Αποστολέας Θέμα: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι  (Αναγνώστηκε 31515 φορές)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 εφ'όλης της ύλης απο την ομάδα διαγωνισμάτων του στεκιού.

Έγινε μια μικρή τροποποίηση στο Θέμα 1Ε β του τελικού διαγωνίσματος Τρίτη 13/4 10:35 μ.μ.

Όσοι επθυμούν ας ξανακατεβάσουν τη διορθωμένη έκδοση


Στις 11/5 προστέθηκαν και οι λύσεις.
Στο πρώτο αρχείο δίνονται οι προτεινόμενες λύσεις και στο δεύτερο αρχείο έχουμε εναλλακτικές λύσεις για κάποια από τα ερωτήματα.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Μάι 2010, 11:01:15 μμ από evry »
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1095
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #1 στις: 11 Απρ 2010, 01:46:07 πμ »
Συγχαρητήρια παιδιά για την σπουδαία δουλειά που κάνατε.

Αλεξόπουλος Ανδρέας

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 44
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #2 στις: 11 Απρ 2010, 02:26:22 πμ »
Πραγματικά πολύ καλό και έξυπνο. επειδή κάτι θέλω να ρωτήσω, σαν διευκρύνηση ας πούμε, να το ρωτήσω εδώ ή να στείλω προσωπικό μήνυμα σε κάποιον, κι αν ναι σε ποιον; είναι κάτι για το 4ο θέμα

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #3 στις: 11 Απρ 2010, 10:04:00 πμ »
Αν δεν είναι κάτι το οποίο "δείχνει" τη λύση στείλτο εδώ, αλλιώς στείλτο σε μένα,
μια και δεν βοήθησα στην διόρθωση (λόγω του συνεδρίου), να ξαλαφρώσω λίγο τον Νικολακάκη
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #4 στις: 12 Απρ 2010, 04:12:16 μμ »
Όλα τα θέματα τα βρήκα αρκετά έξυπνα εκείνο που με έχει παιδέψει είναι το 3ο θέμα μήπως θα μπορούσα να έχς κάποια μικρή βοήθεια....

manpap

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 126
  • Είμαι χαζομπαμπάς...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #5 στις: 12 Απρ 2010, 10:34:47 μμ »
εξαρτάται από τί βοήθεια θέλεις.... ;)
Υπάρχει κάτι στην εκφώνηση που δεν καταλαβαίνεις, ή το πρόβλημά σου βρίσκεται στο πως να υλοποιήσεις αυτό που κατάλαβες;
Αν δώσεις 2 12 37 ως αρχικές τιμές περιμένεις να τυπωθεί στην οθόνη...

2:12:36
2:12:35
2:12:34
... (περίπου 7800 γραμμές)
0:0:3
0:0:2
0:0:1
0:0:0
Μπουμ
 :)
Ελπίζω να βοήθησα ...
Συντηρώ το μυαλό μου ακοίμητο, λαγαρό, ανήλεο. Το αμολώ να παλεύει ακατάλυτα. Άλλο αργαστήρι να κάνω το σκοτάδι φως δεν έχω.
Ν. Καζαντζάκης

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #6 στις: 13 Απρ 2010, 12:29:35 πμ »
εχω σκεφτεί να χρησιμοποιήσω 3 εμφωλευμένες επαναληπτικές δομές μέσα στο υποπρόγραμμα και να μειώνω κατά αυτό τον τρόπο το χρόνο , δυσκολεύομαι στο πως το πρόγραμμα 8α τυπώνει ανά δυετερόλεπτο μέσω του υποπρογράμματος και την επαναληπτική διαδικασία που πρέπει να κανει το πρόγραμμα.......

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #7 στις: 13 Απρ 2010, 08:24:32 πμ »
Το μπερδεύεις το πράγμα. Το υποπρόγραμμα ήρθε για να απλοποιήσει τα πράγματα και όχι για να τα δυσκολέψει. Είναι αυτό που θα του δώσεις μια χρονική στιγμή και θα σου επιστρέψει απλά την προηγούμενη. Τι μένει μετά για το κυρίως πρόγραμμα; Απλά να καλέσει επαναληπτικά το υποπρόγραμμα. Πρόσεξε ότι η εκφώνηση σε καθοδηγεί προς αυτή την κατεύθυνση.
 
Το λάθος που κάνεις είναι ότι δεν σκέφτεσαι τμηματικά και προσπαθείς να τα χωρέσεις όλα σε ένα «τμήμα» πχ όλα στο υποπρόγραμμα. Τη λύση του προβλήματος (και δεν εννοώ τις εκτυπώσεις στην οθόνη) δεν τη δίνει μόνο το πρόγραμμα ή μόνο το υποπρόγραμμα, αλλά και τα 2 μαζί. Κάθε φορά σκέφτεσαι μόνο ένα τμήμα και έτσι η σκέψη σου είναι απλούστερη.

mike_k

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #8 στις: 14 Απρ 2010, 09:18:25 πμ »
Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 εφ'όλης της ύλης απο την ομάδα διαγωνισμάτων του στεκιού.

Έγινε μια μικρή τροποποίηση στο Θέμα 1Ε β του τελικού διαγωνίσματος Τρίτη 13/4 10:35 μ.μ.

Όσοι επθυμούν ας ξανακατεβάσουν τη διορθωμένη έκδοση


Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά και στο 1-Β; Γιατί νομίζω ότι κάτι λείπει!

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3219
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #9 στις: 14 Απρ 2010, 01:03:16 μμ »
τι λείπει;

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #10 στις: 14 Απρ 2010, 05:41:17 μμ »
Τι του λείπει, τι του λείπει ....   ???
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

tom

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 488
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #11 στις: 14 Απρ 2010, 05:58:42 μμ »
tulip του λείπει  :)
Θωμάς Σκυλογιάννης

- Ζήσε σα να' ταν να πεθάνεις αύριο. Μάθε σα να' ταν να ζεις για πάντα.
                                                                                     Μαχάτμα Γκάντι

mike_k

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #12 στις: 15 Απρ 2010, 07:04:06 μμ »
τι λείπει;

Ίσως να μην κατάλαβα εγώ κάτι σωστά!  :o

ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
                  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Χ, ……………………….
                  ………………………………………………

Το τμήμα δηλώσεων πρέπει να το συμπληρώσει ο μαθητής με βάση τα ζητούμενα απο κάτω, ή δε μας απασχολει καθόλου το τμήμα δηλώσεων μεταβλητών;
Γιατί έτσι όπως είναι και με βάση τα ζητούμενα, λειπουν δηλώσεις μεταβλητών.

Loukritia

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 221
  • It takes two to tango...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #13 στις: 15 Απρ 2010, 07:12:13 μμ »
Το τμήμα δηλώσεων συμπληρώνεται στο ερώτημα Β2. Νομίζω είναι σαφές.



Β2.  Να συμπληρώσετε το παραπάνω τμήμα δηλώσεων (Β) με όλες τις μεταβλητές του ερωτήματος Β1.
Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils ... - Louis Hector Berlioz

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #14 στις: 15 Απρ 2010, 07:13:51 μμ »
Οι τελίτσες ................. είναι οι 3 μον του Β2. !

Peandbal

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 48
  • Αρθρο 16
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #15 στις: 15 Απρ 2010, 10:44:41 μμ »
Μπράβο στην ομάδα, πολύ καλή δουλειά!!!!
Θα προσπαθήσω να συμμετέχω του χρόνου.

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #16 στις: 16 Απρ 2010, 03:53:26 μμ »
Καλησπέρα, μόλις είδα την διόρθωση που έγινε στο διαγώνισμα, στο Θέμα 1ο!
Νομίζω ότι η προηγούμενη μορφή της στήλης Β(που άλλαξε) ήταν καλύτερη ή μάλλον πιο "έξυπνη", αφου ουσιαστικά απαιτούσε απο τον μαθητή να φτιάξει μια "όσο" με δομές επιλογής που να ελέγχουν τι αριθμος είναι το i.
Δηλαδή:

i<-0
Όσο i<58 επανάλαβε
  Αν i<44 τοτε
     i<-i+6
  Αλλιώς_άν ι<56 τοτε
    ι<-ι+4
  αλλιώς
    ι<-ι+2
   Τέλος_άν
   Εμφάνισε i
Τέλος_Επανάληψης

Προσωπικά, προτιμώ την προηγούμενη.  :P
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #17 στις: 16 Απρ 2010, 04:01:11 μμ »
Χμμ υπήρξε διχογνωμία Γιώργο Λάμπρου για το συγκεκριμένο θέμα.
Τελικά κρίθηκε απο την ομάδα ότι για τη μία (1)  μονάδα που βαθμολογείται το συγκεκριμένο θέμα και απο τη γενική δυσκολία όλου του διαγωνίσματος, ήταν too much.
Μπορείς όμως κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις εσύ αυτή την version σε διαγωνίσματα που θα βάλεις  :)
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

mike_k

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #18 στις: 16 Απρ 2010, 04:27:56 μμ »
Το τμήμα δηλώσεων συμπληρώνεται στο ερώτημα Β2. Νομίζω είναι σαφές.


Β2.  Να συμπληρώσετε το παραπάνω τμήμα δηλώσεων (Β) με όλες τις μεταβλητές του ερωτήματος Β1.

Ουπς! sorry αλλά στο .doc που είχα κανει download, προφανως οπως του εριχνα την πρωτη ματιά, κατα λάθος να το έσβησα πριν το παρω χαμπάρι.

Ευχαριστώ!

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #19 στις: 16 Απρ 2010, 05:18:59 μμ »
Χμμ υπήρξε διχογνωμία Γιώργο Λάμπρου για το συγκεκριμένο θέμα.
Τελικά κρίθηκε απο την ομάδα ότι για τη μία (1)  μονάδα που βαθμολογείται το συγκεκριμένο θέμα και απο τη γενική δυσκολία όλου του διαγωνίσματος, ήταν too much.
Μπορείς όμως κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις εσύ αυτή την version σε διαγωνίσματα που θα βάλεις  :)


προς το παρόν θα χρησιμοποιήσω αυτην την version  για να το λύσω(όπως και ήδη έκανα)....καθώς είμαι μαθητής Γ΄ λυκείου...χαχα 8)
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #20 στις: 16 Απρ 2010, 06:08:50 μμ »
Οκ Γιώργο, κανένα πρόβλημα  ;)
Χαίρομαι πολύ όταν μαθητές  εκφράζουν άποψη και δείχνουν ενδιαφέρον για το μάθημα.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #21 στις: 18 Απρ 2010, 08:54:55 μμ »
καλησπέρα,
χρειάζομαι μια βοήθεια στο θέμα 4ο στο υποερώτημα στ...δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι προσπάθησα αρκετές φορές αλλά μάταια,..... δεν μπορώ να βρώ πως 8α συνδυάσω στοιχεία για να μου βρίσκει το ζευγάρι με τις περισσότερες συμμετοχές.


επίσης μια τελευταία ερώτηση στο θέμα 4ο και στο υποερώτημα ε. η δομή δεδομένω που δημιουργησα είναι πίνακας δισδιαστατός είναι σωστό;


παρακαλώ περιμένω τη βοήθεια σας!!!!!! :D

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #22 στις: 18 Απρ 2010, 09:00:32 μμ »
αν δεν μπορείτε να μου υποδείξετε κάποια απάντηση ανοιχτά για να μην "κάψετε" τα θέματα θα σας παρακαλούσα να μου την στείλετε στο e-mail μου!!!(αναφέρομαι στο προηγούμενο μήνυμα που εχω στείλει)

ευχαριστώ

axi

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
  • There are no Dumb Questions!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #23 στις: 18 Απρ 2010, 11:27:21 μμ »
Νομίζω είναι τα καλύτερα θέματα που έχει βγάλει το στέκι μέχρι τώρα.
Το 4.στ όντως με δυσκόλεψε.
Μπράβο για τη δουλειά σας.

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #24 στις: 18 Απρ 2010, 11:40:38 μμ »
αν δεν μπορείτε να μου υποδείξετε κάποια απάντηση ανοιχτά για να μην "κάψετε" τα θέματα θα σας παρακαλούσα να μου την στείλετε στο e-mail μου!!!(αναφέρομαι στο προηγούμενο μήνυμα που εχω στείλει)

ευχαριστώ


φίλε vkol32 σου έστειλα στο μαιλ σου μια προτεινόμενη απο μένα λύση...
στείλε μου για την άποψή σου...
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #25 στις: 19 Απρ 2010, 12:46:07 πμ »
ευχαριστώ για τη βοήθεια γιώργο!

vkol32

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 20
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #26 στις: 19 Απρ 2010, 12:49:32 πμ »

φίλε vkol32 σου έστειλα στο μαιλ σου μια προτεινόμενη απο μένα λύση...
στείλε μου για την άποψή σου...


ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια...βέβαια εγώ θα το τρέξω σε πίνακα χ[15,2] που έχω τα ζευγάρια με μια μικρή τροποποίηση..

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 620
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #27 στις: 19 Απρ 2010, 04:10:24 μμ »
εξαιρετικά τα φετινά θέματα συγχαρητήρια!
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #28 στις: 19 Απρ 2010, 06:41:31 μμ »

ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια...βέβαια εγώ θα το τρέξω σε πίνακα χ[15,2] που έχω τα ζευγάρια με μια μικρή τροποποίηση..

μικρή η διαφορά...:)
χαίρομαι που βοήθησα!
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

blackadder

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 10
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #29 στις: 21 Απρ 2010, 12:38:43 πμ »
Παιδιά, στο Θέμα 1γ στην φράση 3.   Το 1ο ψηφίο τετραψήφιου αριθμού, υπάρχει κατά την γνώμη μου ασάφεια, αφού δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι είναι τετραψήφιο το χ (μήπως θα έπρεπε να έχει η φράση αυτή την μορφή; 3.   Το 1ο ψηφίο τετραψήφιου αριθμού (αν χ τετραψήφιος)).

Να'στε καλά πάντως, για άλλη μια φορά ωραία τα θέματα.

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #30 στις: 21 Απρ 2010, 02:29:35 πμ »
Συνάδελφοι μέλη της ομάδας των διαγωνισμάτων συγχαρητήρια για την δουλειά σας.
Το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό.

Θα ήθελα όμως να καταθέσω ορισμένες προσωπικές παρατηρήσεις πάνω στα θέματα για να τις συζητήσουμε εάν θέλετε.

Θέμα 1
Α
1. Δεν θα ήταν καλύτερο για να κατανοήσει καλύτερα ο μαθητής το κάθε περίπτωση να είχαμε αντί για δεδομένα //Ν// Διάβασε Ν ;
2. Πως ορίζεται το ... χωρίς προσθήκη επιπλέον εντολών . Για παράδειγμα μία εντολή Για μπορεί να μετατραπεί σε όσο χωρίς την προσθήκη εντολής αρχικοποίησης; (βέβαια αυτό μάλλον δεν επηρεάζει την απάντηση αλλά σε ορισμένους μαθητές προκαλεί σύγχυση )
Β
Δεν κατάλαβα τη σκοπιμότητα ένταξης του παρακάτω τμήματος στην εκφώνηση. Για ποιο λόγο ήταν απαραίτητο;
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΑΚΕΡΑΙΕΣ : χ, ....
.......................
Β1 ... να δώσετε την εντολή ...μήπως θα ήταν καλύτερο να συμπληρωθεί με το... ή την ομάδα εντολών
Διαφορετικά πως θα γίνει το Β1.1 , Β1.8, Β1.9, Β1.10 ;
Δ
Δ3 Η απάντηση στο Δ3 (τον αριθμό της εντολής που εκτελείται) είναι αλυσίδα και εξαρτάται από την ορθή απάντηση στο Δ1.
Θέμα 2 & 3
Εξαιρετικά θέματα, πρωτότυπα με αξιόλογα υποερωτήματα.
Θέμα 4
Ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου μακροσκελούς θέματος;
Πόσο χρόνο χρειάζεται ένας καθηγητής άραγε να το λύσει;
Πόσο χρόνο να χρειάζεται άραγε και ένας καλός μαθητής;
Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό το θέμα θα έπρεπε να είχε περισσότερα από 20 μόρια (κάτι που γνωρίζουμε πως δεν γίνεται) ή μία πιο μετρημένη διατύπωση και έκταση.
Ειδικά το στ έπρεπε να πριμοδοτείται με πολλά μόρια.
Αφού όμως εντάχθηκαν όλα αυτά τα υποερωτήματα κατανοώ ότι έπειτα ήταν δύσκολο να κατανεμηθούν δίκαια τα μόρια. Νομίζω πως είναι εξαιρετικά "φτηνή" βαθμολογία τα 4 μόρια για το στ.

