Το Στέκι των Πληροφορικών

Καλημέρα σε όλους.
Άνοιξα ένα νέο thread γιατί θεωρώ ότι είναι ξεχωριστό θέμα και δεν αφορά μόνο το β3.
Πιστεύω ότι η συγκεκριμένη παρατήρηση, αφορά γενικά το γεγονός, ότι η εξωτερική επανάληψη της ταξινόμησης φυσαλίδας, είναι κάτι που ναι μεν διδάσκουμε με συγκεκριμένο τρόπο, αλλά επειδή η φιλοσοφία της είναι το πόσες επαναλήψεις γίνονται (και βέβαια το που φτάνει η εσωτερική όταν ως όριο της εσωτερικής χρησιμοποιηθεί ο εξωτερικός μετρητής), δεν μπορεί να αποτελεί ερώτημα κλειστού τύπου στις εξετάσεις.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα το φετινό β3 λοιπόν. Αν η εσωτερική επανάληψη πατάει σωστά και φτάνει μέχρι το στοιχείο που πρέπει, αρκεί με κάποιον τρόπο να συμβούν 49 φορές τουλάχιστον, αυτές οι επαναλήψεις. Αυτό το ελέγχει η εξωτερική επανάληψη .
Εάν πας για j από 99 μέχρι i με βήμα -2 τότε η εξωτερική επανάληψη αυτο που ελέγχει, είναι να συμβεί τουλάχιστον 49 φορές και να φτάνει την πρώτη φορά μέχρι το τρίτο την δεύτερη μέχρι το 5ο οπωσδήποτε και λοιπά. Άρα οποιαδήποτε εξωτερική καλύπτει το παραπάνω είναι δεκτή.
Παραδείγματα.
Για ι από (2 ή 3) μέχρι 99 με βήμα (1 ή 2)
Όπως ήδη έχει αναφερθεί.
Θα μπορούσε να ήταν όμως και οποιαδήποτε επανάληψη γίνεται 49 φορές, αρκεί ο εσωτερικός δείκτης να δουλεύει σωστά.
Άλλωστε η λογική της εξωτερικής επανάληψης στη φυσαλίδα είναι να ελέγξει τον εσωτερικό μετρητή και αν έχει Ν στοιχεία, να επαναλάβει την εσωτερική επανάληψη με τα όποια όρια αυτή έχει, Ν-1 ένα φορές, αφού αν έχουν τακτοποιηθεί τα Ν-1 στοιχεία, θα είναι στη σωστή θέση και το Ν-οστο.
Για παράδειγμα για ι από 2 μέχρι 50.
Και πάλι δουλεύει.
Για απο 3 μέχρι 51.
Εάν μάλιστα υπήρχε κενο και στον εσωτερικό δείκτη εκεί που είχαμε το μέχρι i, θα μπορούσε κάποιος εκεί να έβαζε για j από 99 μέχρι 2 ή 3 σταθερά με βήμα -2 και η εξωτερική επανάληψη, να ήταν οποιαδήποτε πραγματοποιεί 49 τουλάχιστον επαναλήψεις.
(Και ας  ξαναελέγχει στοιχεία που έχουν ταξινομηθεί. Βάζουμε όμως για όριο το ι στην δεύτερη επανάληψη για να μην καθυστερεί τζάμπα)
Βέβαια θα μου πείτε ότι δεν διδάσκουμε την ταξινόμηση έτσι και πολύ δίκιο θα έχετε.
Ωστόσο εγώ έχω εξηγήσει σε κάποιους καλούς μαθητές, ότι αν για παράδειγμα θέλεις να πάρεις τα τρία μεγαλύτερα στοιχεία και τα υπόλοιπα δεν σε νοιάζει αν είναι ταξινομημένα, μπορείς πολύ απλά να βάλεις
για ι από 2 μέχρι 4
Για j από 100 μέχρι ι με βήμα -1
Να κάνεις τρία ανεβάσματα δηλαδή σε όλον τον πίνακα και έχεις τα τρία μεγαλύτερα στοιχεία στην κορυφή.
Τους λέω βέβαια να μην το κάνουν για να μην μπερδέψουν το διορθωτή, αλλά να το ξέρουν σε περίπτωση που ζητηθεί κάτι παρόμοιο σε συμπλήρωση κενού και γενικά για να ξέρουν ότι αυτό μπορεί να δουλέψει σε ένα πραγματικό πρόγραμμα που θέλουν να το κάνουν πιο γρήγορο. ( Αν και θα μάθουν βέβαια γρηγορότερες μεθόδους.)

