Θέμα: ο λαός δεν αντιδράει

[stpdt]

Ο λαός δεν αντιδράει, όσες και σφαλιάρες να φάει, γιατί έτσι είναι εκπαιδευμένος.

Και αυτό είναι μέσα μας.

Εδώ, σε αυτό το ελάχιστο φόρουμ, υπάρχουν δυο-τρεις που λογοκρίνουν εδώ και δύο χρόνια την πολιτική συζήτηση.
Αντέδρασε κανείς για αυτό;

Όχι. Και όμως, αν υπήρχε παιδεία ελευθέρων ανθρώπων, θα έπρεπε σε αυτό το φόρουμ να μην πατάει κανένας.


Διώξτε πρώτα τον δούλο και τον φασίστα από μέσα σας, εδώ στον μικρόκοσμό σας, και μετά να διαμαρτύρεστε για τα υπόλοιπα που συμβαίνουν στην κοινωνία μας, τα οποία είναι τα αποτελέσματα της δράσης των φασιστών και της αδράνειας των δούλων.

[P.Tsiotakis]

Σοβαρά τώρα, δε γράφεις κανένα ποίημα; Δεύτερη ανάθεση η Νεοελληνική Λογοτεχνία

[stpdt]

Σοβαρά τώρα, δε γράφεις κανένα ποίημα; Δεύτερη ανάθεση η Νεοελληνική Λογοτεχνία

Αυτό που λέω είναι η βαθύτερη εξήγηση, ο πραγματικός λόγος για τον οποίο το μάθημα της πληροφορικής καταργήθηκε.
Δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να διακρίνουν την μεγάλη εικόνα.

Εδώ σε αυτό τον τόπο χτυπούσε κάποτε η καρδιά του μαθήματος της πληροφορικής στο Λύκειο. Αλλά δυστυχώς οι λογοκριτές, με τις πράξεις και τις παραλήψεις τους, και με την αποδοχή του καθοδηγητικού ρόλου τους από τους εθελόδουλους υπόλοιπους, οδήγησαν το μάθημα σε καρδιακή ανακοπή.

Διότι, όσο και να λένε κάποιοι "γιατί δεν φτιάξατε ένα άλλο φόρουμ;", η αλήθεια είναι ότι αν μια κοινότητα χάσει το σημείο αναφοράς της,  δύσκολα ανασυντάσσεται.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Αυτό που λέω είναι η βαθύτερη εξήγηση, ο πραγματικός λόγος για τον οποίο το μάθημα της πληροφορικής καταργήθηκε.

"Δουλειά δεν είχε ο διάολος, ... "

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Αυτό που λέω είναι η βαθύτερη εξήγηση, ο πραγματικός λόγος για τον οποίο το μάθημα της πληροφορικής καταργήθηκε.
Δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να διακρίνουν την μεγάλη εικόνα.

Εδώ σε αυτό τον τόπο χτυπούσε κάποτε η καρδιά του μαθήματος της πληροφορικής στο Λύκειο. Αλλά δυστυχώς οι λογοκριτές, με τις πράξεις και τις παραλήψεις τους, και με την αποδοχή του καθοδηγητικού ρόλου τους από τους εθελόδουλους υπόλοιπους, οδήγησαν το μάθημα σε καρδιακή ανακοπή.

Διότι, όσο και να λένε κάποιοι "γιατί δεν φτιάξατε ένα άλλο φόρουμ;", η αλήθεια είναι ότι αν μια κοινότητα χάσει το σημείο αναφοράς της,  δύσκολα ανασυντάσσεται.

Ειλικρινά, αν θες να συνεισφέρεις στην μάταιη προσπάθεια κάνε το....Σταμάτα όμως να 'επιβεβαιώνεσαι' για τους λόγους που το μάθημα δεν υπάρχει πλέον... Δεν έχει νόημα να πανηγυρίζεις επί πτωμάτων...

[stpdt]

Δεν έχει νόημα να πανηγυρίζεις επί πτωμάτων...

Δεν πανηγυρίζω επί πτωμάτων. Προσπαθώ όμως να εξηγήσω τους λόγους που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Για μένα η θλιβερή κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, έχει άμεση σχέση με το πως σκεφτόμαστε και με την παιδεία που έχουμε.

Αν αποκτήσουμε παιδεία ελευθέρων ανθρώπων, και την εφαρμόσουμε στον μικρόκοσμό μας, τότε τα πράγματα θα διορθωθούν.
Πρώτα εδώ, και μετά πιο μακριά.

