Το Στέκι των Πληροφορικών

Παράθεση από: falexakos στις 10 Δεκ 2025, 10:08:39 ΠΜΤέλος πάντων, από αλλού το ξεκίνησα και γι' αλλού τραβάει αυτό το thread.   Συγγνώμη!

Εγώ φταίω γι'αυτό, αλλά νομίζω η συζήτηση που ξεκίνησε είναι σημαντικότερη.

ΠαράθεσηΠαρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν σας έχει τύχει, αλλά μιας και ο Άλκης μίλησε και για υποστήριξη της λειτουργίας του τοπικού δικτύου ενός σχολείου, προσωπικά ως Υπ. ΠΛΗΝΕΤ, σ' αυτό τρώω τον περισσότερο χρόνο μου. Μετά π.χ. από διακοπή ρεύματος γίνεται ένα reset σ' ένα Access Point, οπότε ξεκινά και αυτό να λειτουργεί ως DHCP και ... άντε γεια. Ή, δίνει ο έμπορας φωτοτυπικών ένα IP τύπου 10.181.x.10 κατά το σέρβις του πολυμηχανήματος και αρχίζουν τα τηλέφωνα (από κωμόπολη 30Km απ' την έδρα της Δ/νσης Εκπαίδευσης) τύπου: "Δεν μπορούμε να τυπώσουμε στο τάδε Γυμνάσιο".  Ρωτάς τον συνάδελφο ΠΕ86 του σχολείου: "Τι IP έχει το πολυμηχάνημα;" ή ακόμα: "Είναι συνδεδεμένος δικτυακά ή σε USB Η/Υ ο εκτυπωτής; Και αν ισχύει το 2ο, είναι κοινόχρηστος;" και δεν ξέρει να σου απαντήσει. Πολλά και συχνά τέτοια. 

Ακριβώς αυτό έχω παρατηρήσει. Η διαχείριση του δικτύου είναι το πιο χρονοβόρο κομμάτι ειδικά όταν εμπλέκονται τρίτοι. Μπορεί να έρθουν και να σου διαλύσουν το σύμπαν.

Παράθεση από: falexakos στις 10 Δεκ 2025, 10:08:39 ΠΜΡωτάς τον συνάδελφο ΠΕ86 του σχολείου: "Τι IP έχει το πολυμηχάνημα;" ή ακόμα: "Είναι συνδεδεμένος δικτυακά ή σε USB Η/Υ ο εκτυπωτής; Και αν ισχύει το 2ο, είναι κοινόχρηστος;" και δεν ξέρει να σου απαντήσει. Πολλά και συχνά τέτοια.
Κι αναρωτιέμαι: Μήπως πρέπει να οργανωθεί απ' τις ΠΔΕ ίσως σε κάθε Νομό ένα σεμινάριο (είχε ξαναγίνει στο παρελθόν) με τα εντελώς βασικά για LANs, με υποχρεωτική παρουσία (απουσίες κλπ) όλων των ΠΕ86 της περιοχής; Λέω εγώ τώρα...

Εδώ όμως μου τα χαλάς. Όπως έγραψα παραπάνω δεν υποχρεούται από πουθενά να ξέρει και φυσικά δεν υποχρεούται από πουθενά να παρακολουθήσει τέτοιο σεμινάριο, αφού η τεχνική υποστήριξη δεν είναι δουλειά του. Υποχρεούται ο ΠΕ04 να ξέρει από ηλεκτρολογικά; Αυτό προσπαθούμε να λύσουμε.
Να τονίσω ότι δεν μέμφομαι τους συναδέλφους ΠΛΗΝΕΤ και καταλαβαίνω τον φόρτο τους, αλλά δεν μπορούν να αναγκάζουν τους καθηγητές ΠΕ86 να γίνουν τεχνικοί. Η δουλειά τους είναι η διδασκαλία.

Απάντηση @mandarinos:

Παράθεση

• dual boot με Linux που δεν έχει signed bootloader,

τότε το Secure Boot μπορεί να μπλοκάρει την εκκίνηση μέχρι να το ξανακλείσεις.

Την Τεχν. Νοημοσύνη να ευχαριστείς συνάδελφε για την ιδέα. 

Παράθεση[...] να βάζουμε τους Δήμους να πληρώνουν κι ας τα κάνουν και χάλια, μέχρι να παραπονεθούν για τα έξοδα στο Υπουργείο για να δώσει αυτό την σωστή λύση...

