Για το Β3 (1) οποιαδήποτε τιμή στο (1, 3] ακόμα και πραγματική πρέπει να θεωρηθεί σωστή.
Σίγουρα? Γιατί στην δεύτερη επανάληψη είναι μέχρι i.
Άρα κάποια στιγμή το j μπορεί να γίνει i και να πάρει πραγματική τιμή, αλλά το j πρέπει να είναι ακέραιος γιατί έχει θέση δείκτη.
Όπως και να έχει μου φαίνεται απίθανο να δώσει μαθητής τέτοια απάντηση. ή 2 ή 3 θα δώσουν λογικά.
Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 10:58:07 ΠΜΣίγουρα? Γιατί στην δεύτερη επανάληψη είναι μέχρι i.
Άρα κάποια στιγμή το j μπορεί να γίνει i και να πάρει πραγματική τιμή, αλλά το j πρέπει να είναι ακέραιος γιατί έχει θέση δείκτη.
Όπως και να έχει μου φαίνεται απίθανο να δώσει μαθητής τέτοια απάντηση. ή 2 ή 3 θα δώσουν λογικά.
Σίγουρα. Το j δεν γίνεται ποτέ i όταν το i είναι πραγματικό.
Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις 07 Ιουν 2026, 10:26:50 ΠΜΓια το Β3 (1) οποιαδήποτε τιμή στο (1, 3] ακόμα και πραγματική πρέπει να θεωρηθεί σωστή.
Σωστά!
Ναι σωστά
Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις 07 Ιουν 2026, 11:25:57 ΠΜΣίγουρα. Το j δεν γίνεται ποτέ i όταν το i είναι πραγματικό.
Ναι σωστά, το αντιμετωπίζει ως έκφραση γιατί μετατρέπεται σε while ουσιαστικά
Αν είχαμε δομή foreach όπως σε Python, C#, Java εκεί ίσως να υπήρχε θέμα.
Να δούμε αν θα το σκεφτεί κανείς
Το ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα) γιατί δουλεύει;
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 01:10:23 ΜΜΤο ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα) γιατί δουλεύει;
Από τη στιγμή που "δεν κάνουν λάθος", ναι σημαίνει ότι είναι και σωστές
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 01:10:23 ΜΜΤο ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα) γιατί δουλεύει;
Από τη στιγμή που δεν είναι θέμα ανάπτυξης ώστε να μπορέσεις να αξιολογήσεις το σκεπτικό του μαθητή και είναι θέμα κλειστού τύπου δεν μπορείς να κάνεις εικασίες για το πως σκέφτηκε κάπως. Αναγκαστικά αξιολογείς μόνο το αποτέλεσμα για να διαφυλάξεις το κύρος της διαδικασίας.
Εντάξει να μην το παρακάνουμε κιόλας. Συμφωνώ με τον Λάμπρο παραπάνω.
Όποιος μαθητής βάλει πραγματικό δεν έχει καταλάβει ότι η μεταβλητή i νοηματικά συμβολίζει δείκτη πίνακα (έστω και έμμεσα) κατά συνέπεια είναι ακέραια. Σε ένα μη κλειστού τύπου αυτό θα έπρεπε να επιφέρει κάποια απώλεια (όχι συντριπτική).
Δεύτερον για να σου χαλάσω >:D >:D >:D τον προβολατορικο τίτλο δεν μπορούμε να έχουμε άπειρες τιμές λόγω πεπερασμένης ακριβείας.
Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω να υπάρχουν τέτοια γραπτά.
Παράθεση από: pgrontas στις 07 Ιουν 2026, 01:53:58 ΜΜΕντάξει να μην το παρακάνουμε κιόλας. Συμφωνώ με τον Λάμπρο παραπάνω.
Όποιος μαθητής βάλει πραγματικό δεν έχει καταλάβει ότι η μεταβλητή i νοηματικά συμβολίζει δείκτη πίνακα (έστω και έμμεσα) κατά συνέπεια είναι ακέραια. Σε ένα μη κλειστού τύπου αυτό θα έπρεπε να επιφέρει κάποια απώλεια (όχι συντριπτική).
Δεύτερον για να σου χαλάσω >:D >:D >:D τον προβολατορικο τίτλο δεν μπορούμε να έχουμε άπειρες τιμές λόγω πεπερασμένης ακριβείας.
Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω να υπάρχουν τέτοια γραπτά.
