ένα μέρος του  δίσκου ), κάποιες δ/νσεις (facebook, hi5, youtube, games  κλπ) είναι κλειδωμένες !!

[za√‘ag]

Σε όσα από αυτά τα λογισμικά μπορούν να τρέχουν από το server και μόνο μπορούν να τα εγκαταστήσουν μόνο στο σερβερ και να μην επιβαρυνθούν τα τερματικά ... εγώ αυτό πρότεινα στην επιμόρφωση των ΠΕ4 που έγινε 2 φορές στο δικό μας εργαστήριο. Σε όσα δεν γινόταν τα εγκατέστησε ο επιμορφωτής σε όλα τα pc.

Κλείδωμα και έλεγχος γίνεται μέσω του NetOp School με εφαρμογή πολιτικής καθώς και δημιουργία λογαριασμών που χρησιμοποιούν οι επιμορφούμενοι για να συνέονται στο σερβερ. Δεν είναι αρκετά αυτά;

[Antigonh]

Εντάξει συνάδελφοι, για να τα λέτε κάτι θα ξέρετε.

 Από τη στιγμή που δεν υπήρξα ούτε ποτέ θα γίνω, υπέυθυνη εργαστηρίου δεν κάθησα να διαβάσω τον κανονισμό ΣΕΠΕΗΥ, ούτε τα έγγραφα που συνόδευαν το εκπαιδευτικό λογισμικό του ΠΙ που παρέλαβε ο συνάδελφος πέρσι και πρόπερσι. Μπορεί κάλλιστα λοιπόν να έχετε δίκιο και η εγκατάσταση να γίνεται από τον επιμορφωτή κλπ κλπ. Αν και λίγο πιο πάνω στο ίδιο thread διάβασα ένα απόσπασμα του κανονισμού ΣΕΠΕΗΥ που μου φάνηκε ότι αλλιώς τα λέει τα πράγματα. Τεσπά....

Μια απορία όμως: αυτά τα Deepfreeze και τα Netop πού τα βρήκατε; Τα αγοράσατε, ήταν προεγκατεστημένα στους υπολογιστές του εργαστηρίου ή..... 

 Στο εργαστήριο που χρησιμοποιώ εγώ δεν έχει τέτοια... καλούδια, εξ ' ου και η απορία μου.

Ελπίζω πως καλύψατε το συνάδελφο sloukad.

[Keep Growing]

Αυτό που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα Αντιγόνη μου με τα εργαστήρια Η/Υ είναι ότι σχεδόν όλα είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Είναι κάτι σαν το πύργο της Βαβέλ.
Γιαυτό και δεν μπορεί να εφαρμοστεί ενιαία πολιτική ούτε στην ασφάλεια αλλά ούτε και στην χρήση.

Τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ βέβαια κάνουν ότι μπορούν για να βάλουν μια τάξη στο χάος.
Αλλά τι να σου κάνουν και αυτά. Είναι 3-4 ταλαίπωροι που δεν προλαβαίνουν ούτε να κοιταχτούν μεταξύ τους.

Αν δεν ακολουθηθεί - στην πράξη και όχι στις ημερίδες, τα βιβλία (βλέπε "Το Σχολικό Εργαστήριο Πληροφορικής" Αθήνα 1998 ΠΙ) και τα sites του ΠΣΔ και ΠΙ- μια ενιαία πολιτική για το στήσιμο, συντήρηση, επικαιροποίηση, ασφάλεια  και χρήση των εργαστηρίων, όλα θα εξαρτώνται από την διάθεση και το μεράκι του κάθε υπεύθυνου ΣΕΠΕΗΥ και μόνο για το σχολείο που δουλεύει. 

Εκτός και αν σκέπτονται να καταργήσουν το εργαστήριο Η/Υ με αφορμή την ψηφιακή οριζοντιοποίηση.

[Vangelis]

Αντι για το Netop μπορείς να χρησιμοποιήσεις το iTalc που είναι ελεύθερο και κάνει την ίδια δουλειά
 

[dim]

Καλούνται ......... οι υπεύθυνοι για τη λειτουργία των ψηφιακών υποδομών των σχολικών μονάδων (σχολικά εργαστήρια ή άλλου τύπου υπολογιστικές και δικτυακές υποδομές), να εξασφαλίσουν στους  επιμορφούμενους εκπαιδευτικούς τη διαθεσιμότητα των υποδομών αυτών, διαμορφώνοντας κατάλληλα το πρόγραμμα λειτουργίας και χρήσης τους.[/b]

Ζητήθηκε καταγραφή της κατάστασης του σχολικού εργαστηρίου, για τις παραπάνω επιμορφώσεις.