Όχι (κρυφο-) φασίστας, όχι (εθελό-) δούλος λοιπόν. Εκεί είναι η ουσία των πραγμάτων. Προς τα εκεί πρέπει να κατευθυνθούμε. Προς την ανηφόρα, μετά τον κατήφορο στον οποίο κατρακυλήσαμε.

[petrosp13]

Τα μαθήματα πληροφορικής διαγραφήκαν από το λύκειο γιατί κάποιοι φίμωσαν εσένα. Μάλιστα

[stpdt]

Τα μαθήματα πληροφορικής διαγραφήκαν από το λύκειο γιατί κάποιοι φίμωσαν εσένα. Μάλιστα

Όχι εμένα. Την πολιτική συζήτηση φίμωσαν. Έτσι σταμάτησαν να υπάρχουν ζυμώσεις, σταμάτησε να υπάρχει οργάνωση και συστράτευση, που θα μπορούσε να πιέσει περισσότερο αποτελεσματικά προς την κατεύθυνση της διατήρησης του μαθήματος.

Κάποτε πριν δύο χρόνια, εδώ ήταν το επίσημο σαιτ της ΠΕΚΑΠ και δεν υπήρχε λογοκρισία. Κάποια στιγμή έγινε το πραξικόπημα, και λογοκρίθηκε η πολιτική συζήτηση. Η ΠΕΚΑΠ μέχρι πρόσφατα (1/6/2013) δεν φρόντισε να αντικαταστήσει το κενό με κάποιο άλλο ελεύθερο φόρουμ. Έτσι ο κόσμος διαλύθηκε.

Το γιατί το έκανε αυτό η ΠΕΚΑΠ χρήζει διερεύνησης. Μήπως γιατί προτιμά να λειτουργεί παρασκηνιακά; Δεν έχω κάτι άλλο να σκεφτώ....

ΑΝ (λέω ΑΝ) υποθέσουμε λοιπόν ότι η ΠΕΚΑΠ αρέσκεται στις παρασκηνιακές συναντήσεις, τότε εκεί ακριβώς είναι ο ρόλος των κρυφο-φασιστών που αποφασίζουν στο παρασκήνιο, και εμάς των εθελόδουλων που τους αποδέχονται και τους αναγνωρίζουν αυτό το δικαίωμα.

[P.Tsiotakis]

Η επανάσταση δε θα ηγηθεί απο εμένα, μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος, εγώ είμαι ιδιώτης (idiot).

O Παναγιώτης, αναφερόταν σε μια παλιά μου πρόταση που θα επαναφέρω

[stpdt]

Η επανάσταση δε θα ηγηθεί απο εμένα, μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος, εγώ είμαι ιδιώτης (idiot).

Αν κάποιος ηγείται της επανάστασης, τότε δεν είναι επανάσταση αλλά εκστρατευτικό σώμα.

Είναι αναμενόμενο να μην το αντιλαμβάνεσαι αυτό, εφόσον καταδέχεσαι να παραμένεις ιδιώτης.

[P.Tsiotakis]

αντιλαμβάνομαι πολλά περισσότερα από όσα νομίζεις...και οι υπόλοιποι....

[stpdt]

αντιλαμβάνομαι πολλά περισσότερα από όσα νομίζεις...και οι υπόλοιποι....

Εφόσον λοιπόν αντιλαμβάνεσαι, θα ήθελα και να μου εξηγήσεις και μένα που δεν αντιλαμβάνομαι.
Γιατί ποιο λόγο υπήρχε αυτή η δίχρονη απουσία ελεύθερου φόρουμ της ΠΕΚΑΠ;
Αυτή η αποκοπή της ΠΕΚΑΠ από την φωνή της βάσης της, αυτό το "πραξικόπημα", μήπως σχετίζεται τελικά με τις εξελίξεις που τώρα βιώνουμε;

Και πως γίνεται τώρα, ξαφνικά και ταυτόχρονα, να δημιουργείται και φόρουμ στην ΠΕΚΑΠ (1/6/2013), και να επιτρέπεται η πολιτική συζήτηση εδώ μέσα (9/6/2013);

[P.Tsiotakis]

εχω άποψη για όσα αναφέρεις δεν ειναι η ώρα ούτε το μερος

[stpdt]

εχω άποψη για όσα αναφέρεις δεν ειναι η ώρα ούτε το μερος

από το δελτίο τύπου της ΟΛΜΕ

Απαιτήσαμε την άμεση ανάκληση αυτών των προγραμμάτων. Ο Υφυπουργός Παιδείας υποστήριξε πως δεν γνώριζε από πού στάλθηκαν αυτά τα προγράμματα. Δεν δεσμεύτηκε για την άμεση ανάκλησή τους.

