Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: bright στις 26 Νοε 2025, 12:23:02 ΠΜΣας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους. Εγκατέστησα το 18.04  σε 5 υπολογιστές αλλά στον 5ο μου έβγαλε πρόβλημα και δεν εμφανίζει την πάνω μπάρα του μενού και δεν επικοινωνεί καλά με έναν παλιού τύπου διαδραστικό με προτζέκτορα. Ο 5ος είναι ίδιος με άλλους δύο που έγινε ομαλά η εγκατάσταση.
Δείχνει αρχικά την οθόνη αλλά κολλάει εκεί, δεν δείχνει τίποτε άλλο.
Σκέφτομαι να βάλω σε αυτόν xbuntu 25.10, είναι σωστή επιλογή; Οι epoptes θα επικοινωνούν με τους υπόλοιπους; 
Επίσης στους 2 πρώτους δεν τα θυμόμουνα καλά και έβαλα στην εγκατάσταση ο διαχειριστής να μπαίνει αυτόματα και παρότι το άλλαξα από το γραφικό περιβάλλον εξακολουθεί να μπαίνει αυτόματα από τον διαχειριστή χωρίς κωδικό και όχι από τον χρήστη. Οι οδηγίες που βρήκα στο διαδίκτυο για να το αλλάξω από command line δεν δούλεψαν γιατί δεν υπήρχε ένας φάκελος που συνιστούσαν να πάω.
Και πάλι σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους

Καταρχήν γιατί 18.04; Είναι πάρα πολύ παλιό. Εγώ θα έβαζα το 24.04 LTS. 
Επίσης εκεί που δείχνει οθόνη αλλά τίποτα άλλο, θα δοκίμαζα να αποσυνδέσω το καλώδιο VGA του προτζέκτορα του παλιού διαδραστικού και το USB (του διαδραστικού πίνακα) για αρχή. Ίσως αυτό που βλέπεις είναι η μισή επιφάνεια εργασίας και η άλλη μισή να είναι ορατή μόνο όταν είναι ανοιχτός ο προτζέκτορας. 
Τέλος βάζοντας μια πιο καινούργια διανομή, είναι βέβαιο ότι θα μπορείς να λύσεις ευκολότερα προβλήματα όπως αυτό με τον κωδικό του διαχειριστή γιατί υπάρχει καλύτερη τεκμηρίωση. Θα συμφωνήσω με τον @thegoul ότι η ρύθμιση αλλαγή εισόδου βρίσκεται στο Χρήστες και Ομάδες

Από το "κέντρο ελέγχου" και "Χρήστες και ομάδες" επιλέγεις τον χρήστη που θέλεις και έχει επιλογή για τον κωδικό.

Σε εργαστήριο με Ubuntu 24 ltsp τρέχοντας το Alice3 έβγαζε το μήνυμα που επισυνάπτω. Προσπαθώντας να το διορθώσω άλλαξε το μήνυμα λάθους. Το Alice φαίνεται να λειτουργεί αφήνοντας στο background ανοιχτό το μήνυμα λάθους. 
Η java είναι /usr/lib/jvm/java-21-openjdk-amd64/bin/java. 
Μπορεί κάποιος να βοηθήσει;

Γιατί δε μου αφήνει να ανεβάσω ακολουθία; 

