Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: Mavrid7s στις 10 Ιουν 2026, 12:26:21 ΜΜΣτο τμημα της Σαμου εχει φητησει ο αδερφος μου (αρκετα χρονια πριν , ειχε περασει εκει με 17.000 μορια , εχουμε περιπου 30 χρονια διαφορα υλικιακα  ) . Και μου λεει οτι πλεον δεν προσλαμβανονται νεοι στο τομεα αυτον . Και ειναι κατι που με ανησιχει για το εργασιακο μου μελλον . Δεν ειναι τοσο θεμα μου βασικα η σχολη σαν σχολη . Αλλα το μελλον . Συγνωμη αν κουραζω αλλα γενικα ειμαι παραπολυ ανυσηχως με αυτο το θεμα

Το πρόβλημα αυτό που λες ισχύει με όλα τα τμήματα πληροφορικής όχι μόνο με αυτό της Σάμου. Όσοι/ες αποφοιτήσουν και δεν είναι πολύ καλοί/ες σε κάτι και δεν εξελιχθούν θα έχουν πρόβλημα. Τα πτυχία πλέον από μόνα τους δεν σου εξασφαλίζουν τίποτα. Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί από τώρα κάτι για το μέλλον. Άρα αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να επιλέξεις κάτι που σου αρέσει να ασχολείσαι και στο οποίο ενδεχομένως μπορεί να γίνεις πολύ καλός. Αν επιλέξεις ένα πτυχίο μόνο και μόνο για το χαρτί όσο καλή σχολή και να είναι θα έχεις θέμα στο μέλλον.

Στο τμημα της Σαμου εχει φητησει ο αδερφος μου (αρκετα χρονια πριν , ειχε περασει εκει με 17.000 μορια , εχουμε περιπου 30 χρονια διαφορα υλικιακα   ) . Και μου λεει οτι πλεον δεν προσλαμβανονται νεοι στο τομεα αυτον . Και ειναι κατι που με ανησιχει για το εργασιακο μου μελλον . Δεν ειναι τοσο θεμα μου βασικα η σχολη σαν σχολη . Αλλα το μελλον . Συγνωμη αν κουραζω αλλα γενικα ειμαι παραπολυ ανυσηχως με αυτο το θεμα 

Παναγιώτη σέβομαι τις τοποθετήσεις σου, γιατί εδώ είμαστε μία μικρή κοινωνία, και αν  μη τι άλλο πρέπει να σεβόμαστε τις διαφορετικές τοποθετήσεις. Αλλά τις σέβομαι και για έναν επιπλέον λόγο, γιατί ξέρω ότι προέρχονται από έναν άνθρωπο που τόσα χρόνια τοποθετείται με γνώση και υπευθυνότητα σε διάφορα θέματα του μαθήματος και το ίδιο θεωρώ ότι κάνεις και τώρα, απλά διαφωνούμε και αυτό δεν είναι κακό.
Προσωπικά δουλεύω τη θεωρία στην τάξη και προσπαθώ να την εξηγήσω, γιατί πολύ απλά θεωρώ στείρα διαδικασία την παπαγαλία. Και καλό είναι να τους μένουν και δύο τρία θεωρητικά πράγματα.
Πχ στο 6ο κεφάλαιο προσπαθώ να τους το κάνω πιο ενδιαφέρον, δείχνοντας τους κάποια πράγματα σε πραγματικές γλώσσες προγραμματισμού.
 