Τα συγχαρητήριά μου και πάλι σε όλους τους συντελεστές και διοργανωτές της προσπάθειας.
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2787
  • Πύργος Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #31 στις: 21 Απρ 2010, 09:42:42 πμ »
...Το 1ο ψηφίο τετραψήφιου αριθμού, υπάρχει κατά την γνώμη μου ασάφεια, αφού δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι είναι τετραψήφιο το χ (μήπως θα έπρεπε να έχει η φράση αυτή την μορφή; 3.   Το 1ο ψηφίο τετραψήφιου αριθμού (αν χ τετραψήφιος)).
...

... αφού λέει "το 1ο ψηφίο τετραψήφιου αριθμού" δεν θα θεωρούμε ότι είναι τετραψήφιος; Αλλά και να μην ήταν, θα παίρναμε σαν αποτέλεσμα το ψηφίο 0 ... που σωστό δεν είναι κι έτσι;

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #32 στις: 21 Απρ 2010, 10:54:57 πμ »
Απαντάω για την ώρα μόνο σε αυτό

Θέμα 4
Ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου μακροσκελούς θέματος;
Πόσο χρόνο χρειάζεται ένας καθηγητής άραγε να το λύσει;
Πόσο χρόνο να χρειάζεται άραγε και ένας καλός μαθητής;
Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό το θέμα θα έπρεπε να είχε περισσότερα από 20 μόρια (κάτι που γνωρίζουμε πως δεν γίνεται) ή μία πιο μετρημένη διατύπωση και έκταση.
Ειδικά το στ έπρεπε να πριμοδοτείται με πολλά μόρια.
Αφού όμως εντάχθηκαν όλα αυτά τα υποερωτήματα κατανοώ ότι έπειτα ήταν δύσκολο να κατανεμηθούν δίκαια τα μόρια. Νομίζω πως είναι εξαιρετικά "φτηνή" βαθμολογία τα 4 μόρια για το στ.

Θέλαμε οπωσδήποτε στο διαγώνισμα να υπάρχει και ένα θέμα δύσκολο για να ξεχωρίσει ο πραγματικά καλός. Έτσι μπήκαν και κάποια εύκολα υποερωτήματα αλλά και το δύσκολο στ. Δεν πρέπει να γράψουν πολλοί το 20. Το στ είναι για πολύ λίγους. Μια προσωπική άποψη είναι ότι σε όλα τα μαθήματα και σε όλα τα διαγωνίσματα πρέπει να υπάρχει ένα υποερώτημα που θα το γράψουν ελάχιστοι ή και κανένας. Ο πολύ καλός αν υπάρχει πρέπει να διακρίνεται. Είναι ένα κίνητρο για να προσπαθήσουν κάποιοι να γίνουν πολύ καλοί. Διαφορετικά θα εξασφαλίζουν το εύκολο 20 και δε θα προσπαθούν άλλο. Για την ακρίβεια έχουμε γεμίσει από τέτοιους μαθητές. 

Το αν έπρεπε να πάρει το στ 4 βαθμού ή περισσότερους ήταν θέμα για κουβέντα μέσα στην ομάδα. Υπήρξαν οι απόψεις που ήθελαν περισσότερους βαθμούς και οι απόψεις που ήθελαν λιγότερους. Μετά από κουβέντα βάρυναν περισσότερο οι απόψεις που ήθελαν λιγότερους βαθμούς. Το βασικό επιχείρημα ήταν ότι ίσως δεν είναι τόσο σωστό να βαθμολογείται τόσο πολύ το ταλέντο σε σχέση με τη δουλειά και δεν είναι καλή ιδέα να αποθαρρύνονται τόσο τα παιδιά που δεν "το έχουν". Γενικά δεν υπάρχει ομοφωνία σε όλα τα θέματα. Το κουβεντιάζουμε και λαμβάνουμε μια απόφαση.

ΥΓ
Κανόνισε του χρόνου να είσαι στην ομάδα διαγωνισμάτων για να βαρύνει περισσότερο η άποψη που θέλει περισσότερους βαθμούς στα δύσκολα θέματα  ;) ;D

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #33 στις: 21 Απρ 2010, 12:59:33 μμ »
veni, για το στ. εγώ και αρκετοί προτείναμε τουλάχιστον 6 μον. και σχεδόν 0.5 - 1 για τις κλασικές σαρώσεις (διάβασμα). Δεν πειράζει όμως. Στη νέα σεζόν, αυτό θα το προσέξουμε περισσότερο.

manpap

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 126
  • Είμαι χαζομπαμπάς...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #34 στις: 21 Απρ 2010, 10:44:39 μμ »
Θέμα 1
Α
1. Δεν θα ήταν καλύτερο για να κατανοήσει καλύτερα ο μαθητής το κάθε περίπτωση να είχαμε αντί για δεδομένα //Ν// Διάβασε Ν ;
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Δηλαδή με το Διάβασε θα ήταν πιο ξεκάθαρο ότι μπορεί να δοθεί οποιαδήποτε (άρα και < -10) τιμή ενώ με το Δεδομένα, όχι?

1.Α.2. Πως ορίζεται το ... χωρίς προσθήκη επιπλέον εντολών . Για παράδειγμα μία εντολή Για μπορεί να μετατραπεί σε όσο χωρίς την προσθήκη εντολής αρχικοποίησης; (βέβαια αυτό μάλλον δεν επηρεάζει την απάντηση αλλά σε ορισμένους μαθητές προκαλεί σύγχυση )
Στην ουσία θέλαμε να εξαιρέσουμε το ΑΝ, ώστε να μη γίνεται η μετατροπή και όχι τις εντολές εκχώρησης που συνοδεύουν τη μετατροπή. Είχε συζητηθεί η παρανόηση που δημιουργείται αλλά κρίθηκε ότι δεν χρειάζεται αλλαγή



Συντηρώ το μυαλό μου ακοίμητο, λαγαρό, ανήλεο. Το αμολώ να παλεύει ακατάλυτα. Άλλο αργαστήρι να κάνω το σκοτάδι φως δεν έχω.
Ν. Καζαντζάκης

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #35 στις: 22 Απρ 2010, 01:17:33 πμ »
Στην ουσία θέλαμε να εξαιρέσουμε το ΑΝ, ώστε να μη γίνεται η μετατροπή και όχι τις εντολές εκχώρησης που συνοδεύουν τη μετατροπή. Είχε συζητηθεί η παρανόηση που δημιουργείται αλλά κρίθηκε ότι δεν χρειάζεται αλλαγή


συγγνώμη, επειδή με μπερδέψατε...
Η συγκεκριμένη ερώτηση, λάθος δεν είναι??
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #36 στις: 22 Απρ 2010, 03:23:17 μμ »
Οι απαντήσεις τέλη Απρίλη.

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #37 στις: 22 Απρ 2010, 03:34:22 μμ »
Όσον αφορά τις απαντήσεις καλό θα ήταν με κάποιο τρόπο να "δείξουμε" το δρόμο στο υπουργείο ώστε να δημοσιεύονται και οι ενδεικτικές απαντήσεις στα θέματα την ίδια ημέρα των εξετάσεων και να μην αναλαμβάνουν αυτό το ρόλο άλλοι.

Η επιτροπή που είναι υπεύθυνη για τα θέματα να είναι υπεύθυνη και για τις προτεινόμενες λύσεις.

Γιατί στα ενδοσχολικά μαθήματα είναι αυτονόητο ενώ στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα όχι ;
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

manpap

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 126
  • Είμαι χαζομπαμπάς...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #38 στις: 22 Απρ 2010, 10:22:24 μμ »
Όσον αφορά τις απαντήσεις... δημοσιεύονται και οι ενδεικτικές απαντήσεις στα θέματα την ίδια ημέρα των εξετάσεων και να μην αναλαμβάνουν αυτό το ρόλο άλλοι.
Η επιτροπή που είναι υπεύθυνη για τα θέματα να είναι υπεύθυνη και για τις προτεινόμενες λύσεις.
Αγαπητέ Γιώργη,
Η επιτροπή στέλνει μεν ενδεικτικές λύσεις στα βαθμολογικά κέντρα (και στα ΦΥΣ.ΑΔΥ.) δύο περίπου ώρα μετά την ανακοίνωσή τους, δηλαδή κατά τις 11, ώστε να βοηθηθούν οι συνάδελφοι που διορθώνουν ΦΥΣ.ΑδΥ. τη μέρα των εξετάσεων. Βέβαια είναι τελείως ενδεικτικές και χωρίς αναλυτικές οδηγίες για τη βαθμολόγηση ανά θέμα.
Ποτέ μου δε κατάλαβα βέβαια και εγώ, γιατί το μεσημέρι στα κανάλια, ακόμα και στο κρατικό, τις λύσεις παρουσιάζουν εκπρόσωποι φροντιστηρίων. Δεν τους κατηγορώ τους ανθρώπους, είναι και αυτών η δουλειά τους, αλλά έστω στη ΕΡΤ θα έπρεπε να είναι εκπροσωπος της επιτροπής, ώστε να υπερασπιστεί και να σχολιάσει ουσιαστικά τα θέματα...
Αλλά τι να πεις...
Πάντως με τις απαντήσεις (ίσως το έχετε ήδη διαπιστώσει) στο 4ο θέμα του διαγωνίσματος αυτού - όταν παρουσιαστούν - θα χορτάσετε από διαφορετικές λύσεις και φιλοσοφία. Για κάθε γούστο. Σίγουρα το μάθημά μας είναι μαγικό ορισμένες φορές, και επαληθεύει διαρκώς την "εξίσωση" Αλγόριθμοι + Δομές Δεδομένων = Προγράμματα".
Πολλά και διαφορετικά προγράμματα ανάλογα με τις δομές που θα (ή που δε θα) χρησιμοποιήσεις :D
Συντηρώ το μυαλό μου ακοίμητο, λαγαρό, ανήλεο. Το αμολώ να παλεύει ακατάλυτα. Άλλο αργαστήρι να κάνω το σκοτάδι φως δεν έχω.
Ν. Καζαντζάκης

unibomber

  • Επισκέπτης
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #39 στις: 27 Απρ 2010, 05:23:14 μμ »
Nomizo oti auth th xronia ta 8emata einai arketa kala.
To 3o 8ema isos na einai pio diskolo apo oti prepei

arisbark

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #40 στις: 27 Απρ 2010, 08:30:49 μμ »
θα μπορουσε καποιος να μ στειλει τις λυσεις του διαγωνισματος στο εμαιλ μου?η που αλλου μπορω νατις βρω?

Keep Growing

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 2023
  • Παναγιώτης Πέντσας Γυμνάσιο Σορωνής
    • Περισσότερες πληροφορίες για μένα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #41 στις: 27 Απρ 2010, 08:35:07 μμ »
Άρη μου, πιστεύω πως θα ήταν καλύτερα για σένα, να προσπαθήσεις μόνος σου και αν δεν τα καταφέρεις, εμείς εδώ είμαστε. :)
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

arisbark

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #42 στις: 27 Απρ 2010, 08:37:59 μμ »
Άρη μου, πιστεύω πως θα ήταν καλύτερα για σένα, να προσπαθήσεις μόνος σου και αν δεν τα καταφέρεις, εμείς εδώ είμαστε. :)
υπαρχουν καπου?διοτι θελω να τις διασταυρωσω με τις δικες μου.

Keep Growing

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 2023
  • Παναγιώτης Πέντσας Γυμνάσιο Σορωνής
    • Περισσότερες πληροφορίες για μένα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #43 στις: 27 Απρ 2010, 09:08:52 μμ »
Για να δούμε τι έκανες Άρη.  :)
 
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

arisbark

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #44 στις: 27 Απρ 2010, 10:05:18 μμ »
Η ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ 3ο ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ?ΟΣΟ ΩΡ>Ο Η ΛΕΠΤ>0 Η ΔΕΥΤ>0 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ?

tsabatman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 108
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #45 στις: 29 Απρ 2010, 12:41:51 μμ »
γεια σας!οι απαντησεις στο διαγωνισμα ποτε θα παρουσιαστουν?????

Teoubas

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #46 στις: 30 Απρ 2010, 12:49:15 πμ »
Καλησπέρες,

το 4ο θέμα παιδιά σε καμία περίπτωση δεν γίνεται να το γράψεις σε χαρτί... Εκτός από το ότι είναι ένα δύσκολο θέμα(και προφανώς όλο το διαγώνισμα δε μπορεί να γραφτεί μέσα σε ένα 3ωρο με καμία παναγία), είναι και τεράστιο σε έκταση.

Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω πως μπορεί να λύσει κάποιος αυτό το θέμα σε ΧΑΡΤΙ και να μην κάνει λάθος έστω και μια πολύ μικρή λεπτομέρεια... Είναι αδύνατον... Ακόμα και αν δεχτούμε ότι μπορεί να λυθεί σε χαρτί, θα ξοδέψεις ένα πακετό κόλες Α4.
Αλλά τώρα που το καλοσκέφτομαι, αφού θα εκνευριστείς πολύ με όλες τις κόλλες που θα χρησιμοποιήσεις και τις μουτζούρες που θα έχεις κάνει, τελικά θα το αφήσεις και δε θα το λύσεις...

Εγώ το έλυσα στον υπολογιστή βέβαια και το έτρεξα και είδα ότι παίζει μια χαρά...

Ανυπομονώ να δω τις λύσεις να δω πόση θα είναι η έκταση της "επίσημης" λύσης. Εμένα βγήκε 120 γραμμές κώδικας με αρκετά optimizations!

Μαθητής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #47 στις: 30 Απρ 2010, 10:34:55 πμ »
Η έκταση της λύσης είναι όχι πάνω από 100 γραμμές, υπολόγισα γύρω στις 90-95 με μια πρόχειρη ματιά, δηλαδή γύρω στη μιάμιση σελίδα.
Επίσης Το θέμα 4)ΣΤ βγαίνει με 3 διαφορετικούς τρόπους. (τουλάχιστον τόσους σκέφτηκα εγώ, πιθανόν οι άλλοι συνάδελφοι να έχουν βρει και άλλους)

Όλοι οι επιστήμονες οι οποίοι προσπαθούν να λύσουν προβλήματα χρησιμοποιούν πολλές κόλλες και κάνουν πάρα πολλές μουντζούρες για να φτάσουν στη λύση του προβλήματος. (Αυτό σημαίνει Ανάλυση προβλήματος, δηλαδή ότι σκέφτονται.)Η ιδέα ήταν να βάλουμε ένα πρόβλημα που θα απαιτούσε από τον μαθητή που θα το λύσει να κάτσει και να σκεφτεί και όχι να εξετάσουμε αν ξέρει το ποίημα (min, max, Μο κλπ). Η σκέψη λοιπόν απαιτεί πολλά χαρτιά και πολλές μουντζούρες.

Σίγουρα το διαγώνισμα είναι απαιτητικό και ίσως να το φορτώσαμε λίγο παραπάνω, αλλά νομίζω ότι θα ήταν χειρότερο να βάλουμε μια από τα ίδια, έτσι ώστε να ικανοποιήσουμε τους πλασματικούς αριστούχους του συστήματος.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Teoubas

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #48 στις: 30 Απρ 2010, 01:08:25 μμ »
Ναι εγώ το έλυσα σε 100-120 γραμμές κάνοντας πρόγραμμα , δηλαδή δήλωση μεταβλητών κτλ....

Ότι αφορά το ΣΤ) ερώτημα εγώ έχω σκεφτεί 2 τρόπους. Μπορούμε να πούμε την άποψη μας ή δεν επιτρέπεται μέχρι να κυκλοφορήσουν οι λύσεις?

pmouz

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 33
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #49 στις: 01 Μάι 2010, 01:14:13 πμ »
Που θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα; Σε αυτό το thread; Περιμένω να δώ και τις λύσεις των υπολοίπων.

