Αποστολέας Θέμα: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ  (Αναγνώστηκε 4414 φορές)

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« στις: 02 Ιούν 2007, 11:15:03 πμ »
Γεια σας,
ενας φιλος μου στην Αμερικη μου ειπε οτι ολα τα μαθηματα που επιλεγεις το σωστο(α,β,γ,δ) ή Σ Λ και μαθήματα σχετικά με υπολογιστές(ΟΧΙ ΘΕΩΡΙΑ) τα γράφουν σε υπολογιστές!!!

Γιατι δεν κανουμε κατι τετοιο κι εμεις?να δίνετε συντάκτης να γραφετε το προγραμμα και να το δοκιμαζουν ΑΝ τρεχει χωρις ομως να τους λεει ποιο ειναι το λαθος...με λιγα λογια για να μην χανουμε το χρονο μας δοκιμαζοντασ τιμες σε ολα τα θεματα!!

ενα θεμα ας ειναι ασκηση τρεξιματος αλλα στο θεμα 3 και 4 γιατι να σπαταλαμε το χρονο δοκιμαζοντας αν δουλευει κλπ?

chris
salonica

kLee

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 88
  • Is the Singularity near?
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #1 στις: 02 Ιούν 2007, 12:11:01 μμ »
Αχχ...
Ανδροκλής Πολυμένης

Πληροφορικός

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #2 στις: 02 Ιούν 2007, 12:22:44 μμ »
τι εννοεις με το αχχ? οτι ειναι βλακεια?

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1337
  • There are always possibilities...
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #3 στις: 02 Ιούν 2007, 01:22:46 μμ »
Μην κοιτάς τι γίνεται στην Αμερική, εκεί πάνε να κάνουνε και εκλογές με υπολογιστές και θα φάνε το κεφάλι τους.
Στον υπολογιστή δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι το πρόγραμμα που εκτελείται κάνει μόνο αυτό που νομίζεις ότι κάνει (δες το signature του evry νομίζω - για να καταλάβεις). Φαντάζεσαι να χακέψουν τους υπολογιστές και να δίνουν τις σωστές απαντήσεις αυτόματα ή επειδή κάποιος δε σε πάει να σε χαντακώσει ή να μην λειτουργεί λόγω τεχνικού προβλήματος τι σπάσιμο θα φάνε οι μαθητές.

Εξ'αλλου η προσέγγιση με χαρτί και μολύβι έχει και σαφή προτερήματα, το μεγαλύτερο από το οποίο είναι ότι πρέπει να ΣΚΕΦΤΕΙΣ όλη την λύση και να την έχεις στο μυαλό σου και να την γράψεις - αντίθετα αν κάποιος σε εξετάζει στο διερμηνευτή της γλώσσας πχ. μπορεί να βρείς κάποια λύση κατά τύχη, απλά γράφοντας κώδικα και κάνοντας δοκιμές (->code monkeys)




Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #4 στις: 02 Ιούν 2007, 03:00:26 μμ »
oi upologistes den einai anagki na exoun internet i kai na exoun poios tha ksreis tis ips tou kathe pc?
mporoun na leitourgoun kai pisw apo proxy outoswste kai opoios katsei sto pc na mhn mporei na dwsei plirofories se allous gia to pc ;)

ennoeitai tha exuon periorismenes
leitourgies omws!!!
apla na trexoun to programma


alla opws eipa den xreiazete internet ;)

kLee

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 88
  • Is the Singularity near?
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #5 στις: 02 Ιούν 2007, 09:34:02 μμ »
τι εννοεις με το αχχ? οτι ειναι βλακεια?
Όχι, απλά χτύπησες σ' ευαίσθητο σημείο!
Ανδροκλής Πολυμένης

Πληροφορικός

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #6 στις: 02 Ιούν 2007, 11:51:20 μμ »
profanos sumfwneis ;)

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3239
  • agent romanoff you miss me?
    • P.Tsiotakis
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #7 στις: 03 Ιούν 2007, 03:44:58 μμ »

Το θέμα Χρήστο, είναι ότι δεν γράφεις προγραμματισμό. Βέβαια, αυτήν την παρανόηση δεν την έχεις μόνο εσύ, αλλά και πολλοί καθηγητές..


Και επίσης, οτι δεν έχουν όλοι οι συνυποψήφιοί σου τη δυνατότητα να έχουν την ευχέρεια που έχεις εσύ στη χρήση υπολογιστή. Και μάλλον πολλοί δεν έχουν καν υπολογιστή

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1337
  • There are always possibilities...
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #8 στις: 03 Ιούν 2007, 04:53:08 μμ »
>> Το θέμα Χρήστο, είναι ότι δεν γράφεις προγραμματισμό. Βέβαια, αυτήν την παρανόηση δεν την έχεις μόνο εσύ, >>αλλά και πολλοί καθηγητές..