Μια είναι η λύση. Να ξεβρακώσουμε τους παρασκηνιακούς που δρουν με φασιστικό τρόπο. Και εδώ, και αλλού. Και παντού, και πάντα. Έχουν ονοματεπώνυμο, και πρέπει να τους μάθουμε. Και όπως αυτοί έχουν βαλθεί να κάνουν κόλαση την ζωή μας, έτσι να κάνουμε και την δική τους.

Από τα μηνύματά σου που διαβάζω, αν και αυτοχαρακτηρίζεσαι ιδιώτης, νομίζω κινείσαι στην σωστή κατεύθυνση. Ήδη μας έχεις αποκαλύψει το όνομα ενός παρασκηνιακού. Η ΠΕΚΑΠ, με την ιδιότητά της ως επίσημη και αναγνωρισμένη επιστημονική ένωση, πρέπει να πάει ακάλεστη και να του ζητήσει τον λόγο. Και την απάντησή του και το πρόσωπό του να το καταγράψει, και να μας το γνωστοποιήσει επίσημα. Χαρακτηρίζοντας τον ως τον άνθρωπο που εισηγείται στον υπουργό την κατάργησή μας. Διότι αν δεν το κάνει αυτό η ΠΕΚΑΠ, τότε είναι και η ίδια μέρος και κομμάτι του παρασκηνίου.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Κάποτε πριν δύο χρόνια, εδώ ήταν το επίσημο σαιτ της ΠΕΚΑΠ και δεν υπήρχε λογοκρισία. Κάποια στιγμή έγινε το πραξικόπημα, και λογοκρίθηκε η πολιτική συζήτηση.

Επί της ουσίας στο Στέκι ποτέ δεν εμποδίστηκε κάποιος να εκφέρει τη γνώμη του και να γράψει ελεύθερα, εφόσον η λογική του ήταν να προωθήσει το διάλογο, να συμβάλει στη βελτίωση του επιπέδου και του κύρους του μαθήματος της Πληροφορικής και των συναδέλφων στην εκπαίδευση, αλλά ... χωρίς να προκαλέσει με τον τρόπο του την αποχώρηση των ενεργών μελών του forum ή/και στο τέλος το κλείσιμο του ίδιου του Στεκιού.

Μάλιστα εσύ ο ίδιος ήσουν που πριν από 2 χρόνια περίπου, εν μέσω της προσπάθειας που γινόταν τότε για την ανατροπή του προηγούμενου σχεδίου για το Νέο Λύκειο, "τρολάριζες" ασύστολα δημιουργώντας "θόρυβο" μέσα στις συζητήσεις, ανεβάζοντας απίθανες ψηφοφορίες και προκαλώντας τις διαμαρτυρίες των άλλων μελών. Να θυμίσω παλιότερα ψευδώνυμα που χρησιμοποιήθηκαν, όπως arliba, mirtilo, escobr, και τώρα stpdt (άραγε από ποια λέξη εμπνεόμενος; Μάλλον μερικά φωνήεντα λείπουν μόνο!), των οποίων τα τότε γραφόμενα ταυτοποιούν την δυναμική επανακάθοδό σου στο Στέκι.

Για την ιστορία και για να ευθυμήσουμε λιγάκι, να παραθέσω μερικά αποσπάσματα:

Οι αναγνώστες του φόρουμ έχουν τη στοιχειώδη ευφυϊα να αποφασίσουν μόνοι τους τι θα κάνουν, δεν χρειάζονται κανέναν καθοδηγητή

Ακριβώς. Δεν χρειάζομαστε κανέναν καθοδηγητή.
Ο άνθρωπος κατα Αριστοτέλη είναι ζώον πολιτικόν.
Υπάρχουν κάποιοι καθοδηγητές που θέλουν να μας μετατρέψουν σε ζώα σκέτα, ή σε ιδιώτες (idiots).
Αλλά δεν θα τους περάσει.

Κι άλλο

Ας φτιαχτεί ένα φόρουμ στην ΠΕΚΑΠ και ας μας κάνει redirect ο alkisg εκεί.
Δεν νομίζω η επιτροπή δεοντολογίας να τολμήσει να κατηγορήσει τον alkisg οτι κάνει redirect στην ΠΕΚΑΠ.

Κι άλλο

Μην το βάζεις κάτω! Δείξε λίγο υπομονή ακόμα... και κοντεύεις να τινάξεις ολόκληρο τον κλάδο στον αέρα!

 

δεν νομίζω ότι μπορώ να τινάξω οτιδήποτε στον αέρα.
Αν κάτι τινάχτει τελικά στον αέρα, αυτό συμβαίνει απλά γιατί είναι έτοιμο να εκραγεί.
ούτε εγώ θα φταίω για την έκρηξη, ούτε και το troll του alkisg.