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #50 στις: 01 Μάι 2010, 07:44:41 πμ »
Οι λύσεις θα βγουν σε πολύ λίγο (πιθανόν Δευτέρα-Τρίτη) και θα γίνει κουβέντα.
Teouba θα περίμενα από ένα μαθητή που έλυσε το 4στ να είναι πολύ ευχαριστημένος με τέτοια θέματα. Μέσα στη μόνιμη μετριότητα των θεμάτων που πέφτουν συνήθως, είναι μια από τις ελάχιστες ευκαιρίες που έχει  πραγματικά κάλος να ξεχωρίσει. Τι προτιμάς; να γράψεις εύκολα 20 και να είσαι μαζί με όλους τους άλλους και τελικά να μπει στο πανεπιστήμιο αυτός που έγραψε καλύτερα τα φαιδρό μάθημα της ΑΟΔΕ… ή  να γράψεις δύσκολα 19 και οι άλλοι να είναι στο 16 και να μπεις εσύ;

Τα θέματα αυτά είναι φτιαγμένα για να προστατέψουν τον πραγματικά κάλο μαθητή και να τον βοηθήσουν να διακριθεί. Δε σε νοιάζει πόσο θα γράψεις σε αυτές τις εξετάσεις. Αρκεί να γράψεις καλύτερα απ τους άλλους. Και εμάς μας νοιάζει να γράψουν καλύτερα οι πραγματικά καλύτεροι.

pmouz

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 33
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #51 στις: 01 Μάι 2010, 12:07:45 μμ »
Τι προτιμάς; να γράψεις εύκολα 20 και να είσαι μαζί με όλους τους άλλους και τελικά να μπει στο πανεπιστήμιο αυτός που έγραψε καλύτερα τα φαιδρό μάθημα της ΑΟΔΕ… ή  να γράψεις δύσκολα 19 και οι άλλοι να είναι στο 16 και να μπεις εσύ;

Τα θέματα αυτά είναι φτιαγμένα για να προστατέψουν τον πραγματικά κάλο μαθητή και να τον βοηθήσουν να διακριθεί. Δε σε νοιάζει πόσο θα γράψεις σε αυτές τις εξετάσεις. Αρκεί να γράψεις καλύτερα απ τους άλλους. Και εμάς μας νοιάζει να γράψουν καλύτερα οι πραγματικά καλύτεροι.


Σωστός σε όλα...

EvrisTK

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 7
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #52 στις: 01 Μάι 2010, 02:06:10 μμ »
Μια ερώτηση. Μέσα στη δομή επανάληψης Για...μέχρι...με_βημα μπορούμε να αλλάξουμε το βήμα; Πχ:

Για i από 1 μέχρι 5
.
.
.
Αν <συνθήκη> τότε
i<-- i + 1
Τέλος_αν
.
.
.
Τέλος επανάληψης


Βασικά θα θελα να ξέρω αν είναι δεκτό στο μάθημα ΑΕΠΠ, γιατί πιθανότατα να γίνεται στη γλωσσομάθεια για παράδειγμα.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #53 στις: 01 Μάι 2010, 03:43:27 μμ »
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έχει στείλει έγγραφο που λέει ότι αυτό είναι λάθος.
Υπάρχει και σχετική παράγραφος στο τετράδιο μαθητή που λέει ότι δεν πρέπει να αλλάζεις το βήμα μέσα στη Για.
Αυτό άλλωστε είναι και λογικό. Χρησιμοποιείς τη Για όταν ξέρεις πόσες επαναλήψεις θα γίνουν. Σε αυτή την περίπτωση ο αριθμός των επαναλήψεων δεν είναι προκαθορισμένος.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

EvrisTK

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 7
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #54 στις: 01 Μάι 2010, 07:38:48 μμ »
Οκ, ευχαριστω πολύ!

(βρε βρε, κι άλλος ευριπίδης, πίστευα ότι ήμουν ο μοναδικός  ;D)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #55 στις: 01 Μάι 2010, 11:22:47 μμ »
Επειδή αρκετοί ρωτούν για τις λύσεις ανακοινώνω ότι οι λύσεις θα αναρτηθούν αφού ελεγχθούν απο την ομάδα μέσα στην επόμενη εβδομάδα.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Teoubas

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #56 στις: 02 Μάι 2010, 12:43:17 μμ »
κ.gpapargi συμφωνώ σε όλα 100%  και αυτή είναι και η δική μου άποψη...

Για κάποιον καλό μπορεί να το τελειώσει σε λιγότερο απο 3 ώρες σίγουρα. Κάποιος μέτριος όμως που θα κάνει την προσπάθεια του να το τελειώσει μπορεί να μην το καταφέρει στην τελική. Έτσι με αυτό τον τρόπο ένας μέτριος και ένας κακός μαθητής θα έχουν την ίδια βαθμολογία...

Το ίδι ομπορεί να συμβεί και σε έναν καλό μαθητή. Μπορεί να γνωρίζει το θέμα να το λύσει και να κάνει κάποια λαθάκια απο απροσεξία(μιας και το θέμα είναι αρκετά μεγάλο). έτσι πάλι πάει αυτός κάτω στην βαθμολογία...

Φυσικά δεν συζητώ για το διαγώνισμα αυτό μιλάω γενικά για το σύστημα της εκπαίδευσης που δεν βγάζεις άκρη με τίποτα.

Καλά όσο για την Α.Ο.Δ.Ε δεν υπάρχει χειρότερο μάθημα..

Φιλικά

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 892
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #57 στις: 02 Μάι 2010, 02:18:05 μμ »
Έτσι με αυτό τον τρόπο ένας μέτριος και ένας κακός μαθητής θα έχουν την ίδια βαθμολογία...
Συμφωνώ σ' αυτό με τον Teoubas, Γιώργο, και πάνω στις ίδιες γραμμές θα ήθελα να απαντήσω.
Φοβάμαι ότι ξεχωρίζεις δύο κατηγορίες μαθητών : τους αδιάφορους και τους καλούς και ξεχνάς την ενδιάμεση κατηγορία, εκείνων που προσπαθούν αλλά δεν το 'χουν και είναι μέτριοι (ως και απλώς καλοί).

Όπως έχω ξαναπεί, τα δύσκολα ζητήματα στο μάθημά μας έχουν μια ιδιαιτερότητα: αν δεν τα καταλάβεις δεν μπορείς να γράψεις ούτε γραμμή! Αν δεν μπορείς να αναλύσεις το αρχικό πρόβλημα σε υποπροβλήματα τότε δεν έχεις τίποτα για να λύσεις! Αν πάλι μπορείς να αναλύσεις το συνθετότερο πρόβλημα σε υποπροβλήματα τότε μάλλον δεν θα έχεις δυσκολία να κάνεις το ίδιο και για τα υποπροβλήματα.

Έτσι, σε ένα δύσκολο ζήτημα 8 μονάδων (ας πούμε), ο καλός/άριστος θα πάρει μάλλον και τις 8 και το θέλουμε, ο άσχετος/αδιάφορος δε θα πάρει καθόλου μονάδες και το θέλουμε κι αυτό αλλά και ο μέτριος έχει πολλές πιθανότητες να πάρει επίσης 0 και αυτό δεν το θέλουμε.

Είναι λίγο boolean η κατάσταση δηλαδή. Γιαυτό υποστήριξα ότι δε χρειάζονται πολλές μονάδες στο δύσκολο ζήτημα. Λίγες φτάνουν. Δεν βαθμολογούμε με τη λογική "θα σε πληρώσω πολλά γιατί έκανες πολλή δουλειά και δύσκολη" αλλά "θα σε πληρώσω λίγα, αλλά ακριβά - ελάχιστοι θα τα πάρουν"
Οι τρεις πρώτοι στο κατοστάρι διαφέρουν κατά ελάχιστα κλάσματα του δευτρολέπτου, αρκετά όμως για να ξεχωρίσουν τις θέσεις τους στο βάθρο.   :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

asterios karan

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #58 στις: 02 Μάι 2010, 02:53:25 μμ »
καλησπέρα,έχουν αναρτηθεί κάπου οι λύσεις του επαναληπτικού διαγωνίσματος????αν όχι θα γίνει σύντομα??ευχαριστώ.

Loukritia

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 221
  • It takes two to tango...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #59 στις: 02 Μάι 2010, 03:06:43 μμ »
Οι λύσεις θα βγουν σε πολύ λίγο (πιθανόν Δευτέρα-Τρίτη) και θα γίνει κουβέντα.

Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils ... - Louis Hector Berlioz

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #60 στις: 02 Μάι 2010, 07:15:32 μμ »
Αγαπητοί συνάδελφοι και μαθητές

Είδα και εγώ το διαγώνισμα και έχω να κάνω κάποιες παρατηρήσεις -  διορθώσεις:

1. Γενικότερα η διατύπωση θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεγμένη. Σε κάποια σημεία λείπουν σημεία στίξης, οι προτάσεις είναι ασύντακτες κλπ. Δεν είμαι βέβαια και φιλόλογος, αλλά πρέπει τα δικά μας κείμενα να είναι άψογα, διότι "η σαφής και ακριβής διατύπωση είναι προϋπόθεση για την επίλυση ενός προβλήματος".

2. Θέμα 1ο, ερώτημα Γ: Απαραίτητα έπρεπε να διευκρινιστεί τι εννοείτε με τις έννοιες πρώτο και τελευταίο ψηφίο ενός τετραψήφιου αριθμού (πως διαβάζουμε έναν αριθμό; Από αριστερά ή από δεξιά;). Καλύτερα θα έπρεπε να λέει το ψηφίο των μονάδων και αντίστοιχα το ψηφίο των χιλιάδων που είναι τελείως σαφές σε όλους (ή σε άλλη περίπτωση το λιγότερο ή το περισσότερο σημαντικό ψηφίο, αν και αυτό θα μπέρδευε κάποιους μαθητές που δεν είναι καλοί στα μαθηματικά).

3. Θέμα 3ο, ερώτημα Αιιι: Δεν αναφέρεται ότι η εκτύπωση του εκάστοτε χρόνου θα γίνεται ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ (όπως στο ερώτημα Αιι), αλλά αφήνεται στο λύτη να υποψιαστεί (από τη λέξη συνεχόμενα) ότι αυτό είναι που ζητείται. Θα έπρεπε τα δύο υποερωτήματα ιι και ιιι να μπουν σαν bullets ενός κοινού ερωτήματος.

4. Θέμα 4ο, ερώτημα Α: Όπως έχει διατυπωθεί το ερώτημα, μπορεί κάποιος να νομίσει ότι οι θέσεις των ομάδων διαβάζονται κατά στήλες!!! Συγκεκριμένα λέει: "και για κάθε χρονιά διαβάζει τη θέση ...." (άρα σάρωση του πίνακα κατά στήλη). Η διατύπωση έχει πρόβλημα. Θα έπρεπε οι εργασίες που ζητείται να γίνουν για κάθε ομάδα (διάβασμα ενός ονόματος και 15 θέσεων) να δίνονται σε bullets.

5. Θέμα 4ο, ερώτημα Β: Η διευκρίνιση του ερωτήματος Ε, θα έπρεπε να δίνεται στο ερώτημα Β, διότι εκεί γίνεται πρώτη φορά χρήση της. Η λανθασμένη θέση της διευκρίνισης μπορεί να δυσκόλεψε κάποιους στην επίλυση του ερωτήματος Β.

6. Θέμα 4ο, ερώτημα Ε: Τι θα πει "βρίσκει το ζευγάρι που έπαιξε στον τελικό"; Εννοεί τη θέση των ονομάτων στον πίνακα με τα ονόματα ή τα ονόματα αυτά καθ' εαυτά; Ομοίως τι θα πει "τα ζευγάρια να τοποθετούνται..."; Μήπως εννοεί "τα ονόματα των ομάδων του τελικού να τοποθετούνται...."; Και ποια είναι η "κατάλληλη" δομή; Δύο μονοδιάστατοι παράλληλοι πίνακες ή ένας δισδιάστατος;

Τώρα επί της ουσίας:

1. Πόσο χρόνο σας πήρε για να σκεφτείτε και να συντάξετε αυτό το διαγώνισμα (το ερώτημα είναι ρητορικό, διότι ξέρω ότι το διαγώνισμα είναι καρπός συλλογικής προσπάθειας). Όμως, μάλλον θα είναι αρκετός για να μας προβληματίσει το γεγονός ότι είναι "παραφορτωμένο". Και όπως ήδη έχουν πει και άλλοι πριν από μένα, είναι απίθανο ένας μέσος μαθητής να προλάβει να αντιμετωπίσει όλα τα θέματα ικανοποιητικά.

2. Τι έκταση έχουν οι συνολικές απαντήσεις; Προλαβαίνει ένας μέσος μαθητής να διατυπώσει σε 3 ώρες τις απαντήσεις; Δοκιμάσατε το διαγώνισμα αυτό σε κανένα μαθητή, για να δείτε πως θα αντιδράσει;

3. Σύμφωνα με το Ενιαίο Πλαίσιο Προγράμματος Σπουδών Πληροφορικής, οι μαθητές θα πρέπει "...να μπορούν να επιλύουν απλά προβλήματα σε προγραμματιστικό περιβάλλον". Είναι αυτό το διαγώνισμα στο σύνολό του "απλά προβλήματα"; Πιστεύω πως όχι.

4. Πολλοί συνάδελφοι υπερασπιζόμενοι το διαγώνισμα αναφέρουν το επιχείρημα: "για να ξεχωρίζει ο καλός από τον μέτριο μαθητή". Συνάδελφοι μάλλον έχουμε χάσει το νόημα των εξετάσεων. Ένας καλά προετοιμασμένο μαθητής ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗΣ ευφυίας θα ΠΡΕΠΕΙ να μπορεί να απαντήσει σε ΟΛΑ τα θέματα. Αν ψάχνουμε για σούπερ-ντούπερ μαθητές με ιδιαίτερη κλήση στην αλγοριθμική και εξυπνάδα τότε τους στέλνουμε στο διαγωνισμό Πληροφορικής. Σίγουρα υπάρχει ανάγκη για να ξεχωρίσουν βαθμολογικά οι μαθητές, αλλά τα θέματα δεν πρέπει να γίνονται ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΑ για τη μεγάλη μάζα των μαθητών. Δε διαφωνώ ότι τα θέματα και οι ασκήσεις του διαγωνίσματος είναι πολύ ενδιαφέροντα, αλλά πολλοί μαθητές έρχονται για ΠΡΩΤΗ φορά σε επαφή με την αλγοριθμική. Περιμένετε ότι σε περίπου οκτώ μήνες θα έχουν καταφέρει να μπουν στο νόημα για να λύνουν τέτοια θέματα; Και για να μη σας πρίζω, πως έγραψαν οι μαθητές που τους δώσατε αυτό το διαγώνισμα; Έχετε εικόνα;

5. Το θέμα του να ξεχωρίσουν οι καλοί αντιμετωπίζεται με ΕΝΑ-ΔΥΟ απαιτητικά υποερωτήματα που κοστίζουν λίγες μονάδες και όχι με διαγώνισμα με ΠΟΛΛΑ απαιτητικά υποερωτήματα.

Αυτές είναι οι ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ σκέψεις μου για το διαγώνισμα και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ...