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους. Εγκατέστησα το 18.04  σε 5 υπολογιστές αλλά στον 5ο μου έβγαλε πρόβλημα και δεν εμφανίζει την πάνω μπάρα του μενού και δεν επικοινωνεί καλά με έναν παλιού τύπου διαδραστικό με προτζέκτορα. Ο 5ος είναι ίδιος με άλλους δύο που έγινε ομαλά η εγκατάσταση.
Δείχνει αρχικά την οθόνη αλλά κολλάει εκεί, δεν δείχνει τίποτε άλλο.
Σκέφτομαι να βάλω σε αυτόν xbuntu 25.10, είναι σωστή επιλογή; Οι epoptes θα επικοινωνούν με τους υπόλοιπους; 
Επίσης στους 2 πρώτους δεν τα θυμόμουνα καλά και έβαλα στην εγκατάσταση ο διαχειριστής να μπαίνει αυτόματα και παρότι το άλλαξα από το γραφικό περιβάλλον εξακολουθεί να μπαίνει αυτόματα από τον διαχειριστή χωρίς κωδικό και όχι από τον χρήστη. Οι οδηγίες που βρήκα στο διαδίκτυο για να το αλλάξω από command line δεν δούλεψαν γιατί δεν υπήρχε ένας φάκελος που συνιστούσαν να πάω.
Και πάλι σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους

...Μπλάκ Φράϊνταιϋ έρχεται, Χριστούγεννα έρχονται, αλλά μην πετάτε τα λεφτά σας σε τέτοια. Μην τα παίρνετε, ακόμη κι αν σας τα χαρίσουν.

(...Εντάξει, τέτοια δώρα δεκτά, υπό την προϋπόθεση είτε ν' αλλάξετε τελείως ssd, είτε να τραβήξετε ένα γερό φορμάρισμα στον παρόντα και να του περάσετε Linux. Με μιά αρμαθιά σκόρδα κι έναν κουβά αγιασμό παραδίπλα, όσο κρατάει η διαδικασία· η δέ ασημένια σφαίρα ουδόλως αποκλείεται κι αυτή - δες παρακάτω το γιατί.  )

..................

Γράφω υπό το κράτος αγανάκτησης, αν και δεν θα έπρεπε.

Στα πλαίσια ενός HowTo που γράφω (spoiler: LTSP@home!), δοκίμασα αν παίρνει image από το δίκτυο LTSP ένα μοντέρνο laptop, που έχουμε -από δωρεά- στη βιβλιοθήκη του σχολείου.
[Λεπτομέρεια: το καλώδιο δικτύου από το LTSP συνδέεται πρώτα με ένα router του εμπορίου, που έχει τόσο ενσύρματες συνδέσεις, όσο και ασύρματη. Το -από ασύρματη σύνδεση, διότι δεν υπάρχει υποδοχή γιά RJ45- ip του laptop (στο μοναδικό ΛΣ που έχει ο δίσκος του, τα Παραθύρια 11) είναι 192.168.1.xxx, σαφές δείγμα ότι το router παίρνει μέν "εξωτερικό" ip 10.xxx.xxx.xxx από τον server, αλλά από την κεραία του εκπέμπει στα δικά του ip's Class C LAN.
Αν έβλεπα ότι το φορητό μπορεί να κάνει netboot, το να ρυθμίσω το router να εκπέμπει ip's στο υποδίκτυο του LTSP, θα ήταν παιχνίδι.]

Λοιπόν... είσοδος στο BIOS / UEFI, διαπίστωση πως -γράφει πως- υπάρχει δυνατότητα γιά δικτυακή εκκίνηση (ip v.4 καί v.6 - μάλιστα!... είδατε; μοντέρνα πράγματα!  ), αλλά από εκεί και μετά, το χάος!

Πάω να ρυθμίσω τα σχετικά, βγάζω secure boot off, αλλά ήταν σα να ξύπνησα στρατιές από κακά πνεύματα μέσα σε πυραμίδες κλπ θριλλερικά! Έψαχνε γιά κάτι BitLock, κλειδιά, αντικλείδια, αριθμούς προϊόντος, και με παρέπεμπε σε κάτι sites της Μαϊκροτέτοιας, μπας και βρω άκρη.

Ξαναφέρνω το secure boot σε on, ξεκινάει ομαλά (ησύχασα!), λέω θα το ξεκινήσω με iPXE από USB τσιπάκι σε Ventoy... πλήν όμως, ξαναγκρίνιαξε άσχημα ότι "καταργήθηκε η security!" (ή κάτι τέτοιο), πάλι τα ίδια με τα κλειδιά και τα αντικλείδια - ώχ αμάν, ξαναλέω, ξύπνησε η Μέδουσα και θα με πετρώσει! 

