Το Στέκι των Πληροφορικών

Νομίζω η ειδοποιός διαφορά φαίνεται στη συνημμένη εικόνα:



Το μήνυμα "Ξεκίνησε το πρόγραμμα" δεν εμφανίζεται αν υπάρχει π.χ. διαίρεση με το μηδέν παρακάτω, σε διαδικασία που δεν έχει ακόμα καλεστεί.
Δηλαδή, τις σταθερές τις υπολογίζει ο compiler ΠΡΙΝ την εκτέλεση, και αντικαθιστά την τιμή της σταθεράς σε όλο το σχετικό υποπρόγραμμα.
(οπότε να και μια περίπτωση που η διαίρεση με το μηδέν είναι σφάλμα μεταγλώττισης και όχι εκτέλεσης)

Όταν τελικά παραχθεί το εκτελέσιμο, δεν γίνεται πράξη 1/0 ή οποιαδήποτε άλλη, αλλά υπάρχει απευθείας το αποτέλεσμα. Άρα, οι εντολές κάτω από το ΣΤΑΘΕΡΕΣ δεν είναι εκτελέσιμες, δεν υπάρχουν καν στο εκτελέσιμο πρόγραμμα.

Τώρα σχετικά με το = ή το <-, θα πρέπει να σκεφτούμε ότι η ΓΛΩΣΣΑ έχει αρκετές ρίζες στην Pascal, όπου το ΣΤΑΘΕΡΕΣ λέγεται const και χρησιμοποιεί =, και η εκχώρηση τιμής χρησιμοποιεί :=. Υποθέτω ότι ο Wirth ήθελε να δώσει ένα στίγμα ότι κάτι διαφορετικό συμβαίνει στις σταθερές σε σχέση με τις μεταβλητές...

Παράθεση από: Marfoto2 στις 01 Απρ 2026, 01:30:20 ΠΜΗ ερώτησή μου είναι η εξής: Αυτή η πράξη που γίνεται στο τμήμα δηλώσεων των σταθερών θεωρείται εκτελέσιμη εντολή;

Καταπληκτική ερώτηση.
Μπορείς να έχεις και κάτι σα

λ = 1.23455534  * 10^120

Νομίζω δε τη θεωρούμε εκτελέσιμη, αλλά παρά των πράξεων τη θεωρούμε δηλωτική, γιατί δηλώνεται μια σταθερά. Το μόνο μέρος σε τμήμα δηλώσεων που μπορείς να έχεις πράξεις είναι οι σταθερές. Το = με την ίδια λογική μπορείς να πεις πως είναι δήλωση τιμής κι όχι εκχώρηση, που είναι το βελάκι. Γενικά εμένα δε μου αρέσει που είναι έτσι.

Θα προσπαθήσω να μπω αύριο ή μεθαύριο, ευχαριστώ!

Να ρωτήσω με αφορμή την αναφορά σου για νεότερη έκδοση του cmaptools. Γιατί δεν προσφέρεται η νεότερη έκδοση μέσω του synaptic (και κατ' επέκταση του αποθετηρίου που χρησιμοποιούν τα sch-scripts υποθέτω); Φαντάζομαι πως το αποθετήριο το δικό μας βασίζεται σε κάποιο άλλο, όπου θα γίνονται και οι απαραίτητοι έλεγχοι συμβατότητας. Και το gcompris για παράδειγμα έχει μείνει σε μια παλιότερη έκδοση που της λείπουν κάποιες δραστηριότητες που έχει η νεότερη έκδοση.

Όποτε μπορέσεις έλα στο δωμάτιο Matrix να το δούμε.

Τυπικά είναι συμβολική αντικατάσταση. Προσωπικά δεν μου αρέσει που γίνεται η πράξη, γιατί το συγκεκριμένο τμήμα κώδικα είναι δηλωτικό. Νομίζω ότι ίσως είναι κάποιο παρελκόμενο από τον τρόπο που ορίζονται οι εκφράσεις.

Το ενδιαφέρον είναι ότι αν τις βάλεις ανάποδα δεν τρέχει. 
Για μένα αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει στο δηλωτικό κομμάτι γιατί εκεί δεν (θα έπρεπε να) υπάρχει η έννοια της ακολουθίας.

Σίγουρα ο Άλκης θα μπορεί να απαντήσει καλύτερα / ορθότερα.