Φιλικά

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #61 στις: 02 Μάι 2010, 08:29:22 μμ »
2. Θέμα 1ο, ερώτημα Γ: Απαραίτητα έπρεπε να διευκρινιστεί τι εννοείτε με τις έννοιες πρώτο και τελευταίο ψηφίο ενός τετραψήφιου αριθμού (πως διαβάζουμε έναν αριθμό; Από αριστερά ή από δεξιά;).
Νομίζω ότι εδώ δεν υπάρχει ασάφεια αφού τους αριθμούς τους διαβάζουμε πάντα από αριστερά προς τα δεξιά
π.χ. 123 --> εκατόν είκοσι τρία

Παράθεση
4. Θέμα 4ο, ερώτημα Α: Όπως έχει διατυπωθεί το ερώτημα, μπορεί κάποιος να νομίσει ότι οι θέσεις των ομάδων διαβάζονται κατά στήλες!!! Συγκεκριμένα λέει: "και για κάθε χρονιά διαβάζει τη θέση ...." (άρα σάρωση του πίνακα κατά στήλη). Η διατύπωση έχει πρόβλημα. Θα έπρεπε οι εργασίες που ζητείται να γίνουν για κάθε ομάδα (διάβασμα ενός ονόματος και 15 θέσεων) να δίνονται σε bullets.
Συγκεκριμένα λέει
Για κάθε ομάδα διαβάζει το όνομά της και το αποθηκεύει σε μονοδιάστατο πίνακα Ομάδα[76] και για κάθε χρονιά διαβάζει τη θέση που κατέλαβε στη διοργάνωση από το 1950 μέχρι και το 2006 και
Είναι φανερό νομίζω ότι για κάθε ομάδα διαβάζει όλες τις θέσεις που κατέλαβε για κάθε χρονιά, δεν καταλαβαίνω που υπάρχει ασάφεια.

Παράθεση
5. Θέμα 4ο, ερώτημα Β: Η διευκρίνιση του ερωτήματος Ε, θα έπρεπε να δίνεται στο ερώτημα Β, διότι εκεί γίνεται πρώτη φορά χρήση της. Η λανθασμένη θέση της διευκρίνισης μπορεί να δυσκόλεψε κάποιους στην επίλυση του ερωτήματος Β.
Ναι, πράγματι έπρεπε να δίνεται εκεί, αλλά πάλι δε νομίζω ότι δυσκόλεψε αυτό. Δηλαδή ακόμα και αυτοί που δεν ξέρουν ότι στον τελικό πάνε οι 2 πρώτες ομάδες, θα το δουν παρακάτω. Πάντως έπρεπε να δοθεί νωρίτερα

Παράθεση
6. Θέμα 4ο, ερώτημα Ε: Τι θα πει "βρίσκει το ζευγάρι που έπαιξε στον τελικό"; Εννοεί τη θέση των ονομάτων στον πίνακα με τα ονόματα ή τα ονόματα αυτά καθ' εαυτά; Ομοίως τι θα πει "τα ζευγάρια να τοποθετούνται..."; Μήπως εννοεί "τα ονόματα των ομάδων του τελικού να τοποθετούνται...."; Και ποια είναι η "κατάλληλη" δομή; Δύο μονοδιάστατοι παράλληλοι πίνακες ή ένας δισδιάστατος;
Όταν φτιάχνεις ένα θέμα και έχεις καταλήξει έχεις το εξής δίλημμα : Να κατευθύνω τους μαθητές σε ένα συγκεκριμένο δρόμο ή όχι? Προσωπικά είμαι υπέρ της 2ης επιλογής διότι μπορεί η λύση που έχουμε επιλέξει εμείς να φαίνεται πιο δύσκολη σε έναν μαθητή. Αυτό το είδα όταν έδωσα το θέμα σε έναν μαθητή και έφτιαξε μια λύση χωρίς να χρησιμοποιήσει βοηθητική δομή. Τότε κατάλαβα ότι αυτό που φαίνεται σε μένα απλό μπορεί για τον μαθητή να είναι πολύ δύσκολο και αυτό που φαίνεται σε μας δυσνόητο και άκομψο μπορεί για τον μαθητή να φαίνεται μια χαρά λύση.
    Η τακτική του να λέμε στους μαθητές τι δομές πρέπει να χρησιμοποιήσουν (κακώς κατά τη γνώμη μου) πηγάζει από το γεγονός ότι έτσι εξασφαλίζουμε μοναδικό τρόπο λύσης ώστε να έχουμε ευκολότερη βαθμολόγηση. Αυτό πρέπει να απασχολεί περισσότερο την επιτροπή θεμάτων και όχι εμάς. Όπως θα δείτε και στις λύσεις που θα βγουν σε λίγες μέρες για το ερώτημα ΣΤ υπάρχουν 4 διαφορετικές λύσεις. Μία μάλιστα θα τολμούσα να τη χαρακτηρίσω ως εξαιρετικά απλή

Τώρα σχετικά με τα υπόλοιπα που λες δέχομαι ότι το διαγώνισμα ήταν λίγο παραφορτωμένο αλλά σε καμία περίπτωση δεν χρειαζόταν πάνω από 3 ώρες. 3 ώρες είναι αρκετές. Αυτό που μπορεί να δυσκόλεψε αρκετούς μαθητές ήταν ότι όλα τα ερωτήματα ήθελαν έστω και λίγη σκέψη και αυτό ίσως να ήταν λίγο πρωτόγνωρο.
   Δυστυχώς έχουμε φτάσει στο σημείο ο μαθητής να μην ψάχνει να βρει τη λύση αλλά να ξέρει τη λύση και αυτό είναι λυπηρό και αυτό προσπαθούμε να αλλάξουμε με την προσπάθεια που κάνουμε κάθε χρόνο. Ειδικά φέτος αν θυμάμαι καλά είχαμε καμιά 20αριά προτάσεις για θέμα 3 και θέμα 4 και μάλιστα αρκετά πρωτότυπες, υπήρχαν πολλά καλά θέματα που δεν επελέγησαν γιατί δεν μπορούσαμε να τα βάλουμε όλα.

Τώρα αν πιάσουμε τι λέει το ενιαίο πλαίσιο προγράμματος σπουδών και το αναλυτικό πρόγραμμα του μαθήματος θα ανακαλύψουμε ότι τα θέματα που μπαίνουν κάθε χρόνο είναι πολύ μακριά από τους στόχους που έχουν τεθεί. Για παράδειγμα μιλάει για Ανάλυση Προβλήματος. Πόσα τέτοια θέματα έχουμε δει? Μήπως θα έπρεπε να κάνει την ανάλυση ο μαθητής αντί να του δίνουμε έτοιμες τις δομές? Επίσης πως θα οξύνουμε την αναλυτική και συνθετική σκέψη του μαθητή αν του ζητάμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια (max, min, MO) κλπ?
    Η μορφή ενός θέματος πρέπει να είναι τέτοια ώστε μόλις το βλέπει ο μαθητής να μην ξέρει τη λύση αλλά να κάνει μια στοιχείωδη ανάλυση του προβλήματος, έστω να μπορεί να διακρίνει τι δομές θα χρησιμοποιήσει.

Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω. Το θέμα 3 σου φάνηκε απαιτητικό?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #62 στις: 03 Μάι 2010, 01:48:32 πμ »
Πολύ καλά θέματα και πρωτότυπα. Νομίζω όμως ότι το 3ο θέμα είναι - ως ένα βαθμό -λάνθασμένα διατυπωμένο στο σημείο που λέει ' ii) στη συνέχεια θα καλεί επαναληπτικά υποπρόγραμμα για τον υπολογισμό της ΤΡΕΧΟΥΣΑΣ ΩΡΑΣ όπως περιγράφεται στο ερώτημα Β'. Τα περισσότερα παιδιά στο σχολείο νόμισαν ότι άναφέρεται στην τρέχουσα ώρα και όχι στον χρόνο που υπολείπεται. Εντάξει γίνεται κατανοητό απ' την περιγραφή του υποπρογράμματος αλλά... λέμε τώρα.
 :o

linatwin

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Ο καθένας στον κόσμο του... κι εγώ στο δικό μου!!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #63 στις: 03 Μάι 2010, 09:09:41 πμ »
καλημέρα, καιρό είχα να δω θέματα που να με προκαλούν να λύσω...
Μπράβο... τέλεια δουλειά...
όσο για τις λύσεις... τονίζω στους μαθητές μου ότι στον προγραμματισμό... δεν υπάρχει 1 λύση!
Καλή επιτυχία σε όλους τους μαθητές μια και είμαστε στην τελική ευθεία!

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1466
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #64 στις: 03 Μάι 2010, 03:21:56 μμ »
Θα προτιμούσα συνάδελφε karaberis την κριτική αυτή να την ακούσω στην ομάδα διαγωνισμάτων κατα τη διαμόρφωση του διαγωνίσματος και όχι κατόπιν εορτής. Η ομάδα είναι ανοιχτή για όλους.
Σέβομαι όλες τις απόψεις και προφανώς όποιος δε θέλει δε χρησιμοποιεί το παρόν διαγώνισμα ή επιλέγει ότι επιθυμεί.
Και κάτι ακόμα. Η ομάδα διαγωνισμάτων στο στέκι κάθε χρονιά , κατα την δική μου εκτίμηση, προσπαθεί να αναδείξει μια διαφορετική πλευρά της ΑΕΠΠ, επιλέγοντας συνειδητά διαφορετικά θέματα (μερικές φορές απαιτητικά) απο αυτά που κυκλοφορούν σε βοηθήματα, σημειώσεις φροντηστηρίων, εφημερίδες κ.α. Θεωρώ ότι έτσι ξεφεύγουμε απο την τυποποίηση και την ευκολία τύπου fast food που προσπαθεί να σερβιριστεί και σε αυτό το μάθημα.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #65 στις: 03 Μάι 2010, 07:25:48 μμ »
Ένας καλά προετοιμασμένο μαθητής ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗΣ ευφυίας θα ΠΡΕΠΕΙ να μπορεί να απαντήσει σε ΟΛΑ τα θέματα.

Karaberis το δυσκολότερο από όλα τα ερωτήματα (το 4στ) βγαίνει με τεχνική που είναι εντος ύλης. Μιλαω για τον πινάκα συχνοτήτων που χρειάζεται για να απαντηθεί η άσκηση ΔΣ3 στο κεφάλαιο 10 του τετραδίου μαθητή. Αφού είναι εντος ύλης, ο καλά προετοιμασμένος μαθητής οφείλει να την ξέρει.

Το γεγονός αυτό είχε επισημανθεί κατά την επιλογή του συγκεκριμένου θέματος. Και γενικά η ομάδα διαγωνισμάτων στηρίζει το παραμελημένο στη διδασκαλία διδακτικό πακέτο   

dimitra

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 98
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #66 στις: 04 Μάι 2010, 12:38:03 πμ »
Συνάδελφοι συγχαρητήρια για τη δουλειά σας! Πολύ καλά τα θέματα...
Ενιαίο, δημόσιο και δωρεάν δωδεκάχρονο σχολείο.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #67 στις: 04 Μάι 2010, 09:14:51 πμ »
Σχετικά με τη δυσκολία του θεμάτων που λέμε για δείτε την παρακάτω κραυγή απελπισίας μαθητή

http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_7784.html

Η παρακάτω φράση είναι όλα τα λεφτά

Αμα εισαι καλος παπαγαλος,τοτε θα γραψεις. Αν οχι τοτε.....
Δεν νομιζω να αλλαξει κατι στις φετινες εξετασεις (γενικοτερα δεν νομιζω οτι θα αλλαξει κατι) αλλα πρεπει να γινει μια προσπαθεια να αναβαθμιστει τουλαχιστον ο τροπος εξετασεις, και οχι μονο στο αοδε αλλα και σε ολα τα μαθηματα. Θα μπορουσαν για παραδειγμα να πεφτανε πιο δυσκολα θεματα και να πέφτανε οι βασεις. Δεν ειναι σοβαρο να χανεις την ιατρικη ή το πολυτεχνειο για ενα Σ-Λ. "


και αυτά τα λέει μαθητής έτσι?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #68 στις: 04 Μάι 2010, 09:36:33 πμ »
Ο καλά προετοιμασμένος μαθητής είναι αυτός που έχει δουλέψει πάνω σε όλη την ύλη και όχι μόνο στα ΣΟΣ. Μπορεις απλώς ανοίγοντας το τετράδιο μαθητή να βάλεις ασκήσεις που θα βγάλουν τον παπαγάλο νοκ άουτ.


asterios karan

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #69 στις: 04 Μάι 2010, 02:20:14 μμ »
paidia oi luseis pote tha bgoun??????????

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #70 στις: 05 Μάι 2010, 10:27:10 μμ »
Παιδιά, ας μου πει κάποιος ... τι τύπου είναι η συνάρτηση στο 3ο θέμα;
 ???

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #71 στις: 05 Μάι 2010, 10:51:54 μμ »
Συνάρτηση? ποιός είπε ότι χρειάζεται συνάρτηση?
Είσαι σίγουρος ότι το υποπρόγραμμα επιστρέφει μόνο μια τιμή?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #72 στις: 06 Μάι 2010, 12:31:20 πμ »
Χμμ..........

LefterisP

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 12
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #73 στις: 06 Μάι 2010, 11:10:56 πμ »
Συγχαρητήρια για τον κόπο και την προσπάθεια σας!!!
 :) Του χρόνου θέλω να βοηθήσω και γω στην ομάδα. Μου άρεσαν πολύ τα θέματα και δεν διαπίστωσα ασάφειες. Μακάρι και στις Πανελλήνιες να πρόσεχαν τόσο όσο εσείς!  :D
Επειδή το έλυσαν κάποιοι μαθητές, δυσκολεύτηκαν στα 3Β, 4δ και 4στ.
Για να δούμε τι θα πέσει σε 20 μέρες... :o

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #74 στις: 06 Μάι 2010, 11:19:27 πμ »
Αυτές τις μέρες θα βγουν και οι λύσεις υπομονή
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #75 στις: 07 Μάι 2010, 02:04:36 πμ »

Γεια σας κι από μένα!
Είμαι κι εγώ συνάδελφος και παρακολουθώ την σελίδα από πέρυσι και μου δίνεται τώρα η ευκαιρία να σχολιάσω κι εγώ...

Κατ' αρχήν θέλω να συγχαρώ κι εγώ με τη σειρά μου την ομάδα για το διαγώνισμα και γενικά τους υπεύθυνους αυτού του ιστότοπου! Πολλή καλή δουλειά!!
Αν και (τώρα αρχίζω τις καλοπροαίρετες παρατηρήσεις! :) ) το διαγώνισμα "ξεφεύγει" από το στυλ των εξετάσεων, όπως άλλωστε το θέλατε...
Στο ερώτημα όμως για το αν πρέπει να έχουμε ένα διαγώνισμα πιο κοντά στο στυλ των εξετάσεων ή ένα διαγώνισμα που να ξεφεύγει τόσο πολύ από τα συνηθισμένα, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι για τον μαθητή είναι καλύτερο το 1ο...
Δηλαδή είναι αδύνατον να μπουν θέματα τέτοιας έκτασης , (διότι από άποψη πρωτοτυπίας και δυσκολίας θεωρώ ότι είναι πολύ καλά!) αφού αν γραφούν και με μορφοποίηση εξετάσεων θα πιάσουν τουλάχιστον 12 σελίδες(!!) ενώ τα κανονικά θέματα πιάνουν το πολύ 7 σελίδες... (Και με δεδομένη την οικονομική κρίση, άλλα 3 φύλλα χαρτιού για κάθε μαθητή θα ήταν τεράστια σπατάλη!!! :D )
Επίσης μου έκανε εντύπωση η απουσία ΚΑΘΑΡΗΣ θεωρίας (έστω ένα κομμάτι ανάπτυξης 5-6 μορίων)… Και βέβαια ότι από τα 2 πρώτα θέματα απουσιάζει το κεφάλαιο των υποπρογραμμάτων…
Η λύση στο 4ο θέμα ειπώθηκε ότι είναι περίπου 100-120 γραμμές που ισοδυναμεί με 1,5 σελίδα…..αλλά μία σελίδα (τετραδίου εξετάσεων) έχει 30 γραμμές περίπου…δηλαδή 3,5 - 4 σελίδες τελικά! Υπάρχει διαφορά…
Κι εγώ αναρωτιέμαι πόσοι μαθητές θα προλάβαιναν να ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ με όλα τα θέματα…
Δεν λέω ότι πρέπει να είναι τυποποιημένα (ΜΟ, max, min κτλ), αλλά να είναι ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ στα θέματα των εξετάσεων…
Γενικά θα χαρακτήριζα το διαγώνισμα σαν μία ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ επαναληπτική ΕΡΓΑΣΙΑ…αλλά δεν θα το έδινα στους μαθητές μου σαν ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΑ…
Μακάρι να ήταν αλλιώς το στυλ των εξετάσεων, και να ξεχώριζε πιο εύκολα ο πολύ καλός, από τον καλό, και ο καλός από τον μέτριο…

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, πάντα καλοπροαίρετες οι παρατηρήσεις μου, επαναλαμβάνω και πάλι τα συγχαρητήριά μου για την πολύ καλή δουλειά, και θα προσπαθήσω του χρόνου να έχω τον χρόνο και να ασχοληθώ νωρίτερα και να συμμετάσχω αν μπορέσω στην ομάδα διαγωνισμάτων!
Καλή συνέχεια σε όλους! ;)
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #76 στις: 07 Μάι 2010, 09:14:39 πμ »
Η ομάδα διαγωνισμάτων δεν έχει σα στόχο το να κατασκευάσει θέματα που ακολουθούν πιστά το μοτίβο των πανελληνίων εξετάσεων. Αυτό το έκανε επί σειρά ετών η ΟΕΦΕ που στην πραγματικότητα έβλεπε τι έπεφτε στις εξετάσεις και έβαζε το ίδιο με ένα κλικ δυσκολίας παραπάνω.

