Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: SuperTz στις 05 Ιουν 2026, 11:22:23 ΠΜΣτο Β2 θα έχουμε τα γνωστά με την έννοια "ισοδύναμο"

Αυτό είναι ισοδύναμο;
Χ ß 1 !ή οποιαδήποτε άλλη μη μηδενική τιμή
ΟΣΟ  Χ <> 0 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
          ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
          Ψ <- Χ^2
          ΓΡΑΨΕ Ψ
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
 
ή αυτό;

ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
Ψ <- Χ^2
ΓΡΑΨΕ Ψ
ΟΣΟ  Χ <> 0 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
          ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
          Ψ <- Χ^2
          ΓΡΑΨΕ Ψ
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

Το πρώτο είναι λάθος.
Μάλλον 3 πράγματα θέλουμε να εξετάσουμε με ένα τέτοιο θέμα, δηλ. να διαπιστώσουμε ότι ο μαθητής
1)ξέρει ότι ο βρόχος εκτελείται οπωσδήποτε μια φορά στην αρχη_επαναληψης
2) καταλαβαίνει πώς πρέπει να σταματήσει γράφοντας σωστά τη συνθήκη που ελέγχει την επανάληψη
3) μπορεί να γράψει κώδικα χρησιμοποιώντας σωστά τις αλγοριθμικές δομές
Θα έδινα στο 1) και στο 2) από 2 μονάδες στο καθένα και στο 3) μια μονάδα.

Άρα από την πρώτη λύση θα αφαιρούσα 2 μονάδες.

Παράθεση από: SuperTz στις 05 Ιουν 2026, 03:45:42 ΜΜΓια τα κεφαλαία σελ. 127 του σχολικού.
Για τη σελ. 158 είναι γνωστό το θέμα ασυνέπειας του σχολικού

Στη σελ. 127 λέει:

Σε όλο το βιβλίο οι εντολές της ΓΛΩΣΣΑΣ είναι γραμμένες με μπλε χρώμα και είναι πάντα με κεφαλαία, ενώ οι μεταβλητές είναι με πεζά ή κεφαλαία αλλά με το πρώτο γράμμα πάντα κεφαλαίο. Τα σχόλια των προγραμμάτων είναι γραμμένα με πράσινο χρώμα.

Εδώ μας λέει πώς είναι γραμμένες οι εντολές στο βιβλίο. Και όχι πώς πρέπει να γράφονται ώστε να είναι συντακτικά σωστές. Π.χ. αναφέρει και χρώματα! Θα πρέπει να τηρούμε και τα χρώματα; Και το 1ο γράμμα να είναι πάντα κεφαλαίο; Μετά από 26 χρόνια ακόμα κουβεντιάζουμε αυτά τα πράγματα;

Για τα κεφαλαία σελ. 127 του σχολικού.
Για τη σελ. 158 είναι γνωστό το θέμα ασυνέπειας του σχολικού

Παράθεση από: mour στις 05 Ιουν 2026, 02:33:33 ΜΜγια το Α1.2 συμφωνα ΑΥΣΤΗΡΑ με τον ορισμό του βιβλίου βγαίνει ΛΑΘΟΣ, αν το γράψουν στο Πανεπιστημιο την επόμενη χρονιά θ θα πρέπει να βάλουν ΣΩΣΤΟ. ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ αυτό το ερώτημα...

Δεν  αναφέρεται πουθενά  στο βιβλίο που αποθηκεύονται κατά την κλήση οι παράμετροι.  Από τη στιγμή που δεν λέει που αποθηκεύονται πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν είναι στη στοίβα (που είναι και το σωστό). Επίσης πουθενά δεν λέει "αυστηρά" ότι στην στοίβα αποθηκεύονται μόνο οι διευθύνσεις επιστροφής.
Δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα και δεχθούμε ότι ακολουθούμε μόνο το βιβλίο.

Παράθεση από: SuperTz στις 05 Ιουν 2026, 03:35:18 ΜΜΗ συνέπεια στο Συντακτικό μιας Γλώσσας δεν είναι θέμα έτους.