Για αυτό που γράφεις όμως, δηλαδή πώς να γράψουν την ταξινόμηση; Αυτήν τη διαδικασία μαθαίνουν. Κατά παρόμοιο τρόπο σε ένα θέμα με πίνακες όπου τα ερωτήματα διαχωρίζονται, παπαγαλία θα μπορεί να  είναι τελικά και το να κάνουν ένα άθροισμα ανα γραμμή, γενικά έναν υπολογισμό ανα γραμμή ή ανα στήλη και αρκετά άλλα. Αυτός όμως είναι ο τρόπος που λύνουμε συγκεκριμένα ερωτήματα.
Απλά για τη θεωρία αυτό που με προβληματίζει και εγώ στέκομαι αρνητικός στις ερωτήσεις ανάπτυξης, είναι ότι με το υπάρχουν διδακτικό πακέτο υπάρχει τεράστια θεωρία, κακως δομημένη, και τα παιδιά που προσπαθούν να αριστεύσουν τρώνε πάρα πολύ χρόνο για να τη μάθουν.
Δεν είναι εύκολο να τους αφήσεις κομμάτια έξω. Και τελικά η ανταμοιβή τους είναι πάρα πολύ μικρή, καθώς μερικές φορές οι ερωτήσεις είναι τέτοιες, που τις ίδιες μονάδες μπορούν να τις πάρει και κάποιος  που τα διάβασε κατά τύχη την τελευταία μέρα. Σαφώς βέβαια και αυτό είναι ένα από τα κομμάτια που πρέπει να αποδεχτούμε στην εξεταστική διαδικασία. Τέλειο δεν μπορεί να είναι ποτέ κάτι.
Νομίζω όμως ότι στην παρούσα μορφή οι ερωτήσεις ανάπτυξης, αποτελούν ένα αγκάθι για την προετοιμασία των παιδιών, τα οποία κουράζονται πάρα πολύ για να την μάθουν.
Εγώ το ξαναλέω ότι θα προτιμούσα να υπήρχε μία οδηγία ότι δεν ερωτούν ανάπτυξη η ρωτούν μόνο ορισμούς και bullets για παράδειγμα.
Χωρίς να θεωρώ ότι έχω το αλάθητο αυτή είναι η άποψη μου.
Εάν φτιάχνοταν ένα καινούργιο διδακτικό πακέτο με καλύτερα δομημένη τη θεωρία, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε διαφορετικά πιστεύω.

Οι συζητήσεις αυτές βέβαια είναι ατέρμονες. Ωστόσο εγώ θεωρώ ότι μας βοηθούν να προβληματιστούμε όλοι μας σε κάποια σημεία, καθώς κανένας μας δεν είναι αλάθητος στις απόψεις τους και το ίδιο και εγώ.

Καλή δύναμη και φώτιση στις διορθώσεις για όσους διορθώνετε. Και αν μπορείτε να μας ενημερώσετε για το τι παρατηρείται στατιστικώς στα δικά σας γραπτά.

Ωστόσο την απόφαση θα την πάρεις εσύ όπως και τις συνέπειες της απόφασης, οπότε καλό θα είναι να δεις τα μαθήματα κάθε σχολής και να δεις τι σου ταιριάζει. Ότι και να σου πει κάποιος άλλος θα είναι η απόφαση του άλλου όχι η δική σου. Εκτός αν βρεις κάποιον που να έχει φοιτήσει ή εργαστεί και στα δυο τμήματα.
Εγώ προσωπικά το τμήμα της Σάμου το ξέρω και το θεωρώ πολύ καλό σε σχέση με την πολύ χαμηλή βάση του. Το τμήμα της Κέρκυρας δεν το ξέρω καλά, οπότε δεν μπορώ να έχω σίγουρη άποψη για αυτό, αλλά και πάλι όπως έγραψα παραπάνω τη Σάμο θα επέλεγα.

Και τι προτείνεις να γίνει δηλαδή, δεν κατάλαβα

Συνάδελφοι καλημέρα. Εμείς ως επιστήμονες καταρτισμένοι και με βαθιά γνώση της Πληροφορικής δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε το τι είναι απόλυτα σωστό, τι ακριβώς λάθος, αν θα κόψουμε μια μονάδα, αν είναι κάτι ισοδύναμο ή όχι. Τα παιδιά μας τα οποία δίνουν εξετάσεις, πως μπορούν να αποφασίσουν μέσα σε 3 ώρες και χωρίς την δική μας γνώση και εμπειρία το τι θα πρέπει να γράψουν για να πάρουν το μέγιστο της βαθμολογίας; Ήρεμα ρωτάω!!! 

στη θέση σου θα πήγαινα Σάμο.
Κατά τη γνώμη μου είναι πολύ καλύτερο τμήμα. Μη σε ξεγελάει η χαμηλή βάση.

