Θέμα: Εντολή ΓΙΑ στον ψευδοκώδικα

[andreas_p]

Ι <- 7
Σ<- 0
Εφόσον Όσο Ι<= 16 Επανάλαβε
αρχή
  Σ <- Σ + Ι
  Ι <- Ι +1
Τέλος Τέλος_επανάληψης

[stratosg]

Δεν κατάλαβα την παρατήρησή σου andreas_p. Αυτό ισχύει στην ΑΕΠΠ όχι στον Δομημένο προγραματισμό των ΕΠΑ.Λ.  Άρα είναι συντεταγμένο μια χαρά.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Μήπως, λέω μήπως, να μαζεύαμε υπογραφές και να ζητούσαμε αλλαγή βιβλίου; Τα υπόλοιπα (διευκρινήσεις κλπ) μου φαντάζουν αποποίηση ευθυνών και λίγο μπακάλικα.

Καμία αντίρρηση! Κι εγώ μέσα! Μην περιμένεις όμως να γίνει κάτι άμεσα - φέτος !!!!

Δεν κατάλαβα την παρατήρησή σου andreas_p. Αυτό ισχύει στην ΑΕΠΠ όχι στον Δομημένο προγραματισμό των ΕΠΑ.Λ.  Άρα είναι συντεταγμένο μια χαρά.

Έχει δίκιο ο Στράτος! Δεν ισχύει η ίδια ψευδογλώσσα...

[andreas_p]

Καλημέρα.

Η παρατήρηση ισχύει για την ΑΕΠΠ.

[karinakis]

συνάδελφοι νομίζω ότι είναι λανθασμένο να αποφύγουμε να μετατρέψουμε κάποιες ασκήσεις από ψευδογλώσσα σε pascal. Τα παιδιά άλλωστε θα πρέπει να γνωρίζουν και τους δύο τρόπους. Τι θα γίνει αν τους δοθεί ψευδογλώσσα με την περιβόητη Για ν φορές Επανάλαβε;;;;; Και σίγουρα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να κατανοήσουν την αντιστοιχία ή την αναντιστοιχία του ψευδοκώδικα που αναφέρει το βιβλίο με την Pascal. Όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι μάταια και ίσως επιπόλαια από μέρους μας. ίσως είναι προτιμότερο να τους πούμε ότι η ψευδογλώσσα του βιβλίου τους είναι ένα οικτρό λάθος από αυτούς που το γράψανε (ή το αντιγράψανε!!!!!). Άλλωστε αναρωτιέμαι μήπως το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένα παράδειγμα μέσα στο βιβλίο με Για ν φορές Επανάλαβε σημαίνει κάτι;;;;; λέω μήπως δεν είναι τυχαίο;;;; Τώρα πως τη μία στιγμή θα λέμε για μετρητές στην Pascal και την άλλη θα δεν θα βγάζουμε άχνα για αυτούς όταν θα κάνουμε ψευδοκώδικα είναι σίγουρα ένα πρόβλημα που όλοι μας το αντιμετωπίζουμε όταν έρχεται εκείνη η ώρα. Και έχει καταντήσει η ευκολότερη (κατά τη γνώμη μου) επαναληπτική δομή (For) να αποτελεί βάσανο τόσο για εμας και όσο για τους μαθητές. Άντε και εμείς έχουμε περάσεις τις πανελλαδικές και τις εξετάσεις μας. Οι μαθητές μας όμως σε τι φταίνε; Αυτό είναι το ΕΠΑΛ που είναι ισάξιο με το ΓΕΛ;

Συγνώμη αν έγινα κουραστικός και μακρυγόρησα όμως αγανακτώ όταν για να μία διδακτική ώρα που έχουμε μάθημα χρειάζεται να μπαινοβγαίνουμε στα διάφορα forums (ευτυχώς που υπάρχουν κιόλας) προκειμένου να ανακαλύψουμε τρόπους να διδάξουμε τους μαθητές αλλά και να μην εκτεθούμε και οι ίδιοι (και αυτό είναι πολύ σημαντικό και δεν θα πρέπει να το παραβλέψουμε)

Συμφωνώ με την προσπάθεια για υπογραφές και αλλαγή του βιβλίου. Ίσως πρέπει να εμφανιστούμε στους συμβούλους μας με τις υπογραφές για να αποφασίσουν να πιέσουν τους αρμόδιους και αυτοί με τη σειρά τους. Άλλωστε οι σύμβουλοι (καλοί και χρυσοί είναι) όμως δεν μπαίνουν για μάθημα στις τάξεις.