Επίσης κάθε χρόνο τα θέματα των πανελληνίων ήταν ουσιαστικά μια αναδιατύπωση των θεμάτων των παλαιότερων ετών. Καλώς ή κακώς έπεσαν αρχικά κάποια θέματα και στη συνέχεια τόσο οι νέοι θεματοδότες όσο και τα φροντιστήρια έτρεχαν πίσω από αυτά. Το μάθημα τυποποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό. Κυκλοφορούσαν φυλλάδια φροντιστηρίων με έτοιμους κώδικες με όλες τις «πιθανές» επεξεργασίες σε πίνακες 2 διαστάσεων. Έβλεπες φυλλάδια στις εντολές επιλογής που είχαν μέσα μόνο κλιμακωτή χρέωση. Τα φροντιστήρια ακολουθούσαν τα θέματα των εξετάσεων και αυτά με τη σειρά τους ακολουθούσαν τα φροντιστήρια που ακολουθούσαν τα παλιά θέματα και πάει λέγοντας. Το μάθημα εγκλωβίστηκε σε κονσερβοποιημένες ασκήσεις.

Η ομάδα διαγωνισμάτων  δεν ακολουθεί αυτές τις συνταγές. Φτιάχτηκε εξαιτίας αυτών των συνταγών. Έχει σκοπό να δείξει ότι το μάθημα αυτό μπορεί να γίνει πολύ ωραίο, πρωτότυπο και γιατί όχι, να δώσει προς όλες τις κατευθύνσεις μερικές ιδέες για το τι θέματα θα μπορούσαν να πέφτουν.

Σε καμία περίπτωση η ομάδα διαγωνισμάτων δεν ακολουθεί τις εξελίξεις γιατί τότε θα είχαμε ακόμα μια από τα ίδια. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχουμε κανένα πρόβλημα για το αν θα μοιάζουν τα θέματα μας με αυτά των εξετάσεων. Επίσης αυτός είναι και ο λόγος που κάθε χρόνο κινούμαστε σε τελείως διαφορετική κατεύθυνση από την περυσινή.

Τη μια χρονιά βάλαμε τη δυναμοσειρά των συνημιτόνου (άσκηση τετραδίου μαθητή) αναλυμένη με υποπρόγραμμα, πέρυσι βάλαμε σάρωση πίνακα 2 διαστάσεων σε σχήμα Γ (με το μέσα βρόχο πάλει σε υποπρόγραμμα), φέτος βάλαμε στο θέμα 3 διαδικασία και στο 4 δύσκολο αλγοριθμικό ερώτημα. Του χρόνου δεν ξέρουμε τι θα βάλουμε… πάντως σίγουρα κάτι πρωτότυπο που θα ελέγχει την πραγματική κατανόηση.

 Όλα αυτά είναι πτυχές του μαθήματος που προκύπτουν μέσα από το διδακτικό πακέτο και κατά τη γνώμη μας έχουν παραμεληθεί.

Φυσικά όλα αυτά δίνονται δωρεάν προς όλους. Δε χρειάζεται να είσαι μέλος κάποιου κλειστού κύκλου ή να πληρώσεις για να πάρεις τα θέματα. Είναι καθαρά για το καλό του μαθήματος. Όποιος θέλει συμμετέχει την ομάδα. Η ομάδα δεν είναι κάποιας μορφής κλίκα. Τέλος τα ονόματα της ομάδας δεν αναρτούνται γιατί κανείς από την ομάδα δεν ενδιαφέρεται για την προσωπική του προβολή. Μας ενδιαφέρει μόνο το καλό του μαθήματος.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #77 στις: 07 Μάι 2010, 11:42:19 πμ »
Όσον αφορά τη θεωρία και τις ερωτήσεις ανάπτυξης, πραγματικά δεν κατάλαβα ποιον σκοπό εξυπηρετούν στο μάθημα αυτό. Θέλουμε να εξετάσουμε αν ξέρει ο μαθητής τι είναι η ανάλυση προβλήματος? Του δίνουμε ένα πρόβλημα και του ζητάμε να το αναλύσει.
   Οι ερωτήσεις αυτές αναφέρονται στο χαμηλότερο επίπεδο κατανόησης, αν δούμε τις γνωστές ταξινομίες γνωστικών στόχων (bloom, κλπ), ή για να είμαστε ειλικρινείς δεν αναφέρονται σε κανένα επίπεδο κατανόησης, αλλά πρόκειται απλά για ανάκληση στείρας γνώσης.  Άρα σαν ασκήσεις ελέγχου της κατανόησης των μαθητών είναι απόλυτα αποτυχημένες και αναχρονιστικές
   Κάποιοι θα πουν ότι μπορεί να βοηθήσει τον μαθητή να πάρει κάποιες εύκολες μονάδες. Μα και εκεί αποτυχημένες είναι διότι κάθε χρόνο βλέπουμε ότι οι μαθητές, ειδικά οι καλοί από εκεί χάνουν μονάδες.
Αν θέλουμε κάτι εύκολο μπορούμε να βάλουμε κάτι του στυλ τι κάνει η εντολή x<-1. Επίσης μην ξεχνάμε ότι η θεωρία αγχώνει τους μαθητές και είναι ένα επιπλέον "εμπόδιο" για τις εξετάσεις χωρίς λόγο.
  Για να μην παρεξηγηθώ όταν λέω θεωρία δεν θεωρώ τον αυτονόητο όρο, αλλά την αποστήθιση εννοιών μέσα από το βιβλίο χωρίς σοβαρό μαθησιακό ή διδακτικό σκοπό.

Σχετικά τώρα με το θέμα 4 είπαμε ότι είναι απαιτητικό αλλά όχι και 120 γραμμές, περιμένετε να δείτε τις λύσεις και τότε θα φανεί πόσες γραμμές είναι η λύση.
Άλλωστε νομίζω ότι το σημαντικό είναι η κατανόηση και όχι το πλήθος των γραμμών. Μπορεί να σου δώσει κάποιος 5 γραμμές κώδικα και να μην καταλαβαίνεις τίποτα.

Όσον αφορά τις παρατηρήσεις σου προφανώς είναι καλοπροαίρετες, διότι αυτός είναι και ο σκοπός της ομάδας, να υπάρχουν πολλές φωνές και να μην επικρατεί κάποια συγκεκριμένη αντίληψη, οπότε η συμμετοχή του χρόνου ειδικά από άτομα που κάνουν κριτική στο διαγώνισμα είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτη. Με τον να συμφωνούμε όλοι δεν κερδίζουμε τίποτα
« Τελευταία τροποποίηση: 07 Μάι 2010, 12:01:19 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #78 στις: 07 Μάι 2010, 03:16:29 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα και με τους δυο σας για το πώς θα έπρεπε να είναι η εξέταση του μαθήματος!! Εννοείται…
Απλά απ’τη στιγμή που είναι έτσι το στυλ των θεμάτων, πιστεύω ότι θα βοηθούσαμε πολύ τους μαθητές με ένα διαγώνισμα παρόμοιου στυλ και έκτασης, αλλά με κάποια πιο έξυπνα ή πιο πρωτότυπα θέματα.
Όπως και για την θεωρία, καλώς ή κακώς υπάρχει και ένα μικρό κομμάτι ανάπτυξης… Κατά τη γνώμη μου καλώς υπάρχει, όπως και καλώς βαθμολογείται λίγο… Ναι μεν, δεν σου παρέχει κάτι η στείρα απομνημόνευση, αλλά πιστεύω ότι όταν θέλεις να ξεχωρίσεις τους «καλύτερους μαθητές» δεν θα επιλέξεις ούτε μόνο τους «παπαγάλους», αλλά ούτε μόνο τα καλύτερα μυαλά… Θα επιλέξεις αυτούς που 1) διάβασαν , 2) κατανόησαν καλά αυτά που πρέπει, και 3) μπορούν να συνδυάσουν και να ανταπεξέλθουν σε κάτι καινούργιο. Δηλαδή από 2 πολύ καλά μυαλά, που έχουν το 3ο και το 4ο θέμα σωστά, γιατί να μην ξεχωρίσει ο πιο «εργατικός» ; (δηλαδή που διάβασε καλά και την θεωρία).

Απ’τη μία, δεν θέλουμε να είναι τυποποιημένο το διαγώνισμα σαν τις εξετάσεις, αλλά αν δεν μοιάζει καθόλου, τότε γιατί βγαίνει; Δεν βγαίνει για να βοηθήσει τον μαθητή σαν «προσομοίωση», όπως στον ΟΕΦΕ; Αν δεν είναι μέσα στους στόχους του διαγωνίσματος η προσομοίωση, θα μπορούσαμε απλά να κάνουμε ένα φυλλάδιο με επαναληπτικές ασκήσεις διαφόρων τύπων! Και μάλιστα, οποιοδήποτε από τα θέματα αυτά που βάλατε στο διαγώνισμα θα ήταν πολύ καλό θέμα για τις εξετάσεις, και θα μπορούσε να μπει, αλλά δεν θα μπορούσαν να μπουν όλα μαζί…

Επομένως, κάνω μία πρόταση…
Μήπως θα ήταν καλό για του χρόνου να βγάζαμε (αν μπορώ να βοηθήσω κι εγώ, όπως είπα) 2 διαγωνίσματα, 1 πιο κοντά στις εξετάσεις και 1 όπως θα θέλαμε να είναι οι εξετάσεις;;
Για να ανοίγει και το μυαλό με την ποικιλία και την πρωτοτυπία, αλλά να βοηθάμε και τον μαθητή για την τρέχουσα ανάγκη του, που είναι οι Πανελλαδική εξέτασή του στο μάθημα…
Και κάποιες ασκήσεις που θα προταθούν και δεν θα μπουν στα διαγωνίσματα, ας γίνουν ένα «φυλλάδιο» επαναληπτικών ασκήσεων!  ;)
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #79 στις: 07 Μάι 2010, 03:39:10 μμ »
   Σχετικά με αυτό που λες για τη θεωρία διαφωνώ κάθετα.
Τι είναι καλύτερο: να ρωτάμε έναν μαθητή να μας πει με λόγια πως δουλεύει η εντολή εκχώρησης ή να του δώσουμε ένα παράδειγμα στο οποίο θα εφαρμόσει αυτά που ξέρει και θα αποδείξει ότι έχει κατανοήσει πως δουλεύει σε κάποιο βαθμό.
   Δεν είναι θέμα εύκολων ή δύσκολων θεμάτων. Θέλεις να βάλεις κάτι εύκολο να γράψουν όλοι? Βάλε κάτι όπως το παρακάτω

Τι θα εμφανίσουν οι παρακάτω εντολές;

χ<-1
Γράψε χ, χ+1
χ<- χ + 1
Γράψε χ, χ+1
Γράψε 'Τέλος'

Δηλαδή μπορείς να βάλεις πολύ απλά πράγματα στα οποία θα γράψουν καλύτερα περισσότεροι μαθητές από το να τους ρωτάς να σου αναπτύξουν πράγματα που είναι βέβαιο ότι δεν έχουν καταλάβει από ένα βιβλίο το οποίο έχει αρκετά λάθη στην "θεωρία".
Οι ερωτήσεις ανάπτυξης σε αυτό το μάθημα δεν εξυπηρετουν κανένα σκοπό.
Τώρα σχετικά με το "εργατικός" που είπες πάλι δεν σημαίνει ότι αυτοί που διαβάζουν θεωρία δεν είναι εργατικοί. Δηλαδή αυτός που λύνει ασκήσεις δεν είναι εργατικός? ή ο μαθητής που είπε ότι χάλασε 3-4 κόλλες με μουτζούρες για να λύσει το θέμα 4 δεν είναι εργατικός?
  Για σκέψου τον μαθητή που έχει λύσει όλα τα προβλήματα, έχει γράψει σε όλα τέλεια και χάνει μονάδες από ένα ΣΛ ή από μια φράση αυτούσια από το βιβλίο που δεν πρόλαβε να μάθει απέξω.
   Η θεωρία μπορεί να εξετάζεται με τέτοιο τρόπο που και να φαίνεται ότι κάποιος διάβασε και να μην τον αναγκάζουμε να μαθαίνει φράσεις απέξω.

Σχετικά τώρα με αυτό που λες για τα διαγωνίσματα μπορούμε να το συζητήσουμε, απλά ένα απλό διάγωνισμα χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις μπορεί να βρει κανείς και στο διαδίκτυο και σε πολλά βιβλία. Ο σκοπός μας κάθε χρόνο είναι να βγάζουμε ένα διαγώνισμα όσο το δυνατόν πιο πρωτότυπο γίνεται ώστε να δείχνουμε νέες κατευθύνσεις και σε ασκήσεις και σε τρόπο εξέτασης του μαθήματος.
Εμείς απλά κάνουμε μια πρόταση και προσπαθούμε σε κάθε θέμα ακόμα και στο 1ο να έχουμε σχετικά πρωτότυπα θέματα γιατί μόνο με αυτά μπορείς να ελέγξεις όσο το δυνατόν καλύτερα την κατανόηση του μαθητή. Τις τυποποιημένες ασκήσεις απλά μαθαίνει να τις λύνει μηχανικά.

  Ένας συνάδελφος που θα κατεβάσει το διαγώνισμα δεν είναι υποχρεωμένος να το χρησιμοποιήσει αυτούσιο, ειδικά αν σκεφτούμε ότι το φετινό ήταν λίγο πιο βαρύ από το περσινό, μπορεί όμως να το αλλάξει να πάρει ιδέες να βάλει δικά του θέματα, αυτή είναι η ιδέα και αφορά την προσφορά.
Σίγουρα πάντως το φετινό διαγώνισμα ήταν μια καλή δοκιμασία :D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #80 στις: 08 Μάι 2010, 10:23:06 πμ »
Νομίζω ότι το τελικό διαγώνισμα που προκύπτει κάθε χρονιά, α) προσφέρει στο μάθημα ΑΕΠΠ και β) αναδεικνύει αρκετές φορές κάτι καινούργιο και πρωτότυπο για την εκπαιδευτική κοινότητα που ασχολείται με το μάθημα. Δεν θα ήταν άλλωστε δυνατό να γίνει κάτι άλλο όταν για τη δημιουργία του εργάζεται ένα πλήθος ανθρώπων για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα οι οποίοι είναι α) καταξιωμένοι στο χώρο, β) εργατικοί και γ) "ερωτευμένοι" με το μάθημα.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιεί τα θέματα που του ταιριάζουν μέσα από το διαγώνισμα ή και κανένα θέμα αν δεν του αρέσουν. Πάντως, τα τρία τελευταία χρόνια, τα διαγωνίσματα έχουν υψηλό επίπεδο, δίνουν κύρος στο μάθημα, δεν είναι για όλους τους μαθητές όλα τα θέματα ή τουλάχιστον όλα τα ερωτήματα (κάτι που πρέπει να συμβαίνει σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα βλ. ΑΟΔΕ) και είναι ελεύθερα αξιοποιήσιμα.