Αμ δε! Ο Δήμος θα πει στον Δ/ντή του σχολείου : "Δεν υπάρχει σάλιο, κόψε το λαιμό σου". Στην περιοχή μου ήδη έχουμε δυο (2) Δημάρχους που αρνήθηκαν από χρήματα για αντικατάσταση refurbished PC που είχε κάψει μητρική  (<=100€), μέχρι και αγορά λουκέτου (!) γιατί κάποιοι -προφανώς επίδοξοι διαρρήκτες- είχαν σπάσει το παλιό. Πραγματικά σηκώνεις τα χέρια ψηλά.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν σας έχει τύχει, αλλά μιας και ο Άλκης μίλησε και για υποστήριξη της λειτουργίας του τοπικού δικτύου ενός σχολείου, προσωπικά ως Υπ. ΠΛΗΝΕΤ, σ' αυτό τρώω τον περισσότερο χρόνο μου. Μετά π.χ. από διακοπή ρεύματος γίνεται ένα reset σ' ένα Access Point, οπότε ξεκινά και αυτό να λειτουργεί ως DHCP και ... άντε γεια. Ή, δίνει ο έμπορας φωτοτυπικών ένα IP τύπου 10.181.x.10 κατά το σέρβις του πολυμηχανήματος και αρχίζουν τα τηλέφωνα (από κωμόπολη 30Km απ' την έδρα της Δ/νσης Εκπαίδευσης) τύπου: "Δεν μπορούμε να τυπώσουμε στο τάδε Γυμνάσιο".  Ρωτάς τον συνάδελφο ΠΕ86 του σχολείου: "Τι IP έχει το πολυμηχάνημα;" ή ακόμα: "Είναι συνδεδεμένος δικτυακά ή σε USB Η/Υ ο εκτυπωτής; Και αν ισχύει το 2ο, είναι κοινόχρηστος;" και δεν ξέρει να σου απαντήσει. Πολλά και συχνά τέτοια.
Κι αναρωτιέμαι: Μήπως πρέπει να οργανωθεί απ' τις ΠΔΕ ίσως σε κάθε Νομό ένα σεμινάριο (είχε ξαναγίνει στο παρελθόν) με τα εντελώς βασικά για LANs, με υποχρεωτική παρουσία (απουσίες κλπ) όλων των ΠΕ86 της περιοχής; Λέω εγώ τώρα...

Τέλος πάντων, από αλλού το ξεκίνησα και γι' αλλού τραβάει αυτό το thread.   Συγγνώμη!
Conclusion: ΔΕΝ πειράζουμε τα Windows 11 των διαδραστικών.   
   

> δεν έχει αναλάβει κανείς ΥΠΛΗΝΕΤ από όταν άλλαξε η νομοθεσία

Ε, αυτή τη νομοθεσία πρέπει να αλλάξουμε ώστε να ξαναέρθουν οι ΥΠΛΗΝΕΤ... αν τους ξαναδώσουν ωράριο σχολείων (που είναι και το αντικείμενό τους) αντί για διοικητικών, θα ξαναέρθουν. Αυτή η αλλαγή δεν έχει καμία απολύτως οικονομική επιβάρυνση στο κράτος.

> να πιέσουμε προς την κατεύθυνση του Δήμου

Ένα άλλο πρόβλημα με το Δήμο, είναι ότι δεν θα τα φτιάξει ο Δήμος αλλά θα πληρώνει ιδιώτες που θα τα κάνει ο καθένας όπως τα έχει στο μυαλό του, χωρίς κοινή στρατηγική. Πήγα σε ένα σχολείο και ένας εξωτερικός τεχνικός δικτύων τους είχε βάλει IP=192.168.1.x στην γραμματεία γιατί λέει οι IP=10.x του σχολείου "τελείωναν", και τους είχε και τρίτο υποδίκτυο 192.168.2.x για το Wi-Fi της γραμματείας. Με φώναξαν όταν κουνήθηκε ένα καλώδιο και δεν δούλευε τίποτα. Μου πήρε όλο το πρωινό να καταλάβω τι είχε κάνει και να τα επαναφέρω (μαζί με φωτοτυπικά και δικτυακούς σαρωτές) στα standards του ΠΣΔ.

Αλλά ναι εννοείται, για τώρα αυτό πρέπει να κάνουμε, να βάζουμε τους Δήμους να πληρώνουν κι ας τα κάνουν και χάλια, μέχρι να παραπονεθούν για τα έξοδα στο Υπουργείο για να δώσει αυτό την σωστή λύση...

Σεβαστές οι απόψεις όλων σας αλλά στον νομό μας δεν έχει αναλάβει κανείς ΥΠΛΗΝΕΤ από όταν άλλαξε η νομοθεσία. Επίσης από την αρχή της χρονιάς περιμένουμε δεύτερο πληροφορικό... σε Γυμνάσιο με 300+ παιδιά.Συνεπώς η δουλειά όλη πέφτει σε εμένα και καλώς πριν από 20 χρόνια είχα την αντοχή, τώρα όμως όχι. Άρα κατά την γνώμη μου πρέπει να πιέσουμε προς την κατεύθυνση του Δήμου.

