Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 01:10:23 ΜΜΤο ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση  του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα)  γιατί δουλεύει;

Από τη στιγμή που δεν είναι θέμα ανάπτυξης ώστε να μπορέσεις να αξιολογήσεις το σκεπτικό του μαθητή και είναι θέμα κλειστού τύπου δεν μπορείς να κάνεις εικασίες για το πως σκέφτηκε κάπως. Αναγκαστικά αξιολογείς μόνο το αποτέλεσμα για να διαφυλάξεις το κύρος της διαδικασίας.

Θα ήθελα να γράψω και εγώ τώρα που έχουμε ηρεμήσει και αξιολογήσει καλύτερα τα πράγματα.
Όταν λέμε ότι τα θέματα δεν ήταν εύκολα, όπως κάποιοι γράφουν, δεν εννοουμε κατ ανάγκην, ότι τα θέματα ήταν δύσκολα. Απλά τα θέματα δεν ήταν εύκολα. Εύκολα για εμάς, οκ. Για τους μαθητές όχι.
Δεν μπορούμε να λέμε ότι τα θέματα είναι εύκολα, πριν μιλήσουμε με τους μαθητές και όταν αρκετά ερωτήματα από αυτά, θα πρέπει κάποιος να ξέρει και να έχει διαβάσει για να απαντήσει, άσχετα με το αν αρκετά από αυτά είναι συνηθισμένα. Ας πούμε αν συγκρίνουμε τα φετινά θέματα, με τα θέματα του 23 και του 24 που ήταν πιο εύκολα, θα δούμε ότι και στο γ και στο δ θέμα, έχουμε καλύτερα ζητούμενα.
Θα συμφωνήσω με όσους γράφουν, ότι τα θέματα σε κάποια σημεία, ο τροπος που επαναλαμβάνονται, μας δημιουργεί μια αίσθηση όχι καλή και την αίσθηση ότι μοιάζει εύκολο ή τέλος πάντων όχι τέτοιο που να ωφελεί έναν άριστο μαθητή να ξεχωρίσει. Ας πούμε το τέταρτο θέμα, σαν τέταρτο, οκ, πρέπει να ξέρει κάποιος να το λύσει και εξετασε αρκετά πράγματα, αλλά εγώ θα ήθελα στο Δ5 πχ, ένα ερώτημα 4-5 μοναδες, να διαχωρίσει τον άριστο. Και είναι πιο εύκολο αυτό να γίνει στο δ, σαν τελευταίο, καθώς μπορεί να διαχωριστεί από τα υπόλοιπα. Ας πούμε στο θέμα 3, συνέβη κάτι τέτοιο, αλλά ο τρόπος που τέθηκε, έκανε κάποιους ακόμα και καλούς, να τα μπερδέψουν όλα μαζί (άσχετα αν βέβαια ότι υπάρχουν  ερωτήματα που διαχωρίζονται) οπότε η διαβάθμιση γινεται κάπως περίεργα και θα συμφωνήσω με τον Τσακ που γράφει ότι αρίστους θα έχουμε, αλλά πιο κάτω θα πέσουν κάπως ενώ και πάλι τη βάση την πιάνουν.
Επίσης και για το β1, έχω την ίδια γνώμη με τον Μανώλη.
Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι ότι είμαστε περίεργοι, δεν μας το βρίσκει κανείς 🤣.
Καλή δύναμη σε όσους διορθώνουν και καλά αποτελέσματα στους μαθητές σας.

Υγ. Όχι άλλο ερωτήσεις ανάπτυξης. Επισήμως πρέπει να μην ζητούνται .
Αμάν...

Παράθεση από: Λάμπρος Παπαδόπουλος στις 07 Ιουν 2026, 01:10:23 ΜΜΤο ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση  του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα)  γιατί δουλεύει;

Από τη στιγμή που "δεν κάνουν λάθος", ναι σημαίνει ότι είναι και σωστές

Το ότι είναι άπειρες οι απαντήσεις που δεν κάνουν λάθος δεν σημαίνει ότι είναι και σωστές. Στο θέμα εξετάζεται η κατανόηση  του αλγορίθμου
Αν κάποιος έγραφε τον αλγόριθο στον "έξω κόσμο" θα επέλεγε κάποια από αυτές τις άπειρες λύσεις;
Όταν διδάσκουμε το αλγόριθμο θα πρέπει να λέμε 
Για i από 2 μέχρι (οποιαδήποτε τιμή μεγαλύτερη από το μέγεθος του πίνακα)  γιατί δουλεύει;

Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις 07 Ιουν 2026, 11:25:57 ΠΜΣίγουρα. Το j δεν γίνεται ποτέ i όταν το i είναι πραγματικό.