η έκρηξη θα ερχόταν ούτως η άλλως, αργά ή γρήγορα....

Κι άλλο

Έχω πάντα μια απορία σχετικά με αυτές τις συναντήσεις "εκπροσώπων" με υπουργούς.

Αυτές οι συναντήσεις είναι δημόσιες συναντήσεις, που αφορούν όλους.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΝΕ ΜΕ ΒΙΝΤΕΟ Η ΜΕ ΚΑΣΕΤΟΦΩΝΑΚΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ;
ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ;

Κι άλλο

Να στο αντιστρέψω το ερώτημα και με ελαφριά troll διάθεση.

Κι άλλο

Έχω μια αίσθηση (μπορεί και υποψία) ότι ο mirtilo μπορεί να ζει ανάμεσά μας...

εγώ είμαι το Mirtilo. Άλλαξα ψευδόνυμο. Έχεις κανεις πρόβλημα;
κάτσε να δω αν θυμάμαι τον κωδικό του Mirtilo. Μπα....τον ξέχασα...sorry.

αλλά αλήθεια, εγώ είμαι. Ως απόδειξη, αυτή ήταν η τελευταία κουβέντα του.

Και το αξέχαστο:

Και όμως αυτό το "ναρκωτικό" της μουσικής, τα τελευταία 80 χρόνια έχει εξαπλωθεί και έχει κατακλύσει το ανθρώπινο γένος.
Ο άνθρωπος από την φύση του, δεν είναι φτιαγμένος να ακούει μουσική, είναι φτιαγμένος για να ακούει τους ήχους της φύσης, τον αέρα και το θρόισμα των φύλλων.
Η συνεχής μουσική τον κάνει να χάνει το πραγματικό εσωτερικό του συναίσθημα. Η συνεχής αυτή υποβολή συναισθημάτων ξένων προς το πραγματικό του συναίσθημα του δημιουργεί μέχρι και ψυχολογικά προβλήματα.

Η μουσική είναι χρήσιμη μόνο όταν είναι για να εκφράσει τα συναισθήματα που βγαίνουν από μέσα μας.
Είναι όμως απολύτως επιζήμια όταν λειτουργεί ως μέσο για να μας εισάγει συναισθήματα που δεν θα έπρεπε κανονικά να έχουμε.

[P.Tsiotakis]

mirtilo σου ομολογώ ότι μου είχες λείψει

[stpdt]

Παράθεση λόγων δικών μου, αλλά και λόγων κάποιων που έχουν παρόμοιες με εμένα απόψεις.
Αυτή ειναι η απάντηση σε αυτά που σας ρώτησα;

Καμιά εξήγηση θα δοθεί για την συντονισμένη στάση τόσο των διαχειριστών του στεκιού όσο και της ΠΕΚΑΠ;
Καμιά εξήγηση θα υπάρξει σχετικά με την παντελή απουσία δημόσιου πολιτικού φόρουμ οργάνωσης των πληροφορικών, εδώ και δύο χρόνια;

Ο πολιτικός ευνουχισμός, που μας φέρνει τώρα προ τετελεσμένων, δεν ήταν κατά την γνώμη μου τυχαίο γεγονός.

Κάποιοι (του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου) μπορεί να λειτούργησαν απο θυμό, ή κατά λάθος, και να έπαιξαν έτσι άθελά τους τον αρνητικό ρόλο τους στην τωρινή καταστροφή. Κάποιοι όμως άλλοι το είχαν προσχεδιάσει.  Ο αποπροσανατολισμός και η ύπνωση των συναδέλφων αυτά τα δύο χρόνια δεν ήταν τυχαία, και δεν μου το βγάζετε εμένα αυτό από το μυαλό μου.

[alkisg]

Καμιά εξήγηση θα δοθεί για την συντονισμένη στάση τόσο των διαχειριστών του στεκιού όσο και της ΠΕΚΑΠ;

mirtilo, επίτρεψέ μου μια ενημέρωση γιατί είσαι τελείως μα τελείως άσχετος όσον αφορά στο ιστορικό Στεκιού/ΠΕΚΑΠ κλπ.