Απάντηση @falexakos:

Παράθεση

• dual boot με Linux που δεν έχει signed bootloader,

τότε το Secure Boot μπορεί να μπλοκάρει την εκκίνηση μέχρι να το ξανακλείσεις.

Dual boot με Linux επάνω στον διαδραστικό; Πολύ ενδιαφέρον, να διαπιστώσουμε αν δουλεύει η οθόνη αφής και ο υπόλοιπος μηχανισμός του διαδραστικού μ' αυτό! Όμως, προσωπικά δεν θα τολμούσα διπλή εγκατάσταση, πρίν οι διαδραστικοί βγούν από την εγγύηση.

Παρεκτός αν βγάλω (προσωρινά) το πρόσθετο module με τον σκληρό δίσκο των Παραθυριών (ώστε να μην πειράξω την αρχική εγκατάσταση) και το ξαναβάλω με κανένα δικό μου ssd δισκάκι με Linux, ώστε να δω τί θα γίνει.

Νά 'σαι καλά, μου έδωσες ιδέα!

Υγ: Λέω να στείλω κανένα e-mail στην LG, ν' αλλάξουν το BIOS, ώστε να δέχεται και net booting (από το LTSP). Μιά χαρά μεγάλη οθόνη είναι ο διαδραστικός, προσθέτουμε πληκτρολόγιο / ποντίκι, κι έχουμε ένα επίσης τρομερό εργαλείο διαθέσιμο στον διδάσκοντα!

Παράθεσητα συστήματα να αρχίσουν να μην δουλεύουν, για να ασκηθεί πίεση για την εξεύρεση λύσης...

Έ, ακριβώς, μήπως και!... Να φτάσουμε να μην παίρνουμε ούτε υπηρεσιακά e-mails!   Διότι, σιγά μην ελαφρύνουν τον καθηγητή Πληροφορικής!

Εδώ φέτος μας υποχρέωσαν να βάζουμε στο εργαστήριο όλο το τμήμα (να μή σπάει στα 2, δηλαδή), αν αυτό είναι από 21 μαθητές και κάτω! Αποτέλεσμα: x <= 21 καννίβαλοι (δεν χαϊδεύω αυτιά) να κάνουν ασταμάτητα φασαρία μπροστά σε εξοπλισμό αξίας 6,000 ευρώ περίπου, τις πιθανές φθορές του οποίου ατύπως χρεώνεται ο καθηγητής Πληροφορικής.

[Διότι ο κάθε διευθυντής μπορεί να μας βάλει τις φωνές να προσέχουμε τον εξοπλισμό μας, ή αλλοιώς να φάμε μιά ξεγυρισμένη αναφορά. Και μιά πρόταση, που είχα κάνει κάποτε, κάθε Σεπτέμβριο να υπογράφουν οι γονείς χρεωστικό γιά τα μηχανήματα, έπεσε στο κενό: "- Έλα, μωρέ, δεν μπορείς να τους υποχρεώσεις!"
Σύμφωνοι, αλλά με το "- Ελα, μωρέ!" δεν διορθώνονται τα σπασμένα ποντίκια πχ. Δυστυχώς, ούτε με τις ημερήσιες ή διήμερες αποβολές διορθώνονται.]

Και γιατί όλ' αυτά; Γιά ...οικονομία στο κράτος!!!

................................

Επειδή το έργο τό 'χουμε ξαναδεί (βλέπε μηχανήματα "Plato", που έβγαλαν γεμάτη 20ετία στα εργαστήρια Πληροφορικής - που, ακόμη κι αυτά αγοράστηκαν από κάτι άσχετα Ευρωπαϊκά λεφτά που περίσσεψαν από κάτι προγράμματα "Οδυσσέας", "Οδύσσεια", κάπως έτσι), μην περιμένετε πολλά από το ψευδοκράτος μας γιά συντηρήσεις και τέτοια. (Είπαμε: έχουν υιοθετήσει το δόγμα περί ...οικονομίας στο ντοβλέτι! ) Συνεπώς, μονάχα η αλληλοβοήθεια μας απέμεινε.

Θα έλεγα, κάποιοι από μας να κάνουμε έναν κόπο, να μαζέψουμε τα σημαντικά θέματα σε μιά σειρά How-To's / τυφλοσύρτες, ώστε να είναι διαθέσιμα σ' όλους τους συναδέλφους της ειδικότητας και να μην εξαρτώμαστε από κανέναν. Κι όπου μας βγάλει, όσο μας βγάλει!