Σωστός! Διορθώνω:
3*10^(μέγιστο πλήθος δεκαδικών ψηφίων)
οι σωστές απαντήσεις:)
Τουλάχιστον το ΓΙΑ i ΑΠΟ 2 πρέπει να πιαστεί σωστό.
Να το διατυπώσω διαφορετικά. Όταν γράφουμε ένα πρόγραμμα δεν γράφουμε απλώς ένα σύνολο εντολών που δίνει σωστό απότέλεσμα αλλά ένα σύνολο ενοτλών που αποτυπώνει ξεκάθαρα έναν αλγόριθμο (ή περισσότερούς). Κατά την γνώμη μου και το 2 στο πρώτο κενό είναι λάθος. Αν κάποιος ζητήσει να του εξηγήσουμε την λογική αλγορίθμου πως θα διακαιολογήσουμε το 2 στο πρώτο κενό;
Με όλο αυτό το "δε βαριέσε, δεν κάνει λάθος" αδικούνται πάντα οι καλύτεροι μαθητές.
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 02:37:18 ΜΜΝα το διατυπώσω διαφορετικά. Όταν γράφουμε ένα πρόγραμμα δεν γράφουμε απλώς ένα σύνολο εντολών που δίνει σωστό απότέλεσμα αλλά ένα σύνολο ενοτλών που αποτυπώνει ξεκάθαρα έναν αλγόριθμο (ή περισσότερούς). Κατά την γνώμη μου και το 2 στο πρώτο κενό είναι λάθος. Αν κάποιος ζητήσει να του εξηγήσουμε την λογική αλγορίθμου πως θα διακαιολογήσουμε το 2 στο πρώτο κενό;
Με όλο αυτό το "δε βαριέσε, δεν κάνει λάθος" αδικούνται πάντα οι καλύτεροι μαθητές.
Αντίθετα οι καλοί μαθητές είναι αυτοί πού καταλαβαίνουν ότι και ΑΠΟ 2 να το κάνουν βγαίνει σωστό διότι τρέχουν τον αλγόριθμο στο μυαλό τους. Και για να το γενικεύσω, σε μια δουλειά μελλοντικά μας νοιάζει κάτι πως δούλεψε σωστά ή ότι δούλεψε σωστά;
Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 12:42:59 ΜΜΝαι σωστά, το αντιμετωπίζει ως έκφραση γιατί μετατρέπεται σε while ουσιαστικά
Αν είχαμε δομή foreach όπως σε Python, C#, Java εκεί ίσως να υπήρχε θέμα.
Να δούμε αν θα το σκεφτεί κανείς
Παράθεση από: tsabatman στις 07 Ιουν 2026, 03:43:25 ΜΜΑντίθετα οι καλοί μαθητές είναι αυτοί πού καταλαβαίνουν ότι και ΑΠΟ 2 να το κάνουν βγαίνει σωστό διότι τρέχουν τον αλγόριθμο στο μυαλό τους. Και για να το γενικεύσω, σε μια δουλειά μελλοντικά μας νοιάζει κάτι πως δούλεψε σωστά ή ότι δούλεψε σωστά;
Μπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο.
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 06:28:00 ΜΜΜπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο.
Από την στιγμή που απαντά κάτι σωστό, άσχετα αν βγήκε στην τύχη ή δεν κατάλαβε δεν μπορείς να κόψεις στις πανελλήνιες εξετάσεις. Είσαι υποχρεωμένος να το δεχτείς. Ειδικά αν δεν μπορείς να επιβεβαιώσεις το τρόπο σκέψης του.
Στην τάξη σου στο σχολείο μπορείς να κόψεις γιατί εκεί η αξιολόγηση έχει άλλη στόχευση.
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 06:28:00 ΜΜΜπερδεύεις την λειτουργία της Για... με τον αλγόριθμο. Αν εκτελέσεις τον αλγόριθμο με χαρτι και μολύβι και κανοντας μια μια τις αντιμεταθέσεις που γίνονται δεν φτάνεις ποτέ στο 2
Όσο για τη δουλειά με ενδιαφέρει το πώς και γιατί δούλεψε για να δουλέψει και αύριο
... μακάρι να μην διορθώνουν γραπτά με αυτή την λογική...
Παράθεση από: tsabatman στις Χθες στις 12:16:51 ΠΜ... μακάρι να μην διορθώνουν γραπτά με αυτή την λογική...
Κανείς βαθμολογητής δεν διορθώνει με αυτή τη λογική, μην ανησυχείς
Παρακαλώ μην θεωρήσετε ότι προσβάλω τον κόπο σας:
Αυτό το θέμα αναδεικνύει, ότι από τη στιγμή που είναι στραβός ο "γυαλός", στραβά θα "αρμενίσουμε".