Το Στέκι δημιουργήθηκε πριν 10+ χρόνια για την υποστήριξη του Διερμηνευτή της ΓΛΩΣΣΑΣ. Σχεδόν αμέσως όμως άλλαξε χαρακτήρα και έγινε εφ' όλης της ύλης, για οτιδήποτε αφορούσε τους Πληροφορικούς.
Πριν 3 χρόνια κάποιο στέλεχος της ΠΕΚΑΠ επικοινώνησε μαζί μας και ρώτησε αν μπορούν να χρησιμοποιούν το φόρουμ μας αντί να φτιάξουν δικό τους, μιας και ήδη οι περισσότεροι Πληροφορικοί ήταν γραμμένοι εδώ. Δεν είδαμε κάποιο πρόβλημα με αυτό και συμφωνήσαμε. Λεπτομέρεια ήταν δηλαδή, ούτε δημοσιότητα δόθηκε στο θέμα, ούτε σημαντικά παραπάνω μέλη έφερε στο Στέκι, ούτε σημαντικά παραπάνω μηνύματα.

Στην πορεία εμφανίστηκες εσύ και ένα άλλο troll που δεν θυμάμαι το username του, και αποδείξατε ότι στα συνδικαλιστικά και στα πολιτικά θέματα μπορούν να δημιουργηθούν προβλήματα όταν τα μέλη είναι ανώνυμα. Έτσι θελήσαμε να απαγορεύσουμε τις συζητήσεις που σας άρεσαν να τρολάρετε (ευτυχώς με τα εκπαιδευτικά θέματα δεν ασχολούσαστε), αλλά κολλήσαμε λίγο στο ότι κάποτε το Στέκι είχε χριστεί "επίσημο φόρουμ της ΠΕΚΑΠ", οπότε θα έπρεπε να επικοινωνήσουμε και με την ΠΕΚΑΠ πριν αποκλείσουμε από το φόρουμ κάποια κομμάτια από τη θεματολογία της.
Έτσι όντως επικοινωνήσαμε με το τότε ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, και ανακαλύψαμε ότι δεν ήξεραν καν για τον τίτλο "επίσημο φόρουμ της ΠΕΚΑΠ". Και φυσικά δεν βρέθηκε κανένας πρόθυμος να παίξει το ρόλο του συντονιστή σε πίνακες όπου τρολάρουν ανώνυμα μέλη. Έτσι κλείσαμε τον πίνακα Γενική συζήτηση για να σταματήσεις να ενοχλείς τον κόσμο.

Συμπεράσματα:
1) Η ΠΕΚΑΠ ελάχιστα επηρέασε το φόρουμ, απορώ γιατί έχεις κολλήσει με αυτό το συμβάν.
2) Το πρόβλημα με τη Γενική συζήτηση ήταν ότι τρόλαρες εσύ. Αυτό στη γενική περίπτωση λύνεται απαιτώντας επωνυμία, είτε π.χ. δίνοντας πρόσβαση μόνο σε όσους έχουν λογαριασμό teacher@sch.gr, είτε αφήνοντας την ΠΕΚΑΠ να οργανώσει τις συνδικαλιστικές συζητήσεις όπως αυτή θέλει σε δικό της χώρο και με δικό της authentication (και αυτό ήταν που κάναμε). Στο τι τελικά έκαναν και πόσο καλά το πέτυχαν, θα πρέπει να επικοινωνήσεις με αυτούς, όχι με τους εδώ διαχειριστές.
3) Δεν έχω καν καταλάβει για ποιον "προσχεδιασμό" λες, ένα απλό φόρουμ είμαστε. Αλλά δεν με ενδιαφέρει καν να μας εξηγήσεις τι θεωρίες συνωμοσίας έχεις στο μυαλό σου, έχουμε σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε, σταμάτα πια να τρολάρεις, μας τρως πολύτιμο χρόνο και κόπο.

[petrosp13]

Και πολύ ασχολήθηκες

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Και πολύ ασχολήθηκες

Καίγεται το σπίτι μας και αντί να το σώσουμε, ασχολούμαστε με αόριστες κατηγορίες. Όταν και αν καταφέρουμε να σβησουμε τη φωτιά, τότε ας πλακωθουμε για το ποιος έφταιξε...Αν συνεχίσουμε να χαλάμε τη φαιά ουσία μας σε μ#€%&%ς , τότε η φωτιά θα τα κάψει όλα. Οποιος έχει παραιτηθεί της προσπάθειας, το κουβαδάκι του και σ άλλη παραλία...

[stpdt]

2) Το πρόβλημα με τη Γενική συζήτηση ήταν ότι τρόλαρες εσύ. Αυτό στη γενική περίπτωση λύνεται απαιτώντας επωνυμία, είτε π.χ. δίνοντας πρόσβαση μόνο σε όσους έχουν λογαριασμό teacher@sch.gr, είτε αφήνοντας την ΠΕΚΑΠ να οργανώσει τις συνδικαλιστικές συζητήσεις όπως αυτή θέλει σε δικό της χώρο και με δικό της authentication (και αυτό ήταν που κάναμε). Στο τι τελικά έκαναν και πόσο καλά το πέτυχαν, θα πρέπει να επικοινωνήσεις με αυτούς, όχι με τους εδώ διαχειριστές.