Δηλαδή τι γράφουν οι μαθητές - λογοτεχνία;
Τελικά τι είναι η ΑΕΠΠ - είναι μήπως κάποιο αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο; Γιατί δεν έχουνε τμήματα ΑΕΠΠ στα πανεπιστήμια, τότε;
Πρέπει να μην είμαστε προσκολλημένοι μόνο στους τύπους του μαθήματος και να αγνοούμε την ουσία.  Αν και καταλαβαίνω ότι αυτό συμβαίνει συνήθως λόγω της πίεσης για την σωστή προετοιμασία των υποψηφίων δεν πρέπει να αποβεί αποθαρρυντικό για την πρώτη γνωριμία των μαθητών μας με την Πληροφορική ως επιστήμη.
Γιατί αλλιώς ποιος ο λόγος για οποιαδήποτε αμφισβήτηση και κριτική του βιβλίου?
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1467
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #9 στις: 03 Ιούν 2007, 06:45:57 μμ »
Φίλε pgrontas νομίζεις ότι διδάσκεις προγραμματισμό, και έχεις απαιτήσεις απο τους μαθητές σου να έχουν προγραμματιστική νοοτροπία ;

Τι προγραμματισμό διδάσκεις με 2 ώρες την εβδομάδα ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις στο χαρτί ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις χωρίς πραγματικές συνθήκες και χωρίς γνώση Hardware ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις χωρίς αλγοριθμικές μεθόδους και τεχνικές, χωρίς καμιά αναφορά σε επίδοση και πολυπλοκότητα, χωρίς αντικειμενοστραφή προγραμματισμό, χωρίς εκσφαλμάτωση και τέλος χωρίς τεκμηρίωση και αξιολόγηση ;

Γιατί για μένα προγραμματισμός χωρίς ιδέα τι είναι όλα τα παραπάνω δεν γίνεται.

Αυτό που αναρωτιέσαι - τι είναι τελικά η ΑΕΠΠ ; - με την ύλη, τον τρόπο και το χρόνο που διδάσκεται σαφώς και δεν είναι καθαρός προγραμματισμός.
Και, προσωπικά, δεν έχω καμιά τέτοια αντίληψη και, στο τέλος καμία τέτοια προσδοκία απο τους μαθητές μου, ότι δηλαδή θα μάθουν προγραμματισμό απο μένα σε 50 - 60 ώρες.

Φιλικά
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #10 στις: 03 Ιούν 2007, 06:49:17 μμ »
ma mou leei oti den didaskei programmatismo :D

telika ti mathainoume...ekthesi i programmatismo?  ::) ::) ::) ::)

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1337
  • There are always possibilities...
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #11 στις: 03 Ιούν 2007, 07:00:39 μμ »
Δεν συζητάμε τι απαιτήσεις έχω από τους μαθητές μου - τους οποίους μαθητές γενικά δεν πρέπει καθόλου να υποτιμάμε. Κοίτα δεν θέλω η συζήτηση να ξεφύγει επί προσωπικού.
Για τις απόψεις των καθηγητών συζητάμε και αν θα πρέπει να είμαστε κολλημένοι στον τύπο ή στην ουσία.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1467
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #12 στις: 03 Ιούν 2007, 07:05:43 μμ »
Δεν έθεσα κανένα θέμα επι προσωπικού κι αν έτσι το εξέλαβες ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.
Χρησιμοποίησα 2ο πρόσωπο αλλά δεν απεθύνθηκα σε σένα.
Αναφέρομαι γενικά στο γεγονός ότι το μάθημα αυτό δεν είναι καθαρός προγραμματισμός και δεν πρέπει να έχουμε αυστήρα στο μυαλό μας τον προγραμματισμό όταν το διδάσκουμε κι όταν το βαθμολογούμε. Αυτό και μόνο...
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #13 στις: 03 Ιούν 2007, 07:08:01 μμ »
lol milame..den pareksigoumaste :D ante kala dekti i suggnwmi sou apo mena xaxaxaa plaka kanw :D
loipon....afou to leme programmatismo tote einai programmatismos ;)
etsi nomizw..alliws ti grafoume programmata kai algorithmous..as ta perigrafame me fusiki glwssa ;)


ps ante re na baloun pc na grafoume shellakia..ti blakies kai grammatosima axxaxaxaxaxa

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1337
  • There are always possibilities...
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #14 στις: 03 Ιούν 2007, 07:25:41 μμ »
Σίγουρα δεν διδάσκουμε προγραμματισμό με την έννοια της C κτλ. Αυτό είναι σαφές.
Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέπουμε πράγματα που ξέρουμε ότι είναι σωστά και αναφέρονται για κάποιο λόγο ΑΣΑΦΩΣ στο βιβλίο.
Για παράδειγμα - ξέρει κανείς πραγματικά για ποιο λόγο υφίσταται αυτός ο τεχνητός περιορισμός του να μην μπορεί η συνάρτηση να διαβάσει δεδομένα από τον χρήστη;
Στην τελική βέβαια θα πεις στα παιδιά - σκάσε και μάθε το έτσι γιατί αλλιώς θα χάσεις μονάδες που λέει ο λόγος - αλλά αν εσύ δεν διαφωνήσεις με αυτό και δεν το αμφισβητήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να διορθωθεί.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