[karinakis]

Συνάδελφοι μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει σε μία απορία μου

το παρακάτω κομμάτι αλγορίθμου

χ <-- 5
Για 4 φορές Επανάλαβε
    αρχή
           χ <-- χ - 1
    τελος


πως θα μπορούσαμε να το δώσουμε ως ψευδοκώδικα;
θα πρέπει να ορίσουμε μία μεταβλητή που να παίζει το ρόλο των επαναλήψεων;;;


     

[karinakis]

συγνώμη για το παραπάνω. Ήθελα να ρωτήσω πως θα το δώσουμε με μορφή διαγράμματος ροής

[toufeki]

τουφεκιά 

[Καρκαμάνης Γεώργιος]

Και σίγουρα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να κατανοήσουν την αντιστοιχία ή την αναντιστοιχία του ψευδοκώδικα που αναφέρει το βιβλίο με την Pascal. Όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι μάταια και ίσως επιπόλαια από μέρους μας. ίσως είναι προτιμότερο να τους πούμε ότι η ψευδογλώσσα του βιβλίου τους είναι ένα οικτρό λάθος από αυτούς που το γράψανε (ή το αντιγράψανε!!!!!). Άλλωστε αναρωτιέμαι μήπως το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένα παράδειγμα μέσα στο βιβλίο με Για ν φορές Επανάλαβε σημαίνει κάτι;;;;; λέω μήπως δεν είναι τυχαίο;;;; Τώρα πως τη μία στιγμή θα λέμε για μετρητές στην Pascal και την άλλη θα δεν θα βγάζουμε άχνα για αυτούς όταν θα κάνουμε ψευδοκώδικα είναι σίγουρα ένα πρόβλημα που όλοι μας το αντιμετωπίζουμε όταν έρχεται εκείνη η ώρα. Και έχει καταντήσει η ευκολότερη (κατά τη γνώμη μου) επαναληπτική δομή (For) να αποτελεί βάσανο τόσο για εμας και όσο για τους μαθητές. Άντε και εμείς έχουμε περάσεις τις πανελλαδικές και τις εξετάσεις μας. Οι μαθητές μας όμως σε τι φταίνε; Αυτό είναι το ΕΠΑΛ που είναι ισάξιο με το ΓΕΛ;

Νομίζω πως δεν χρειάζεται να υπάρχει τόσος πανικός. Σίγουρα η ψευδογλώσσα δεν είναι δοσμένη όπως θα έπρεπε στο σχολικό βιβλιο αλλά εμείς πρέπει να δουλέψουμε με αυτό.
Για την διδασκαλια,, απλώς μπορείς να πεις πως η ΓΙΑ στην ψευδογλώσσα έχει περιορισμένες δυνατότητες σε σχέση με την αντίστοιχη στην PASCAL και χρησιμοποιείται για να επαναλαμβάνει ένα σύνολο εντολών προκαθορισμένες φορές.
Περισσότερες λεπτομέρεις μπορείς να αναφέρεις στην PASCAL

[karinakis]

ευχαριστώ toufeki για τη λύση που έδωσες

[karinakis]

αναρωτιέμαι αν το παρκάτω είναι σωστό όσον αφορά το διάγραμμα ροής της  Για ν φορές επανάλαβε...;;;;;;

[toufeki]

Είναι πράγματι μια αποδεκτή λύση.
Φαντάσου το όμως να εφαρμόζεται σε ένα πιο σύνθετο πρόβλημα (για τη συγκεκριμένη δομή μιλάω for .. to .. do).
Δε θα υπήρχε πρόβλημα χώρου;
Με άλλα λόγια στην παρούσα λύση χρησιμοποιούνται περισσότερα σχήματα ( ι <- 1, ι <- ι + 1) από τα τελείως απαραίτητα.

[xryka]

Συνάδελφοι μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει σε μία απορία μου

το παρακάτω κομμάτι αλγορίθμου

χ <-- 5
Για 4 φορές Επανάλαβε
    αρχή
           χ <-- χ - 1
    τελος


πως θα μπορούσαμε να το δώσουμε ως ψευδοκώδικα;
θα πρέπει να ορίσουμε μία μεταβλητή που να παίζει το ρόλο των επαναλήψεων;;;


     

Στη σελ. 32 του σχολικού βιβλίου δίνεται η δομή της Για ν φορές επανέλαβε................... εκτός αν εννοείς πως θα γίνει μετατροπή του τμήματος αυτου χρησιμοποιώντας κάποια απο τις άλλες εντολές επανάληψης..

[stratosg]

Δεν  νομίζω να εννοεί μετατροπή σε κάποια άλλη δομή, μάλλον πρέπει να έχει την ίδια απορία που είχα κι εγώ μερικά μηνύματα πιο πάνω. Προφανώς του δημιουργείται η αίσθηση πως αν βάλει κάποια μεταβλητή ως μετρητή επαναλήψεων τότε στην ουσία (για μένα, όπως έγραψα και πιο πάνω), επεμβαίνει στον μετρητή της ΓΙΑ.

Είπαμε πολλές φορές πως το βιβλίο είναι όλα τα λεφτά. Τελικά πλάκα πλάκα μας κρατά σε εγρήγορση.