Στην υποθετική περίπτωση που ξέρω την διεύθυνση, το τηλέφωνο , και έχω καταγράψει τα λόγια ενός παρασκηνιακού, μπορώ ως επώνυμος να τα παρουσιάσω εδώ; Ακόμα περισσότερο, μπορείς εσύ ως επώνυμος υπεύθυνος σε αυτό το φόρουμ, να τα αφήσεις να υπάρχουν εδώ μέσα, για να ενημερώνεται ο κόσμος για το ύπουλο παρασκήνιο, και για το παιχνίδι που (στην υποθετική αυτή περίπτωση) παίχτηκε πίσω από τις πλάτες μας; Η απάντηση είναι όχι και στα δύο, γιαυτό και η ανωνυμία είναι χρήσιμη.

Το που θα υπάρχει αυτό το ανώνυμο πολιτικό σαιτ, νομίζω είναι χρέος της ΠΕΚΑΠ να το δημιουργήσει. Αν εσύ δεν θες να σηκώσεις το βάρος (σεβαστό), τουλάχιστον θα πρέπει ΕΜΦΑΝΩΣ να ανακατευθύνεις την εδώ κοινότητα προς ένα τέτοιο σαίτ, όπου θα μπορεί να υπάρχει μια έξω από τα δόντια πολιτική συζήτηση, με καταγελίες και ονόματα και όχι αόριστα.

Αν δεν το κάνεις, τότε ο ρόλος σου εξακολουθεί να είναι έντονα απολιτικ. Ακόμα χειρότερα ο ρόλος σου μπορεί να χαρακτηριστεί πυροσβεστικός και προστατευτικός προς τους παρασκηνιακούς. Οι οποίοι, από την μυρουδία και μόνο, υποπτευόμαστε ότι υπάρχουν ανάμεσά μας. Αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζουν όλοι (ακόμα) τα ονόματά τους. Αν δεν ξεβρωμίσει ο τόπος από τους παρασκηνιακούς αντιπρόσωπους που μας προδίδουν θα μας διώξουν στο τέλος, όχι μόνο από το λύκειο, αλλά και από το γυμνάσιο και από το δημοτικό και το νηπιαγωγείο.

[petrosp13]

Δηλαδή, για να καταλάβω, αυτό που λες είναι Πως το παιχνίδι είναι στημένο κι από πριν ξεπούλημενο από αυτούς που υποτίθεται οτι εκφράζουν τα συμφέροντα των πληροφορικών; γιατί να στήσει κάποιος αντιπρόσωπος μια τέτοια δουλειά;

[P.Tsiotakis]

Διαβάζω και νοιώθω οτι ειμαι σε άλλο κοσμο. Βιώνω τελείως διαφορετικά τα δρώμενα 10 μέρες τωρα...και θα ασχοληθώ με εκείνα τωρα

Μπορείς να γράψεις ανώνυμα στο Facebook, στην ομάδα της πεκαπ (και τουλαχιστον άλλες 3) μάλιστα 2 ομάδες έχουν απο 1000 μέλη

Ασε τα σενάρια περί λογοκρισιας και συνωμοσίας. Στο στέκι θα βρεις ανθρώπους που δίνουν χρόνο στην κοινότητα (ομάδα), μιλάω για το στέκι έτσι; 


Φιλικά

[stpdt]

Μπορείς να γράψεις ανώνυμα στο Facebook,

Ανώνυμα στο facebook;
Να γελάσω;

Μπορείς να γράψεις ανώνυμα στην ομάδα της πεκαπ (και τουλαχιστον άλλες 3) μάλιστα 2 ομάδες έχουν απο 1000 μέλη

ποιές είναι αυτές οι ομάδες;
url;

[petrosp13]

δεν μπορείς να φτιάξεις fake λογαριασμό όπως εδώ;

[stpdt]

Δηλαδή, για να καταλάβω, αυτό που λες είναι Πως το παιχνίδι είναι στημένο κι από πριν ξεπούλημενο από αυτούς που υποτίθεται οτι εκφράζουν τα συμφέροντα των πληροφορικών; γιατί να στήσει κάποιος αντιπρόσωπος μια τέτοια δουλειά;

Η απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι αντίστροφη, και εξάγεται με ερώτημα.