Παράθεση από: pgrontas στις 31 Μαρ 2026, 09:22:52 ΜΜΑπλά, μια παρατήρηση δεν αποδίδουμε τιμή σταθερά αλλά η σταθερά είναι ένα συμβολικό όνομα για την τιμή.

Ναι, ναι προφανώς. Αβλεψία.
Να σκεφτείτε είχα το βιβλίο μπροστά μου και ήθελα να χρησιμοποιήσω τη φράση που αναφέρει στη λειτουργία των σταθερών, δλδ το "αποδίδει ονόματα σε σταθερές τιμές" και βιαστικά έγραψα το αντίθετο.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και το χρόνο που αφιερώσατε.

Και μια ερώτηση ακόμα, σχετική και με τις 2 προηγούμενες απορίες που ανέφερα.

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ τεστ
ΣΤΑΘΕΡΕΣ
  α = 10
  γ = α + 10
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: β
ΑΡΧΗ
  β <- 5
  ΓΡΑΨΕ α, β, γ
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

Το πρόγραμμα μου δίνει κανονικά έξοδο: 10 5 20

Δλδ στη δήλωση της σταθεράς γ επιτρέπεται μετά το '=' να γίνει αριθμητική πράξη και να χρησιμοποιηθεί αριθμητικός τελεστής.
Αυτό συμβαίνει σε πολλές γλώσσες προγραμματισμού. Πχ. το δοκίμασα και σε Pascal.

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Αυτή η πράξη που γίνεται στο τμήμα δηλώσεων των σταθερών θεωρείται εκτελέσιμη εντολή;
Γιατί αν είναι εκτελέσιμη τότε προφανώς δεν ισχύει το όλες οι εκτελέσιμες βρίσκονται μεταξύ των λέξεων ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ή ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ κτλ.
Αν δεν είναι εκτελέσιμη, τι είναι η υλοποίηση μια πράξης στο τμήμα δηλώσεων των Σταθερών;

Αυτοί οι Ινδοί είναι μυστήριοι.....

Τι είναι Vibe Coding;
Ο όρος vibe coding είναι νεοσύστατος ύστερα από την εμφάνιση της Τεχνητής Νοημοσύνης (ΤΝ). Δίνοντας prompts σε ένα περιβάλλον όπου συνήθως χωρίζεται σε ένα chatbot και έναν επεξεργαστή κώδικα η ΤΝ δημιουργεί την εφαρμογή που περιγράφεις κάνοντας τις αλλαγές στον κώδικα.



Τι μας ενδιαφέρει ΩΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ;
Πλέον η διαφοροποιημένη διδασκαλία/μάθηση είναι εφικτή. Ιδέες και εφαρμογές που μπορούν να ανεβάσουν το engagement και το ενδιαφέρον των μαθητών μπορείτε να τις υλοποιήσετε μέσα σε λίγα prompts.

Στην ουσία ένα A.i. όπου δρα σε ένα περιβάλλον υλοποίησης κώδικα μπορεία να φτιάξει νέα educational εργαλεία.



Δείτε μερικά παραδείγματα χρήσης από εμένα κυρίως για τα μαθήματα τομέα:


• EduPromptCS - γεννήτρια prompts για εκπαιδευτικές δραστηριότητες (για Εκπαιδευτικούς) (lovable . app)
https://swiy.co/edupromptcs-giftakis

• EduSQL - playground για Βάσεις Δεδομένων ΕΠΑΛ (buildaispace . app)
https://swiy.co/edusql-giftakis

• WebStudio - design canvas για το Σχεδιασμός Ιστοτόπων (lovable . app)[/font][/size][/color]

• https://swiy.co/webstudio-giftakis
  

• IS Tycoon - playground (tycoon game) για το μάθημα Πληροφοριακών Συστημάτων ΕΠΑΛ (emergentagent)[/font][/size][/color]

• https://swiy.co/pliroforiaka-systimata-tycoon-giftakis
  

• NetSim - playground & προκλήσεις για το μάθημα των Δικτύων Υπολογιστών ΕΠΑΛ (base44 . app)[/font][/size][/color]

• https://swiy.co/netsim-giftakis
  

• TechLab Simulator - playground & προκλήσεις για το μάθημα Υλικό και Δίκτυα Υπολογιστών ΕΠΑΛ (macaly . app)[/font][/size][/color]

• https://swiy.co/yliko-diktya-sim-giftakis
  

Με χαρά να ακούσω σχόλια και να δω τα δικά σας έργα!
[/font][/size][/color]