Με λίγα λόγια, αναφέρω αυτά θέλοντας να εκφράσω την αντίθεση μου στο να βάζουμε ερωτήματα κλειστού τύπου σε πράγματα που μπορούν να γίνουν και με διαφορετικό τρόπο.

Καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί σε τέτοιες επιλογές. Ευτυχώς βέβαια έγιναν δεκτές και οι άλλες λύσεις αν και νομίζω ότι ίσως να μπορεί να έχουν αδικηθεί παιδιά που έδωσαν προφορικά.

Καλό καλοκαίρι και καλή συνέχεια σε όλους.
(Ώρα να δούμε τα θέματα στα ψηφιακά συστήματα που γράφουν οι μαθητές μου του επαλ.)

Και όταν θα μπουν στις τάξεις, είναι πολύ πιθανό να αντιστέκονται σε προσπάθειες αναβάθμισης του μαθήματος. Πιθανότατα θα υποστηρίζουν θέματα αποστήθισης δε θα θέλουν δύσκολες ασκήσεις κλπ... όπως είχε γίνει και όταν μπήκαν οι άλλες ειδικότητες με σεμινάρια 4 μηνών.
Ας προσπαθήσει κάποια μη μαθηματική σχολή να πάρει δικαιώματα ΠΕ03  να δει τι θα γίνει.

Όποιος μπλέκεται με τα πίτουρα, τον τρώνε οι κότες. (για τον κλάδο πληροφορικής πάει αυτό).

Εξαιρετική είδηση!!!

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/550291_dpth-ston-klado-pe86-pliroforikis-oi-apofoitoi-toy-pps-psifiakes-efarmoges-stis

Το ήξερα ότι δεν είμαστε της θετικής, αλλά νόμιζα ότι τουλάχιστον ανήκομεν εις την οικονομίας-πληροφορικής. Από ότι φαίνεται θα καταλήξουμε στα ανθρωπιστικά.

Παράθεση από: evry στις 12 Ιουν 2026, 11:02:22 ΠΜΔεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα ότι δεν πρέπει όλα αυτά να διδαχθούν. Φυσικά θα πρέπει τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και πολύ καλά κάνετε και δεν αφήνετε να πέσει τίποτα κάτω.
Το λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης. Ας είχαν ένα παράδειγμα τουλάχιστον με στοιχεία ή σχήμα να φαίνεται τι είναι η κύρια διαγώνιος.
Δεν μένουν όλα τα παιδιά σε μεγάλες πόλεις και δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.

Ολόσωστος. 

Παράθεση από: evry στις 12 Ιουν 2026, 11:02:22 ΠΜΤο λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης.

Σωστά, ακριβώς έτσι είναι.

Δεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα ότι δεν πρέπει όλα αυτά να διδαχθούν. Φυσικά θα πρέπει τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και πολύ καλά κάνετε και δεν αφήνετε να πέσει τίποτα κάτω.
Το λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης. Ας είχαν ένα παράδειγμα τουλάχιστον με στοιχεία ή σχήμα να φαίνεται τι είναι η κύρια διαγώνιος.
Δεν μένουν όλα τα παιδιά σε μεγάλες πόλεις και δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.

οδηγίες μελέτης μαθητή και τετράδιο μαθητή. Εγώ δεν είπα κάτι αντίθετο, και τα δικά σας λεγόμενα αυτό που λέω δείχνουν:
Ότι δεν μπορείς να βασιστείς σε μια λογική "διδάσκω μόνο ό,τι υπάρχει στα ΒΙΒΛΙΟ1 και ΒΙΒΛΙΟ2"
Το αντίθετο μάλλον: αν θες να περιορίσεις τις δυσάρεστες εκπλήξεις, καλό είναι να αντιμετωπίσεις τα βιβλία σαν ισάξια. Παρότι δεν είναι. Και τα 5 βιβλία (προσωπικά ακόμη και το καθηγητή), τα αντιμετωπίζω με τον ίδιο τρόπο.
Όταν στο τετράδιο μαθητή λέει στην κάτω γωνία σε ένα πλαισιάκι τι είναι η κύρια διαγώνιος, εγώ προτιμώ να την διδάξω σαν κομμάτι θεωρίας, με παραδείγματα και ασκήσεις.

Δεν το αντιμετωπίζω ως πιθανή ερώτηση ανάπτυξης, προφανώς δεν θα μπει ως θεωρία.
Όμως δεν βασίζομαι και στην λογική (αν και θα έπρεπε!) "αφού είναι στο τετράδιο μαθητή ή στις οδηγίες μελέτης, πρώτα θα εξηγήσουν τι είναι η κύρια διαγώνιος και μετά θα ζητήσουν άσκηση με αυτήν".

Παράθεση από: ΓΑΖΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ στις 12 Ιουν 2026, 08:31:27 ΠΜΟδηγίες μελέτης μαθητή, σελ 94,άσκηση 11

Εκτός ύλης ως θεωρία
Σαν άσκηση όμως υπάρχει και στο παλιό τετράδιο μαθητή

Παράθεση από: akalest0s στις 08 Ιουν 2026, 01:04:22 ΠΜΗ κύρια διαγώνιος αναφέρεται όντως στο τετράδιο μαθητή. Αλλά ούτε αυτό ανήκει στα Βιβλία 1 και 2.

Τα άλλα παραδείγματα που ανέφερα εγώ (πχ ολίσθηση σε ουρά), τα αναφέρω σε μια γενικότερη λογική: Επειδή οι θεματοδότες βλέπουν και τα 5 βιβλία, καλό είναι να είναι διδαγμένα όλα όσα αναφέρονται σε αυτά.
Όντως ως θεωρία ή αποστήθιση βάζουν μόνο από το 1 ή 2, με εξαιρέσεις γκάφες όπως η κ. διαγώνιος.

Η δουλειά τους, με τόσα βιβλία και τόσες ασάφειες και γκρίζες περιοχές, σίγουρα δεν είναι εύκολη.

Από την μεριά του καθηγητή, "κάλιο γαϊδουρόδενε..."

edit
Στις οδηγίες διδασκαλίας αναφέρεται ρητά
"Η διδασκαλία του μαθήματος «Πληροφορική» της Γ' τάξης ημερήσιου και εσπερινού Γενικού Λυκείου θα πραγματοποιηθεί από τα ακόλουθα εγχειρίδια:"
και αραδιάζει και τα 5 βιβλία του μαθήματος (ξέχασαν το "καθηγητή", που έχει μερικά ενδιαφέροντα..!).

Οδηγίες μελέτης μαθητή, σελ 94,άσκηση 11

Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ  ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Ιουν 2026, 08:40:22 ΜΜΘέλω να σας ενημερώσω για μία διαπίστωση από το 61βαθμολογικό βόρεια προάστια Αττικής
Στα 30 γραπτά τετράδια που μου  αναλογούν για διόρθωση παρουσιάστηκαν τα παρακάτω αποτελέσματα
2 γραπτά στα 90
Αυτά έλυσαν σωστά το Γ θέμα και συγκεκριμένα το Γ4
3 γραπτά είχαν όλη την θεωρία σωστά
Πολλά γραπτά κάτω από την βάση
Τα σχόλια είναι δικά σας για το αν τα θέματα είναι ή δεν είναι δύσκολα

Όλα είναι σχετικά. Στο δικό μου βαθμολογικό των ΕΠΑΛ που είμαι φέτος μίλαγα με έναν βαθμολογητή και μου έλεγε ότι στο πακέτο έχει 15/30 πάνω από 80. Παίζει ρόλο από που είναι τα γραπτά.
Αυτοί που είχαν σε σένα κάτω από τη βάση θα είχαν κάτω από τη βάση σε οποιαδήποτε θέματα, όχι μόνο σε αυτά.
Αν κάποιος με αυτά τα θέματα δεν μπορεί να γράψει πάνω από 10 δε σημαίνει ότι δεν έχει καμία σχέση με το μάθημα;

Τέλος πάντων λέω πάλι ότι το ερώτημα εύκολα/δύσκολα θέματα είναι πλασματικό και μάλλον είναι το λάθος ερώτημα. Οι εξετάσεις είναι κατατακτήριες, δεν έχει σημασία. Ο αριθμός αυτών που θα περάσουν είναι συγκεκριμένος. Δεν θα αυξηθεί αν θα μπουν εύκολα θέματα. Ο ίδιος θα είναι. Απλά στην μια περίπτωση η εισαγωγή θα κριθεί στην πληροφορική και στην άλλη στην 'Εκθεση. Το θέμα είναι τι θέλουμε.
Για παράδειγμα φέτος όλα θα κριθούν στο τι έγραψαν στα Μαθηματικά και στο ΑΟΘ, συγκεκριμένα στο θέμα Δ, κατά τη γνώμη μου.