Γιατί οι αντιπρόσωποι δεν στήνουν ένα σαιτ, όπου οι επώνυμοι που αποτελούν τα μέλη της ΠΕΚΑΠ θα μπορούν μέσω ψήφου να δινουν ρητές εντολές στους αντιπροσώπους για το τι είναι υποχρεωμένοι να λένε και να κάνουν;

Γιατί οι όποιοι αντιπρόσωποι συνεχίζουν να παίζουν κρυφτούλι με την δημοκρατία; Γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν όπως οι ίδιοι θέλουν, δηλαδή να αδρανούν όποτε θέλουν, και να δρουν αυθαίρετα (συχνά μάλιστα ως κρυφο-φασίστες) πάλι όποτε γουστάρουν;

[alkisg]

Στην υποθετική περίπτωση που ξέρω την διεύθυνση, το τηλέφωνο , και έχω καταγράψει τα λόγια ενός παρασκηνιακού, μπορώ ως επώνυμος να τα παρουσιάσω εδώ; Ακόμα περισσότερο, μπορείς εσύ ως επώνυμος υπεύθυνος σε αυτό το φόρουμ, να τα αφήσεις να υπάρχουν εδώ μέσα, για να ενημερώνεται ο κόσμος για το ύπουλο παρασκήνιο, και για το παιχνίδι που (στην υποθετική αυτή περίπτωση) παίχτηκε πίσω από τις πλάτες μας;

Δεκτό. Περιμένουμε λοιπόν να πεις το ονοματεπώνυμό σου και το σχετικό παρασκήνιο του φόρουμ στο οποίο αναφέρεσαι.
Σε αντίθετη περίπτωση θα αποδειχτεί για μια ακόμα φορά ότι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να τρολάρεις.

Γιατί οι αντιπρόσωποι δεν στήνουν ένα σαιτ, όπου οι επώνυμοι που αποτελούν τα μέλη της ΠΕΚΑΠ θα μπορούν μέσω ψήφου να δινουν ρητές εντολές στους αντιπροσώπους για το τι είναι υποχρεωμένοι να λένε και να κάνουν;

Έχουν φτιάξει. Ρώτα την ΠΕΚΑΠ για λεπτομέρειες. Και σταμάτα επιτέλους να χρησιμοποιείς το Στέκι ως anonymizer για μπηχτές στους "αντιπροσώπους της ΠΕΚΑΠ". Πάρ' τους τηλέφωνο και πείτε τα απευθείας, ή υπέβαλλε τις προτάσεις σου για το πώς θα έπρεπε να λειτουργεί η ΠΕΚΑΠ στους χώρους επικοινωνίας της, εδώ είναι εκτός θέματος του φόρουμ.

[stpdt]

Δεκτό. Περιμένουμε λοιπόν να πεις το ονοματεπώνυμό σου και το σχετικό παρασκήνιο του φόρουμ στο οποίο αναφέρεσαι.
Σε αντίθετη περίπτωση θα αποδειχτεί για μια ακόμα φορά ότι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να τρολάρεις.

Δεν γνωρίζω αν υπήρχε εδώ μέσα παρασκήνιο σχετικά με την φίμωση του ελεύθερου και χωρίς λογοκρισία πολιτικού λόγου. Οι ευθύνες είναι περισσότερο στην πεκαπ, η οποία όρισε ένα ελεύθερο (και ουδέτερο και μη ελεγχόμενο από την πεκαπ) πολιτικό φόρουμ κάποτε (αυτό εδώ), και όταν το φόρουμ έκλεισε (για τους χ-y λόγους) δεν το αντικατέστησε. Οι ευθύνες των διαχειριστών του φόρουμ σου είναι μικρές, και το μόνο που μπορούν να "κατηγορηθούν" είναι για απολιτικ σταση.

Έχουν φτιάξει. Ρώτα την ΠΕΚΑΠ για λεπτομέρειες. Και σταμάτα επιτέλους να χρησιμοποιείς το Στέκι ως anonymizer για μπηχτές στους "αντιπροσώπους της ΠΕΚΑΠ". Πάρ' τους τηλέφωνο και πείτε τα απευθείας, ή υπέβαλλε τις προτάσεις σου για το πώς θα έπρεπε να λειτουργεί η ΠΕΚΑΠ στους χώρους επικοινωνίας της, εδώ είναι εκτός θέματος του φόρουμ.

Καιρός να αναθεωρήσεις λίγο την θεματολογία του φόρουμ, έστω και προσωρινά μέχρι να (και αν) καταφέρουμε να ξεφύγουμε από την καταστροφή που μας ετοιμάζανε μεθοδικά όλα αυτά τα χρόνια. Εξακολουθείς να είσαι έντονα απολιτίκ. Μπορεί να είμαι εκτός θέματος , σε λίγο όμως μπορεί και ολόκληρο το φόρουμ να είναι εκτός θέματος, αφού δεν θα υπάρχει η πληροφορική στο λύκειο.