dimitrios67

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 104
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #15 στις: 03 Ιούν 2007, 07:28:52 μμ »
καλε μου φιλε εχεις αρκετα δικια σε αυτα που λες!
Να λαβουμε δε υπ οψιν οτι ολες οι εξετασεις με "αξιώσεις" ειναι multiple choice.
P.x. Microsoft Certification, CCNA Certification, MeNSA IQ test, ECDL, JAVA certification akomh kai to GRMAT subject.....
Απλα, πρεπει να θεματα να βγαίνουν με πολύ προσοχή και να υπάρχει (οπωσδήποτε) και αρνητική βαθμολόγηση.
Τωρα για τον ΑΕΠΠ. Προφανώς δεν ειναι Προγραμματισμός!
Κοιταξτε, παιδιά: αυτο εχουμε απο το Υπουργείο, αυτο διδάσκουμε.....εαν διδάσκαμε σε δικό μας μαθημα τοτε μπορει να καναμε ό,τι θελουμε.
Οσο για σενα φιλε GREEceCrhis, εισαι πολύστροφο μυαλό, αλλα σου διέφυγε(πιστευω) η κατανόηση της εκφώνησης (που ειναι η απλούστερη και ΦΥΣΙΚΟΤΕΡΗ εκσοχη της εκφωνησης. Μην ξεχνας οτι εξεταζεστε και στην κατανόηση του θεματος και οχι μονο στον τροπο λύσης....) . Βεβαια στον πραγματικό κοσμο, οταν θα φτιάξεις ενα πρόγραμμα, θα βαθμολογηθεις μετα από δοκιμές, και ετσι δεν θα υπάρχει τετοιο πρόβλημα παρανόησης.....
Σου ευχομαι καλα αποτελέσματα και καλή πρόοδο (την οποία ειμαι σιγουρος οτι θα εχεις , όπου και να περάσεις....)

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #16 στις: 03 Ιούν 2007, 07:29:03 μμ »
giati an poune oti pairnei kai diabase mesa tote as exoume mono diadikasies :D

kLee

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 88
  • Is the Singularity near?
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #17 στις: 04 Ιούν 2007, 12:20:11 μμ »
Όταν βρω λίγο χρόνο το βράδυ θα απαντήσω αναλυτικότερα επί του θέματος (του topic)...
Ανδροκλής Πολυμένης

Πληροφορικός

greecechris

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 85
Απ: ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ
« Απάντηση #18 στις: 04 Ιούν 2007, 02:46:50 μμ »
καλε μου φιλε εχεις αρκετα δικια σε αυτα που λες!
Να λαβουμε δε υπ οψιν οτι ολες οι εξετασεις με "αξιώσεις" ειναι multiple choice.
P.x. Microsoft Certification, CCNA Certification, MeNSA IQ test, ECDL, JAVA certification akomh kai to GRMAT subject.....
Απλα, πρεπει να θεματα να βγαίνουν με πολύ προσοχή και να υπάρχει (οπωσδήποτε) και αρνητική βαθμολόγηση.
Τωρα για τον ΑΕΠΠ. Προφανώς δεν ειναι Προγραμματισμός!
Κοιταξτε, παιδιά: αυτο εχουμε απο το Υπουργείο, αυτο διδάσκουμε.....εαν διδάσκαμε σε δικό μας μαθημα τοτε μπορει να καναμε ό,τι θελουμε.
Οσο για σενα φιλε GREEceCrhis, εισαι πολύστροφο μυαλό, αλλα σου διέφυγε(πιστευω) η κατανόηση της εκφώνησης (που ειναι η απλούστερη και ΦΥΣΙΚΟΤΕΡΗ εκσοχη της εκφωνησης. Μην ξεχνας οτι εξεταζεστε και στην κατανόηση του θεματος και οχι μονο στον τροπο λύσης....) . Βεβαια στον πραγματικό κοσμο, οταν θα φτιάξεις ενα πρόγραμμα, θα βαθμολογηθεις μετα από δοκιμές, και ετσι δεν θα υπάρχει τετοιο πρόβλημα παρανόησης.....
Σου ευχομαι καλα αποτελέσματα και καλή πρόοδο (την οποία ειμαι σιγουρος οτι θα εχεις , όπου και να περάσεις....)

apo tin arxi proseksa ekeino to shmeio giati lew panelladikes einai..mia ponhria tha tin exoun :D ...e to elusa kanonika kai stis 11:50 lew mpa...apokluetai na einai toso eukolo...ekeini einai i ponhria tou kai trabiksa ena X kai to elusa alliws..diladi to b na mhn ekteleitai an to g paei sto diaforetika ;)


oso gia tin arnitiki bathmologisi swsto einai..den mporei o kathenas na grafei oti thelei kai o bathmologitis :police: na psaxnei ta swsta anamesa se saxlamares kai na bazei arista!  8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D