Και πάλι με σεβασμό.
Σήμερα (σωστά) κοινοποιήθηκε (στο δικό μας εξεταστικό) και για το Β3 (2) ως σωστή τιμή και το 1. Οπότε αναλογικά και εδώ παίζει το πραγματικό διάστημα (0, 2]
Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις Χθες στις 10:34:36 ΠΜΣήμερα (σωστά) κοινοποιήθηκε και για το Β3 (2) ως σωστή τιμή και το 1. Οπότε αναλογικά και εδώ παίζει το πραγματικό διάστημα [1, 2]
Πολύκαρπε τι εννοείς κοινοποιήθηκε? υπάρχει κάποια οδηγία και από ποιον?
Παράθεση από: evry στις Χθες στις 11:02:59 ΠΜΠολύκαρπε τι εννοείς κοινοποιήθηκε? υπάρχει κάποια οδηγία και από ποιον?
Δίορθωσα: (στο δικό μας εξεταστικό)
Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις Χθες στις 10:34:36 ΠΜΣήμερα (σωστά) κοινοποιήθηκε (στο δικό μας εξεταστικό) και για το Β3 (2) ως σωστή τιμή και το 1. Οπότε αναλογικά και εδώ παίζει το πραγματικό διάστημα (0, 2]
Μήπως εννοείς με_βήμα 1;
Αν j=i=1 τότε j-2=-1
ΟΚ τώρα το είδα μιλάς για το βήμα. Πάντως το διάστημα δεν ισχύει
Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις Χθες στις 10:34:36 ΠΜΣήμερα (σωστά) κοινοποιήθηκε (στο δικό μας εξεταστικό) και για το Β3 (2) ως σωστή τιμή και το 1. Οπότε αναλογικά και εδώ παίζει το πραγματικό διάστημα (0, 2]
Συγγνώμη το 1 πως είναι δεκτό, δεν προκαλεί αντικανονικό τερματισμό η βλέπω κάτι λάθος;
Είναι σωστό στο πρώτο κενό το ΑΠΟ 2 στην εξωτερική επανάληψη και είναι σωστό και το ΜΕ_ΒΗΜΑ 1 στην εξωτερική επανάληψη αν η εσωτερική επανάληψη είναι ΑΠΟ 99 .... ΜΕ_ΒΗΜΑ -2. Απλά θα κάνει περισσότερα περάσματα.
Μήπως τελικά θα έπρεπε να αποχαρακτηριστεί και η βαθμολόγησή του να ξεκινάει από τον εσωτερικό βρόχο;
!Β3 Συνδυασμοί που επιτυγχάνουν το σωστό αποτέλεσμα
1.3, 2.2, 3.99, 4.-2, 5.j
1.3, 2.1, 3.99, 4.-2, 5.j
1.2, 2.2, 3.99, 4.-2, 5.j
1.2, 2.1, 3.99, 4.-2, 5.j
είτε με 1 είτε με 2 στη γραμμή 8, βγαίνει το ίδιο
Παράθεση από: tsabatman στις Χθες στις 12:16:51 ΠΜ... μακάρι να μην διορθώνουν γραπτά με αυτή την λογική...
Θα προτιμούσα ένα αντεπιχείρημα από έναν αφορισμό. Μην ανησυχείς όμως δεν διορθώνω.
Παράθεση από: hajijohn στις Χθες στις 10:21:27 ΠΜΠαρακαλώ μην θεωρήσετε ότι προσβάλω τον κόπο σας:
Αυτό το θέμα αναδεικνύει, ότι από τη στιγμή που είναι στραβός ο "γυαλός", στραβά θα "αρμενίσουμε".
Και πάλι με σεβασμό.
Δεν ξέρω σε ποιόν απευθύνεσε και τι εννοείς αλλά κι εγώ ό,τι γράφω,
το γράφω με σεβασμό στον κόπο όλων μας αλλά και στον κόπο των μαθητών που προσπάθησαν πραγματικά.Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 08:28:21 ΜΜΑπό την στιγμή που απαντά κάτι σωστό, άσχετα αν βγήκε στην τύχη ή δεν κατάλαβε δεν μπορείς να κόψεις στις πανελλήνιες εξετάσεις. Είσαι υποχρεωμένος να το δεχτείς. Ειδικά αν δεν μπορείς να επιβεβαιώσεις το τρόπο σκέψης του.