Υγ: Άσχετο, σχετικό: Ξέρετε, βέβαια, πολύ καλά πως συμβαίνει και το εξής κεχαριτωμένο: οι προμήθειες ΗΥ από κρατικούς διαγωνισμούς έρχονται με λειψές RAM, επειδή αυτές είναι ακριβές. Κι όταν φτηναίνουν και πάμε να προσθέσουμε, τότε κατά κανόνα είναι παρωχημένες και δεν βρίσκονται!  (Εντάξει, αν είχε αρκετά στοκατζίδηκα η Ελλάδα, όπως έχουν διάφορες χώρες του εξωτερικού, θαύματα θα κάναμε. Αλλά δεν έχει.)

Γι' αυτό σας λέω, αλληλοβοήθεια και μόνον.

Συμπληρωματικά προσθέτω δύο σχετικά θέματα, μήπως μελλοντικά φανούν χρήσιμα:
1) "Δεν φταίνε οι ενημερώσεις αλλά κάποιο πρόγραμμα που εγκαταστάθηκε.": https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8951.msg96325#msg96325

Επιλύθηκε απομακρυσμένα, με απεγκατάσταση πακέτων του gnome (`sudo apt purge gnome-shell-extentions`) που είχαν εγκατασταθεί εκ-περιτροπής (πιθανά σαν εξάρτηση λογισμικών που δε χρειαζόταν πια).

Παράθεση από: pgrontas στις 08 Δεκ 2025, 11:04:28 ΠΜΘεσμικά ο υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ στις συσκευές εκτός ΣΕΠΕΗΥ έχει μόνο συμβουλευτικό ρόλο

Αν ο καλύτερος στόχος/λύση θα ήταν να αλλαχθεί η σχετική εγκύκλιος, τότε δεν χρειάζεται να κάνουμε διάκριση για εντός/εκτός εργαστηρίου, μπορούμε να ζητήσουμε π.χ. απαλλαγή 1 ώρα ανά τόσους υπολογιστές, όπου κι αν βρίσκονται. Εξάλλου άλλο κόπο έχει ένα σχολείο με 10 υπολογιστικά συστήματα και άλλο με 50.

Παράθεση από: pgrontas στις 08 Δεκ 2025, 11:04:28 ΠΜΆλκη δε νομίζω ότι είναι θέμα επιμόρφωσης.
Αν κάποιος θέλει και έχει βασικές γνώσεις μπορεί να ψάξει να τα βρει.

Δεν είναι τόσο απλό. Ας υποθέσουμε ότι ένας Πληροφορικός πάει να αναβαθμίσει το εργαστήριό του σε Windows 11 (ή τον διαδραστικό ή whatever) και του λέει "Upgrade failed, error 0x12345678". Τι άκρη να βγάλει;

Ενώ ένας ΥΠΛΗΝΕΤ που θα είχε περισσότερο χρόνο (αφού δεν έχει διδακτικά καθήκοντα) να ενημερώνεται για τις νέες τεχνολογίες, θα μπορούσε να πει:
"Τα εργαστήρια που λάβατε το 2021 είναι φορμαρισμένα με Windows 10 σε BIOS/MBR και δεν είναι δυνατόν να αναβαθμιστούν σε Windows 11, αφού τα Windows 11 υποστηρίζουν μόνο UEFI/GPT. Περάστε από το ΚΕΠΛΗΝΕΤ έχοντας έναν εξωτερικό δίσκο για να σας γράψω ένα image νέας εγκατάστασης, την οποία μπορείτε εύκολα να περάσετε στους π.χ. 15 σχετικούς υπολογιστές του σχολείου".

Μακάρι να τα έκανε αυτά το Υπουργείο ή ο Έπαφος, αλλά δεν το βλέπω να γίνεται (ΕΣΠΑ με λεφτά για συντήρηση?).
Οπότε είτε φωνάζουμε εξωτερικούς συνεργάτες να μας κάνουν π.χ. 100 σχολεία * 20 αναβαθμίσεις = 2000 αναβαθμίσεις = π.χ. 100.000€ για μια σχολική επιτροπή,
είτε κοιτάμε να πείσουμε το Υπουργείο να "ελαφρύνει" λίγο τους καθηγητές Πληροφορικής ώστε σε συνεργασία με τους ΥΠΛΗΝΕΤ να μπορούν να τα καταφέρουν.

Για να δούμε, μάλλον θα πρέπει το πρόβλημα να γίνει πιο έντονο, τα συστήματα να αρχίσουν να μην δουλεύουν, για να ασκηθεί πίεση για την εξεύρεση λύσης...