Τελικά, το ξανάφερα από ρυθμίσεις εκεί που ήταν, διαπίστωσα ακόμη μία φορά ότι ξεκίνησε τα Παραθύρια κανονικά (ευτυχώς!), και το παράτησα.

..................

Συμπέρασμα: μακριά από (πολύ) "κυριλέ" μάρκες φορητών υπολογιστών (ονόματα δέ λέμε, υπολήψεις δέ θίγουμε!), άσχετο πόσο κομψή σχεδίαση έχουν / πόσο εύχρηστοι είναι, διότι
(α) μάλλον μισούν το Linux,
(β) εφ' όσον ισχύει το (α), τότε δεν έχουν καμμία επαφή με την πραγματικότητα του 2025 μΧ - και δεν έχουμε ούτε διάθεση, ούτε χρόνο να τους κάνουμε φροντιστήριο εμείς,
(γ) το laptop το αγοράσαμε, άρα το κάνουμε ό,τι θέλουμε, ακόμη και γιά να μας κρατάει ίσκιο στο κεφάλι το καλοκαίρι στην ακρογιαλιά (και είμαστε υπεύθυνοι προς τούτο), άρα ούτε ζητήσαμε, ούτε χρειαζόμαστε την εσαεί κηδεμονία της εταιρείας που το έφτιαξε,
(δ) δεν είμαστε ούτε σκλάβοι, ούτε συνδρομητές (ούτε οφείλουμε να είμαστε) της οποιασδήποτε Μαϊκροτρεχαγύρευε,
(ε) εμείς θέλουμε να αγοράσουμε έναν φορητό υπολογιστή, να κάνουμε τη δουλειά μας όπως θέλουμε εμείς· ουδόλως μας ενδιαφέρουν οι τυχόν συμφωνίες μεταξύ τρίτων (δηλ. κατασκευαστή και του X παρόχου εμπορικού ΛΣ).

..................

Προς γνώσιν και συμμόρφωσιν των κατασκευαστών:
Έχω στην κατοχή μου ένα μεταχειρισμένο 32μπιτο φορητό της Toshiba (σε άριστη κατάσταση), κατασκευής κάπου το 1998. Θεωρητικώς (από το εγχειρίδιο), σήκωνε μέχρι 512 MBytes RAM (DDR1 γιά φορητά), αλλά προφανώς κάπου στη διαδρομή οι μηχανικοί του έφτιαξαν -στη ζούλα- μία version 2 της motherboard, που σηκώνει 2 GBytes. Είχα δύο τέτοια τσιπάκια στα συρτάρια μου, τα δοκίμασα γιά πλάκα (ρέ, λές;! - 2x2 GBytes, πάντως, δεν σήκωνε), κάνανε, και τώρα του έχω φορέσει ένα 32μπιτο Mint, δουλεύει απροβλημάτιστα και πάει σφαίρα! (Μπερδεγουέη: αν θέλετε σε παλιά φορητά με δίσκο parallel ultra ATA να φορέσετε ssd sATA, υπάρχουν αντάπτορες από 20-40 ευρώ περίπου. Αρκεί το σύνολο ssd+adaptor να χωράει στο διαμέρισμα του δίσκου του φορητού.)
(Τί το θέλω; Το βλέπω γιά πειραματισμό με Arduino, αυτοματισμούς, EPROM programming, κλπ παρόμοια. Χαμένο δεν θα πάει.)

Ωστόσο, το 1998 η Toshiba το (εντάξει, τότε ακόμη βρέφος...) Linux δεν ήθελε να το βλέπει ούτε ζωγραφιστό. (Γιά όσους θυμούνται: τω καιρώ εκείνω, είχε φτάσει στα δικαστήρια με πεισματάρη Αυστραλό αγοραστή, που επέμενε να του επιστρέψει το ένα δολλάριο από την τιμή αγοράς, διότι ήθελε να περάσει Linux, κι όχι να το δώσει με το έτσι θέλω γιά DOS/Windows. Τελικά, ο Αυστραλός κέρδισε τη δίκη!)