Στην τάξη σου στο σχολείο μπορείς να κόψεις γιατί εκεί η αξιολόγηση έχει άλλη στόχευση.
evry καταλαβαίνω τι λές και σε ένα βαθμό το δέχομαι. Αλλά είχα την τύχη να επιβεβαιώσω τον τρόπο σκέψης των δικών μου μαθητών. Την προηγούμενη μέρα τους έκανα σχεδόν το ίδιο θέμα με κενά. Ζητούσα ταξινόμηση στις άρτιες θέσεις και είχα κρύψει τα πάντα στις δυο πρώτες γραμμές και το j-2 στην τρίτη. Επίσης τους σχεδιάσα τον πίνακα και σημείωσα τις θέσεις που έπρεπε να ταξινομηθούν.
Οι καλοί έβαλαν στο 1ο κενό 4 (και όλα τα άλλα σωστά). Ένας έβαλε 2 αλλά με λίγη βοήθεια το διόρθωσε. Κανένας δεν έβαλε 3.
Οι μέτριοι στο πρώτο κενό έβαλαν όλοι 2 με το σκεπτικό οτι έτσι ξεκινάει η ταξινόμηση αλλά όλοι έβαλα σωστό το βήμα (2 και -2). Κάποιοι έβαλαν j-1 στο Αν.
Φυσικά κανένας δεν έβαλε κάπου πραγματική τιμή.
Ετσι λοιπόν νομίζω οτι το μόνο κενό που έχει αξία στο θέμα είναι το πρώτο. Τα άλλα, στην εκφώνηση των εξετάσεων, τα μαντεύουν από τα συμφραζόμενα.
Αυτά και καλή συνέχεια.
Με ενημέρωσαν ότι ήρθε οδηγία και το Β3 πλέον δεν είναι κλειστού τύπου.
Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις Χθες στις 02:15:14 ΜΜΘα προτιμούσα ένα αντεπιχείρημα από έναν αφορισμό. Μην ανησυχείς όμως δεν διορθώνω.
Δεν ξέρω σε ποιόν απευθύνεσε και τι εννοείς αλλά κι εγώ ό,τι γράφω, το γράφω με σεβασμό στον κόπο όλων μας αλλά και στον κόπο των μαθητών που προσπάθησαν πραγματικά.
evry καταλαβαίνω τι λές και σε ένα βαθμό το δέχομαι. Αλλά είχα την τύχη να επιβεβαιώσω τον τρόπο σκέψης των δικών μου μαθητών. Την προηγούμενη μέρα τους έκανα σχεδόν το ίδιο θέμα με κενά. Ζητούσα ταξινόμηση στις άρτιες θέσεις και είχα κρύψει τα πάντα στις δυο πρώτες γραμμές και το j-2 στην τρίτη. Επίσης τους σχεδιάσα τον πίνακα και σημείωσα τις θέσεις που έπρεπε να ταξινομηθούν.
Οι καλοί έβαλαν στο 1ο κενό 4 (και όλα τα άλλα σωστά). Ένας έβαλε 2 αλλά με λίγη βοήθεια το διόρθωσε. Κανένας δεν έβαλε 3.
Οι μέτριοι στο πρώτο κενό έβαλαν όλοι 2 με το σκεπτικό οτι έτσι ξεκινάει η ταξινόμηση αλλά όλοι έβαλα σωστό το βήμα (2 και -2). Κάποιοι έβαλαν j-1 στο Αν.
Φυσικά κανένας δεν έβαλε κάπου πραγματική τιμή.
Ετσι λοιπόν νομίζω οτι το μόνο κενό που έχει αξία στο θέμα είναι το πρώτο. Τα άλλα, στην εκφώνηση των εξετάσεων, τα μαντεύουν από τα συμφραζόμενα.
Αυτά και καλή συνέχεια.
Γενικά η ιστορία επαναλαμβάνεται
Παράθεση από: evry στις Χθες στις 02:21:23 ΜΜΜε ενημέρωσαν ότι ήρθε οδηγία και το Β3 πλέον δεν είναι κλειστού τύπου.
Το αυτονόητο.
Πώς θα γίνει να μην έχουμε τα ίδια του χρόνου;
Παράθεση από: pgrontas στις Χθες στις 04:04:37 ΜΜΠώς θα γίνει να μην έχουμε τα ίδια του χρόνου;
Να γίνει η αρχή και να εξαφανιστούν επιτέλους αυτού του είδους τα θέματα