Μιλώντας για το περιεχόμενο, θα έλεγα ότι από τη στιγμή που ικανοποιεί το προεδρικό διάταγμα περί αξιολόγησης δεν τίθεται θέμα αν πρέπει να περιέχει ερωτήσεις ανάπτυξης, ΣΛ με προτάσεις μέσα από το βιβλίο κ.α. σχετικά. Τέτοια θέματα πρέπει σιγά-σιγά να μειώνονται ώστε στο τέλος να εξαφανιστούν.


Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #81 στις: 08 Μάι 2010, 04:47:26 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα και με τους υπεύθυνους του Στεκιού!

Είμαι μαθητής και δυστυχώς βιώνω αυτό το τραγικό κόλλημα των εξετάσεων με την παπαγαλία...
ειδικά τώρα στο τέλος των επαναλήψεων αναγκαζόμαστε όλοι οι υποψήφιοι να δαπανούμε αμέτρητες ώρες για α αποστηθίσουμε στείρα κείμενα μέσα απο ακατανόητα για πολλούς βιβλία της Διοίκησης, της Πληροφορικής, της οικονομίας και λοιπών μαθημάτων που περιέχουν θεωρητικά κομμάτια.

Ιδιαίτερα η Πληροφορική, αλλά και η Οικονομία είναι μαθήματα τα οποία ίσως είναι ιδανικά για άλου είδους εξέταση και έλεγχο των γνώσεων του μαθητή!! Πρακτικές εφαρμογές και θεωρητικές ασκήσεις μπορούν να εξετάσουν πραγματικά την γνώση, την ικανότητα να κατανοεί και να αντιμετωπίζει μια άσκηση ο κάθε μαθητής, καθώς επίσης την εργατικότητα και την οποιαδήποτε ευφυϊα, αν υποθέσουμε ότι όντως παίζει ρόλο.

Τέτοιου είδους θεωρητικές εφαρμογές δίνουν την δυνατότητα να αναδειχθεί η ικανότητα, η ευχέρεια και  η βαθιά κατανόηση του αντικειμένου.

Τι θα κερδίσει κάποιος, αν κάποιος που έχει ταλέντο στην Πληροφορική πχ, χάσει μόρια επειδή δέν τα κατάφερε στην αποστήθιση, ή κόλλησε  και δέ καταφερε να τα εκφράσει λέξη-λέξη;;

Αλήθεια, πόσο θα ζητούσε να υποβληθεί σε μία τέτοια διαδικασία(της αποστήθισης και της παπαγαλίας) ένας καθηγητής που είναι υπέρμαχος της Στεγνής θεωρίας, παρόλο που νιώθει, υποτίθεται, τις σκέψεις και τα συναισθήματα των μαθητών του...;;;
Και πόσο αδικημένος θα ένιωθε, άν κάποιος του στερούσε μια δουλειά, μονο και μόνο επειδή ξέχασε μία πρόταση να γράψει αυτολεξεί απο ένα ολοκληρο βιβλίο...;;;

Αραγε...... 
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

manpap

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 126
  • Είμαι χαζομπαμπάς...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #82 στις: 08 Μάι 2010, 10:47:42 μμ »
...Μιλώντας για το περιεχόμενο, θα έλεγα ότι από τη στιγμή που ικανοποιεί το προεδρικό διάταγμα περί αξιολόγησης δεν τίθεται θέμα αν πρέπει να περιέχει ερωτήσεις ανάπτυξης, ΣΛ με προτάσεις μέσα από το βιβλίο κ.α. σχετικά. Τέτοια θέματα πρέπει σιγά-σιγά να μειώνονται ώστε στο τέλος να εξαφανιστούν.

...Επίσης κάθε χρόνο τα θέματα των πανελληνίων ήταν ουσιαστικά μια αναδιατύπωση των θεμάτων των παλαιότερων ετών. Καλώς ή κακώς έπεσαν αρχικά κάποια θέματα και στη συνέχεια τόσο οι νέοι θεματοδότες όσο και τα φροντιστήρια έτρεχαν πίσω από αυτά. Το μάθημα τυποποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό. ...
Πολλές φορές αναρωτιέμαι πότε (όχι αν) θα αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο όσο αναφορά την τελική εξέταση του μαθήματος. Και λέω πότε, και όχι αν, γιατί δε μπορώ να φανταστώ την ομάδα των "συναδέλφων"-γιατί πρόκειται για συνάδελφους είτε διδάσκουν στη Βθμια είτε στην Γθμια εκπαίδευση-που βγάζουν τα θέματα να μην κάνει ήδη τέτοιες σκέψεις και προβληματισμούς. Καποιοι από αυτούς μπορεί να είναι και μέλη στο στέκι, κανείς δε ξέρει.
Δεν έχω γνωρίσει κανένα πληροφορικό, υπέρμαχο της θεωρίας-παπαγαλίας, γιατί να είναι αυτοί; Στο χέρι τους είναι να αλλάξουν το ύφος των θεμάτων. Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν πολλές και καλές και πρωτότυπες ιδεές στο κεφάλι τους-καλή ώρα όπως και εδώ-αντί της στείρας θεωρίας.

Συντηρώ το μυαλό μου ακοίμητο, λαγαρό, ανήλεο. Το αμολώ να παλεύει ακατάλυτα. Άλλο αργαστήρι να κάνω το σκοτάδι φως δεν έχω.
Ν. Καζαντζάκης

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #83 στις: 10 Μάι 2010, 02:30:53 πμ »

Αλήθεια, πόσο θα ζητούσε να υποβληθεί σε μία τέτοια διαδικασία(της αποστήθισης και της παπαγαλίας) ένας καθηγητής που είναι υπέρμαχος της Στεγνής θεωρίας, παρόλο που νιώθει, υποτίθεται, τις σκέψεις και τα συναισθήματα των μαθητών του...;;;
Και πόσο αδικημένος θα ένιωθε, άν κάποιος του στερούσε μια δουλειά, μονο και μόνο επειδή ξέχασε μία πρόταση να γράψει αυτολεξεί απο ένα ολοκληρο βιβλίο...;;;



Συνάδελφοι και μαθητές...δεν είμαι "υπέρμαχος της Στεγνής θεωρίας"...δεν είπα κάτι τέτοιο!...
Θεωρώ όμως ότι πρέπει να υπάρχει και κάτι θεωρητικό...
Παλιότερα τα θέματα της θεωρίας ήταν π.χ. στη Φυσική και στην Χημεία 10 μονάδες στις 20, ΚΑΘΑΡΗ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ... Με το νέο σύστημα άλλαξε αυτό (ΕΥΤΥΧΩΣ!) και μπήκαν οι ερωτήσεις Σ-Λ και πολλαπλής επιλογής, και άλλες παρόμοιες, που υποτίθεται ότι ελέγχουν και την κρίση...και τώρα θέλουμε να μην υπάρχουν ούτε αυτά;? Αν βγει ΕΝΤΕΛΩΣ η θεωρία, ακόμα και αυτά τα Σ-Λ δεν θα ανοίγει κανένας μαθητής το βιβλίο και θα είναι πολύ χειρότερα τα αποτελέσματα...
Επίσης, όσο ΚΑΚΟ μπορεί να φαίνεται το να χάσεις μονάδες από τα Σ-Λ, τόσο ΚΑΛΟ είναι να τις κερδίσεις αυτές τις ΕΥΚΟΛΕΣ μονάδες! Και πάλι, εξετάζεις κρίση...
Και να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για εξετάσεις…
Αν εγώ ήμουν υποψήφιος μαζί με μερικές χιλιάδες υποψηφίων ακόμα για μία δουλειά, θα έπρεπε να ξεχωρίσω ανάμεσα σε αυτούς…και αν ήμασταν ΠΟΛΛΟΙ που θα ξέραμε καλά την πράξη, ας περνούσε αυτός που ξέρει και τη θεωρία! (όχι μόνο θεωρία!)
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #84 στις: 10 Μάι 2010, 02:37:56 πμ »

Οι ερωτήσεις ανάπτυξης σε αυτό το μάθημα δεν εξυπηρετουν κανένα σκοπό.


Στο διαγώνισμα που βάλατε υπάρχει η ερώτηση Σ-Λ:
ΘΕΜΑ 1ο - Α
3. Υπάρχει ένα αλγοριθμικό κριτήριο που δεν πληρείται στις εντολές αυτές.

Πώς μπορεί να υπάρχει μία τέτοια ερώτηση και να μην υπάρχει η ερώτηση ανάπτυξης:
«Να αναφέρετε τα κριτήρια που πρέπει να ικανοποιεί κάθε αλγόριθμος» ;; Πώς θα απαντήσει στο «ποιο λείπει» αν δεν ξέρει ποια είναι;?

Δεν μπορεί να υπάρχει η ερώτηση «Να αναφέρετε τους κανόνες που πρέπει να ακολουθούν οι πραγματικές και τυπικές παράμετροι» ;;
Αν δεν ξέρει, πώς θα το κάνει στην πράξη;; Και αν μπορεί να το κάνει στην πράξη, γιατί να του κακοφαίνεται αν του ζητήσουν απλά να τα αναφέρει;;
Και αυτό θα του δώσει εύκολα 5-6 μόρια…ενώ αν τα χάσει θα γκρινιάζει…

Δεν είπα για αποστήθιση ολόκληρων παραγράφων!




Τώρα σχετικά με το "εργατικός" που είπες πάλι δεν σημαίνει ότι αυτοί που διαβάζουν θεωρία δεν είναι εργατικοί. Δηλαδή αυτός που λύνει ασκήσεις δεν είναι εργατικός? ή ο μαθητής που είπε ότι χάλασε 3-4 κόλλες με μουτζούρες για να λύσει το θέμα 4 δεν είναι εργατικός?


Σίγουρα τα πράγματα είναι σχετικά… Και ο ένας και ο άλλος μπορεί να είναι εργατικοί… Μπορεί κι αυτός που χάλασε πολλές κόλλες για να λύσει ένα θέμα να το έπαθε γιατί δεν ήταν «εργατικός» στο διάβασμά του, και απλά ήταν πεισματάρης στην προσπάθεια να το λύσει, μπορεί και το αντίστροφο…
Εγώ είπα το εξής : "Δηλαδή από 2 πολύ καλά μυαλά, που έχουν το 3ο και το 4ο θέμα σωστά, γιατί να μην ξεχωρίσει ο πιο «εργατικός» ; (δηλαδή που διάβασε καλά και την θεωρία)."
Δηλαδή ίδια αξία στο πρακτικό κομμάτι! Τότε να παίξει ρόλο και η θεωρία, γιατί όχι;
Κάπως πρέπει να ξεχωρίσεις τους μαθητές, μιλάμε για εξετάσεις, όχι μόνο για το τι πρέπει να μάθουν!

Τέλος πάντων...εγώ το ξαναλέω, δεν είμαι υπέρμαχος της αποστήθισης...είμαι υπέρμαχος όμως και της θεωρίας (με διάφορες άλλες μορφές), γιατί χωρίς θεωρία δεν γίνεται... Και στο εξωτερικό οι Έλληνες φοιτητές ξεχωρίζουν γιατί έχουν καλό θεωρητικό υπόβαθρο...
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #85 στις: 10 Μάι 2010, 08:09:16 πμ »
Στο διαγώνισμα που βάλατε υπάρχει η ερώτηση Σ-Λ:
ΘΕΜΑ 1ο - Α
3. Υπάρχει ένα αλγοριθμικό κριτήριο που δεν πληρείται στις εντολές αυτές.

Πώς μπορεί να υπάρχει μία τέτοια ερώτηση και να μην υπάρχει η ερώτηση ανάπτυξης:
«Να αναφέρετε τα κριτήρια που πρέπει να ικανοποιεί κάθε αλγόριθμος» ;; Πώς θα απαντήσει στο «ποιο λείπει» αν δεν ξέρει ποια είναι;?

Την ερώτηση που αναφέρεις μπορεί να την απαντήσει και κάποιος που έχει παπαγαλίσει το βιβλίο και δεν έχει καταλάβει τίποτα. Όταν όμως σου δώσουν ένα κομμάτι κώδικα και σε ρωτήσουν ποιο κριτήριο παραβιάζεται, τότε απαντάς μόνο αν έχεις καταλάβει. Ένας που έχει καταλάβει μπορεί να αναφέρει και με δικά του λόγια ποια είναι τα κριτήρια. Εμείς θέλουμε να μην απαντήσει κάποιος που τα έχει αποστηθίσει χωρίς κατανόηση.

Πέρα από αυτό για κάποιο μαθητή με κατανόηση είναι πολύ πιο εύκολο και πιο ξεκούραστο το να δείχνει ποιο κριτήριο παραβιάστηκε παρά να κάθεται να τα γράφει ένα προς ένα. Άσε που μπορεί να του ξεφύγει και κάτι.

Ερωτήσεις που ζητούν να αναφερθεί απόσπασμα μέσα από το βιβλίο δεν πρέπει να υπάρχουν. Η κατανόηση της θεωρίας ελέγχεται μέσα από ερωτήσεις κρίσεως. Το στέκι βάζει θέματα που προστατεύουν τον καλό μαθητή. Κανένας βαθμός σε παπαγάλο. Ο παπαγάλος πρέπει να παίρνει αυτό που του αξίζει και ανταποκρίνεται στις γνώσεις του: Μηδέν.

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #86 στις: 10 Μάι 2010, 01:20:47 μμ »

Συνάδελφοι και μαθητές...δεν είμαι "υπέρμαχος της Στεγνής θεωρίας"...δεν είπα κάτι τέτοιο!...
Θεωρώ όμως ότι πρέπει να υπάρχει και κάτι θεωρητικό...
Παλιότερα τα θέματα της θεωρίας ήταν π.χ. στη Φυσική και στην Χημεία 10 μονάδες στις 20, ΚΑΘΑΡΗ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ... Με το νέο σύστημα άλλαξε αυτό (ΕΥΤΥΧΩΣ!) και μπήκαν οι ερωτήσεις Σ-Λ και πολλαπλής επιλογής, και άλλες παρόμοιες, που υποτίθεται ότι ελέγχουν και την κρίση...και τώρα θέλουμε να μην υπάρχουν ούτε αυτά;? Αν βγει ΕΝΤΕΛΩΣ η θεωρία, ακόμα και αυτά τα Σ-Λ δεν θα ανοίγει κανένας μαθητής το βιβλίο και θα είναι πολύ χειρότερα τα αποτελέσματα...
Επίσης, όσο ΚΑΚΟ μπορεί να φαίνεται το να χάσεις μονάδες από τα Σ-Λ, τόσο ΚΑΛΟ είναι να τις κερδίσεις αυτές τις ΕΥΚΟΛΕΣ μονάδες! Και πάλι, εξετάζεις κρίση...
Και να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για εξετάσεις…
Αν εγώ ήμουν υποψήφιος μαζί με μερικές χιλιάδες υποψηφίων ακόμα για μία δουλειά, θα έπρεπε να ξεχωρίσω ανάμεσα σε αυτούς…και αν ήμασταν ΠΟΛΛΟΙ που θα ξέραμε καλά την πράξη, ας περνούσε αυτός που ξέρει και τη θεωρία! (όχι μόνο θεωρία!)

Εγώ κυρίως αναφέρθηκα στην στυγνή θεωρία η οποία διαβάζεται με τη μέθοδο της παπαγαλίας και σε καμία περίπτωση στα Σ-Λ.
Κατα την άποψη μου, η θεωρία δεν είναι δινατόν να διαβάζεται και να γράφεται στο χαρτί αυτολεξεί, και άν κάποιος αλλάξει λίγο την σειρά του βιβλίου, να είναι πιθανό να χάσει μόρια. Ειδικά σε μαθήματα όπως η πληροφορική που η θεωρία μπορεί πολύ ωραία να εξεταστεί με διάφορες εφαρμογές και όχι παπαγαλία.