Στη σελ. 158 στο παράδειγμα, η ταξινόμηση είναι με ΜΕ_ΒΗΜΑ 

Παράθεση από: SuperTz στις 05 Ιουν 2026, 03:32:46 ΜΜΑν υποθέσουμε πως η χρήση κεφαλαίων στις εντολές είναι ενδεικτική της υλοποίησης σε ΓΛΩΣΣΑ και όχι σε Ψευδογλώσσα, είναι εσφαλμένη. Στη ΓΛΩΣΣΑ η εντολή είναι ΜΕ ΒΗΜΑ δύο λέξεις χωρίς κάτω παύλα (Σελ. 150 σχολικού)

Από πού προκύπτει ότι στη ΓΛΩΣΣΑ οι εντολές είναι με ΚΕΦΑΛΑΙΑ και στη Ψευδογλώσσα είναι με μικρά, και άρα στα Α1-4 και Β3 η εντολές είναι σε ΓΛΩΣΣΑ ?

Παράθεση από: ολγα στις 05 Ιουν 2026, 03:28:29 ΜΜΑ1.4 Στο έτος 2026 που διανύουμε τα έχουμε λύσει μερικά ζητήματα... Με κάτω παύλα ή χωρίς το: "με_βήμα" είναι εξ ίσου σωστό.

Η συνέπεια στο Συντακτικό μιας Γλώσσας δεν είναι θέμα έτους.

Παράθεση από: Vangelis στις 05 Ιουν 2026, 01:08:17 ΜΜΤι πρόβλημα έχει η κάτω παύλα;

Αν υποθέσουμε πως η χρήση κεφαλαίων στις εντολές είναι ενδεικτική της υλοποίησης σε ΓΛΩΣΣΑ και όχι σε Ψευδογλώσσα, είναι εσφαλμένη. Στη ΓΛΩΣΣΑ η εντολή είναι ΜΕ ΒΗΜΑ δύο λέξεις χωρίς κάτω παύλα (Σελ. 150 σχολικού)

Α1.2 Δεν έπρεπε να τεθεί ως θέμα πανελλαδικών. 
Πώς θα βαθμολογηθεί είναι άλλο θέμα. Μάλλον αντιεπιστημονικά: με βάση το βιβλίο.

Α1.3 Η διατύπωση είναι σωστή αφού ο τίτλος της παραγράφου 2.3 του σχολικού είναι: περιγραφή και αναπαράσταση αλγορίθμων. Γιατί να μπερδέψει;

Α1.4 Στο έτος 2026 που διανύουμε τα έχουμε λύσει μερικά ζητήματα... Με κάτω παύλα ή χωρίς το: "με_βήμα" είναι εξ ίσου σωστό.

Παράθεση από: gpapargi στις 05 Ιουν 2026, 12:56:51 ΜΜΓια το Β2
Είναι ένα βαθύτερο θέμα  στις μετατροπές: Πότε θεωρούμε 2 κώδικες ισοδύναμους;
1) Αν έχουνε ίδια έξοδο για κάθε ίδια είσοδο;
2) Αν ισχύει το 1 και έχουμε και ίδιες τιμές στις μεταβλητές;
3) Αν έχουμε ακριβώς τα ίδια βήματα με ακριβώς την ίδια σειρά.

Για μένα ισχύει το 3ο. Όλα τα άλλα οδηγούν σε ασυνέπειες.

Θέλουμε δηλαδή ένα σαφή ορισμό μετατροπής από τη μια εντολή σε μια άλλη.

Παράθεση από: Δημήτρης Χατζόπουλος στις 05 Ιουν 2026, 11:26:39 ΠΜΝομίζω οτι το απολύτως σωστό ειναι το δευτερο. Διότι πρέπει να σκεφτουμε ότι εκτελείται ως εξης:
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
Ψ <- Χ^2
ΓΡΑΨΕ Ψ
ΕΛΕΓΧΟΣ
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
Ψ <- Χ^2
ΓΡΑΨΕ Ψ
ΕΛΕΓΧΟΣ
ΚΛΠ

Δηλαδή πριν τον έλεγχο, εχουν γίνει ηδη μια φορα οι εντολές χωρίς να συμβαίνει κάτι άλλο..
Η ΣΩΣΤΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ:

ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
Ψ <- Χ^2
ΓΡΑΨΕ Ψ
ΟΣΟ  Χ <> 0 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
          ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
          Ψ <- Χ^2
          ΓΡΑΨΕ Ψ
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ

Η πρώτη είναι μη βέλτιστη λύση κατά κάποιον τρόπο.

Ο λόγος που παρέθεσα τις δύο αυτές ενδεικτικές λύσεις ήταν αυτός ακριβώς: τι εννοούμε με το ισοδύναμο;
Και ξέρετε καλά οι παλαιότεροι πως έχει γίνει ξανά αντικείμενο συζήτησης και στο παρελθόν π.χ. ενδεικτικά το 2021 για το Α3.
Και βλέπουμε ξανά να πέφτει με την ίδια διατύπωση.