Ναι σωστά,  το αντιμετωπίζει ως έκφραση γιατί μετατρέπεται σε while ουσιαστικά
Αν είχαμε δομή foreach όπως σε Python, C#, Java εκεί ίσως να υπήρχε θέμα.
Να δούμε αν θα το σκεφτεί κανείς

Ναι σωστά

Παράθεση από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις 07 Ιουν 2026, 10:26:50 ΠΜΓια το Β3 (1) οποιαδήποτε τιμή στο (1, 3] ακόμα και πραγματική πρέπει να θεωρηθεί σωστή.

Σωστά!

Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 10:59:10 ΠΜΤα συγκεκριμένα ΣΛ ήταν ειδικά σχεδιασμένα ώστε αν ξέρεις κάτι παραπάνω ή έχεις κριτική σκέψη και βάλεις τη λογική σκέψη να δουλέψει να χάνεις πιο εύκολα μόρια.

Αδιαμφισβήτητα διέταζε παπαγαλία by the book ναι.

Παράθεση από: evry στις 07 Ιουν 2026, 09:10:21 ΠΜΔεν είναι τόσο απλό γιατί δεν έχει να κάνει με βέλτιστη λύση, αλλά με τη λέξη ισοδύναμα την οποία δεν την έχουμε ορίσει πουθενά στο βιβλίο. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Επίσης οι οδηγίες μελέτης δεν είναι στην εξεταστέα ύλη. Λειτουργούν ως "βοήθημα" άρα ότι και να λένε εκεί δεν σημαίνει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχθούμε.

Έχει απόλυτο δίκιο. Κι αφού η πολυπλοκότητα είναι εκτός ύλης, καθώς κι οτιδήποτε μιλά για ισοδυναμία, δε κατάλαβα ποτέ γιατί κατά συρροή ζητείται ( αν πας με το ΦΕΚ είναι εκτός ύλης ) αλλά αφού το έχουν κάνει παλαιότερα και δεν άνοιξε ρουθούνι, σιωπηλά  δόθηκε το δικαίωμα να ξαναγίνει και πάλι και πάλι, άρα πολύ απλά εγώ το αποδέχτηκα ως εντός ύλης ανεπίσημα. 

Για τα κενά συμφωνώ.
Υπάρχουν ένα σωρό είδη ασκήσεων, που μπορούν και πρέπει να εξετάζονται και αξιολογούν καλύτερα το μαθητή. Επίσης μπορεί κάποιος να εχει στο μυαλό του κάτι άλλο και να χαθεί (θέμα 2022 - ολίσθηση...) και κάποιος άλλος να το πιάσει από τύχη ή και αντιγραφή.


Αυτή η θεωρία...
Βάζουμε τα παιδιά να διαβάσουν ένα σωρό θεωρία, (σε ένα σύνολο βιβλίων που θα έπρεπε να είχαν αντικατασταθεί από ένα θεωρίας και ένα ασκήσεων εδώ και καιρό) που πολλά είναι στείρα γνώση και επαναλαμβάνονται σε διάφορα κεφάλαια, για να πέσουν 2 ερωτήσεις που ίσως και από τύχη κάποιος που διάβασε την τελευταία μέρα να τις γράψει.
Εχω μαθήτρια άριστη που είχε  διαβάσει τα πάντα -και πως να της πεις να τα αφήσει όταν θέλει και αξίζει το άριστα (που στο μεταξύ μπερδεύτηκε και απάντησε δομή προβλήματος αλλά δεν τα γράφω για αυτό) και άλλους που διάβασαν ελάχιστα και το αποτέλεσμα τελικά ήταν πάνω κάτω το ίδιο.
Κατά τη γνώμη μου, η θεωρία πρέπει να σταματήσει να εξετάζεται ως ανάπτυξη γιατί είναι άδικο για πολλούς λόγους (και είναι και πολλή για να τη μάθει κάποιος) και πρέπει αυτό να τεθεί επισήμως απο την αρχή της χρονιάς.

ΥΓ: από τη στιγμή που μας βάζουν και τη διδάσκουμε, πρέπει να ερωτηθεί, γιατί διαφορετικά θα είναι άδικο για τα παιδιά που τη διάβασαν.
Επιπροσθέτως, τόσος κόπος για 10 μονάδες, που τελικά μπορεί να τις  πάρει και αυτός που διάβασε τελευταία μέρα, ενώ κάποια παιδιά έχουν παιδευτεί όλη τη χρονιά να τη μάθουν για να τη γράψουν, δεν είναι και ό,τι πιο δίκαιο.
Για αυτό καλό θα είναι να αποφασιστεί επίσημα, το να μην υπάρχουν ερωτήσεις ανάπτυξης, ώστε να μην ταλαιπωρούμε άσκοπα τα παιδιά.