Τί σημαίνει αυτό; Ότι κάποια μέρα, όλοι οι κατασκευαστές θα σέβονται το Linux / το dual boot / το LTSP boot. Απλώς, η ζωή περνάει, τα χρόνια περνάνε, κι εμείς δεν μπορούμε να περιμένουμε μέχρι τότε... μέχρι να βάλουν όλοι μυαλό, παναπεί. Συνεπώς, από μεριάς μας τα κριτήρια αγοράς ΗΥ θα είναι ισοδύναμα με αποκεφαλισμό με κατάνα:
- Μας κάνει; το συζητάμε στην τιμή αγοράς.
- Δεν μας κάνει; άντε γειά, χωρίς δεύτερη κουβέντα - όποιος κι αν το κατασκεύασε, όσο όμορφο κι αν είναι!

Γενικό και ίσως ρητορικό ερώτημα και ίσως εκτός θέματος:

Από πότε αναλάβαμε την υποστήριξη των διαδραστικών; Είναι μέρος του εργαστηρίου πληροφορικής; Σαφώς και όχι.
Αναλαμβάνουν οι ΠΕ04 την υποστήριξη των ηλεκτρολογικών του σχολείου, επειδή είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου φυσικών επιστημών και διδάσκουν για το ηλεκτρικό ρεύμα;

Στη σημερινή εποχή που τα ΕΣΠΑ πάνε και έρχονται σε δραστηριότητες χωρίς ουσιαστικό αντίκτυπο, που άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων λαμβάνουν ειδικές αυξήσεις, θα είμαστε εμείς πάλι τα κορόιδα που θα φορτωθούμε επιπλέον αρμοδιότητες χωρίς ανταμοιβή, για το καλό του σχολείου (sic)?

Κάπου ώπα - ας έρθει ο ΈΠΑΦΟΣ ή όποιος έχει την υποστήριξη να αναλάβει τα updates.

Εγώ έχω τα Windows 10 22H2 σε Samsung διαδραστικούς και δεν θα τολμήσω να τους αλλάξω, αν δεν υπάρχουν η αντίστοιχη υποστήριξη και οι αντίστοιχες οδηγίες.

Μάλλον θα θέσω ένα σχετικό ερώτημα από το νέο έτος που θα έχω περισσότερο χρόνο να ασχοληθώ.

Πριν μερικές βδομάδες (κάπου αρχές Οκτωβρίου) μου ακυρώθηκε ο ισχύων κωδικός (χωρίς να είχα δει καμία προειδοποίηση) και μπήκα στη διαδικασία να ξαναστήσω τον IMAP στο κινητό από την αρχή πριν αντιληφθώ πως δεν ίσχυε πλέον ο κωδικός μου.

Το ζήτημα για σένα είναι πως δούλευε ο IMAP.

Ίσως να σε βοηθήσουν αυτά https://www.sch.gr/manual/email/programs

Αν θέλεις δοκίμασε αυτό: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5220.msg98360#msg98360

Μερικές διευκρινήσεις, επειδή η εντολή για το όνομα της εξόδου θέλει δικαιώματα διαχειριστή, πρώτα ένα "sudo -i":

$ sudo -i
# ( cd /sys/kernel/debug/dri/0; echo [[:upper:]]* )

Αν η εντολή ^ σου βγάλει:

-bash: cd: /sys/kernel/debug/dri/0: Δεν υπάρχει τέτοιο αρχείο ή κατάλογος

δοκίμασε αντί για "/0" να βάλεις "/1".
Σε κάθε περίπτωση, για να βρεις το σωστό φάκελο, δες το περιεχόμενο του "dri":

# ls /sys/kernel/debug/dri/