Μπορείς να γράψεις ανώνυμα στην ομάδα της πεκαπ (και τουλαχιστον άλλες 3) μάλιστα 2 ομάδες έχουν απο 1000 μέλη

ποιές είναι αυτές οι ομάδες;
url;

[P.Tsiotakis]

ποιές είναι αυτές οι ομάδες;

facebook group Π.Ε.Κ.Α.Π.

facebook group Οι Πληροφορικοί ΔΕΝ περισσεύουν...και ΔΕΝ θα γίνουν Ιφιγένειες!

περισσότερα από 1000 μέλη στο καθένα (πολλά κοινά ίσως)

[Gnirut]

@stpdt
Αδερφέ θα έχεις γράψει ίσα με 2000 λέξεις κείμενο εδώ μέσα τις τελευταίες μέρες, σε παρακαλώ κάνε μια περίληψη να καταλάβουμε τι ουσιώδες λες τέλος πάντων γιατί εγώ το μόνο που καταλαβαίνω είναι ανούσια φλυαρία (a.k.a. trolling).

Παρατήρηση 1:
Καλό θα ήταν τα "συνδικαλιστικά" μας να ήταν σε κάποιο άλλο forum εκτός του mysch.gr. Εδώ μπαίνουν και μαθητές να διαβάσουν για τα μαθήματα, δεν χρειάζεται να γελάνε με τα "εσώψυχά" μας.

Παρατήρηση 2:
Αυτό το forum που θα είναι εκτός του mysch.gr δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε στο facebook.com. Έλεος δηλαδή, το πρωί να διδάσκουμε για "ιδιωτικότητες" και "ασφάλειες προσωπικών δεδομένων" και το βράδυ να πηγαίνουμε να τα χαρίζουμε στο facebook;...

Παρατήρηση 3 (περί ανωνυμίας):
Εϊναι απορίας άξιον, με δεδομένή την επερχόμενη αξιολόγηση και το νέο πειθαρχικό, τι στο καλό ουσιώδες μπορεί να γράψει κανείς δημόσια και επωνύμως χωρίς να έχει ...αυτοκτονικές διαθέσεις.

[stpdt]

@stpdt
Αδερφέ θα έχεις γράψει ίσα με 2000 λέξεις κείμενο εδώ μέσα τις τελευταίες μέρες, σε παρακαλώ κάνε μια περίληψη να καταλάβουμε τι ουσιώδες λες τέλος πάντων γιατί εγώ το μόνο που καταλαβαίνω είναι ανούσια φλυαρία (a.k.a. trolling).

Παρατήρηση 1:
Καλό θα ήταν τα "συνδικαλιστικά" μας να ήταν σε κάποιο άλλο forum εκτός του mysch.gr. Εδώ μπαίνουν και μαθητές να διαβάσουν για τα μαθήματα, δεν χρειάζεται να γελάνε με τα "εσώψυχά" μας.

Παρατήρηση 2:
Αυτό το forum που θα είναι εκτός του mysch.gr δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε στο facebook.com. Έλεος δηλαδή, το πρωί να διδάσκουμε για "ιδιωτικότητες" και "ασφάλειες προσωπικών δεδομένων" και το βράδυ να πηγαίνουμε να τα χαρίζουμε στο facebook;...

Παρατήρηση 3 (περί ανωνυμίας):
Εϊναι απορίας άξιον, με δεδομένή την επερχόμενη αξιολόγηση και το νέο πειθαρχικό, τι στο καλό ουσιώδες μπορεί να γράψει κανείς δημόσια και επωνύμως χωρίς να έχει ...αυτοκτονικές διαθέσεις.

Δεν έχω γραψει 2000 λέξεις τις τελευταίες μέρες. Αυτά που διάβασες μόλις τώρα, είναι λόγια παλαιότερα του ενός χρόνου.

Είδες πόσο επίκαιρα παραμένουν και σήμερα; Χαίρομαι που μπερδεύτηκες και νόμισες ότι είναι λόγια σημερινά, γιατί αυτό αποδεικνύει την διαχρονικότητά τους και ότι δεν είναι λόγια του αέρα.

Αφαίρεσε λοιπόν από αυτά που διάβασες όλα όσα αναφέρονται στην πολιτική λογοκρισία στο στέκι, μιας και αυτό το θέμα δεν υπάρχει πια σήμερα και οι διαχειριστές μας επιτρέπουν να έχουμε ελεύθερη πολιτική συζήτηση .

Όμως κράτα αρκετά από τα υπόλοιπα λόγια, γιατί πολλά από αυτά παραμένουν απολύτως επίκαιρα.