Γιατί πχ να με ρωτήσεις τι γνωρίζω για τα συντακτικά και τα λογικά λάθη και να πρέπει να γράψω ότι λέει το βιβλίο και να μην μου δωσεις ένα πρόγραμμα με λάθη κάθε τύπου και να πρέπει να τα βρώ να πώ τι έιδους είναι και  να πώ γιατί!
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

SotirisD

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 90
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #87 στις: 10 Μάι 2010, 01:37:24 μμ »
Καλησπέρα και από εμένα. Κατέβασα και εγώ το διαγώνισμα και έχω να πω πως ήταν πολύ καλό το διαγώνισμα (μπράβο σας!), απλός επειδή έχω μερικές απορίες σχετικά με την λύση κάποιων θεμάτων(κυρίως το 4ο) θα παρακαλούσα τους αρμόδιους να βγάλουν τις λύσεις λίγο σύντομα, γιατί την παρασκευή αρχίζουμε να γράφουμε και δεν θα έχουμε χρόνο μετά να κοιτάξουμε τις λύσεις,
ευχαριστώ.

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #88 στις: 10 Μάι 2010, 04:12:08 μμ »
Όταν κάποιος περνάει στο χειραφετικό στάδιο και αφήνει το σχολικό βιβλίο και κοιτάει το πρόγραμμα σπουδών, τη νομοθεσία και επιλέγει θέματα... τότε κάνει βήματα μπροστά.

Οι δύο άλλες περιπτώσεις είναι:

* η μικτή αξιοποίηση βιβλίου και προσωπικής επιλογής, ώστε τα θέματα να είναι και από μέσα από το βιβλίο και να έχουν ένα προσωπικό τόνο,
* η αποκλειστική χρήση του βιβλίου.

Αν ήμασταν σε μία εκπαιδευτική κοινότητα που δεν θα υπήρχε βιβλίο, τότε δεν θα μπορούσε να ζητηθεί κάτι μέσα από το βιβλίο...Η μη ύπαρξη συγκεκριμένου βιβλίου που αποτελεί το μέλλον, είναι κάτι που δυστυχώς ακούγεται πολύ μακρινό στην Ελλάδα.

Ας είμαστε χαρούμενοι που κάποιοι βλέπουν το μέλλον...

Γιώργος Λάμπρου

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
  • Όχι Άλλη κουβέντα για το ΘΕΜΑ Γ!!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #89 στις: 10 Μάι 2010, 04:34:27 μμ »
Όταν κάποιος περνάει στο χειραφετικό στάδιο και αφήνει το σχολικό βιβλίο και κοιτάει το πρόγραμμα σπουδών, τη νομοθεσία και επιλέγει θέματα... τότε κάνει βήματα μπροστά.

Οι δύο άλλες περιπτώσεις είναι:

* η μικτή αξιοποίηση βιβλίου και προσωπικής επιλογής, ώστε τα θέματα να είναι και από μέσα από το βιβλίο και να έχουν ένα προσωπικό τόνο,
* η αποκλειστική χρήση του βιβλίου.

Αν ήμασταν σε μία εκπαιδευτική κοινότητα που δεν θα υπήρχε βιβλίο, τότε δεν θα μπορούσε να ζητηθεί κάτι μέσα από το βιβλίο...Η μη ύπαρξη συγκεκριμένου βιβλίου που αποτελεί το μέλλον, είναι κάτι που δυστυχώς ακούγεται πολύ μακρινό στην Ελλάδα.

Ας είμαστε χαρούμενοι που κάποιοι βλέπουν το μέλλον...


Συμφωνώ! θα ήθελα παρ' όλα αυτά να προσθέσω ότι ακόμη και τα θέματα των πανελλαδικών δεν είναι βασισμένα αποκλειστικά πάνω στο σχολικό βιβλίο, ιδιαίτερα στον τομέα των ασκήσεων! Είναι νομίζω κοινά αποδεκτό, ότι τα σχολικά βιβλία στα μαθήματα που εξετάζονται πανελλαδικά παρουσιάζουν σημαντικές ελλείψεις σε ασκήσεις, και ουσιαστικά οι ασκήσεις των Πανελληνίων μπαίνουν σύμφωνα με το "κλίμα" που επικρατεί στα διάφορα βοηθήματα που κυκλοφορούν...

Άν κάνω λάθος, διορθώστε με...
Δε μένω τυφλός στα ψεγάδια μου, αλλα έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω στον εαυτό μας...(Σεφέρης)

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 801
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #90 στις: 10 Μάι 2010, 07:01:36 μμ »
Προσωπική άποψη.. Το διαγώνισμα φέτος ήταν ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ..
.
Βέβαια, είχε αρκετά και απαιτητικά ερωτήματα, τα οποία, αν βαθμολογούντουσαν με βάση την επικρατούσα λογική των εξετάσεων, θα έπρεπε ίσως να αθροίζει γύρω στις 200-250 μονάδες.
.
Πανέμορφα τα ερωτήματα του θέματος 4. Προκαλούν τη σκέψη και αναδεικνύουν την αναλυτική σκέψη αλλά περισσότερο τις δομημένες και μεθοδικές διαδικασίες κατανόησης του χώρου του προβλήματος. Αν σκεφτούμε όμως ότι, ανάλογα ερωτήματα όταν εμφανίστηκαν στις εξετάσεις βαθμολογήθηκαν με 10 μονάδες (αντί για τις 3 του διαγωνίσματος) μάλλον είναι μία καλή προπόνηση και μάλιστα στην ανηφόρα..

ΜΠΡΑΒΟ και απο μένα στην ομάδα διαγωνισμάτων.
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #91 στις: 10 Μάι 2010, 10:31:48 μμ »
Για να μη λέω τα ίδια: Συμφωνώ με τον Sergio! (και στο ΜΠΡΑΒΟ!)
Κατά τα λοιπά:
- Οποια και νάταν τα θέματα, η συζήτηση θάταν εξ' ίσου μακροσκελής.
- Οποιος θέλει τα χρησιμοποιεί (όλα ή τμήμα), όποιος όχι.
- Ασάφειες/δυνατότητα παρερμηνείας δεν υπήρχαν και αυτό είναι πολύ καλό!

Παράθεση
Μήπως θα ήταν καλό για του χρόνου να βγάζαμε (αν μπορώ να βοηθήσω κι εγώ, όπως είπα) 2 διαγωνίσματα, 1 πιο κοντά στις εξετάσεις και 1 όπως θα θέλαμε να είναι οι εξετάσεις;;
Καλή πρόταση. Ισως συμμετέχω κι'  εγώ. Στη 2η κατηγορία.

asterios karan

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #92 στις: 11 Μάι 2010, 10:48:50 πμ »
πολυ καλό το διαγώνισμα και χίλια μπράβο,το λέμε τόσες μέρες αλλά θα βγούν ποτέ οι λύσεις??????ή για όσους δεν κατάφεραν να τα λύσουν θα μέινουν αναπάντητα ερωτήματα.

methenitis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 42
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #93 στις: 11 Μάι 2010, 11:58:18 πμ »
Τα συγχαρητήρια και απο εμένα για τα θέματα.
Πολύ έξυπνα αλλά φυσιολογικά ένας μαθητής δεν μπορεί να το λύσει σε 3 ωρες (ούτε και σε τεσσερις ώρες)  όχι γιατι είναι τόσο μεγάλο αλλά είναι απαιτητικό πολύ οπότε μέχρι να φτάσει στο θέμα 4 θα έχει κάψει αρκετά εγκεφαλλικά κύτταρα ώστε ουτε τον πίνακα δεν θα μπορεί να διαβάσει.
Προσωπικά μου άρεσε πολύ το Θεμα 2 , το πρώτο κομμάτι με την έξυπνη ταξινόμηση ,και το Θέμα 3(πανέξυπνο). Όσο για το Θεμα 4 , το ΣΤ με δυσκόλεψε αρκετά αλλά έτρεξε με την πρώτη.
Την πάτησα στα , θεωρητικα , εύκολα προηγούμενα ερωτήματα γιατι έπαιζα με ανισότητες και έπιανα και τα μηδέν στους ελέγχους.
Μπράβο.
Συνεχίστε την καλή δουλειά.

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2452
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #94 στις: 11 Μάι 2010, 01:11:40 μμ »
Οι λύσεις ελέγχονται και βγαίνουν.

Να δώσω ωστόσο μια υπόδειξη για όσους δεν κατάφεραν να λύσουν το 4στ.
Πριν δουν τη λύση ας κάνουν μια ακόμη προσπάθεια.

Στο τετράδιο μαθητή στο κεφάλαιο 10 υπάρχει η ΔΣ3 η οποία ζητάει την τιμή του πίνακα που εμφανίζεται πιο πολλές φορές. Οι τεχνικές επίλυσης είναι ακριβώς οι ίδιες.

Γενικά δηλαδή κάποιος μπορεί να δει σαν πρόβλημα προθέρμανσης το εξής:
Έστω μονοδιάστατος πίνακας με τυχαία στοιχεία. Ποιο στοιχείο εμφανίζεται πιο πολλές φορές; Ποια λύση θα επιλέγατε αν σας έλεγαν ότι οι αριθμοί που περιέχονται στον πίνακα είναι οι ακέραιοι από το 1 ως το 20; Το τελευταίο ερώτημα έχει πέσει και στις εξετάσεις από όσο θυμάμαι.

Όποιος αντιμετωπίσει τα παραπάνω ερωτήματα θα δει τις βασικές ιδέες που κρύβονται πίσω από το 4στ. Οι λεπτομέρειες μπορεί να αλλάζουν, αλλά οι αλγοριθμικές τεχνικές επίλυσης είναι οι ίδιες.

michaeljohn

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 129
  • "Είναι παιδιά πολλών ανθρώπων τα λόγια μας"
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #95 στις: 11 Μάι 2010, 02:06:58 μμ »
Τελευταία παράκληση
Η εντολή
δευτερόλεπτα <- 59
να μπεί μια φορά πριν την εντολή Αν....
Εναι ντροπή καθηγητές πληροφορικής να δίνουμε τέτοια λύση...

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 801
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #96 στις: 11 Μάι 2010, 06:20:33 μμ »
Εναι ντροπή καθηγητές πληροφορικής να δίνουμε τέτοια λύση...
:o :o :o
ε.. όχι και ντροπή..
.
μεταξύ μας ;;
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

fragile

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • ΑΔΡΑΞΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #97 στις: 11 Μάι 2010, 07:38:47 μμ »
Θέλω και εγώ με την σειρά μου να δώσω συγχαρητήρια στην ομάδα διαγωνισμάτων γιατί έκαναν τους μαθητές μου να ΣΚΕΦΤΟΥΝ και να παράγουν ΙΔΕΕΣ.

Μόνο και μόνο για το ότι πλάθουμε το νεανικό μυαλό τους, δίνοντας τους τροφή για ΣΚΕΨΗ και ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ είναι όλα τα λεφτά.

ΧΙΛΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σε όλους τους συναδέλφους της ομάδας διαγωνισμάτων
fragile..........

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #98 στις: 11 Μάι 2010, 11:24:01 μμ »
Να υποθέσω ότι ήθελες να κάνεις αυτό το Post στον κρυφό πίνακα της ομάδας διαγωνισμάτων οπότε να το μεταφέρω εκεί?

Τελευταία παράκληση
Η εντολή
δευτερόλεπτα <- 59
να μπεί μια φορά πριν την εντολή Αν....
Εναι ντροπή καθηγητές πληροφορικής να δίνουμε τέτοια λύση...
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

michaeljohn

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 129
  • "Είναι παιδιά πολλών ανθρώπων τα λόγια μας"
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #99 στις: 12 Μάι 2010, 11:56:05 πμ »
ναι, ήταν λάθος μου. Το ανέβασα ήδη και στον κρυφό.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #100 στις: 12 Μάι 2010, 11:41:35 μμ »
Παιδιά στην αρχή αυτού του θέματος εκεί που είναι και το διαγώνισμα ανέβασα και τις λύσεις.

Φέτος έχουμε 2 αρχεία το ένα είναι κανονικά οι προτεινόμενες λύσεις και το άλλο περιέχει κάποιες εναλλακτικές λύσεις για το θέμα 4.
Συγκεκριμένα έχουμε 4 διαφορετικούς τρόπους επίλυσης για το θέμα 4)ΣΤ (και υπάρχουν και άλλοι ;)) και 2 για το 4)Γ
Οι λύσεις έχουν αρκετά διαφορετική φιλοσοφία. Συγκεκριμένα η μια στηρίζεται στην αναζήτηση, μία στην ταξινόμηση, μια στην μεγίστη οικονομία σε μνήμη και μια με τη μέγιστη ταχύτητα, όπως πολύ εύστοχα είχε πει ο Γιώργος.
Να σημειώσω ότι ο τρίτος τρόπος λύσης του 4)ΣΤ) που δεν χρησιμοποιεί καθόλου βοηθητικές δομές δεδομένων δόθηκε από μαθητή!!!

Την λύση αυτή δε νομίζω ότι την είχε σκεφτεί κάποιος από εμάς και αυτό είναι που έχει σημασία και αποδεικνύει ότι με την εμπειρία που έχουμε στον προγραμματισμό αφού οι περισσότεροι έχουμε δουλέψει σε εταιρίες ως προγραμματιστές έχουμε παράλληλα φορέσει και παρωπίδες και πλέον δεν εφαρμόζουμε πάντα την αρχή του Occam (γνωστή και ως Occam’s razor), δηλαδή ότι «Η απλούστερη λύση είναι συνήθως και η σωστή»
Κάτι τέτοιο νομίζω ότι θα μπορούσε να συμβεί μόνο σε αυτό το μάθημα και σε κανένα άλλο.

Σχετικά με το διαγώνισμα τώρα επειδή ακούστηκαν αρκετές απόψεις σχετικά με τη δυσκολία του θα ήθελα να πω τα εξής: Πράγματι ήταν δύσκολο και απαιτητικό. Δεν ξέρω αν το 3ωρο ήταν αρκετό για όλους τους μαθητές. Αυτό που ξέρω όμως είναι πως έδωσε σε πολλούς μαθητές (αλλά και καθηγητές) τροφή για να σκεφτούν. Να γράψουν, να σβήσουν, να ξαναγυρίσουν πάλι στην αρχή ή σε αδιέξοδο. Αυτή είναι και η ουσία (ή θα έπρεπε να είναι) αυτού του μαθήματος. Να μπορείς να λύνεις προβλήματα που δεν έχεις ξανασυναντήσει ποτέ. Εκεί μόνο θα φανεί πόσο καλά έχεις κατανοήσει τις βασικές έννοιες του μαθήματος. Αυτή είναι η πραγματική πρόκληση και όχι να γράφεις 20 σε τυποποιημένα θέματα.

Φέτος είχαμε τις περισσότερες συμμετοχές (έχω την εντύπωση) και αυτό φαίνεται και από τα θέματα που έστειλαν τα μέλη της ομάδας που ήταν πολλά και πρωτότυπα. Όλοι έβαλαν ένα λιθαράκι στην προσπάθεια που κάναμε αλλά θα ήθελα να ευχαριστήσω ειδικά αυτούς που έμειναν μέχρι τέλους και με καίριες παρατηρήσεις βοήθησαν πολύ στο να βγουν αυτές οι λύσεις, γιατί αλλιώς θα ήταν πολύ δύσκολο.

Το διαγώνισμα είχε μέχρι στιγμής 1400 περίπου downloads οπότε περιμένουμε σχόλια για τις λύσεις, είτε αφορούν παραλείψεις που κάναμε είτε άλλους τρόπους λύσεων που θεωρείτε ότι έχουν ενδιαφέρον να συζητήσουμε.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μάι 2010, 12:10:48 πμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #101 στις: 13 Μάι 2010, 09:53:45 πμ »
Θέμα 4.ΣΤ
Παράθεση
«…για την επαναληπτικότητα των διαδικασιών.»
ΜΠΡΑΒΟ στο Μαθητή που «έγραψε»!
Εγώ πρότεινα στους Μαθητές μου μια παρόμοια λύση:

Ποιά είναι όλα τα πιθανά ζευγάρια?
1,2 1,3 1,4 …. 1,76 / 2,3 2,4 2,5…. /3,4 3,5 3,6 …. /      ….     /75,76 
Οπότε:

Κώδικας: [Επιλογή]
Μαχ<-0 
Για I από 1 μέχρι 75
   Για J από I+1 μέχρι 76
        Σ<-0                            ! Πλήθος_τελικών που συμμετείχε το ζευγάρι  I, J
        Για χ από 1 μέχρι 15
            Αν (Θέση[I, χ]=1 ή Θέση[I, χ]=2) ΚΑΙ (Θέση[J, χ]=1 ή Θέση[J, χ]=2) τότε
              Σ<-Σ+1
        Τέλος_Αν
        Τέλος_Επανάληψης
        Αν Σ>Μαχ τότε
        Μαχ<-Σ
                             ! max. συμμετοχών του ζευγαριού:
        Μαχ1<-I     
                Μαχ2<-J
        Τέλος_Αν
    Τέλος_Επανάληψης
Τέλος_Επανάληψης
Γιατί δεν σκέφτεσαι εύκολα αυτή τη λύση?
Διότι παγιδεύεσαι με το ερώτημα Ε. Λες: "αφού έχω τα ζευγάρια έτοιμα, ψάχνω συχνότητα..."
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μάι 2010, 10:56:30 πμ από lykos »

Keep Growing

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 2023
  • Παναγιώτης Πέντσας Γυμνάσιο Σορωνής
    • Περισσότερες πληροφορίες για μένα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #102 στις: 13 Μάι 2010, 03:57:05 μμ »
"Φέτος είχαμε τις περισσότερες συμμετοχές (έχω την εντύπωση) και αυτό φαίνεται και από τα θέματα που έστειλαν τα μέλη της ομάδας που ήταν πολλά και πρωτότυπα. Όλοι έβαλαν ένα λιθαράκι στην προσπάθεια που κάναμε αλλά θα ήθελα να ευχαριστήσω ειδικά αυτούς που έμειναν μέχρι τέλους και με καίριες παρατηρήσεις βοήθησαν πολύ στο να βγουν αυτές οι λύσεις, γιατί αλλιώς θα ήταν πολύ δύσκολο."


Μπράβο στους συναδέλφους,  για την αξιέπαινη  προσπάθειά τους, όπου από το αλτρουιστικό υστέρημα του χρόνου τους, γίνονται πραγματικά καινοτόμοι εκπαιδευτικοί, χωρίς τυμπανοκρουσίες.
Μια "δουλειά", για την οποία κάποιοι άλλοι πληρώνονται αδρά...
Αν θέλετε είναι και ένα αγωνιστικό δίδαγμα: Οι αγώνες δεν πρέπει να γίνονται (δίνονται) μόνο στους "δρόμους", αλλά και μέσα στις "αίθουσες". 
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #103 στις: 15 Μάι 2010, 09:16:33 πμ »
Σχετικά με το διαγώνισμα τώρα επειδή ακούστηκαν αρκετές απόψεις σχετικά με τη δυσκολία του θα ήθελα να πω τα εξής: Πράγματι ήταν δύσκολο και απαιτητικό. Δεν ξέρω αν το 3ωρο ήταν αρκετό για όλους τους μαθητές. Αυτό που ξέρω όμως είναι πως έδωσε σε πολλούς μαθητές (αλλά και καθηγητές) τροφή για να σκεφτούν. Να γράψουν, να σβήσουν, να ξαναγυρίσουν πάλι στην αρχή ή σε αδιέξοδο. Αυτή είναι και η ουσία (ή θα έπρεπε να είναι) αυτού του μαθήματος. Να μπορείς να λύνεις προβλήματα που δεν έχεις ξανασυναντήσει ποτέ. Εκεί μόνο θα φανεί πόσο καλά έχεις κατανοήσει τις βασικές έννοιες του μαθήματος. Αυτή είναι η πραγματική πρόκληση και όχι να γράφεις 20 σε τυποποιημένα θέματα.

Όπως και σε κάθε είδος αξιολόγησης, έτσι κι εδώ νομίζω ότι τίθενται ορισμένα ζητήματα, όπως ποιους θα αξιολογήσουμε, τι θα αξιολογήσουμε, αλλά και ποιος είναι ο ευρύτερος σκοπός μας. Εφ' όσον ένας μαθητής πιθανώς να χρειαστεί περισσότερες από 3 ώρες για να λύσει τα θέματα και εφ' όσον (εκτιμώ ότι) η διακριτική ικανότητα του διαγωνίσματος δεν αφορά όλο το εύρος των μαθητών (δηλαδή θα διακρίνει τους καλούς από τους άριστους αλλά μέχρι εκεί) τότε αυτό το διαγώνισμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί, για παράδειγμα, από έναν καθηγητή ως τελική πρόβα για την τάξη του. Από την άλλη, αν ο σκοπός του διαγωνίσματος είναι να προβληματίσει, να ασκήσει την κριτική ικανότητα μαθητών και καθηγητών, αλλά και να δείξει το δρόμο προς τα θέματα των πανελληνίων που θα θέλαμε να βλέπουμε, τότε το διαγώνισμα είναι εξαιρετικό.

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ότι η ποιότητα του διαγωνίσματος δεν είναι αντικειμενικά αμφισβητίσιμη. Αυτό που πρέπει να συζητηθεί είναι τί θέλουμε να επιτευχθεί με το διαγώνισμα -- αυτό είναι πολύ περισσότερο υποκειμενικό. Ο Ευριπίδης, λόγου χάρη, ήταν πολύ σαφής προηγουμένως ως προς το ποια είναι η δική του άποψη.

Θα ήθελα να κάνω ορισμένες προτάσεις:
  • Κάθε άσκηση "πιάνει" 20 μονάδες, αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Αν τη φορτώσεις με πολλά υποερωτήματα, αρκετά από τα οποία είναι δύσκολα, τότε η αξία κάθε υποερωτήματος είναι υπερβολικά μικρή και η βαθμολόγηση είναι δύσκολη και μάλλον όχι ιδιαίτερα αντικειμενική. Θα πρότεινα λοιπόν όταν υπάρχει ένα θέμα με πολλά υποερωτήματα να βαθμολογείται με 20 μονάδες μόνο ένα υποσύνολο ερωτημάτων, κλιμακούμενης δυσκολίας, και από 'κει και πέρα να τίθενται επιπλέον ερωτήματα (με αστερίσκο) για το "κάτι παραπάνω". Έτσι θα έχεις στα χέρια σου ένα διαγώνισμα που απευθύνεται σε περισσότερους μαθητές, προσεγγίζει περισσότερο την έκταση (όχι απαραίτητα το πνεύμα) των θεμάτων των πανελλαδικών, αλλά μπορεί ταυτόχρονα να αποτελέσει και πρόκληση για αυτούς που θέλουν να δοκιμάσουν κάτι δυσκολότερο.
  • Μια ριζικότερη αλλαγή θα ήταν να πάψει να προσφέρεται ένα διαγώνισμα, αλλά ομάδες προτεινόμενων θεμάτων. Για κάθε θέμα, θα μπορούσαν να προτείνονται 2 ή 3 εναλλακτικές προτάσεις. Με τον τρόπο αυτό, οι θαμώνες του Στεκιού θα είχαν στα χέρια τους περισσότερο υλικό, θα μπορούσαν να συνθέσουν οι ίδιοι ένα διαγώνισμα που θα ταιριάζει στους μαθητές τους, ενώ θα αξιοποιούνται καλύτερα οι διαφορετικές προτάσεις που, φαντάζομαι, πέφτουν στο τραπέζι κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #104 στις: 15 Μάι 2010, 09:49:56 πμ »
Πολύ καλές οι προτάσεις σου Γιώργο, θα τις συζητήσουμε του χρόνου, καλή αυτή η πρόταση με τα προτεινόμενα θέματα. Εγώ θα έλεγα να βγάζουμε το διαγώνισμα όπως κάθε χρόνο και να προτείνουμε επίσης και 2-3 ακόμα θέματα από εκείνα που ξεχωρίσαμε και τα οποία να είναι διαβαθμισμένα ως προς τη δυσκολία ώστε να μπορεί κάθε καθηγητής να φτιάξει το διαγώνισμα που πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει περισσότερο τους μαθητές του.  Φυσικά εκεί θα χρειαστούμε περισσότερο κόσμο στο στάδιο της αξιολόγησης των θεμάτων και των λύσεων οπότε πιστεύω να είσαι διαθέσιμος ;)

    Πάντως η αλήθεια είναι ότι το διαγώνισμα ήταν λίγο βαρύ φέτος, και υπάρχει λόγος για αυτό. Έλειπε η Ελένη και μας άφησε να αλωνίζουμε!!!!! Ελπίζω του χρόνου που θα έχει γεννήσει να επιστρέψει στην ομάδα για να μας βάλει πάλι σε τάξη  :police:.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

TorusKnot

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #105 στις: 15 Μάι 2010, 02:43:24 μμ »
Συγχαρητήρια σε όλη την ομάδα

Οι δικές μου λύσεις για τα ερωτήματα ε και στ.

      ! ε ερώτημα
      ΓΙΑ έτος ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
            κ ← 0
            ΓΙΑ χώρα ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 76            
                  ΑΝ  Θέση[χώρα, έτος] = 1  Ή Θέση[χώρα, έτος] = 2 ΤΟΤΕ
                        κ ← κ + 1
                        Ζ[έτος, κ] ← χώρα
                  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ   
            ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
      ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

      ! στ ερώτημα
      max ← 0
      ΓΙΑ έτος ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
            πλήθος[έτος] ← 0
            ΓΙΑ χρονιά ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
                  ΑΝ Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 1] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 2] ΤΟΤΕ
                        πλήθος[έτος] ← πλήθος[έτος] + 1
                  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
            ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
            ΑΝ πλήθος[έτος] > max TOTE
                  max ← πλήθος[έτος]
                  θέση ← έτος
            ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
      ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
      ΕΜΦΑΝΙΣΕ Ομάδα[Ζ[θέση, 1]], Ομάδα[Ζ[θέση, 2]]

Σχόλια:
1.   Στο ερώτημα (ε) εξασφαλίζεται κατά τη δημιουργία του πίνακα Ζ (με τα ζευγάρια των τελικών) ότι η πρώτη ομάδα κάθε ζευγαριού (γραμμής) είναι αυτή με τη μικρότερη θέση στον πίνακα Ομάδες. Επομένως δεν χρειάζεται η αντιμετάθεση.
2.   Στο ερώτημα (στ), έχουμε δημιουργία του πίνακα πλήθος, παράλληλο στον πίνακα Ζ που δημιουργήθηκε στο ερώτημα (ε), ο οποίος για κάθε γραμμή (ζευγάρι τελικού) του πίνακα Ζ, περιέχει το πλήθος των εμφανίσεων του στον πίνακα Ζ. Έπειτα εύρεση μέγιστου στον πίνακα πλήθος και εμφάνιση του αντίστοιχου ζευγαριού.

Ευχαριστώ για την πρόκληση..

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #106 στις: 15 Μάι 2010, 03:07:31 μμ »
Πολύ καλή λύση

1.   Στο ερώτημα (ε) εξασφαλίζεται κατά τη δημιουργία του πίνακα Ζ (με τα ζευγάρια των τελικών) ότι η πρώτη ομάδα κάθε ζευγαριού (γραμμής) είναι αυτή με τη μικρότερη θέση στον πίνακα Ομάδες. Επομένως δεν χρειάζεται η αντιμετάθεση.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1328
  • There are always possibilities...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #107 στις: 15 Μάι 2010, 04:35:39 μμ »
Νομίζω ότι στο στ της παραπάνω λύσης δεν χρειάζεται ο πίνακας πλήθος.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

TorusKnot

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #108 στις: 15 Μάι 2010, 05:24:27 μμ »
Έχεις δίκιο... Εφόσον η σύγκριση γίνεται εντός της εξωτερικής επανάληψης μία μεταβλητή αρκεί...  ;) Παρασύρθηκα από το γενικό κλίμα των πινάκων και έγινα... large. Ευχαριστώ για την επισήμανση

miltiathis

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #109 στις: 20 Μάι 2010, 05:34:11 μμ »
Συγχαρητήρια!

vistrian

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 175
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #110 στις: 20 Μάι 2010, 07:25:11 μμ »
Πολύ καλή λύση

Συγχαρητήρια σε όλη την ομάδα

Οι δικές μου λύσεις για τα ερωτήματα ε και στ.

      ! ε ερώτημα
      ΓΙΑ έτος ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
            κ ← 0
            ΓΙΑ χώρα ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 76            
                  ΑΝ  Θέση[χώρα, έτος] = 1  Ή Θέση[χώρα, έτος] = 2 ΤΟΤΕ
                        κ ← κ + 1
                        Ζ[έτος, κ] ← χώρα
                  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ   
            ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
      ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

      ! στ ερώτημα
      max ← 0
      ΓΙΑ έτος ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
            πλήθος[έτος] ← 0
            ΓΙΑ χρονιά ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 15
                  ΑΝ Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 1] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 2] ΤΟΤΕ
                        πλήθος[έτος] ← πλήθος[έτος] + 1
                  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
            ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
            ΑΝ πλήθος[έτος] > max TOTE
                  max ← πλήθος[έτος]
                  θέση ← έτος
            ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
      ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
      ΕΜΦΑΝΙΣΕ Ομάδα[Ζ[θέση, 1]], Ομάδα[Ζ[θέση, 2]]

Σχόλια:
1.   Στο ερώτημα (ε) εξασφαλίζεται κατά τη δημιουργία του πίνακα Ζ (με τα ζευγάρια των τελικών) ότι η πρώτη ομάδα κάθε ζευγαριού (γραμμής) είναι αυτή με τη μικρότερη θέση στον πίνακα Ομάδες. Επομένως δεν χρειάζεται η αντιμετάθεση.
2.   Στο ερώτημα (στ), έχουμε δημιουργία του πίνακα πλήθος, παράλληλο στον πίνακα Ζ που δημιουργήθηκε στο ερώτημα (ε), ο οποίος για κάθε γραμμή (ζευγάρι τελικού) του πίνακα Ζ, περιέχει το πλήθος των εμφανίσεων του στον πίνακα Ζ. Έπειτα εύρεση μέγιστου στον πίνακα πλήθος και εμφάνιση του αντίστοιχου ζευγαριού.

Ευχαριστώ για την πρόκληση..

Νομίζω ότι χρειάζεται να συμπληρωθεί η συνθήκη 
ΑΝ (Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 1] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 2]) Η (Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 2] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 1]) ΤΟΤΕ

        πλήθος <- πλήθος + 1

      ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
VR in Computing

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3168
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #111 στις: 20 Μάι 2010, 07:52:23 μμ »
Όχι δεν χρειάζεται  γιατί

Παράθεση
Στο ερώτημα (ε) εξασφαλίζεται κατά τη δημιουργία του πίνακα Ζ (με τα ζευγάρια των τελικών) ότι η πρώτη ομάδα κάθε ζευγαριού (γραμμής) είναι αυτή με τη μικρότερη θέση στον πίνακα Ομάδες. Επομένως δεν χρειάζεται η αντιμετάθεση.


Νομίζω ότι χρειάζεται να συμπληρωθεί η συνθήκη 
ΑΝ (Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 1] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 2]) Η (Ζ[έτος, 1] = Ζ[χρονιά, 2] ΚΑΙ Ζ[έτος, 2] = Ζ[χρονιά, 1]) ΤΟΤΕ

        πλήθος <- πλήθος + 1

      ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

vistrian

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 175
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #112 στις: 20 Μάι 2010, 09:10:09 μμ »
Όχι δεν χρειάζεται  γιατί



Σωστά δίκιο έχεις.
VR in Computing

ILAMPRIADIS

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 απο το Στέκι
« Απάντηση #113 στις: 25 Νοέ 2010, 04:29:32 μμ »
Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2009-2010 εφ'όλης της ύλης απο την ομάδα διαγωνισμάτων του στεκιού.

Έγινε μια μικρή τροποποίηση στο Θέμα 1Ε β του τελικού διαγωνίσματος Τρίτη 13/4 10:35 μ.μ.

Όσοι επθυμούν ας ξανακατεβάσουν τη διορθωμένη έκδοση


Στις 11/5 προστέθηκαν και οι λύσεις.
Στο πρώτο αρχείο δίνονται οι προτεινόμενες λύσεις και στο δεύτερο αρχείο έχουμε εναλλακτικές λύσεις για κάποια από τα ερωτήματα.