Παράθεση από: pgrontas στις 09 Ιουν 2026, 04:31:51 ΜΜΕπειδή επιμένετε σε κάτι λάθος ας βάλω ένα κουίζ. Ποιο από τα ερωτήματα που έπεσαν φέτος δείχνει καλύτερα τους παπαγάλους;
Η απάντηση το βράδυ...

Λοιπόν το επίμαχο ερώτημα είναι το Δ4 (ταξινόμηση με βάση μέσο όρο). Βλέπεις γραπτά κυριολεκτικά σε τρικυμία στο Γ και στα υπόλοιπα ερωτηματα του Δ, να το έχουν σωστό. Βοηθάει και ότι πρόκειται για μέσο όρο και άρα γνωστό όνομα πίνακα - πετάμε εκεί την ταξινόμηση και τελειώσαμε.

Αντίθετα, ένα ερώτημα που φαίνεται να έχει βοηθήσει τους μαθητές που καταλαβαίνουν τουλάχιστον τι διαβάζουν και μπορούν να το εκφράσουν είναι το Α2 (συνδεδεμένη λίστα). Μου έχουν τύχει ελάχιστοι που έχουν πάρει όλες τις μονάδες, γιατί αυτός ο ορισμός έχει μέσα δύσκολες έννοιες. Π.χ. ελάχιστοι δείχνουν ότι έχουν καταλάβει ότι η κεφαλή δεν είναι ο πρώτος κόμβος, αλλά μεταβλητή που έχει τιμή τη διεύθυνση του πρώτου κόμβου, ή ότι το null δεν είναι ξεχωριστός κόμβος αλλά τιμή στον δείκτη του τελευταίου κόμβου.
Πολλοί λοιπόν όταν δουν ότι έχουν χάσει βαθμολογίες εκεί, θα λένε 'Η πληροφορική θέλει παπαγαλία. Μου έκοψαν επειδή δεν το έμαθα απέξω.' Και όμως όχι. Δεν θέλει παπαγαλία. Θέλει κατανόηση και δυνατότητα έκφρασης με σαφήνεια σε τεχνικό κείμενο.

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι η παπαγαλία είναι τρόπος μάθησης. Ο παπαγάλος θα δουλέψει το ίδιο είτε στη θεωρία είτε στον προγραμματισμό.
Απορρίπτοντας τις ερωτήσεις ανάπτυξης οδηγούμε τους μαθητές μας στο σύνδρομο του να φτιάχνουν τα πάντα από το μηδέν, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τον τρόπο σκέψης της πληροφορικής. Πρέπει να καταλάβεις τι κάνεις και γιατί το κάνεις. Αυτό σε βοηθάει η θεωρία.
Επιπλέον οι ερωτήσεις ανάπτυξης σε βοηθούν να μάθεις να εκφράζεται με σαφήνεια να χρησιμοποιείς τους σωστούς όρους σε τεχνικό κείμενο, κάτι που θα συναντήσουν αργότερα ό,τι και να κάνουν. Το να πιάνουν ένα 10% του συνολικού βαθμού το πολύ, είναι δίκαιο και συμβάλλει στην σφαιρική γνώση γύρω από το μάθημα.

Οπότε λοιπόν καλύτερα να εξηγούμε στους μαθητές τη θεωρία με λεπτομερεια, να τους βοηθούμε να αποσαφηνίζουν τις δύσκολες έννοιες και να μπορούν να τις εκφράσουν σωστά και όχι να την απορρίπτουμε συλλήβδην ως απομνημόνευση και παπαγαλία.

Από ό,τι φαίνεται από σχόλια στο esos υπάρχει μεγάλη αντίδραση βασικά μέσα στο ίδιο το ΕΜΠ, για λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε. Το θέμα είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει κι από μας αντίδραση (και από τους οικονομολόγους), αν τελικά ιδρυθεί το τμήμα και δεν περιλαμβάνεται στο 4ο Πεδίο - αν και κάτι μου λέει ότι τελικά θα περιλαμβάνεται.

Επειδή επιμένετε σε κάτι λάθος ας βάλω ένα κουίζ. Ποιο από τα ερωτήματα που έπεσαν φέτος δείχνει καλύτερα τους παπαγάλους;
Η απάντηση το βράδυ...