Παράθεση από: Marfoto2 στις 31 Μαρ 2026, 01:04:52 ΜΜΔεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο τόπικ αλλά μιας και ονομάζεται τμήμα δηλώσεων μάλλον κολλάει.
Το  σύμβολο '=' σύμφωνα με το βιβλίο στον πίνακα της σελίδας 139 είναι συγκριτικός τελεστής.
Όταν όμως θέλουμε να αποδώσουμε τιμή σε σταθερά πάλι χρησιμοποιούμε το σύμβολο '='.
Σε αυτήν την περίπτωση τι θεωρείται αυτό το σύμβολο;

Good catch! Δεν υπάρχει κάποιος σχετικός προσδιορισμός στο βιβλίο, οπότε μάλλον είναι απροσδιόριστο.
Απλά, μια παρατήρηση δεν αποδίδουμε τιμή σταθερά αλλά η σταθερά είναι ένα συμβολικό όνομα για την τιμή.
Οι θεματοδότες θα πρέπει να είναι προσεκτικοί ώστε να διευκρινίζουν ότι το = που θέλουν να χαρακτηριστεί δεν εμφανίζεται σε τμήμα δηλώσεων. Αν το βάλουν σε κάποιο τμήμα κώδικα χωρίς να το συμπεριλαμβάνουν δεν θα υπάρχει πρόβλημα νομίζω.

Παράθεση από: Marfoto2 στις 31 Μαρ 2026, 01:04:52 ΜΜ"Όλες οι εκτελέσιμες εντολές περιλαμβάνονται υποχρεωτικά ανάμεσα στις λέξεις ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ"
Τι βάζουμε; Σωστό γιατί έτσι λέει το βιβλίο ή Λάθος γιατί εκτελέσιμες εντολές περιλαμβάνονται πχ. και ανάμεσα στις λέξεις ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ;

Πάλι good catch! Με βάση αυστηρά τα δεδομένα (μπράβο στη μαθήτρια για την προσοχή στη λεπτομέρεια - νομίζω της ταιριάσει ο προγραμματισμός σε αυτό τον τομέα) θα πρέπει να χαρακτηριστεί λάθος, όμως δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι αυτή θα είναι και η αποδεκτή απάντηση (τόσο από τους θεματοδότες, όσο και από την πλειοψηφία μαθητών και καθηγητών).

Δυστυχώς αυτά συμβαίνουν όταν πας να βγάλεις από την μύγα ξύγκι. Και γι'αυτό δεν φταίνε οι συγγραφείς, αλλά κυρίως το σύστημα εξέτασης και διδασκαλίας.

Καλησπέρα σε όλους.
Δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο τόπικ αλλά μιας και ονομάζεται τμήμα δηλώσεων μάλλον κολλάει.
Το  σύμβολο '=' σύμφωνα με το βιβλίο στον πίνακα της σελίδας 139 είναι συγκριτικός τελεστής.
Όταν όμως θέλουμε να αποδώσουμε τιμή σε σταθερά πάλι χρησιμοποιούμε το σύμβολο '='.
Σε αυτήν την περίπτωση τι θεωρείται αυτό το σύμβολο;

Επί τη ευκαιρία, μιας και αναφέρθηκε στο πρώτο σχόλιο αυτής της συζήτησης θέλω να ρωτήσω και το εξής.
Πολλές φορές η θεωρία εξετάζεται με ένα στρυφνό τρόπο που καταλήγει στο να παίζουμε με τις λέξεις όμως υπάρχουν μαθητές που θέλουν να νιώσουν ασφάλεια ακόμα και σε αυτό τον αποστεωμένο τρόπο εξέτασης.

Αντιμετώπισα το παρακάτω ερώτημα από μαθήτρια

Στην παράγραφο 7.10 γράφει το βιβλίο:

"...
Ακολουθεί το κύριο μέρος του προγράμματος, που περιλαμβάνει όλες τις εκτελέσιμες εντολές.
Οι εντολές αυτές περιλαμβάνονται υποχρεωτικά ανάμεσα στις λέξεις ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ.
..."

Αν πέσει σωστό - λάθος η εξής πρόταση:
"Όλες οι εκτελέσιμες εντολές περιλαμβάνονται υποχρεωτικά ανάμεσα στις λέξεις ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ"
Τι βάζουμε; Σωστό γιατί έτσι λέει το βιβλίο ή Λάθος γιατί εκτελέσιμες εντολές περιλαμβάνονται πχ. και ανάμεσα στις λέξεις ΑΡΧΗ και ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ;