Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Μήνυμα ξεκίνησε από: tdrivas στις 09 Απρ 2020, 09:28:20 πμ

Τίτλος: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Απρ 2020, 09:28:20 πμ
Κατά 99% είναι η εξής (αφαιρούνται):
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: nikosx στις 09 Απρ 2020, 09:50:58 πμ
Δηλαδή λίστες, δένδρα, γράφοι, αντικειμενοστραφής και μαύρο κουτί εκτός (κρίμα για την 1.3, για το 4 συμφωνώ, θα μπορούσαν να βγάλουν και άλλα μικρά κομματάκια που δεν έχουν νόημα, βλέπε Επίλεξε)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Απρ 2020, 09:52:45 πμ
Μεγάλο κρίμα για τις δυναμικές, συμφωνώ, αλλά όπως είπε και ένας φίλος "Η ζωή και ο θάνατος τα σαρώνουν όλα".
Τίτλος: NEMESIS
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 09 Απρ 2020, 09:55:05 πμ
Προφανώς αφαιρούνται από την ύλη αυτά που δεν διδάχτηκαν στο τέλος της χρονιάς, όχι αυτά που διδάχτηκαν τον Οκτώβρη.
Κρίμα για την μεγάλη προσπάθεια όλων να ετοιμάσουν υλικό/βίντεο και να διδάξουν.

ΥΓ: τουλάχιστον έμειναν οι καλογραμμένες στοίβα και ουρά...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Απρ 2020, 10:05:56 πμ
Προφανώς αφαιρούνται από την ύλη αυτά που δεν διδάχτηκαν στο τέλος της χρονιάς, όχι αυτά που διδάχτηκαν τον Οκτώβρη.
Κρίμα για την μεγάλη προσπάθεια όλων να ετοιμάσουν υλικό/βίντεο και να διδάξουν.

ΥΓ: τουλάχιστον έμειναν οι καλογραμμένες στοίβα και ουρά...

Δυστυχώς, ένας ιός θερίζει ανθρώπους, βυθίζει στη φτώχεια περισσότερους και καταρρακώνει εύθραυστες οικονομίες.
Ευτυχώς, ένας ιός κάνει μερικούς να μάθουν τη λέξη αλληλεγγύη, να απογαλακτιστούν από θρησκείες και υπερ-ήρωες και γιατί όχι να γραφτούν με οργάνωση, επιστημονική βάση και ορθότητα νέα βιβλία Πληροφορικής.

Τίτλος: UML
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 09 Απρ 2020, 10:12:00 πμ
.... και γιατί όχι να γραφτούν με οργάνωση, επιστημονική βάση και ορθότητα νέα βιβλία Πληροφορικής.

webex  με  proctorexam  και τα μυαλά στα κάγκελαμ
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 09 Απρ 2020, 10:36:51 πμ
Αν και πρέπει να περιμένουμε να βγει επίσημα η τελικη εξεταστέα ύλη, η λογική λέει ότι κάπως έτσι θα διαμορφθεί σύμφωνα με αυτά που έχουν διδαχθεί στα δημόσια σχολεία .
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Απρ 2020, 11:31:46 πμ
Τουλάχιστον το ΙΕΠ εξακολουθεί και πράττει σωστά ως προς την ομαδοποίηση των μαθημάτων σε κλάδους:

1. Μονάδα Κοινωνικών Επιστημών (Κοινωνιολογία, Ιστορία Οικονομία)
2. Μονάδα Θετικών Επιστημών (...,Πληροφορική)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ApoAntonis στις 09 Απρ 2020, 12:02:19 μμ
Κλασικά, το ΕΠΑΛ δεν είναι σχολείο μάλλον.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 09 Απρ 2020, 12:57:21 μμ
https://www.esos.gr/arthra/67003/entos-tis-imeras-i-exetastea-uli-ton-panelladikon-exetaseon

Παράθεση
Διατάχθηκε ΕΔΕ

Ένορκη Διοικητική Εξέταση διέταξε η υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως για να διαπιστωθεί πως διέρρευσε η εισήγηση του ΙΕΠ για τη μείωση της Εξεταστέας Ύλη, με το σκεπτικό ότι  πρόκειται για ένα ευαίσθητο θέμα που προκαλεί αναστάτωση στους υποψηφίους και τις οικογένειές τους.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 09 Απρ 2020, 01:00:05 μμ
και πολύ καλά έκανε και διέταξε ΕΔΕ. Επιτέλους.
Θα πρέπει να σταματήσει αυτή η ξεφτίλα με τα δήθεν "αποκλειστικά" έντυπων και ηλεκτρονικών μέσων που δημοσιεύουν εσωτερικά έγγραφα του Υπουργείου.
Λες και μόνο οι αναγνώστες μιας συγκεκριμένης εφημερίδας πρέπει να έχουν πρόσβαση στην ύλη.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 09 Απρ 2020, 01:08:27 μμ
Η ύλη πρέπει να ανακοινώνεται με εντολή Κεραμέως, μετά από 10 προαναγγελίες και με τη συνοδεία Infographics,
για να μην είναι κανείς ριγμένος...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: angrits στις 09 Απρ 2020, 02:34:23 μμ
Δεν ξέρω για εσάς συνάδελφοι, αλλά εγώ (βλέποντας το πλάνο του ΙΕΠ) έπεσα μέσα στο τι θα κοπεί  :P :P :P. Πάμε γερά μόνο επανάληψη!!!!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2020, 04:02:41 μμ
Αν το δημοσίευμα επιβεβαιωθεί, τα ΓΙΑΤΙ είναι ατελείωτα
Η διασπορά της ύλης δεν μειώθηκε ΚΑΘΟΛΟΥ
Αφαιρέθηκε (και καλώς έγινε) ένα μόνο ολοκληρωμένο κεφάλαιο (Αντικειμενοστραφής)
Από εκεί και πέρα, μιλάμε για το απόλυτο χάος
Χάος για εμάς, πόσο μάλλον για τα παιδιά
Αφήνουμε μέσα τις δομές δεδομένων, αλλά βγάζουμε τις μισές
Αφήνουμε μέσα την Εκσφαλμάτωση, αλλά βγάζουμε το μαύρο κουτί
Αφήνουμε το 4ο κεφάλαιο που είναι 3-4 σελίδες
Μιλάμε για 12-13 κεφάλαια, διεσπαρμένα σε 4 βιβλία
ΓΙΑΤΙ;;;;
Ήταν τόσο δύσκολο να αποφασιστεί μια περισσότερη συγκέντρωση της ύλης;
Βγάλε εντελώς το κεφάλαιο της Εκσφαλμάτωσης και άσε τις Δομές εντός
Βγάλε εντελώς τις Δομές και άσε ολόκληρο το κεφάλαιο της Εκσφαλμάτωσης

Εκτός του Αντικειμενοστραφούς που (λογικά) όλοι διδάσκουν τελευταίο, με ποια λογική αφαιρέθηκαν τα υπόλοιπα κομμάτια;
Κάποιος έκανε ακριβώς πριν τις Δομές και κάποιος άλλος την Εκσφαλμάτωση, οπότε αφαιρούμε τα τελευταία τους κομμάτια;

Και άντε να δώσεις οδηγίες στα παιδιά τι έμεινε τελικά στην ύλη τους
Σβήστε αυτό, αλλά κρατήστε αυτό, σβήστε και εκείνο, αλλά έμεινε αυτό...

ΥΓ. Η μείωση της ύλης μου μοιάζει μικρή σε σχέση με άλλα μαθήματα.. Στο ΑΟΘ βγαίνουν όλα τα νέα κεφάλαια, στα Μαθηματικά αρκετά
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: bagelis στις 09 Απρ 2020, 04:19:31 μμ
ΥΓ. Η μείωση της ύλης μου μοιάζει μικρή σε σχέση με άλλα μαθήματα.. Στο ΑΟΘ βγαίνουν όλα τα νέα κεφάλαια, στα Μαθηματικά αρκετά
+1000

ΑΟΘ: βγήκε όλη η νέα ύλη
ΜΑΘ: δεν είχε προστεθεί ύλη και αφαιρέθηκε όλο το κεφάλαιο των ολοκληρωμάτων και μερικά ακόμα

εμείς είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως μου φαίνεται...

άλλες ερωτήσεις:
Η παράγραφος του αντικειμενοστραφούς στο κεφάλαιο 6 είναι μέσα ακόμα ή όχι;
Η έννοια των σεναρίων ελέγχου αναφέρεται σε πινακάκια στην ενότητα 5 και πριν το "μαύρο κουτι", άρα πρέπει να ξέρουμε να τα φτιάχνουμε απλά δεν χρειάζεται η μεθοδολογία που αναφέρεται στο τελευταίο τμήμα;

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2020, 04:41:42 μμ
Στο ΑΟΘ, θα μπει ο καθηγητής στην τάξη και θα πει: "Κεφάλαια 7,9,10 εκτός"
Εμείς πόση ώρα θα χρειαστούμε να εξηγήσουμε τι μένει και τι φεύγει;

Το ΑΟΘ επιστρέφει στην περσινή ύλη, τα μαθηματικά έχουν την πιο μειωμένη ύλη από ποτέ, εμείς αφαιρέσαμε λιγότερο από το μισό της νέας
ΓΙΑΤΙ;;;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: anasta στις 09 Απρ 2020, 04:51:07 μμ
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/2020_04_09_%CE%A5%CE%91_%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AE_%CE%A5%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB_%CE%95%CE%BE%CE%B5%CF%84_%CE%93%CE%95%CE%9B_2020_signed.pdf

...και επισήμως!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: meteo_xampos στις 09 Απρ 2020, 05:11:07 μμ
Και ένα άλλο θέμα είναι το εξής... Αυτοί που επέλεξαν να δώσουν με το περσινό σύστημα που πλέον δεν διαφέρει και πολύ με το φετινό σε ότι αφορά την ύλη του μαθήματός μας, θα έχουν παραπάνω ποσοστό θέσεων; Έχετε καμία πληροφόρηση;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 09 Απρ 2020, 05:30:13 μμ
+1000

ΑΟΘ: βγήκε όλη η νέα ύλη
ΜΑΘ: δεν είχε προστεθεί ύλη και αφαιρέθηκε όλο το κεφάλαιο των ολοκληρωμάτων και μερικά ακόμα

εμείς είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως μου φαίνεται...


Στο ΑΟΘ, θα μπει ο καθηγητής στην τάξη και θα πει: "Κεφάλαια 7,9,10 εκτός"
Εμείς πόση ώρα θα χρειαστούμε να εξηγήσουμε τι μένει και τι φεύγει;

Το ΑΟΘ επιστρέφει στην περσινή ύλη, τα μαθηματικά έχουν την πιο μειωμένη ύλη από ποτέ, εμείς αφαιρέσαμε λιγότερο από το μισό της νέας
ΓΙΑΤΙ;;;


Πραγματικά, η μείωση της Ύλης στην Πληροφορική είναι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ σε σχέση με τα Μαθηματικά!
Εγώ περίμενα
- ή να βγάλουν όλη τη νέα Ύλη που προστέθηκε το καλοκαίρι
- ή αν τελικά διδάχτηκαν οι Στοίβα - Ουρά και οι άλλες Δομές, να αφήσουν μέσα αυτά, και να κόψουν ίσως τις ασκήσεις με Ουρά και Στοίβα (όπου υπάρχουν και κάποιες ασάφειες εκεί με την Ουρά) και να βγάλουν τα τελευταία με τον Αντικειμενοστραφή... ακόμα και από Υποπρογράμματα...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 09 Απρ 2020, 05:33:50 μμ
Όπως πάντα είμαστε για τα μπάζα!! Είχαμε την μεγαλύτερη αύξηση σε ύλη ποσοστιαία από όλους της κατεύθυνσης μας!!
Και τώρα βγάζουν 3 ολόκληρα κεφάλαια από το ΑΟΘ!!, 3 ΣΟΣ παραγράφους μαθηματικά κεφάλαιο 2, και όλο το κεφάλαιο 3 από τα ολοκληρώματα και σε εμάς ΤΡΙΧΕΣ!

Δηλαδή σε σχέση με πέρυσι οι μαθητές μας δίνουν τα ίδια, + Στοίβα Ουρά από το παλιό και καινούριο και ασκήσεις για αυτά, +Επίλεξε παλιό-νέο, + 1οκεφ Πρόβλημα , + 4ο κεφάλαιο Τεχνικές + Νέο, + το περισσότερο από το 13 εκσφαλμάτωση + Νέο....

Ότι και να πεις για αυτούς τους "Πληροφορικάριους" είναι λίγο....
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: sensible στις 09 Απρ 2020, 05:47:38 μμ
Συγνώμη ρε παιδιά, έχετε υπόψιν το πλάνο κάλυψης της ύλης από το ΙΕΠ, με ώρες κτλ (μάλιστα Συντονιστής μας έδωσε και ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ που όντως έλεγε 2η εβδομάδα Μαρτίου να πάμε σε Δυναμικές Δομές Δεδομένων....δηλαδή ακριβώς όταν κλείσαμε!). Ήταν ξεκάθαρο ότι το ΙΕΠ "πρότεινε" (και προφανώς η συντριπτική πλειοψηφία ακολούθησε) να γίνουν στο τέλος το Μαυρο Κουτί, μετά οι Δυναμικές Δομές και στο τέλος Αντικειμενοστραφής. Άρα προς τι "το ξάφνιασμα". Αναμενόμενο ήταν. Τώρα αν κάποιοι τα τέλειωσαν όλα αυτά πριν τα Χριστούγεννα, δικαίωμα....ίσως διδάσκουν στην Premier League των σχολείων!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 09 Απρ 2020, 05:51:51 μμ
Δεν έχουμε τελειώσει τίποτα (εγώ προσωπικά δεν έχω κάνει αυτά που κόπηκαν, αλλά είναι και άλλα που δεν έχω κάνει)!
Το θέμα είναι ότι οι οικονομολόγοι έχουν τελειώσει όλοι, όλη την ύλη, και κόψανε όλη την νέα ύλη.
Ακούω επιχειρήματα και για αυτό...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: sensible στις 09 Απρ 2020, 06:00:22 μμ
Δεν έχουμε τελειώσει τίποτα (εγώ προσωπικά δεν έχω κάνει αυτά που κόπηκαν, αλλά είναι και άλλα που δεν έχω κάνει)!
Το θέμα είναι ότι οι οικονομολόγοι έχουν τελειώσει όλοι, όλη την ύλη, και κόψανε όλη την νέα ύλη.
Ακούω επιχειρήματα και για αυτό...

Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το ΑΟΘ. Δεν δύναμαι να έχω άποψη για τα πάντα! Ίσως τελικά να μην έχουν τελειώσει όλοι.
Πρόσφατα μας ζήτησαν να στείλουμε τι έχουμε και τι δεν έχουμε κάνει. Εσύ συνάδελφε έστειλες στη ΔΙΔΕ σου αυτά τα άλλα που δεν έχεις κάνει; Αν τα έστειλες και είναι ουσιαστικά και κρίσιμα (και όχι δεν πρόλαβα να κάνω επαναληπτικές ασκήσεις στα υποπρογράμματα!) τότε ναι υπάρχει θέμα!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 09 Απρ 2020, 06:25:53 μμ
Δεν είπα ότι υπάρχει θέμα στο τυπικό μέρος (ποτέ δεν θα με ένοιαζε αυτό). Τυπικά τα έχω κάνει.
Ξέρουμε ότι κάποιες έννοιες δεν έχουν γίνει πλήρως κατανοητές στα παιδιά.
Και φυσικά χρειαζόταν επανάληψη (και έξτρα δύσκολες ασκήσεις).
Επί της ουσίας όμως πάλι κάναμε τους έξυπνους, που τα έχουν κάνει όλα.

υ.γ. τέλος πάντων δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά, και σας εύχομαι κυρίως υγεία
 
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2020, 06:58:18 μμ
Ιστορία, Κοινωνιολογία, Γνωστό και Χημεία έχουν αφαιρεθεί σημαντικά κομμάτια (αυτά μου μεταφέρουν)
ΑΟΘ και Μαθηματικά τα είπαμε
Εμείς γιατί;
Μήπως τα βιβλία ύλης πανελλαδικά ανέφεραν ότι ουσιαστικά έφτασαν μέχρι τα σημεία αυτά;
Δηλαδή μόνο οι καθηγητές Πληροφορικής κατάφεραν να προχωρήσουν την ύλη;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: George Eco στις 09 Απρ 2020, 07:00:42 μμ
Κλασικά, το ΕΠΑΛ δεν είναι σχολείο μάλλον.

ΕΔΩ (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/2020.04_%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80_%CE%A5%CE%91_%CE%8E%CE%BB%CE%B7_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB_%CE%95%CE%BE%CE%B5%CF%84_%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC_%CE%93_%CE%97%CE%BC%CE%B5%CF%81_%CE%93_%CE%94_%CE%95%CF%83%CF%80%CE%B5%CF%81_%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9B_2019-20_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%A4%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81_signed.pdf?fbclid=IwAR2Pgu8YGGtpaSAWeNq2AEKd0sRc56NAV2-QEp8IefU6VCHjx0iQl_XmF9k)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Laertis στις 09 Απρ 2020, 07:05:31 μμ
Αν υποθέσουμε ότι ακολουθήθηκε η γραμμή "διδασκαλίας" του ΙΕΠ, όντως τα τελευταία προτεινόμενα κεφάλαια ήταν το Μαύρο κουτί, οι λοιπές δομές δεδομένων (λιστες, δέντρα, γράφοι) και ο αντικειμενοστραφής. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι με το φετινό 7ωρο η υπόλοιπη ύλη καλύφθηκε και δηλώθηκε απο τα σχολεία μέχρι τις 10 Μαρτίου. Δεν θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος/κάποιοι απο το ΙΕΠ που δε θα μείωναν την ύλη αν υπήρχαν σχολεία που δεν είχαν καλύψει το Κεφάλαιο 10 ή την ουρά και Στοίβα ή την Εκσφαλμάτωση.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2020, 08:04:50 μμ
Πάντως, σύμφωνα με τις προτεινόμενες ώρες διδασκαλίας του ΙΕΠ, τα κομμάτια που αφαιρέθηκαν αφορούσαν 28 από τους 156 συνολικές ώρες
Δηλαδή η μείωση είναι κάτω από 20%
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Thanasis Daskaloudis στις 09 Απρ 2020, 08:50:49 μμ
Δεν θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος/κάποιοι απο το ΙΕΠ που δε θα μείωναν την ύλη αν υπήρχαν σχολεία που δεν είχαν καλύψει το Κεφάλαιο 10 ή την ουρά και Στοίβα ή την Εκσφαλμάτωση.
Εγώ πάντως την εκσφαλμάτωση δεν πρόλαβα να την καλύψω (πέρα από κάποιες αναφορές συντακτικών και λογικών λαθών που έκανα κατά την διάρκεια των ασκήσεων προγραμματισμού).
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 09 Απρ 2020, 09:10:01 μμ
Συμφωνώ αυτό που συνέβη με το δικό μας μαθημα είναι απαράδεκτο, βλέποντας τι έγινε στα άλλα. Και αισθάνομαι ότι δεν έλαβαν υπόψιν τις δηλώσεις των καθηγητών αλλά μόνο την ενδεικτική σειρά του ΙΕΠ

Πάντως, σύμφωνα με τις προτεινόμενες ώρες διδασκαλίας του ΙΕΠ, τα κομμάτια που αφαιρέθηκαν αφορούσαν 28 από τους 156 συνολικές ώρες
Δηλαδή η μείωση είναι κάτω από 20%

Στο ΑΟΘ, θα μπει ο καθηγητής στην τάξη και θα πει: "Κεφάλαια 7,9,10 εκτός"
Εμείς πόση ώρα θα χρειαστούμε να εξηγήσουμε τι μένει και τι φεύγει;

Το ΑΟΘ επιστρέφει στην περσινή ύλη, τα μαθηματικά έχουν την πιο μειωμένη ύλη από ποτέ, εμείς αφαιρέσαμε λιγότερο από το μισό της νέας
ΓΙΑΤΙ;;;

Εγώ πάντως την εκσφαλμάτωση δεν πρόλαβα να την καλύψω (πέρα από κάποιες αναφορές συντακτικών και λογικών λαθών που έκανα κατά την διάρκεια των ασκήσεων προγραμματισμού).
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ στις 09 Απρ 2020, 11:06:06 μμ
Θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες.
Και εχω και εγω τις εξης αποριες οπως ειπωθηκαν και παραπανω.
1.Τι γινεται με αυτους που ξαναδινουν και ειχαν επιλεξει την παλια υλη;
2.Το 6.5 παραμένει μέσα όπως φαίνεται , σωστά;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: katr στις 09 Απρ 2020, 11:29:18 μμ
Όντως το 6.5 παραμένει.
Συμφωνώ κι εγώ με τις απόψεις των συναδέλφων.
Θεωρώ ότι έπρεπε να υπάρξει επιπλέον μείωση της ύλης, η ύλη είναι αρκετή σε σχέση με τα υπόλοιπα μαθήματα.
Νομίζω και η εκσφαλμάτωση έπρεπε να  είναι εκτός. :) :)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: vickymnt στις 10 Απρ 2020, 03:48:35 πμ
Εγώ ήμουν στην εκσφαλμάτωση όταν κλείσαμε.  :-\
Δεν την έχω τελειώσει και το δήλωσα όταν ζήτησαν την ύλη.
Και βγάλανε μόνο το μαύρο κουτί;
Ήθελα να ήξερα γιατί ζητήσανε την ύλη από τα σχολεία αφού ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφέρθηκε να τη δει;  >:( >:(
Από το υπουργείο δεν έλεγαν ότι η ύλη θα είναι αυτή που διδάχθηκε στη φυσική τάξη  μέχρι τις 10/3;
Ξέρουν τι τους γίνεται;  :D :D
Πήραν την προτεινόμενη διαχείριση μαθήματος και αφαίρεσαν ό,τι τους κατέβηκε από τα τελευταία που προτείνανε χωρίς να μιλήσουν με τους συμβούλους;
Και βγάλανε τον αντικειμενοστραφή και αφήσανε το 6.5; Με ποια λογική;  :o :o
Τώρα, ή να την ξαναλλάξουν ή να μας πουν με ποιο τρόπο θα τη διδάξουμε.
Έχω, ήδη, ενημερώσει το σύμβουλο για το πρόβλημα και δεν είμαι η μόνη.

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Κώστας Τ. στις 10 Απρ 2020, 09:21:53 πμ
Συνδυαστικά έχουμε τα παρακάτω:

1. Βγάλαμε δυναμικές δομές δεδομένων ( που δεν έχουν τόσες θεωρητικές τρύπες ),
αφήσαμε μέσα τα 2/3 της εκσφαλμάτωσης ( που γίνεται το σώσε για το τι κατηγορία λάθους είναι το κάθε τμήμα προγράμματος https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8235.0 ). Το πρόβλημά μας δηλαδή είναι το - 1 ώρα για να διδαχθεί - Μαύρο Κουτί;

2. Το βασικότερο πρόβλημα συνάδελφοι είναι ότι είμαστε το ΜΟΝΑΔΙΚΟ μάθημα που έχει 4 βιβλία, που για να τα συνδυάσεις και να εξηγήσεις πώς πάει η ύλη θέλεις 2 ώρες με βαρέα ένσημα.

3. Εδώ απαντήσανε με αυτόν τον τρόπο στις ερωτήσεις του συνάδελφου tsak ( έριξα κάτι γαλλικά όταν διάβασα την απάντηση που του στείλανε: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8158.30 )

Συμπέρασμα: Σύμφωνα με όλα τα παραπάνω φαίνεται ότι με τον συντονισμό του μαθήματός μας "ασχολούνται" εντελώς αναρμόδια άτομα που δεν έχουν διδάξει ποτέ τους ΑΕΠΠ.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ στις 10 Απρ 2020, 10:09:39 πμ
Καλημέρα!

Για το 6.5 το παρακάτω αρκεί;

•Η αντικειμενοστραφής σχεδίαση λαμβάνει ως πρωτεύοντα δομικά στοιχεία ενός προγράμματος τα δεδομένα από τα οποία δημιουργούνται με κατάλληλη μορφοποίηση τα αντικείμενα (Objects).
•Στηρίζεται σε μία πολύ απλοϊκή ιδέα: Ένα πρόγραμμα περιγράφει ενέργειες που εφαρμόζονται πάνω σε δεδομένα.
•Αν η δομή ενός προγράμματος στηρίζεται στις ενέργειες τότε μιλάμε για παραδοσιακές προγραμματιστικές τεχνικές, ενώ αν στηρίζεται στα δεδομένα μιλάμε για αντικειμενοστραφή προγραμματισμό.
•Η σχεδίαση αυτή επιφέρει καλύτερα αποτελέσματα γιατί τα προγράμματα που δημιουργούνται είναι περισσότερο ευέλικτα και επαναχρησιμοποιήσιμα.
•Χρησιμοποιεί την ιεραρχική σχεδίαση, τον τμηματικό προγραμματισμό και ακολουθεί τις αρχές του δομημένου προγραμματισμού.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 10 Απρ 2020, 10:19:15 πμ
Μα δεν είναι όλος ο αντικειμενοστραφής εκτός.? Γιατί άφησαν το 6.5?
Προσωπικά πιστεύω ότι απλά το ξέχασαν, και δεν κάνω πλάκα.

Τελικά αυτή η νέα ύλη για την οποία γράφτηκαν τόσα και τόσα δεν ήταν γραφτό να εξεταστεί. Πως τα φέρνει η ζωή...

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: panosz στις 10 Απρ 2020, 10:52:09 πμ
Μα δεν είναι όλος ο αντικειμενοστραφής εκτός.? Γιατί άφησαν το 6.5?
Προσωπικά πιστεύω ότι απλά το ξέχασαν, και δεν κάνω πλάκα.


Καλημέρα,

Συμφωνώ απόλυτα !
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: katr στις 10 Απρ 2020, 11:39:22 πμ
Καλημέρα συνάδελφοι
Η ύλη αυτή πιστεύω πως είναι με τη λογική ότι θα επιστρέψουμε μία με δύο βδομάδες το σχολείο, ώστε να καλύψει ο καθένας μας ότι τυχόν δεν έχει κάνει. Πιστεύω πως αν δεν υπάρξει επιστροφή στο σχολείο, με φυσική παρουσία στη σχολική τάξη, μπορεί να δούμε κι άλλη περικοπή ύλης. Δηλαδή σε κάποια sites είχε κυκλοφορήσει ότι θα υπήρχε φάση α και φάση β για την ύλη. Πάντως μιλώντας με συναδέλφους διαπιστώνω πως και γρήγορα έχουμε καλύψει κάποια κομμάτια, και μπορεί να μην έχουμε διδάξει κάποια και να τα έχουμε αναφέρει κιόλας όταν μας ζητήθηκε η ύλη.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 01:38:13 μμ
Θα πω κάτι , το οποίο δεν είναι ακριβώς στο θέμα της Νέας Ύλης ,αλλά θα καταλήξει εκεί.
Είναι μία γενικότερη απορία που ακόμα την έχω, για την διδασκαλία της ύλης.

Δεν είμαι σε σχολείο, είμαι στην Ιδιωτική εκπαίδευση.
Παρ' όλο που εδώ και 5 χρόνια υπάρχει το μάθημα των αλγορίθμων στην Β' Λυκείου, κάθε χρόνο βλέπω ότι ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ μαθητής (ακόμη και οι "καλοί") δεν ξέρει τα βασικά, ακόμη κι από Δομή Ακολουθίας!
Δεν έχουν παρακολουθήσει τίποτα, και δεν έχουν καταλάβει σχεδόν τίποτα...

Στην Γ' Λυκείου λοιπόν, με την λογική ότι "μέχρι και Δομή Επανάληψης τα έχουν διδαχθεί στην Β' Λυκείου", οι οδηγίες λένε να προχωρήσει γρήγορα η ύλη στα επόμενα...
Εγώ να πασχίζω από τον Αύγουστο μέχρι και όλον τον Οκτώβριο να τους δώσω να καταλάβουν πώς λειτουργούν οι εντολές ΓΡΑΨΕ , ΔΙΑΒΑΣΕ και οι Δομές Επιλογής και Επανάληψης... και Οκτώβριο ( ; ) στα σχολεία να μπαίνουν σε πολύ λίγα μαθήματα στους πίνακες!

Πώς διδάσκουν την ύλη δηλαδή...; Λένε 2 πράγματα από θεωρία, κάνουν 2-3 ασκήσεις, και παραδόθηκε η παράγραφος;
Διδάσκουν σαν να τους πιέζει κάποιος και πρέπει να βγει η ύλη και να κάνουν 2-2,5 μήνες επανάληψη;

Εντάξει, φέτος είναι περισσότερες οι ώρες διδασκαλίας, αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι καταλαβαίνουν τα παιδιά στην τάξη...
Ειδικά η πλειοψηφία των δικών μου μαθητών, μου λένε ότι "στο σχολείο δεν προσέχουμε καθόλου... ο/η καθηγητής/-τρια τρέχει, δεν μας τα εξηγεί, και δεν μπορούμε να καταλάβουμε".

Μπορεί κάποιος καθηγητής στο Σχολείο δηλαδή να περάσει τους Μονοδιάστατους πίνακες σε 2 διδακτικές ώρες... Εγώ και άλλοι συνάδελφοι να ασχολούμαστε στα Φροντιστήρια σε 3 τρίωρα μαθήματα να τους τα εξηγήσουμε με πολλά παραδείγματα, διάφορους τύπους ασκήσεων που δεν έχουν δει καθόλου στο σχολείο, να βλέπει μετά ο καθηγητής του σχολείου ότι τα καταλαβαίνουν αρκετοί (λόγω των φροντιστηρίων) και να νομίζει ότι τα λέει μια χαρά!

Αν ήμουν σε σχολείο, θα προσπαθούσα να μην τρέχω, για να μπορώ να δώσω στα παιδιά να καταλάβουν καλά τις έννοιες και τις ασκήσεις, και ας μην είχα στο τέλος χρόνο για επανάληψη.
Ενώ όταν δεν καταλάβουν, σε τι να κάνουν επανάληψη; Σε αυτά που ΔΕΝ κατάλαβαν;;

>>> Για να καταλήξω λοιπόν: 
μου φαίνεται ότι η ύλη διδάχθηκε πολύ νωρίς με τέτοιο "γρήγορο τρόπο" , οπότε δεν κόπηκε και μεγάλο μέρος της ύλης......
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2020, 01:39:40 μμ
Δηλαδή στο ΑΟΘ δεν είχε διδάξει κανένας πανελλαδικά την νέα ύλη και την έκοψαν;
Ή απλά φέρθηκαν έξυπνα και κάλυψαν τα νώτα τους, διευκολύνοντας την ζωή τους;
Όταν έχεις ύλη από 4 βιβλία, ασαφή, καινούρια, μπερδεμένη για εμάς (πόσο μάλλον για τους μαθητές) και σου δίνεται η χρυσή ευκαιρία να την συμμαζέψεις κάπως, τότε...

ΥΓ. Μέχρι 10 Μαίου κλειστά όλα...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 10 Απρ 2020, 02:06:13 μμ
Θα πω κάτι , το οποίο δεν είναι ακριβώς στο θέμα της Νέας Ύλης ,αλλά θα καταλήξει εκεί.
Είναι μία γενικότερη απορία που ακόμα την έχω, για την διδασκαλία της ύλης.

Δεν είμαι σε σχολείο, είμαι στην Ιδιωτική εκπαίδευση.
Παρ' όλο που εδώ και 5 χρόνια υπάρχει το μάθημα των αλγορίθμων στην Β' Λυκείου, κάθε χρόνο βλέπω ότι ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ μαθητής (ακόμη και οι "καλοί") δεν ξέρει τα βασικά, ακόμη κι από Δομή Ακολουθίας!
Δεν έχουν παρακολουθήσει τίποτα, και δεν έχουν καταλάβει σχεδόν τίποτα...

Στην Γ' Λυκείου λοιπόν, με την λογική ότι "μέχρι και Δομή Επανάληψης τα έχουν διδαχθεί στην Β' Λυκείου", οι οδηγίες λένε να προχωρήσει γρήγορα η ύλη στα επόμενα...
Εγώ να πασχίζω από τον Αύγουστο μέχρι και όλον τον Οκτώβριο να τους δώσω να καταλάβουν πώς λειτουργούν οι εντολές ΓΡΑΨΕ , ΔΙΑΒΑΣΕ και οι Δομές Επιλογής και Επανάληψης... και Οκτώβριο ( ; ) στα σχολεία να μπαίνουν σε πολύ λίγα μαθήματα στους πίνακες!

Πώς διδάσκουν την ύλη δηλαδή...; Λένε 2 πράγματα από θεωρία, κάνουν 2-3 ασκήσεις, και παραδόθηκε η παράγραφος;
Διδάσκουν σαν να τους πιέζει κάποιος και πρέπει να βγει η ύλη και να κάνουν 2-2,5 μήνες επανάληψη;

Εντάξει, φέτος είναι περισσότερες οι ώρες διδασκαλίας, αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι καταλαβαίνουν τα παιδιά στην τάξη...
Ειδικά η πλειοψηφία των δικών μου μαθητών, μου λένε ότι "στο σχολείο δεν προσέχουμε καθόλου... ο/η καθηγητής/-τρια τρέχει, δεν μας τα εξηγεί, και δεν μπορούμε να καταλάβουμε".

Μπορεί κάποιος καθηγητής στο Σχολείο δηλαδή να περάσει τους Μονοδιάστατους πίνακες σε 2 διδακτικές ώρες... Εγώ και άλλοι συνάδελφοι να ασχολούμαστε στα Φροντιστήρια σε 3 τρίωρα μαθήματα να τους τα εξηγήσουμε με πολλά παραδείγματα, διάφορους τύπους ασκήσεων που δεν έχουν δει καθόλου στο σχολείο, να βλέπει μετά ο καθηγητής του σχολείου ότι τα καταλαβαίνουν αρκετοί (λόγω των φροντιστηρίων) και να νομίζει ότι τα λέει μια χαρά!

Αν ήμουν σε σχολείο, θα προσπαθούσα να μην τρέχω, για να μπορώ να δώσω στα παιδιά να καταλάβουν καλά τις έννοιες και τις ασκήσεις, και ας μην είχα στο τέλος χρόνο για επανάληψη.
Ενώ όταν δεν καταλάβουν, σε τι να κάνουν επανάληψη; Σε αυτά που ΔΕΝ κατάλαβαν;;

>>> Για να καταλήξω λοιπόν: 
μου φαίνεται ότι η ύλη διδάχθηκε πολύ νωρίς με τέτοιο "γρήγορο τρόπο" , οπότε δεν κόπηκε και μεγάλο μέρος της ύλης......

Ένα γενικό σχόλιο πρώτα:
Πολλοί μπορεί να κάνουν τα μαθήματα επιφανειακά. Όμως όντας καθηγητής σχολείου μου έχει τύχει και το αντίστροφο από ό,τι περιγράφεις: δηλ. μαθητές, ενώ πάνε φροντιστηριο ή ιδιαίτερο, να συμπεριφέρονται λες και ακούν τη δομή επανάληψης πχ. πρώτη φορά. Δεν ξέρω σε τι οφείλεται, ούτε πάντα τα παιδιά έχουν δίκιο ή είναι αντικειμενικά, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν ισχύει γενικά και δεν βγάζω συμπεράσματα από μεμονωμένες περιπτώσεις. Το ίδιο νομίζω ότι πρέπει να γίνεται από όλους

Στην ουσία τώρα φέτος οι οδηγίες που είχαμε από παντού  ήταν εμπέδωση. Κατά συνέπεια δεν θεωρώ λογικό ακόμα και με το 7ωρο να πρέπει να βγει η ύλη πριν τα τέλη Μαρτίου χοντρικά.

Αν υποθέσουμε ότι:
- οι παθογένειες του σχολείου (που αν και υπάρχουν επιμένω ότι είναι περιορισμένες) αφορούν τους καθηγητές όλων των ειδικοτήτων και όχι μόνο της πληροφορικής
- μόνο σε μας έγινε τόσο μικρή μείωση της ύλης
βγάζουμε το συμπέρασμα ότι μάλλον κάτι πήγε στραβά σε αυτούς που αποφάσισαν την ύλη της πληροφορικής και όχι σε αυτούς που τη δίδαξαν. Αυτό που πήγε στραβά λοιπόν είναι κατά πάσα πιθανότητα ότι δεν έλαβαν υπόψιν τις δηλώσεις των καθηγητών (έχουν αναφερθεί άλλωστε παραδείγματα και εδώ, αλλά και σε διάφορες ομάδες στα κοινωνικά δίκτυα).
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 03:05:43 μμ
Δηλαδή στο ΑΟΘ δεν είχε διδάξει κανένας πανελλαδικά την νέα ύλη και την έκοψαν;
Ή απλά φέρθηκαν έξυπνα και κάλυψαν τα νώτα τους, διευκολύνοντας την ζωή τους;
Όταν έχεις ύλη από 4 βιβλία, ασαφή, καινούρια, μπερδεμένη για εμάς (πόσο μάλλον για τους μαθητές) και σου δίνεται η χρυσή ευκαιρία να την συμμαζέψεις κάπως, τότε...

ΑΚΡΙΒΩΣ !
------------------------------

Ένα γενικό σχόλιο πρώτα:
Πολλοί μπορεί να κάνουν τα μαθήματα επιφανειακά. Όμως όντας καθηγητής σχολείου μου έχει τύχει και το αντίστροφο από ό,τι περιγράφεις: δηλ. μαθητές, ενώ πάνε φροντιστηριο ή ιδιαίτερο, να συμπεριφέρονται λες και ακούν τη δομή επανάληψης πχ. πρώτη φορά.

Αυτό εξηγείται, όταν όντως την ακούν 1η φορά, επειδή τρέχει πιο γρήγορα το σχολείο…  ;)


Στην ουσία τώρα φέτος οι οδηγίες που είχαμε από παντού  ήταν εμπέδωση. Κατά συνέπεια δεν θεωρώ λογικό ακόμα και με το 7ωρο να πρέπει να βγει η ύλη πριν τα τέλη Μαρτίου χοντρικά.

Αυτό τα λέει όλα…
Και μέχρι το Πάσχα θα έλεγα εγώ…


[…] μάλλον κάτι πήγε στραβά σε αυτούς που αποφάσισαν την ύλη της πληροφορικής και όχι σε αυτούς που τη δίδαξαν.

Σίγουρα το 1ο …
Εγώ πιστεύω και σε συνδυασμό με το 2ο.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 10 Απρ 2020, 03:55:54 μμ
Μάλιστα, πάλι οι καθηγητές των σχολείων φταίνε δηλαδή.
Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1) Το μάθημα της Β' είναι γενικής παιδείας, δεν είναι μάθημα κατεύθυνσης.
2) Είναι μονόωρο
3) Το παρακολουθούν όλοι οι μαθητές και όχι μόνο αυτοί που θα το δώσουν στην Γ Λυκείου

Αν λοιπόν κάποιος νομίζει ότι σε τάξη 25-28 μαθητών από τους οποίους η πλειοψηφία δεν θα δώσει ΑΕΠΠ και δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το μάθημα, θα μπει και θα φτάσει πίνακες, τι να πω, μάλλον είναι βαθιά νυχτωμένος.
Ας σκεφτούμε όλα αυτά πριν αρχίσουμε να κάνουμε πάλι κριτική στους κακούς καθηγητές των σχολείων.

Επίσης το μάθημα στο σχολείο είναι 7ωρο. Άρα το να κατηγορούμε τα σχολεία ότι δεν πρόλαβαν σε 7 ολόκληρες ώρες την εβδομάδα να βγάλουν την ύλη ακούγεται κάπως.
Σίγουρα με 7 ώρες την εβδομάδα δεν έτρεχε κανένας.
Στα φροντιστήρια που έχουν λιγότερες ώρες (περίπου τις μισές) μπορεί να έτρεχαν, για αυτό δεν πρόλαβαν να βγάλουν την ύλη, ή την έβγαλαν επιφανειακά, όπως συμβαίνει κάθε χρόνο.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 10 Απρ 2020, 04:38:52 μμ
Αυτό εξηγείται, όταν όντως την ακούν 1η φορά, επειδή τρέχει πιο γρήγορα το σχολείο…  ;)
Αυτό φίλε μου λέγεται στην καλύτερη περίπτωση wishful thinking ή στη χειρότερη εφευρίσκω στοιχεία για να επιβεβαίωσουν τη θεωρία μου.
Και επειδή αναφέρθηκα στην προσωπική μου εμπειρία πιστεψε με δεν τρέχω.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Απρ 2020, 04:59:37 μμ
Για το 6.5 το παρακάτω αρκεί;

•Η αντικειμενοστραφής σχεδίαση λαμβάνει ως πρωτεύοντα δομικά στοιχεία ενός προγράμματος τα δεδομένα από τα οποία δημιουργούνται με κατάλληλη μορφοποίηση τα αντικείμενα (Objects).
•Ένα πρόγραμμα περιγράφει ενέργειες που εφαρμόζονται πάνω σε δεδομένα.
•Η σχεδίαση αυτή επιφέρει καλύτερα αποτελέσματα γιατί τα προγράμματα που δημιουργούνται είναι περισσότερο ευέλικτα και επαναχρησιμοποιήσιμα.
•Χρησιμοποιεί την ιεραρχική σχεδίαση, τον τμηματικό προγραμματισμό και ακολουθεί τις αρχές του δομημένου προγραμματισμού.

Αρκούν (αν χρειαστούν).
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 06:02:06 μμ
Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1) Το μάθημα της Β' είναι γενικής παιδείας, δεν είναι μάθημα κατεύθυνσης.
2) Είναι μονόωρο
3) Το παρακολουθούν όλοι οι μαθητές και όχι μόνο αυτοί που θα το δώσουν στην Γ Λυκείου

Αν λοιπόν κάποιος νομίζει ότι σε τάξη 25-28 μαθητών από τους οποίους η πλειοψηφία δεν θα δώσει ΑΕΠΠ και δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το μάθημα, θα μπει και θα φτάσει πίνακες, τι να πω, μάλλον είναι βαθιά νυχτωμένος.

Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι στην αρχή της Γ' λυκείου, 15 Σεπτεμβρίου, (πρέπει να) ξεκινούν τα σχολεία την ύλη από το μηδέν .

Εμένα γιατί τα παιδιά μου λένε ότι σε 2 μαθήματα τους πηγαίνουν στην Δομή Επανάληψης; (!)

Και αν ξεκινήσει η ύλη από το μηδέν, πώς θα καλυφθεί ΟΛΗ μέχρι τέλος Μαρτίου;
Ακόμη και με 7ωρο, μου φαίνεται υπερβολικό...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2020, 06:27:24 μμ
Μάλιστα, πάλι οι καθηγητές των σχολείων φταίνε δηλαδή.
Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1) Το μάθημα της Β' είναι γενικής παιδείας, δεν είναι μάθημα κατεύθυνσης.
2) Είναι μονόωρο
3) Το παρακολουθούν όλοι οι μαθητές και όχι μόνο αυτοί που θα το δώσουν στην Γ Λυκείου

Αν λοιπόν κάποιος νομίζει ότι σε τάξη 25-28 μαθητών από τους οποίους η πλειοψηφία δεν θα δώσει ΑΕΠΠ και δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το μάθημα, θα μπει και θα φτάσει πίνακες, τι να πω, μάλλον είναι βαθιά νυχτωμένος.


Δεν θεωρεί κάποιος ότι θα πρέπει να φτάσει κάποιος στους Πίνακες στο μάθημα της Β, αλλά θεωρώ ότι είναι απίστευτο να ακούει κάποιος στην Γ για πρώτη φορά τι είναι η μεταβλητή, τι ακριβώς εκτελεί η εντολή ΔΙΑΒΑΣΕ, ΓΡΑΨΕ, να μπορεί να κάνει διάγραμμα μια απλή δομή επιλογής κτλ
Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι μαθητές έρχονται με μηδενικό υπόβαθρο στην Γ
Και ναι, δυστυχώς είναι συνηθισμένο να μπαίνουν στην δομή επανάληψης στο σχολείο στις αρχές Οκτώβρη
Όταν δεν ξέρουν καν τι είναι η μεταβλητή
Και μάλιστα με τον ίδιο καθηγητή που τους δίδασκε και στην Β και θεωρεί (μάλλον) ότι κάλυψε επαρκώς τα προηγούμενα
Κάπως έτσι φτάσαμε να αφαιρούνται μόνο 28 από τις 156 διδακτικές ώρες τελικά

ΥΓ. Υπάρχει κι ένας άλλος μικρότερος κίνδυνος. Αν καθίσει κάποιος τρίτος και παρατηρήσει ότι οι καθηγητές Πληροφορικής προχώρησαν την ύλη πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους, πολύ εύκολα θα θεωρήσει ότι οι 7 ώρες είναι πολλές για ένα τόσο εύκολο μάθημα...  Στο ΑΟΘ έβγαλαν 3 από τα 8 κεφάλαια. Δεν πάει αναλογικά σε ώρες, αλλά σίγουρα η μείωση είναι διπλάσια από την δική μας. Μήπως βγάζουμε τα ματάκια μας μόνοι μας;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ολγα στις 10 Απρ 2020, 07:22:31 μμ
O.K. εγώ αν θέλω βγάζω την ύλη μέχρι 28η Οκτωβρίου! :D

Το θέμα δεν είναι να βγει η ύλη απλά, αλλά και το πώς. Είναι σωστό να τελειώσει κανείς την ύλη νωρίς για να πει μόνο και μόνο ότι την τελείωσε;

Από συζητήσεις ξέρω ότι υπάρχουν σχολεία που δεν έχουν ολοκληρώσει την ύλη (όχι το δικό μου).
Γιατί το υπουργείο δεν έλαβε υπόψη του ό,τι δήλωσαν τα σχολεία;
Πότε και πώς άραγε θα καλύψουν την ύλη αυτά τα σχολεία;

Υπάρχουν σχολεία που έκλεισαν από αρχές Μαρτίου και άλλα που έχασαν πολλές μέρες διδασκαλίας λόγω καταλήψεων. (και ξαναλέω όχι το δικό μου)

Με ποια λογική αφαιρούνται τα τελευταία; Άραγε ποια είναι τα τελευταία; Οι οδηγίες λένε:

μπλα μπλα μπλα ....
Ο ανωτέρω χρονοπρογραμματισμός και η ροή της διδασκαλίας προτείνονται ενδεικτικά. Οι
εκπαιδευτικοί, ανάλογα με τις ανάγκες των μαθητών και των μαθητριών τους, να προβούν σε
εκείνες τις αλλαγές που επιβάλλονται για την ορθότερη επίτευξη των στόχων του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 10 Απρ 2020, 10:12:49 μμ
Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι μαθητές έρχονται με μηδενικό υπόβαθρο στην Γ
Και ποιος φταίει? Μη μου πεις, οι καθηγητές έτσι?

Παράθεση
Και ναι, δυστυχώς είναι συνηθισμένο να μπαίνουν στην δομή επανάληψης στο σχολείο στις αρχές Οκτώβρη
Όταν δεν ξέρουν καν τι είναι η μεταβλητή
Πάλι οι καθηγητές φταίνε. Μα τι σου είναι αυτοί οι καθηγητές των (δημόσιων?) σχολείων.

Προσοχή!! Ακολουθεί σοβαρό επιχείρημα
Παράθεση
Και μάλιστα με τον ίδιο καθηγητή που τους δίδασκε και στην Β και θεωρεί (μάλλον) ότι κάλυψε επαρκώς τα προηγούμενα
Επειδή λοιπόν υπάρχει ένας καθηγητής που  έχει αυτή τη συμπεριφορά ==> όλοι οι καθηγητές σχολείων συμπεριφέρονται έτσι ==>
Παράθεση
Κάπως έτσι φτάσαμε να αφαιρούνται μόνο 28 από τις 156 διδακτικές ώρες τελικά
Δηλαδή οι καθηγητές των σχολείων φταίνε για την περικοπή της ύλης!!!!
Μιλάμε για πολύ λογικά επιχειρήματα έτσι?

Εμένα γιατί τα παιδιά μου λένε ότι σε 2 μαθήματα τους πηγαίνουν στην Δομή Επανάληψης; (!)
Μάλλον οι μαθητές σου θα έχουν τον ίδιο καθηγητή με αυτόν που έχουν και οι μαθητές του petrosp13 ή όλοι οι καθηγητές σχολείων μπαίνουν από το 2ο μάθημα στη δομή επανάληψης

Παράθεση
Και αν ξεκινήσει η ύλη από το μηδέν, πώς θα καλυφθεί ΟΛΗ μέχρι τέλος Μαρτίου;
Ακόμη και με 7ωρο, μου φαίνεται υπερβολικό...
Ας μιλήσουμε για αυτό
Διότι καλή η πλάκα, αλλά ας δούμε λίγο τα νούμερα:
Στο σχολείο οι μαθητές διδάσκονται 7 ώρες την εβδομάδα, ενώ πέρυσι διδάσκονταν 2, που σημαίνει ότι οι ώρες  ύπερτριπλασιάστηκαν.
Στο φροντιστήριο διδάσκονται 2-3 ώρες την εβδομάδα ( σε κάποια φροντιστήρια κάνουν ακόμα 2 ώρες)
Έχουμε 1 μήνας = 4 εβδομάδες
Από Σεπτέμβριο μέχρι και 11 Μαρτίου ας πούμε ότι είναι 5 και 1/2 μήνες αλλά αφαιρώ αργίες και διακοπές και μένουν 5 μήνες x 4 εβδομάδες (αφού ένας μήνας δεν έχει ακριβώς 4 εβδομάδες, αλλά παραπάνω).

Έχουμε
Σχολείο:                                    5 μήνες x 4 εβδομάδες x 7 ώρες = 140 ώρες
Φροντιστήριο (στην καλύτερη) :  5 μήνες x 4 εβδομάδες x 3 ώρες = 60 ώρες

140 ώρες οι μεν , 60 ώρες οι δε
Και ρωτάω τώρα
Ποιοι διδάσκουν επιφανειακά, ποιοι βιάζονται και ποιοι τρέχουν την ύλη?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 10 Απρ 2020, 11:18:17 μμ
Και ποιος φταίει? Μη μου πεις, οι καθηγητές έτσι?
Πάλι οι καθηγητές φταίνε. Μα τι σου είναι αυτοί οι καθηγητές των (δημόσιων?) σχολείων. Να τα περιμένουν όλα από τους σούπερ καθηγητές των φροντιστηρίων με τη σούπερ μεταδοτικότητα, οι οποίοι καταφέρνουν να βγάλουν νωρίτερα την ίδια ύλη με τις μισές ώρες!!!

Ποιοι διδάσκουν επιφανειακά, ποιοι βιάζονται και ποιοι τρέχουν την ύλη?



Ευριπίδη, θεωρείς τα σχόλια αυτά στη σωστή κατεύθυνση ?? εμένα προσωπικά (δε νομίζω να σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η άποψη μου) μου φαίνονται προσβλητικά ... όντας ΣΟΥΠΕΡ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ φροντιστηρίου που βγάζω την ύλη τρέχοντας και επιφανειακά μιλάω ... δεν ήξερα πως είχαμε τέτοιες ιδιότητες .. χεχε .. μάλιστα ..
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 11:41:03 μμ
Στο σχολείο οι μαθητές διδάσκονται 7 ώρες την εβδομάδα, ενώ πέρυσι διδάσκονταν 2, που σημαίνει ότι οι ώρες  ύπερτριπλασιάστηκαν.
Στο φροντιστήριο διδάσκονται 2-3 ώρες την εβδομάδα ( σε κάποια φροντιστήρια κάνουν ακόμα 2 ώρες)
Έχουμε 1 μήνας = 4 εβδομάδες
Από Σεπτέμβριο μέχρι και 11 Μαρτίου ας πούμε ότι είναι 5 και 1/2 μήνες αλλά αφαιρώ αργίες και διακοπές και μένουν 5 μήνες x 4 εβδομάδες (αφού ένας μήνας δεν έχει ακριβώς 4 εβδομάδες, αλλά παραπάνω).

Έχουμε
Σχολείο:                                    5 μήνες x 4 εβδομάδες x 7 ώρες = 140 ώρες
Φροντιστήριο (στην καλύτερη) :  5 μήνες x 4 εβδομάδες x 3 ώρες = 60 ώρες

140 ώρες οι μεν , 60 ώρες οι δε
Και ρωτάω τώρα
Ποιοι διδάσκουν επιφανειακά, ποιοι βιάζονται και ποιοι τρέχουν την ύλη?

Ωραίες οι πράξεις, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το αποτέλεσμα που θέλουμε να μελετήσουμε.

Τι πάμε να συγκρίνουμε;
Ώρες διδασκαλίας σχολείου με 20-25 άτομα και να γίνεται μπάχαλο , με ώρες φροντιστηρίου με 4-5 άτομα στο τμήμα;;

Γιατί εμένα μου λένε ότι οι καθηγητές τους στο σχολείο τους κάνουν 2-3 ασκήσεις στο 2ωρο μαθήματος , και ότι δεν καταλαβαίνει και κανένας τίποτα,  όταν εγώ μπορώ να δείξω με τον προτζέκτορα 5-10 ασκήσεις στην 1 ώρα;
Και πάλι , αναγκάζομαι να λέω τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά, γιατί δεν κάνουν καθόλου κατανόηση στο σχολείο.
Και δεν τυχαίνει μόνο σ' εμένα... Ούτε μιλάμε μόνο για ένα σχολείο...
Αυτό βέβαια έχει να κάνει με τον κάθε καθηγητή, είτε είναι στο σχολείο, είτε στο φροντιστήριο.
Μακάρι εσύ Ευριπίδη να κάνεις πολύ καλή δουλειά, και να σε προσέχουν και να προχωράς πολύ καλά, και μπράβο σου.
Στα υπόλοιπα όμως τι γίνεται;
Αφού κι εσύ ο ίδιος είπες ότι καταλαβαίνεις ότι από την Β' λυκείου δεν παίρνουν τίποτα .

Ναι, οι ώρες υπερ-τριπλασιάστηκαν, αλλά μεγάλωσε και η ύλη.
Και δεν είναι το πρόβλημα μετά από αρκετές εβδομάδες ότι προχωρούν γρήγορα...
Όπως ακριβώς είπε και ο @pgrontas , από τις πρώτες κιόλας εβδομάδες, οι ίδιοι οι καθηγητές που είχαν το τμήμα την προηγούμενη χρονιά και δεν έδωσαν σε κανέναν να καταλάβει κάτι, θεωρούν ότι είναι έτοιμοι να προχωρήσουν γρήγορα στα επόμενα...

Και τελικά ποιο είναι το επιχείρημα για την τόσο μικρή μείωση της ύλης στην Πληροφορική;;
Έχουμε την πιο διάσπαρτη ύλη, με κομμάτια αντικρουόμενα, με αντιφάσεις των παραγράφων και ελλείψεις που εδώ τις συζητάμε χρόνια (και νομίζουμε ότι και τα παιδιά τα πιάνουν αμέσως...), με διχογνωμίες ακόμα και στα νέα κεφάλαια που μπήκαν (ασκήσεις με Στοίβα και Ουρά), και τώρα που μπορούσαν να κοπούν κάποια τέτοια κομμάτια, δεν έγινε...

Σε αναλογία με τα Μαθηματικά που βγήκε ολόκληρο το κεφάλαιο των Ολοκληρωμάτων (και άλλες 3 παράγραφοι!), έπρεπε να είχε βγει εκτός στην Πληροφορική ολόκληρο το κεφάλαιο των Υποπρογραμμάτων.

Γιατί στο ΑΟΘ βγήκε όλη η νέα ύλη εκτός και στην Πληροφορική τόσο λίγα;;
Συμφωνώ απόλυτα με τον @pgrontas και τον @petrosp13 .
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 10 Απρ 2020, 11:43:05 μμ
Με ενδιαφέρει η άποψη όλων των συναδέλφων που μπαίνουν εδώ και συνεισφέρουν όπως εσύ.
Τελευταία όμως βλέπω να δημιουργείται ένα κλίμα να τα φορτώσουμε όλα στους καθηγητές των σχολείων, με αποκορύφωμα τα τελευταία σχόλια από τα οποία αφήνεται να εννοηθεί ότι για τη μικρή μείωση της ύλης φταίνε οι καθηγητές των σχολείων επειδή λέει έτρεχαν, και όχι το υπουργείο (βλέπε ΙΕΠ) που αποφάσισε έτσι.
Αυτά τα μειωτικά για τους εκπαιδευτικούς σχόλια από εδώ και στο εξής θα λαμβάνουν και την κατάλληλη απάντηση.

Ευριπίδη, θεωρείς τα σχόλια αυτά στη σωστή κατεύθυνση ?? εμένα προσωπικά (δε νομίζω να σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η άποψη μου) μου φαίνονται προσβλητικά ... όντας ΣΟΥΠΕΡ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ φροντιστηρίου που βγάζω την ύλη τρέχοντας και επιφανειακά μιλάω ... δεν ήξερα πως είχαμε τέτοιες ιδιότητες .. χεχε .. μάλιστα ..
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2020, 11:44:31 μμ
Και ποιος φταίει? Μη μου πεις, οι καθηγητές έτσι?
Πάλι οι καθηγητές φταίνε. Μα τι σου είναι αυτοί οι καθηγητές των (δημόσιων?) σχολείων. Να τα περιμένουν όλα από τους σούπερ καθηγητές των φροντιστηρίων με τη σούπερ μεταδοτικότητα, οι οποίοι καταφέρνουν να βγάλουν νωρίτερα την ίδια ύλη με τις μισές ώρες!!!

Προσοχή!! Ακολουθεί σοβαρό επιχείρημαΕπειδή λοιπόν υπάρχει ένας καθηγητής που  έχει αυτή τη συμπεριφορά ==> όλοι οι καθηγητές σχολείων συμπεριφέρονται έτσι ==>Δηλαδή οι καθηγητές των σχολείων φταίνε για την περικοπή της ύλης!!!!
Μιλάμε για πολύ λογικά επιχειρήματα έτσι?
Μάλλον οι μαθητές σου θα έχουν τον ίδιο καθηγητή με αυτόν που έχουν και οι μαθητές του petrosp13 ή όλοι οι καθηγητές σχολείων μπαίνουν από το 2ο μάθημα στη δομή επανάληψης
Ας μιλήσουμε για αυτό
Διότι καλή η πλάκα, αλλά ας δούμε λίγο τα νούμερα:
Στο σχολείο οι μαθητές διδάσκονται 7 ώρες την εβδομάδα, ενώ πέρυσι διδάσκονταν 2, που σημαίνει ότι οι ώρες  ύπερτριπλασιάστηκαν.
Στο φροντιστήριο διδάσκονται 2-3 ώρες την εβδομάδα ( σε κάποια φροντιστήρια κάνουν ακόμα 2 ώρες)
Έχουμε 1 μήνας = 4 εβδομάδες
Από Σεπτέμβριο μέχρι και 11 Μαρτίου ας πούμε ότι είναι 5 και 1/2 μήνες αλλά αφαιρώ αργίες και διακοπές και μένουν 5 μήνες x 4 εβδομάδες (αφού ένας μήνας δεν έχει ακριβώς 4 εβδομάδες, αλλά παραπάνω).

Έχουμε
Σχολείο:                                    5 μήνες x 4 εβδομάδες x 7 ώρες = 140 ώρες
Φροντιστήριο (στην καλύτερη) :  5 μήνες x 4 εβδομάδες x 3 ώρες = 60 ώρες

140 ώρες οι μεν , 60 ώρες οι δε
Και ρωτάω τώρα
Ποιοι διδάσκουν επιφανειακά, ποιοι βιάζονται και ποιοι τρέχουν την ύλη?


Δεν ξέρω από πού προκύπτει τόση ένταση ειλικρινά
Θεωρώ αποτυχία να μην μπορέσω να διδάξω ακόμα και σε αδιάφορους μαθητές 5 απλές έννοιες Πληροφορικής σε ένα τόσο χαλαρό μάθημα, έστω και σαν παιχνίδι
Μπορεί τα παιδιά να μην ενδιαφέρονται γιατί δεν είναι η κατεύθυνση τους, αλλά το μάθημα είναι Πληροφορική, μάλλον το πιο ενδιαφέρον μάθημα για τα περισσότερα
Αν κάποιος δεν καταφέρνει να κινήσει το ενδιαφέρον μαθητών πάνω στο αντικείμενο της Πληροφορικής, σε μάθημα που δεν έχει κανένα άγχος, τότε δεν νομίζω ότι οι μαθητές έχουν την μεγαλύτερη ευθύνη
Και νομίζω ότι ήμουν σαφής
Δεν ζητώ να μάθουν να κάνουν ταξινόμηση σε δισδιάστατο στην Β Λυκείου, αλλά ζητώ να έχουν καταλάβει ποιος είναι ο χρήστης, γιατί γράφουμε προγράμματα, πώς δίνει ο χρήστης δεδομένα, να έχουν δει 5-10 προγράμματα στο εργαστήριο για να καταλάβουν γιατί μιλάμε
Δεν γενικεύω και δεν γενίκευσα ΠΟΤΕ ότι όλοι οι καθηγητές των σχολείων είναι έτσι
Απλά στα φροντιστήρια έχουμε την δυνατότητα να μιλάμε καθημερινά με παιδιά που πηγαίνουν σε πολλά και διαφορετικά σχολεία και τα συμπεράσματα που έδωσα είναι αποδεκτά σε πολλούς από εμάς:
-Τα περισσότερα παιδιά έρχονται εντελώς απροετοίμαστα στην Γ, έχοντας κατανοήσει το απόλυτο τίποτα στην Β Λυκείου ή με μια πλήρη σύγχυση στο μυαλό τους
-Τα περισσότερα παιδιά αναφέρουν μέσα στις πρώτες εβδομάδες της Γ ότι έχουν ήδη μπει στην δομή Επανάληψης, όταν εμείς τους διδάσκουμε ακόμα τι είναι η μεταβλητή. Δεν είναι φετινό αυτό. Και δεν το λέω μόνο εγώ από ότι φαίνεται. Από αυτό συνάγεται ΑΣΦΑΛΕΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ότι η ύλη μας περικόπηκε πολύ διότι πολλοί συνάδελφοι κάνουν άλματα στην ύλη που καλύπτουν. Μπορεί να θεωρούν ότι τα κάλυψαν στην Β ή να τα κάλυψαν πραγματικά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι αυτός δεν είναι σοβαρός λόγος που η ύλη μας είχε προχωρήσει τόσο σε  σχέση με άλλα μαθήματα.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι οι συνάδελφοι των φροντιστηρίων είναι ικανότεροι
Πραγματικά δεν κατάλαβα από πού προέρχεται αυτή η ένταση
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 11:50:13 μμ
-Τα περισσότερα παιδιά αναφέρουν μέσα στις πρώτες εβδομάδες της Γ ότι έχουν ήδη μπει στην δομή Επανάληψης, όταν εμείς τους διδάσκουμε ακόμα τι είναι η μεταβλητή. Δεν είναι φετινό αυτό. Και δεν το λέω μόνο εγώ από ότι φαίνεται. Από αυτό συνάγεται ΑΣΦΑΛΕΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ότι η ύλη μας περικόπηκε πολύ διότι πολλοί συνάδελφοι κάνουν άλματα στην ύλη που καλύπτουν.

Σωστά Πέτρο...
(λογικά σου ξέφυγε και δεν έγραψες ένα "δεν"  , στο "η ύλη μας δεν περικόπηκε πολύ" .)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 10 Απρ 2020, 11:55:04 μμ
Με ενδιαφέρει η άποψη όλων των συναδέλφων που μπαίνουν εδώ και συνεισφέρουν όπως εσύ.
Τελευταία όμως βλέπω να δημιουργείται ένα κλίμα να τα φορτώσουμε όλα στους καθηγητές των σχολείων, με αποκορύφωμα τα τελευταία σχόλια από τα οποία αφήνεται να εννοηθεί ότι για τη μικρή μείωση της ύλης φταίνε οι καθηγητές των σχολείων επειδή λέει έτρεχαν, και όχι το υπουργείο (βλέπε ΙΕΠ) που αποφάσισε έτσι.

Αυτό που είπα και νωρίτερα για την μικρή περικοπή ύλης, είναι ότι
- 1) ΣΙΓΟΥΡΑ φταίνε αυτοί που πήραν την τελική απόφαση
- 2) λογικά φταίνε ΚΑΙ πολλοί καθηγητές (όχι όλοι, αλλά μήπως η πλειοψηφία τελικά; ) που προχωρούν έτσι γρήγορα και επιφανειακά

Μην τα παίρνεις όλα προσωπικά.
Όπως λέει κι ο Πέτρος, έχουμε κάθε χρόνο πολλούς μαθητές από διαφορετικά σχολεία και το ακούμε συνέχεια να υπάρχει αυτή η κατάσταση στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 10 Απρ 2020, 11:56:45 μμ
Με ενδιαφέρει η άποψη όλων των συναδέλφων που μπαίνουν εδώ και συνεισφέρουν όπως εσύ.
Τελευταία όμως βλέπω να δημιουργείται ένα κλίμα να τα φορτώσουμε όλα στους καθηγητές των σχολείων, με αποκορύφωμα τα τελευταία σχόλια από τα οποία αφήνεται να εννοηθεί ότι για τη μικρή μείωση της ύλης φταίνε οι καθηγητές των σχολείων επειδή λέει έτρεχαν, και όχι το υπουργείο (βλέπε ΙΕΠ) που αποφάσισε έτσι.
Αυτά τα μειωτικά για τους εκπαιδευτικούς σχόλια από εδώ και στο εξής θα λαμβάνουν και την κατάλληλη απάντηση.
Δηλαδή θα ακολουθήσεις την ίδια γραμμή με αυτά που κατηγορείς;; να αποκαλείς συναδέλφους τους οποίους λες πως εκτιμάς ΣΟΎΠΕΡ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ;;; όντως πολύ ένταση βγαίνει τελευταία... Καλά το λες πάντως, προσβλητικά σχόλια υα πρέπει να έχουν την κατάλληλη απάντηση, οπότε ας ηρεμήσουμε όλοι, είναι που είναι δύσκολη η κατάσταση
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 12:06:12 πμ
Δηλαδή θα ακολουθήσεις την ίδια γραμμή με αυτά που κατηγορείς;; να αποκαλείς συναδέλφους τους οποίους λες πως εκτιμάς ΣΟΎΠΕΡ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ;;; όντως πολύ ένταση βγαίνει τελευταία... Καλά το λες πάντως, προσβλητικά σχόλια υα πρέπει να έχουν την κατάλληλη απάντηση, οπότε ας ηρεμήσουμε όλοι, είναι που είναι δύσκολη η κατάσταση
Για πες μου Μανώλη είναι το παρακάτω προσβλητικό ή όχι? Να το πάρω προσωπικά ή όχι?
Αποτελεί δυσφήμιση σε έναν ολόκληρο κλάδο ή όχι?

2) λογικά φταίνε ΚΑΙ πολλοί καθηγητές (όχι όλοι, αλλά μήπως η πλειοψηφία τελικά; ) που προχωρούν έτσι γρήγορα και επιφανειακά

Απλά η διαφορά είναι ότι εγώ μιλάω με νούμερα και όχι με επιχειρήματα του στυλ "ξέρω κάποιον που ξέρει κάποιον" ή "οι μαθητές μου είπαν".

Όσο για την ένταση που λέτε, δεν βλέπω κάποια ένταση.
Απλά όπως είπα και πριν όταν έχετε το θράσος να δυσφημείτε έτσι έναν κλάδο θα παίρνετε απάντηση, τέλος. (προφανώς δεν αναφέρομαι σε σένα Μανώλη)

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Απρ 2020, 12:16:06 πμ

Όπως ακριβώς είπε και ο @pgrontas , από τις πρώτες κιόλας εβδομάδες, οι ίδιοι οι καθηγητές που είχαν το τμήμα την προηγούμενη χρονιά και δεν έδωσαν σε κανέναν να καταλάβει κάτι, θεωρούν ότι είναι έτοιμοι να προχωρήσουν γρήγορα στα επόμενα.
Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; Γιατί εγώ είπα πως στο σχολείο συναντώ μαθητές που αν και έχουν διδαχθεί στο φροντιστήριο κάποια πράγματα δεν τα έχουν κατανοήσει στοιχειωδως.

Το point είναι ότι και οι εμείς οι καθηγητές του σχολείου συναντούμε μέσω των μαθητών μας κακούς καθηγητές από διάφορα φροντιστήρια , αλλά δεν βγαίνουμε εδώ ή αλλού να γενικευσουμε. Προσωπικά θα ήθελα να σταματήσουν και καποιοι συνάδελφοι των φροντιστήριων (όχι ολοι) που γράφουν εδώ τις εύκολες και γενικές επιθέσεις. Έχουμε γίνει μάρτυρες τέτοιων συμβάντων και παλαιότερα αλλά και τις τελευταίες εβδομάδες ειδικά.

Ας ηρεμήσουμε όλοι λοιπόν και ας σεβαστούμε τους συνομιλητές μας.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 12:18:30 πμ
Ευρυπίδη υπάρχουν πολλοί καλοί συνάδελφοι και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα, γιατί αυτή η διάκριση;; σε ποιον κλάδο αναφέρεσαι, μπερδεύτηκα τώρα... Σε διαφορετικό κλάδο ανήκουμε;; αν θεωρείς τα σχόλια που παραθέτεις προσβλητικά, συγνώμη αλλά κι τα δικά σου στην ίδια κατηγορία εντάσσονται...ας μην αρχίσουμε να αντιπαραθεση, όχι εγώ κι εσύ αλλά γενικότερα, γιατί δε βγαίνει κάπου νομίζω..
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 11 Απρ 2020, 12:31:36 πμ
Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; Γιατί εγώ είπα πως στο σχολείο συναντώ μαθητές που αν και έχουν διδαχθεί στο φροντιστήριο κάποια πράγματα δεν τα έχουν κατανοήσει στοιχειωδως. 

Συγγνώμη @pgrontas, μπερδεύτηκα, ήθελα να κάνω αναφορά σε αυτά που είπε ο Πέτρος ( @petrosp13) και έγραψα το δικό σου όνομα αντί για το δικό του! :-)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ στις 11 Απρ 2020, 12:32:23 πμ
Σχετικα με την περικοπη της υλης.
Θεωρω λογικα οσα κοπηκαν βασει χρονοδιαγραμματων. Πεεισσοτερο με ενοχλει το οτι δεν κοπηκαν καποιες ανουσιες παραγραφοι πχ 2.2, 4.1, 6.5 τις οποιες πρεπει οι μαθητες να δουν παρα το οτι δεν βγηκε καποιο ακομα κεφαλαιο. Ισως κατι τετοιο να μας ενοχλουσε περισσοτερο.. οι μαθηματικοι και οι καλοι μαθητες κλαινε για τα μαθηματικα.
Κατι ακομα. Μεσα σε ολο Αυτο που ζουμε, δεν ειναι δυνατον να ειναι ολα τελεια. Το αντιθετο θα ελεγα. Ας δοξαζουμε το Θεο γιατι μπορουμε ακομα και δουλευουμε, εστω κι ετσι, χωρις μαλιστα να εκθετουμε εαυτους στο κινδυνο του ιου οπως αλλοι που δουλευουν. Και ξερετε, καποιοι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ.
Ευχομαι υγεια σε ολους και καλη συνεχεια.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ στις 11 Απρ 2020, 12:34:36 πμ
Ευρυπίδη υπάρχουν πολλοί καλοί συνάδελφοι και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα.
Συμφωνω. Και κατι ακομα. Ολοι προσπαθουμε. Ας πεσουν οι τονοι.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ στις 11 Απρ 2020, 12:41:57 πμ
Κατι ακομα.
Επειδη τα παιδια τα χουν χαμενα, ανεβασα χθες στο fb  και εστειλα και στα παιδια το παρακατω μηνυμα. Ειναι καποιες σκεψεις μου και Νομιζω οτι ειναι ετσι.
Θα ήθελα να πω κάτι σε όλα τα παιδιά που δίνουν Πανελλήνιες.
Ζούμε παγκοσμίως μια κατάσταση, που κανείς δεν είχε φανταστεί, κανείς δεν είχε προβλέψει, κανείς δεν έχει μείνει ανεπηρέαστος από όλο αυτό. Άλλος πιο πολύ και άλλος πιο λίγο…
Σήμερα ανακοινώθηκε η περικοπή της ύλης στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Είναι πολλά αυτά που θα μπορούσαμε να πούμε και να γράψουμε, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται… Η περικοπή αυτή (αναφέρομαι στο σύνολο των μαθημάτων), σε κάποιους δημιούργησε χαμόγελα και σε κάποιους νεύρα και παράπονα.
Μέσα σε όλο αυτό που ζούμε, κάποιοι ωφελούνται και κάποιοι χάνουν… Κάποιοι πολύ και κάποιοι λίγο. Σε όλους τους τομείς όμως. Έτσι έγινε κι εδώ… Και δεν είναι εύκολο να το λες και να το γράφεις ούτε απλό, πιστέψτε με. Αλλά πρέπει να το δούμε και να το πούμε…
Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι. Μη στεναχωριέστε (όσοι για κάποιους λόγους στεναχωριέστε)… Οι Πανελλήνιες είτε τα θέματα είναι εύκολα είτε είναι δύσκολα, είτε η ύλη είναι λίγη είτε είναι πολλή, είναι το ίδιο. Δεν έχει σημασία πόσο θα γράψεις, αλλά πόσοι δίνουν εξετάσεις και πόσοι μπαίνουν στις σχολές και τελικά αυτό που μετράει, είναι σε τι θέση θα βρεθείς…
Ας δοξάσουμε τον Θεό, γιατί στη χώρα μας, είμαστε καλύτερα από ότι σε άλλες χώρες. Γιατί κατά πλειοψηφία είμαστε καλά και όσοι ασχολούμαστε με τις εξετάσεις, μπορούμε και δουλεύουμε. Και οι καθηγητές και οι μαθητές. Έστω κι έτσι … Με δυσκολίες και με ρυθμούς διαφορετικούς…
Ξέρετε κάτι; Κάποιοι έχουν σταματήσει να εργάζονται…  Και μάλιστα, εμείς όλοι, καθηγητές και μαθητές, δουλεύουμε χωρίς να εκτεθούμε στον κίνδυνο του κορωνοϊού όπως άλλοι κλάδοι που εργάζονται, όχι μόνο γιατροί και νοσηλευτές αλλά και υπάλληλοι σουπερ μάρκετ και πολλοί άλλοι…
Τελικά:
Όποια και αν είναι η ύλη, όπως και αν σας ήρθαν οι περικοπές που έγιναν, θετικά ή όχι, εσείς απλά συνεχίστε τη δουλειά σας. Είναι σα να τρέχουμε σε έναν αγώνα μέσα σε ένα στάδιο και να έσβησαν τα μισά φώτα. Δεν έχουν σβήσει όλα. Συνεχίζεται η προσπάθεια κανονικά όπως και πριν… Όλο αυτό που κάνατε, συνεχίστε να το κάνετε… έτσι απλά.
Ξέρω, δεν είναι ακριβώς έτσι απλά, αλλά πρέπει και μπορείτε να το κάνετε έτσι. Γιατί εν τέλει, όπως σας έγραψα και πάνω…( Οι Πανελλήνιες… σε τι θέση θα βρεθείς…).
Καλή συνέχεια σε όλους. Ευχαριστηθείτε τον αγώνα σας.
Κάποιος που συμμετέχει.

ΥΓ: Το αν οι πανελλήνιες είναι σωστές ή λάθος και ένα σωρό άλλα πράγματα, δεν είναι το θέμα μας εδώ. Επίσης οι Πανελλήνιες, σαφώς και δεν είναι τα πάντα. Αυτό είναι βέβαιο. Είναι όμως μια σημαντική προσπάθεια και μια μάχη από τις πολλές και εν τέλει είναι απλά αυτό που έχετε τώρα μπροστά σας και ασχολείστε. Επίσης, σίγουρα δεν είναι το τέλος. Θα έλεγα ίσως είναι ένα κομμάτι από την αρχή… Ούτε αυτό όμως είναι εδώ το θέμα μας. 
Το θέμα αν θέλετε είναι, και το επαναλαμβάνω, αυτό που κάνετε (και μάλιστα σε μια κατάσταση που όλοι έχουν επηρεαστεί γιατί δεν γίνεται αλλιώς), συνεχίστε να το κάνετε σωστά. Θα είναι καλύτερα έτσι
- και από ψυχολογικής άποψης
- και από άποψης αποτελεσμάτων πιθανώς αλλά
- και από άποψη κέρδους γενικότερα.
Καλή συνέχεια και πάλι. Ευχαριστηθείτε το. Μπορείτε.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Απρ 2020, 12:45:47 πμ
Επίσης για να αλλάξουμε λίγο θέμα δείτε μια ωραία εφαρμογή της δυαδικής αναζήτησης στα τεστ κορονοιου
https://twitter.com/koeppelmann/status/1245037948099330048
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ApoAntonis στις 11 Απρ 2020, 02:28:06 πμ
Διότι καλή η πλάκα, αλλά ας δούμε λίγο τα νούμερα:...
140 ώρες οι μεν , 60 ώρες οι δε

Θα ήθελα να αποσαφηνήσεις αν το παραπάνω πλάνο, το έγραψες ως σοβαρό ή ως αστείο.

Παρά ταύτα, επειδή πιάσαμε το μέτρημα


(Περίπου...λέξη κλειδί)
στο ΓΕΛ η ύλη που ανακοινώθηκε για τα Μαθηματικά αντιστοιχεί σε 87 ώρες (κατ'ελάχιστο)
Τις ενδεικτικές οδηγίες τις γνωρίζουμε, μπορούμε να δούμε που αντιστοιχούν οι 87 ώρες σύμφωνα με τις οδηγίες στην Πληροφορική.
Αλλά θα είμαι "άπλας" και θα δώσω ακόμα 20 ώρες (3 βδομάδες μάθημα).
Στις περίπου 110 ώρες  δεν έχει προλάβει να ολοκληρωθεί ο τμηματικός προγραμματισμός.
Εδώ λοιπόν έχουμε τα εξής τεινά:
Κάποιος από το υπουργείο δεν έκανε σωστά αριθμητικές πράξεις, ή κάποια ειδικότητα συμπληρώνει με αρκετά ιδιόμορφο τρόπο τα βιβλία.
Τρίτο ενδεχόμενο: Τα βίβλία ύλης δεν παίξανε κανένα ρόλο και απλώς κόπηκε ένα ποσοστό από την ύλη, με την μπίλια να στραβοκάθεται για την Πληροφορική ΓΕΛ.


Επιπρόσθετα παρόμοιο είναι και το σκηνικό μείωσης της ύλης στο ΕΠΑΛ με τον Προγραμματισμό να έχει μια "φυσιολογική" μείωση.
(εδώ τα μαθηματικά έχουν μείωση που αντιστοιχεί σε ποσοστό αρκετά κοντά σε αυτό των Μαθηματικών ΓΕΛ)

Στα Μαθηματικά (Άλγεβρα) από τις 42 προβλεπόμενες ώρες αφαιρείται -κάτι παραπάνω- από υλικό που αντιστοιχεί σε 10 ώρες.
Τι λες; Τριανταδύο ώρες μόνο από την αρχή της χρονιάς μέχρι αρχές Μαρτίου με δίωρο μάθημα (...που κανένας δεν κάνει Γεωμετρία και αρκετοί την τρίτη ώρα την δίνουν στην Άλγεβρα; )
Στην αναγωγή από 2ωρο σε 7ώρο...110 ώρες πιάνονται δεν πιάνονται. Που το έγραψα και πιο πριν, θα το ξαναγράψω: Δεν αντιστοιχούν σε αυτή την ύλη.

Πάμε και στον Προγραμματισμό. Η ύλη που παραμένει αντιστοιχεί σε 45 ώρες. Με τρίωρο μάθημα αυτό. (χώρια το εργαστήριο, χώρια την προεργασία από την Β', τα ξέρεις να μην στα εξηγώ)


Προφανώς η πλειονότητα μπήκε στο σκεπτικό να προχωρήσει ώστε να καταφέρει να καλύψει την ύλη, έτσι ώστε να είναι και ηθικά εντάξει με
τους μαθητές που θέλουν και μπορούν να ακολουθήσουν. Πολύ καλά έκαναν, το βρίσκω απολύτως σωστό και έντιμο. Δεν γίνεται η απάθεια
να δρα μεταδοτικά στο κομμάτι εκείνο των παιδιών που θέλουν να πάνε παραπέρα. Και δεν καταλαβαίνω γιατί δέχονται "επίθεση" όσοι προχωράνε την ύλη σε μάθημα που εξετάζεται ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ. Όσοι μένουν πίσω το μόνο που καταφέρνουν είναι να κινούν υποψίες.
Από την άλλη δεν καταλαβαίνω την σύγκριση με το φροντιστήριο.
Δεν χρειάζεται να αναφέρω τα 3ωρα/2ώρα διαγωνίσματα τα Σ/Κ, ότι δεν υπάρχουν αργίες, αναρρωτικές κ.α.
όσοι τρέχουν για το ένσημο, ξέρουν. Όσοι δεν, δεν. Τι να κάνουμε τώρα;

Εν τέλη δεν γίνεται να παριστάνουμε τα νήπια και να συγκρίνουμε τάξεις των 5 (και βγάλε) με τάξεις των 25 (και βάλε).
Τι είναι πιο ωραίο, ένα πατζάρι ή ένα μανταρίνι είναι η συζήτηση.


Πιστεύω ότι δεν μου ξέφυγε κανείς που δεν πρόσβαλα, επειδή η ώρα είναι περασμένη ζητώ επιείκεια και μια δεύτερη ευκαιρία.



Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: vickymnt στις 11 Απρ 2020, 05:41:26 πμ
Την ύλη οφείλουμε να την έχουμε ολοκληρώσει πριν κλείσουμε για τις ενδοσχολικές εξετάσεις.
Εννοείται ότι κάνουμε χρονοπρογραμματισμό, συνήθως, με σταθμό το Πάσχα.
 
Ποιος ζήτησε και από πότε, να έχουμε τελειώσει την ύλη αρχές Μαρτίου;;
Ή μήπως, φέτος ειδικά,  μόλις ακούσαμε για τον κορωνοϊό στη Wuhan, θα έπρεπε να ξεκινήσουμε πάλι το τρέξιμο, όπως παλιότερα που ήταν 2 ώρες το μάθημα;  :o :o

Ίσως κάποιοι συνάδελφοι να την τελειώνουν το Μάρτιο αλλά δεν μπορώ να τους κρίνω γιατί, ίσως, να ακολουθούν κάποια μέθοδο με την οποία να φτάνουμε όλοι στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Επίσης,  η διαχείριση της ύλης που μας στέλνει το υπουργείο είναι ενδεικτική και προτεινόμενη και ως προς τις ώρες διδασκαλίας και ως προς τη ροή.

Δεν θεωρώ, λοιπόν,  ότι έκανα σφάλμα διδάσκοντας στοίβα, ουρά, και τις άλλες δομές μαζί, αφού, κατά την κρίση μου, "οι ανάγκες των μαθητών και μαθητριών επέβαλλαν αυτές τις αλλαγές για την ορθότερη επίτευξη των στόχων του μαθήματος".
Ήρθε, όμως, πρώτα ο SARS-Cov2 και μετά, το υπουργείο, και έμεινα με μισή εκσφαλμάτωση και "χαμένες" ώρες στις δομές.  :-\ :-\

Και ξαναρωτάω (ρητορικά  :) :) ) :
Από πού προκύπτει η υποχρέωσή μου να ακολουθήσω την προτεινόμενη ροή και η υποχρέωσή μου να έχω τελειώσει την ύλη αρχές, μέσα ή τέλος Μαρτίου;

Να δω, τώρα, τι λύση θα δώσουν ώστε να γράψουμε στο βιβλίο ύλης αυτά που λείπουν, γιατί δε νομίζω ότι ενδιαφέρονται πραγματικά για κάτι άλλο.

Τέλος, επειδή αναφερόμαστε στην περικοπή σε άλλα μαθήματα, η ιστορία προσανατολισμού θα είχε τελειώσει από το Γενάρη με αυτή την ύλη που αφήσανε.  :o :o
Και δεν το λέω εγώ αυτό.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 11 Απρ 2020, 08:59:22 πμ
Μάλιστα, πάλι οι καθηγητές των σχολείων φταίνε δηλαδή.
Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1) Το μάθημα της Β' είναι γενικής παιδείας, δεν είναι μάθημα κατεύθυνσης.
2) Είναι μονόωρο
3) Το παρακολουθούν όλοι οι μαθητές και όχι μόνο αυτοί που θα το δώσουν στην Γ Λυκείου

Αν λοιπόν κάποιος νομίζει ότι σε τάξη 25-28 μαθητών από τους οποίους η πλειοψηφία δεν θα δώσει ΑΕΠΠ και δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το μάθημα, θα μπει και θα φτάσει πίνακες, τι να πω, μάλλον είναι βαθιά νυχτωμένος.
Ας σκεφτούμε όλα αυτά πριν αρχίσουμε να κάνουμε πάλι κριτική στους κακούς καθηγητές των σχολείων.

Επίσης το μάθημα στο σχολείο είναι 7ωρο. Άρα το να κατηγορούμε τα σχολεία ότι δεν πρόλαβαν σε 7 ολόκληρες ώρες την εβδομάδα να βγάλουν την ύλη ακούγεται κάπως.
Σίγουρα με 7 ώρες την εβδομάδα δεν έτρεχε κανένας.
Στα φροντιστήρια που έχουν λιγότερες ώρες (περίπου τις μισές) μπορεί να έτρεχαν, για αυτό δεν πρόλαβαν να βγάλουν την ύλη, ή την έβγαλαν επιφανειακά, όπως συμβαίνει κάθε χρόνο.



Οι καθηγητές των σχολείων φταίνε στο ότι δεν καταφέρνουν να ολοκληρώσουν αξιοπρεπώς ούτε τη δομή ακολουθίας. Να τα λέμε όλα... Έχει δίκιο ο συνάδελφος παραπάνω που λέει ότι αναγκαζόμαστε στη Γ λυκείου να ξεκινάμε από το ΔΙΑΒΑΣΕ. Και σε αμφιθέατρο να έκανες μάθημα, τη δομή ακολουθίας πρέπει να την ολοκληρώσεις. Ένα κλάσμα θα έπρεπε να ξέρει να το γράφει ο μαθητής αλγοριθμικα.
Ποιος μίλησε για πίνακες; Και το ίδιο έργο βλέπουμε κάθε χρόνο.

Μην ανοίξουμε την κουβέντα για το τι συμβαίνει στα σχολεία και δεν βγαίνει η ύλη ούτε με 7ωρο. Φταίνε πολλά. Εκεί που τρελαίνομαι μόνο είναι όταν μου μεταφέρουν κάθε χρόνο ότι σε αρκετα σχολεία για διάφορους λόγους, ο καθηγητής δεν μπαίνει και τις 7 ώρες στην τάξη ή αφήνονται οι μαθητές να "παίζουν" στο εργαστήριο.

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 09:15:27 πμ
Θα ήθελα να αποσαφηνήσεις αν το παραπάνω πλάνο, το έγραψες ως σοβαρό ή ως αστείο.
Τι εννοείς? οκ ας πούμε ότι έκανα λάθος στις πράξεις και τα νούμερα μου είναι λίγο large, που δεν είναι, αλλά τέλος πάντων
Είναι ή δεν είναι τριπλάσιες οι ώρες διδασκαλίας στο σχολείο από αυτές του φροντιστηρίου? Περιμένω απάντηση σε αυτό!

Παράθεση
Στις περίπου 110 ώρες  δεν έχει προλάβει να ολοκληρωθεί ο τμηματικός προγραμματισμός.
Θα ήθελα να αποσαφηνίσεις αν το παραπάνω πλάνο, το έγραψες ως σοβαρό ή ως αστείο.

Τα προηγούμενα χρόνια με την παλιά ύλη, σε πόσες ώρες ολοκληρωνόταν ο τμηματικός προγραμματισμός?
Φαντάζομαι όχι σε 110 γιατί με 2 ώρες την εβδομάδα επί 9 μήνες επί 4 εβδομάδες,δηλαδή αν δεν χαθεί κανένα μάθημα από Σεπτέμβριο μέχρι Μάιο(άντε να βάλω και τον Μάιο και να κόψω την επανάληψη) είναι 72 ώρες.
Πως κάποιοι τέλειωναν από τον Μάρτιο για να μην πω και νωρίτερα. Τότε δεν έτρεχαν ούτε δίδασκαν επιφανειακά έτσι?
Τότε πως κάλυπταν την ύλη?

Όσο για το γεγονός ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε σχολείο και φροντιστήριο συμφωνώ απόλυτα!
Όχι όμως να το λέμε εκ των υστέρων όταν έχουμε θάψει τους συναδέλφους  των σχολείων ότι τρέχουν, ότι διδάσκουν επιφανειακά, ότι τα παιδιά έρχονται στο φροντιστήριο και δεν ξέρουν ούτε τι είναι μεταβλητή και κάτι τέτοια. (Εδώ δεν είδα να θίχτηκε κανένας)
Παρέθεσα λοιπόν τις ώρες που αποδεικνύουν ότι οι συνάδελφοι που είναι στα σχολεία δεν τρέχουν και δεν διδάσκουν επιφανειακά γιατί διδάσκουν τριπλάσιες (άντε να δεχτώ διπλάσιες) ώρες.
Δεν βασίστηκα σε στερεότυπα που κυκλοφορούν ότι γενίκευσα απόψεις κάποιων μαθητών ή περιπτώσεις 1-2 καθηγητών.

Αν εγώ γράψω κάτι τόσο δυσφημιστικό για τα φροντιστήρια (γιατί μπορώ να γράψω και ξέρω περιπτώσεις αλλά δεν το θέλω) φαντάζομαι ότι θα ενοχληθείτε έτσι δεν είναι? Δεν έχω γράψει όμως.
Με σχόλια όπως τα παρακάτω δεν ενοχλείστε, σωστά? Μάλλον έχετε επιλεκτικά αντανακλαστικά
Μην ανοίξουμε την κουβέντα για το τι συμβαίνει στα σχολεία και δεν βγαίνει η ύλη ούτε με 7ωρο. Φταίνε πολλά. Εκεί που τρελαίνομαι μόνο είναι όταν μου μεταφέρουν κάθε χρόνο ότι σε αρκετα σχολεία για διάφορους λόγους, ο καθηγητής δεν μπαίνει και τις 7 ώρες στην τάξη ή αφήνονται οι μαθητές να "παίζουν" στο εργαστήριο.
2) λογικά φταίνε ΚΑΙ πολλοί καθηγητές (όχι όλοι, αλλά μήπως η πλειοψηφία τελικά; ) που προχωρούν έτσι γρήγορα και επιφανειακά

Το παραπάνω είναι ευθεία δυσφήμιση όλων των συναδέλφων που δουλεύουν σε σχολεία

Άλλα ξέχασα, εσάς σας ενοχλεί μόνο αν τολμήσει να πει κάποιος κάτι για τα φροντιστήρια που αν διαβάσετε προσεκτικά δεν έχω πει τίποτα που δεν έχω τεκμηριώσει με νούμερα (ίσως αυτό ενοχλεί περισσότερο).

ΥΓ. Ο χώρος αυτός στον οποίο σας δίνεται βήμα είναι στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο, ξέρετε αυτό το δίκτυο που το συντηρούν οι καθηγητές που διδάσκουν επιφανειακά
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 09:36:30 πμ

Πάλι οι καθηγητές φταίνε. Μα τι σου είναι αυτοί οι καθηγητές των (δημόσιων?) σχολείων. Να τα περιμένουν όλα από τους σούπερ καθηγητές των φροντιστηρίων με τη σούπερ μεταδοτικότητα, οι οποίοι καταφέρνουν να βγάλουν νωρίτερα την ίδια ύλη με τις μισές ώρες!!!

Προσοχή!! Ακολουθεί σοβαρό επιχείρημαΕπειδή λοιπόν υπάρχει ένας καθηγητής που  έχει αυτή τη συμπεριφορά ==> όλοι οι καθηγητές σχολείων συμπεριφέρονται έτσι ==>Δηλαδή οι καθηγητές των σχολείων φταίνε για την περικοπή της ύλης!!!!
Μιλάμε για πολύ λογικά επιχειρήματα έτσι?
140 ώρες οι μεν , 60 ώρες οι δε
Και ρωτάω τώρα
Ποιοι διδάσκουν επιφανειακά, ποιοι βιάζονται και ποιοι τρέχουν την ύλη?

Ευριπίδη παραφράζω τα λόγια σου,    "" τα παραπάνω είναι ευθεία δυσφήμιση όλων των συναδέλφων που δουλεύουν σε ΦΡΟΤΝΙΣΤΗΡΙΑ

Άλλα ξέχασα, εσάς σας ενοχλεί μόνο αν τολμήσει να πει κάποιος κάτι για τα ΣΧΟΛΕΙΑ που αν διαβάσετε προσεκτικά δεν έχω πει τίποτα που δεν έχω τεκμηριώσει με νούμερα (ίσως αυτό ενοχλεί περισσότερο). ""

δηλαδή έχεις την εντύπωση πως όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν σε σχολείο ή φροστιστήριο είναι 100% σωστοί στη δουλειά τους ??? ΚΑΙ από τις δύο
"πλευρές" προφανώς (μιας που κάνεις διαχωρισμό των συναδέλφων αντιγράφω ξανά τα λόγια σου ""  Απλά όπως είπα και πριν όταν έχετε το θράσος να δυσφημείτε έτσι έναν κλάδο θα παίρνετε απάντηση, τέλος "" )  ... αλήθεια μιας και δεν έχω την εμπειρία σου (δεν ειρωνέυομαι σοβαρα μιλάω), μπορεί να μην έχω καταλάβει εγώ καλά κάτι, μπορείς να μου δώσεις τους ορισμούς των κλάδων ?? σε ποιο κλάδο ανήκω εγώ που δουλεύω σε φροστιστήριο, διατί με΄χρι τώρα δηλώνω "καθηγητής πληροφορικής"  ... και ξαναλέω, αν θεωρείς πως δεν υπάρχουν συνάδελφοι που καλώς η κακώς δεν κάνουν 100% αυτό που πρέπει, ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΓΕΝΙΚΑ, δεν ξέρω, ίσως πρέπει να το ξανασκεφτείς λίγο .. δεν είναι καλή η γενίκευση, αλλα επιμένω το ίδιο κάνεις και εσύ και ανεβάζεις τους τόνους .. αν προσβάλλεσαι με κάτι που θεωρείς άκομψο καλά κάνεις και το λες, αλλά και εγώ μπορώ να αφήσω ασχολίαστο (όχι πως θεωρώ πως έχω καμία ιδιάιτερη βαρύτητα μην παρεξηγηθώ) το ΣΟΥΠΕΡ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ και όλα τα παραπάνω από τη στιγμή που δουλεύω 50 ώρες την εβδομάδα που μαζί με την έξτρα δουλειά πάει πάνω από 80 ώρες .. δεν βαδίζει καλά η συζήτηση, τι να κάνουμε τώρα να αρχίσουμε τα ΔΗΜΟΣΙΟ vs ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ???

 
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 11 Απρ 2020, 09:56:36 πμ
Παράθεση
Αν εγώ γράψω κάτι τόσο δυσφημιστικό για τα φροντιστήρια (γιατί μπορώ να γράψω και ξέρω περιπτώσεις αλλά δεν το θέλω) φαντάζομαι ότι θα ενοχληθείτε έτσι δεν είναι? Δεν έχω γράψει όμως.
Με σχόλια όπως τα παρακάτω δεν ενοχλείστε, σωστά? Μάλλον έχετε επιλεκτικά αντανακλαστικά
Παράθεση από: tsak στις Σήμερα στις 08:59:22 πμ
Μην ανοίξουμε την κουβέντα για το τι συμβαίνει στα σχολεία και δεν βγαίνει η ύλη ούτε με 7ωρο. Φταίνε πολλά. Εκεί που τρελαίνομαι μόνο είναι όταν μου μεταφέρουν κάθε χρόνο ότι σε αρκετα σχολεία για διάφορους λόγους, ο καθηγητής δεν μπαίνει και τις 7 ώρες στην τάξη ή αφήνονται οι μαθητές να "παίζουν" στο εργαστήριο.
Παράθεση από: Άρης Κεσογλίδης στις Χθες στις 11:55:04 μμ
2) λογικά φταίνε ΚΑΙ πολλοί καθηγητές (όχι όλοι, αλλά μήπως η πλειοψηφία τελικά; ) που προχωρούν έτσι γρήγορα και επιφανειακά

Το παραπάνω είναι ευθεία δυσφήμιση όλων των συναδέλφων που δουλεύουν σε σχολεία


Δεν δυσφημω κανέναν... Είναι αυτά που μου μεταφέρουν χρόνια και δεν μπορεί κάθε χρόνο οι μαθητές να φαντάζονται πράγματα. Δεν το συνεχιζω αυτό που άνοιξες για σχολεία vs φροντιστήρια...Σου απάντησαν και άλλοι καλύτερα εσένα που μιλάς για επιφανειακή ολοκλήρωση της ύλης στα φροντιστήρια...
Θα μας πεις γιατί στη Β λυκείου δεν καταφέρνει ο μαθητής να ολοκληρώσει έστω τη δομή ακολουθίας; Το ΔΙΑΒΑΣΕ έστω..
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Απρ 2020, 10:06:46 πμ
Δεν δυσφημω κανέναν... Είναι αυτά που μου μεταφέρουν χρόνια και δεν μπορεί κάθε χρόνο οι μαθητές να φαντάζονται πράγματα. Δεν το συνεχιζω αυτό που άνοιξες για σχολεία vs φροντιστήρια...Σου απάντησαν και άλλοι καλύτερα εσένα που μιλάς για επιφανειακή ολοκλήρωση της ύλης στα φροντιστήρια...
Θα μας πεις γιατί στη Β λυκείου δεν καταφέρνει ο μαθητής να ολοκληρώσει έστω τη δομή ακολουθίας; Το ΔΙΑΒΑΣΕ έστω..

Αγαπητέ tsak, αυτό που λες δεν ισχύει ούτε με σφαίρες. Αν επιμείνεις θα πρέπει να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία, αλλιώς πρόκειται για κακόβουλη διαπόμπευση.

Η κατάσταση ξέφυγε, αλλά όπως μπορείτε να δείτε ξεκίνησε επειδή πρώτοι κατηγορήθηκαν οι καθηγητές των σχολείων είτε ότι γράφουν ψέματα στα βιβλία ύλης, είτε ότι φταίνε για τη μικρή μείωση της ύλης, ενώ στην πραγματικότητα είναι αυτοί που εκτέθηκαν επειδή στην αρχή της χρονιάς το υπουργείο τους έλεγε  εμπέδωση και όσοι έκαναν εμπέδωση βρέθηκαν να μην έχουν κάνει κομμάτια της ύλης που δόθηκαν.

Παρακαλώ τον Άλκη να κλειδώσει το θέμα και αν θέλει να σβήσει προσβλητικά μηνύματα εδώ ώστε να λήξει η ιστορία.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 10:34:40 πμ
Ευριπίση παραφράζω τα λόγια σου,    "" τα παραπάνω είναι ευθεία δυσφήμιση όλων των συναδέλφων που δουλεύουν σε ΦΡΟΤΝΙΣΤΗΡΙΑ
Μάλιστα, αν αναφέρεσαι στο πρώτο σχόλιο για τους σούπερ καθηγητές να το διαγράψω αν σε ενοχλεί, αν και κατά τη γνώμη μου δεν είναι δυσφημιστικό. 
Εκτός από αυτό που το είπα χάριν αστεϊσμού, μπορείς να μου πεις τι άλλο έγραψα που συνιστά δυσφήμιση? Δεν είναι οι ώρες στα σχολεία τριπλάσιες? έστω διπλάσιες?

Γιατί εγώ μπορώ να σου παραθέσω πολλά σχόλια που δεν έχουν καμία σχέση με το δικό μου και για τα οποία δεν βλέπω να ενοχλείται κανένας και αυτά αν συνιστούν ευθεία δυσφήμιση. Δεν σε ενοχλούν γιατί δουλεύεις σε φροντιστήριο και το καταλαβαίνω.

Δεν δυσφημω κανέναν...
Το βλέπω

Παράθεση
Δεν το συνεχιζω αυτό που άνοιξες για σχολεία vs φροντιστήρια...Σου απάντησαν και άλλοι καλύτερα εσένα που μιλάς για επιφανειακή ολοκλήρωση της ύλης στα φροντιστήρια...
Μάλλον πάνω στον εκνευρισμό σας δεν διαβάσατε ακριβώς αυτά που έγραψα. Δεν έγραψα πουθενά ότι η ύλη στα φροντιστήρια ολοκληρώνεται επιφανειακά. Αυτά τα γράψατε εσείς για τα σχολεία μαζί με άλλα ακόμα χειρότερα.
Το επιχείρημα είναι το εξής:
Στο σχολείο κάνουν τις τριπλάσιες ώρες από ότι στο φροντιστήριο. Που είναι πιθανότερο να καλύπτεται επιφανειακά η ύλη?
Δεν είναι δυνατόν να κατηγορείτε τα σχολεία ότι καλύπτουν επιφανειακά την ύλη όταν κάνουν τριπλάσιες ώρες!! Αυτό είναι παραλογισμός.

Παράθεση
Θα μας πεις γιατί στη Β λυκείου δεν καταφέρνει ο μαθητής να ολοκληρώσει έστω τη δομή ακολουθίας; Το ΔΙΑΒΑΣΕ έστω..
Είπαμε φταίνε οι καθηγητές των σχολείων. Δεν κάνουν μάθημα. Αυτό δεν θέλετε να πείτε?

Μανώλη κάτι έλεγες για δυσφήμιση?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 11 Απρ 2020, 10:43:16 πμ
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε evry...α δεν είπες ότι η ύλη ολοκληρώνεται επιφανειακά...οκ
κλειδώστε το θέμα καλύτερα. Καλό Πάσχα
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Mαρία Τζ. στις 11 Απρ 2020, 10:51:05 πμ
Παρακολουθώ αυτό το forum εδώ και 2 χρόνια και αλλά είναι η πρώτη φορά που γράφω/παίρνω θέση σε κάτι.
Διδάσκω ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο από το 2015, μόλις αποφοίτησα, και από δω μέσα εχω πάρει γνώσεις από τους πιο έμπειρους, απαντήσεις σε προβληματισμούς, ιδέες για ασκήσεις, συμβουλές για τη διδασκαλία,κλπ κλπ..
Σ' αυτές τις πρωτόγνωρες για όλους μας καταστάσεις, και κάνοντας δεύτερη δουλειά για να βγάλω τα προς το ζην για 12 και 13 ώρες τη μέρα(βλ. εργάζομαι στην εργασία τροφίμων) κι αφού τελειώσω την προετοιμασία μου για το μάθημα με τα παιδιά, μπαίνω εδω κάθε βράδυ για να ενημερωθώ για ότι γίνεται με τη νέα ύλη.
Αντ' αυτού βλέπω ανθρώπους να κατηγορούν ο ένας τον άλλο, να ψάχνουν να βρουν τους καλούς και τους κακούς και να κρίνουν. Συγνώμη αλλά θεωρώ ότι αυτό δεν είναι δουλειά κανενός εδώ μέσα όπως επίσης ότι οι “ταμπέλες” που μπορούν να μπουν σε έναν καθηγητή είναι καλός, με μεταδοτικότητα, ευσυνείδητος, αδιάφορος κλπ κλπ και ΟΧΙ φροντιστηρίου ή σχολείου! Είναι τουλάχιστον άδικες οι γενικεύσεις που έχουν ακουστεί!
Το πρόβλημα δεν είναι ποιος είναι ο πιο ΣΟΥΠΕΡ καθηγητής εδώ μέσα αλλά τι θα γίνει με την ύλη και τα παιδιά! Και είναι ΚΟΙΝΟ! Πως γίνεται να μας παραμυθιάζουν τόσο καιρό που δεν ανακοινώνουν την ύλη ότι και καλά συλλέγουν την ύλη από όλα τα σχολεία αλλά να αγνοούν καθηγητές σχολείων(όπως διάβασα σε σχόλια) που δεν είχαν μπει καν στην εκσφαλμάτωση;;!!
Πως γίνεται να αφαιρείται ο Αντικειμενοστραφής αλλά να μένει η παράγραφος 6,5 και πόσα ακόμα αδικαιολόγητα έχουν δει τα μάτια μας φέτος!
Ας δούμε την ουσία κι ας μαν αναλωνόμαστε στο να αλληλοκατασπαραχθούμε!
Υ.Γ. Συγνώμη για το έντονο ύφος
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 10:57:04 πμ
Ευριπίδη εγώ απαντάω στα σχόλια σου, καλοπροαίρετα και συναδελφικά, γιατί κάποια με ενόχλησαν, σου εξήγησα ποια, αν θες να παραθέσεις κάτι που ΕΓΩ έγραψα πολύ ευχαρίστως, να το συζητήσουμε και να ζητήσω συγνώμη αν έχω λάθος ..

1) δε μου ξεκαθάρισες τη διάκριση των κλάδων, είχαν την εντύπωση πως ανήκαμε στον ίδιο
2) γιατί να αρχίσουμε να αναλύουμε το δημίσιο VS φροντιστήρια ??? στις ώρες που έγραψες, βάλε και μία ολόκληρη χρονιά στη β 30 ώρες, βάλε και ένα καλόκαίρι 20 ώρες, βάλε στη συνάρτηση τμήματα 3-4 ατόμων vs τμήμα 25-30 ατόμων, βάλε πως εγώ αν δεν κάνω καλά τη δουλειά μου πήρα το βαλιτσάκι μου και πάω σε άλλη παραλία, βάλε,, βάλε, βάλε .... ειλικρινά δεν τα αναφέρω για να δείξω ποιος είναι καλός και ποιος κακός, ποια κάνει καλά τη δουλειά του και ποιος όχι, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι πάρα πολοί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο ... αν μου επιτρέπεις, η άποψή μου --> υπάρχουν συνάδελφοι (προς το παρόν υποθέτω είμαστε στον ίδιο κλάδο  :angel:  :D >:D  )  που που δουλέουν στο φορντιστήριο και κάνουν καλά τη δουλειά τους  και άλλοι όχι και τόσο , υπάρχουν συνάδελφοι που δουλεύουν στο δημίσιο και κάνουν καλά τη δουλειά τους και άλλοι όχι και τόσο, όπως γίνετια στο ίδιο στους γιατρούς, δικηγόρους, αγρότες, οδηγούς, κτλ κτλ
3) στη Β λυκείου οι μαθητές συνήθως δεν ξέρουν τα βασικά γιατί συνήθως ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ οι ίδιο, αυτό νομίζω εγώ, όπως και στη Γ οι μαθητές που ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ δεν είναι σε καλό επίπεδο είτε σε φροντιστήριο είτε σε σχολείο είτε σε κολέγιο κτλ τκλ
4)  """ αν εγώ γράψω κάτι τόσο δυσφημιστικό για τα φροντιστήρια (γιατί μπορώ να γράψω και ξέρω περιπτώσεις αλλά δεν το θέλω) """   --> δε βγάζει κάπου,  προφανώς θα υπάρχουν, όπως όμως ίσως υπάρχουν και συνάδελφοι από το δημόσιο, όπως ίσως υπάρχουν γιατροί, δικηγόροι, αγρότες κτλ κτλ .. καταλαβαίνω πως μπορεί να μη σου άρεσε ο τρόπος (ο τρόπος με ενόχλησε και εμένα) αλλά διαφωνείς πως ίσως υπάρχουν ?? πάντως θέλει και αυτό τεκμηρίωση, γιατί και αυτό μοιάζει κάτι του στυλ "κάπου άκουσα, κάποιος είπε" όπως σωστά λέει ο συνάδελφος pgrontas ...

αυτά τα ολίγα, Ευριπίδη συγχώρα με αλλά αυτή είναι η γνώμη μου, εγώ προσωπικά δε μίλησα (νομίζω) άσχημα για κάποιον, αν το έκανα ζητάω συγνώμη και πάω να γράψω κανένα διαγώνισμα μήπως κάνω κάτι χρήσιμο σήμερα  >:D  :D
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 10:57:49 πμ
Άρα για να καταλήξουμε.
Αν κάποιος γράψει ότι η ύλη στα φροντιστήρια γίνεται επιφανειακά είναι δυσφήμιση.
Αν όμως γράψει το ίδιο για τα σχολεία είναι πραγματικότητα. Σωστά?
Η μόνη διαφορά (περά από το ότι εγώ δεν δυσφήμισα κανέναν) είναι ότι εγώ δεν στάθηκα σε υποκειμενικά στοιχεία αλλά σε συγκεκριμένα νούμερα τα οποία δεν μπορούν να αμφισβητηθούν!
και δεν κατηγόρησα άμεσα κανέναν. Παρέθεσα τις ώρες. Συγκεκριμένα δεδομένα.
Και για αυτό ίσως υπάρχει αυτός ο εκνευρισμός που φαίνεται από τα πολλά ορθογραφικά λάθη στα τελευταία μηνύματα.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε evry...α δεν είπες ότι η ύλη ολοκληρώνεται επιφανειακά...οκ
κλειδώστε το θέμα καλύτερα. Καλό Πάσχα
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 11:03:54 πμ
Δεν ξέρω ανήκουμε?
Διάβαζοντας τα σχόλια κάποιων παραπάνω (μην τα παραθέσω πάλι) εμένα άλλη εντύπωση μου δημιουργείται
1) δε μου ξεκαθάρισες τη διάκριση των κλάδων, είχαν την εντύπωση πως ανήκαμε στον ίδιο

Μανώλη δεν απαντάω σε σένα γιατί δεν έχεις γράψει κάτι προσβλητικό.
Εγώ παρέθεσα απλά τα νούμερα για να τεκμηριώσω ότι στα σχολεία η ύλη δεν καλύπτεται επιφανειακά. Γιατί τέτοια ενόχληση?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Απρ 2020, 11:16:15 πμ
Πάντως την ύλη στην οποία βασίστηκαν (υποτίθεται) για να κάνουν την αφαίρεση, δεν την αποστέλλουν όσοι δουλεύουν στα φροντιστήρια...
Αν ισχύει αυτό που αναφέρουν πολλοί  εδώ, ότι υπάρχουν σχολεία και καθηγητές που δεν πρόλαβαν να καλύψουν την ύλη που έμεινε, θα πρέπει να κινηθούν γιατί το θέμα είναι σοβαρό
Υπάρχουν δηλαδή παιδιά που θα διαγωνιστούν πανελλαδικά και δεν έχουν καλύψει εξεταζόμενη ύλη
Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην ανοίξουν καθόλου τα σχολεία πλέον, οπότε τα παιδιά αυτά δεν θα διαγωνιστούν ισότιμα και μπορούν να κινηθούν μέχρι και νομικά

Δεν γνωρίζω ποιες είναι οι διαδικασίες για να γίνουν τέτοιες διαβουλεύσεις (μέσω συμβούλων; ), αλλά θα πρέπει να γίνει άμεσα κάτι...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 11:17:39 πμ
Ευριπίδη σου έγραψα την άποψη μου για τις ώρες, δεν είναι ακριβώς έτσι στο μυαλό μου ..  απλά προσπαθώ να πω τη γνώμη μου για το πως γίνεται η δουλειά στα φροντιστήρια, με λιγότερες ώρες αλλά και με πολύ λιγότερα παιδιά .. αν βάλεις στη συνάρτηση την προετοιμασία από τη β λυκείου και το καλοκαίρι, ειναι πειρσσότερες, σε συνδυσμό με το μικρό αριθμό μαθητών, αν κάποιος έχει όρεξη και μεράκι μπορεί να κάνει τη δουλειά του μια χαρά ... σίγουρα παίζει ρόλο η προσωπική δουλειά που ρίχνει κάποιος ... τέσπα πάλι τα ίδια λέμε ... για μένα (πολύ το τραβήξαμε όντως) -->
-->   ""Αν κάποιος γράψει ότι η ύλη στα φροντιστήρια γίνεται επιφανειακά είναι δυσφήμιση "" --> δεν ακούγεται ωραία να το πει κάποιος και δεν τεκμρητιώνεται με στοιχεία
--> ""Αν όμως γράψει το ίδιο για τα σχολεία είναι πραγματικότητα.""--> Λάθος, ξανά δεν ακούγεται ωραία να το πει κάποιος και δεν τεκμρητιώνεται με στοιχεία

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 11:25:03 πμ
Πάντως την ύλη στην οποία βασίστηκαν (υποτίθεται) για να κάνουν την αφαίρεση, δεν την αποστέλλουν όσοι δουλεύουν στα φροντιστήρια...
Αν ισχύει αυτό που αναφέρουν πολλοί  εδώ, ότι υπάρχουν σχολεία και καθηγητές που δεν πρόλαβαν να καλύψουν την ύλη που έμεινε, θα πρέπει να κινηθούν γιατί το θέμα είναι σοβαρό
Υπάρχουν δηλαδή παιδιά που θα διαγωνιστούν πανελλαδικά και δεν έχουν καλύψει εξεταζόμενη ύλη
Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην ανοίξουν καθόλου τα σχολεία πλέον, οπότε τα παιδιά αυτά δεν θα διαγωνιστούν ισότιμα και μπορούν να κινηθούν μέχρι και νομικά

Δεν γνωρίζω ποιες είναι οι διαδικασίες για να γίνουν τέτοιες διαβουλεύσεις (μέσω συμβούλων; ), αλλά θα πρέπει να γίνει άμεσα κάτι...

αυτό νομίζω είναι το πιο σημαντικό, ως προς τους μαθητές και όχι για τη συζήτηση που κάνουμε παραπάνω, αρκετά είπαμε, μαθητές μου σε συζήτηση που κάναμε εχθές μου είπαν πως στο σχολείο δεν έχουν διδαχθεί δισδιάστατους πίνακες και υποπρογράμματα , αν δεν ανοίξουν ξανά τα σχολεία, πως θα τα διδαχθουν άραγε ?? γιατί δεν πάνε όλοι σε φροντιστήριο .. έχω την εντύπωση πως ίσως όντως έκαναν πιο "μηχανικά" την περικοπή δίχως να λάβουν υπόψη 100% τους καθηγητές των σχολείων, κάτι που προφανώς θα έπρεπε να είχε γίνει .. (δεν έχουν σχέση αυτά που γράφω με το ""ποιος φταίει "" μην παρεξηγηθω, σαν πραγματικότητα το αναφέρω)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Laertis στις 11 Απρ 2020, 11:42:32 πμ
Είναι ντροπή αυτό που γίνεται.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως βάλλονται συνάδελφοι των δημοσίων σχολείων και σε συνέπεια συλλήβδην ο κλάδος, με απλές αναφορές (έτσι μου είπαν, έτσι άκουσα κ.α.)  και υιοθετούνται άκριτα χαρακτησμοί ώστε να απαξιωθεί το έργο στα δημόσια σχολεία.
Αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία να κατατεθούν στην αντίστοιχη ΔΔΕ για να τελειώνουμε. Δε μπορεί να αναφέρεται ο καθένας απο εμάς σε συναδέλφους, είτε του δημοσίου είτε του ιδιωτικού τομέα, με ότι άκουσε και ότι του μετέφεραν.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, η μεταφορά στο φορουμ του τι άκουσε ή τι του είπαν του καθένα. Άλλοι λένε ότι τους είπανε ότι δεν πρόλαβαν
να διδαχθούν, άλλοι ότι περάσαν επιφανειακά, άλλοι ότι έπαιζαν και "προχωρούσε" η ύλη ....

αυτό νομίζω είναι το πιο σημαντικό, ως προς τους μαθητές και όχι για τη συζήτηση που κάνουμε παραπάνω, αρκετά είπαμε, μαθητές μου σε συζήτηση που κάναμε εχθές μου είπαν πως στο σχολείο δεν έχουν διδαχθεί δισδιάστατους πίνακες και υποπρογράμματα , αν δεν ανοίξουν ξανά τα σχολεία, πως θα τα διδαχθουν άραγε ?? γιατί δεν πάνε όλοι σε φροντιστήριο .. έχω την εντύπωση πως ίσως όντως έκαναν πιο "μηχανικά" την περικοπή δίχως να λάβουν υπόψη 100% τους καθηγητές των σχολείων, κάτι που προφανώς θα έπρεπε να είχε γίνει .. (δεν έχουν σχέση αυτά που γράφω με το ""ποιος φταίει "" μην παρεξηγηθω, σαν πραγματικότητα το αναφέρω)
Και ορίστε πάνω που έγραφα ....
Αν τώρα εγώ πω ότι δεν πιστεύω αυτό που έγραψε ο Μανώλης, που τον έχω σε εκτίμηση για τη δουλειά και τη συνεισφορά του, θα είμαι κακόβουλος;
Μανώλη σε ποιά περιοχή έχει γίνει αυτό; Δεν είχαν διδαχθεί πίνακες και υποπρογράμματα μέχρι τις 10 Μαρτίου; Αυτό ισχυρίζονται οι μαθητές ή είναι επιβεβαιωμένο ;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Απρ 2020, 12:01:06 μμ
Λαέρτη ένα τελευταίο θα γράψω γιατί είναι που είναι δύσκολη η κατάσταση, θα με πάρει από κάτω με τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει... είναι από συζήτηση που έγινε με μαθητές τους οποίους έχω σε εκτίμηση  ... να το αποδείξω ΔΕ ΜΠΟΡΩ, όμως υποθέτω οι συζητήσεις μας γίνοται καλοπροαίρετα (διαφορετικά θα πρέπει να αποδεικνύουμε την κάθε πρόταση μας), αν φαίνεται ότι κάτι έγραψα κακοπροάιρετα ζητώ ΣΥΓΝΩΜΗ και να διαγραφουν τα μηνύματα μου από τη διαχείριση να τελειώνουμε ... η πορεία της ύλης είναι κάτι ενδεικτικό, αν μέρχι 10 Μαρτίου κάποιος έχει τελειώσει όλα τα υπολοιπα  με επανάληψη πχ  και μένουν αυτά τα δύο κομμάτια, δεν φτάνει για να τα διδάξει ?? εγώ λέω, δεν είναι μομφή για κάποιον, μπορεί να τα έκανε με διαφορετική σειρά .. απλά λεώ πως από αυταπου ΕΓΩ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ με το μυαλό που έχω και δίχως αποδείξεις, είναι πως ίσως δεν έχουν διδαχθεί όλοι οι μαθητές των σχολέιων την ίδια ύλη, κάτι που είναι λογικό ... αυτό δεν έχω καταλάβει πως θα καλυφθεί και τίποτα άλλο .. για τους μαθητές, όχι για εμάς .. δεν γράφω κάτι άλλο (όχι πως θα γίνει κάτι) γιατί άλλα μπορεί να θέλουμε να πούμε και άλλα να λέμε στην τελική ... ΣΥΓΝΩΜΗ αν στεναχώρησα κάποιον, καλή συνέχεια και δύναμη σε όλους
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Laertis στις 11 Απρ 2020, 12:06:24 μμ
Οκ, έχεις δίκιο Μανώλη έτσι όπως το θέτεις, και θεωρώ ότι πρέπει να σταματήσει εδώ αυτή η συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 12:15:59 μμ
Εγώ πάντως διέγραψα από το αρχικό μου μήνυμα την αναφορά σε σούπερ καθηγητές, η οποία ενόχλησε τον Μανώλη τον οποίο εκτιμώ, και η οποία κατά τη γνώμη μου δεν ήταν προσβλητική.

Ας γράψουμε και κάτι σχετικό με το θέμα:
https://www.esos.gr/arthra/67026/exetastea-uli-den-allazei-kati-gia-toys-apofoitoys-proigoymenon-eton (https://www.esos.gr/arthra/67026/exetastea-uli-den-allazei-kati-gia-toys-apofoitoys-proigoymenon-eton)
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 01:49:04 μμ
Αν ήμουν σε σχολείο, θα προσπαθούσα να μην τρέχω, για να μπορώ να δώσω στα παιδιά να καταλάβουν καλά τις έννοιες και τις ασκήσεις, και ας μην είχα στο τέλος χρόνο για επανάληψη.
Ενώ όταν δεν καταλάβουν, σε τι να κάνουν επανάληψη; Σε αυτά που ΔΕΝ κατάλαβαν;;

>>> Για να καταλήξω λοιπόν: 
μου φαίνεται ότι η ύλη διδάχθηκε πολύ νωρίς με τέτοιο "γρήγορο τρόπο" , οπότε δεν κόπηκε και μεγάλο μέρος της ύλης......

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε! Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω! Όχι το τυπικό αλλά το επι της ουσίας!!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 02:04:23 μμ
λάθος το βάζω παρακάτω
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: bagelis στις 11 Απρ 2020, 02:05:29 μμ
1. Ερώτηση
Οι διδάσκοντες την Πληροφορική της Γ΄ Λυκείου σε Λύκεια  πως δηλώνουν που έχουν φτάσει στην ύλη;
Αναφέρουν έναν αριθμό σελίδας ή αναφέρουν αναλυτικά ποιές ποραγράφους έχουν διδάξει;

Έχω την εντύπωση ότι γίνεται το πρώτο, οπότε, κατά τη γνώμη μου αυτή είναι η μία αιτία του θέματος. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί ακολουθούν μία "ελεύθερη σειρά" στη διδασκαλία των κεφαλαίων και αυτό δεν μπορεί να αποτυπωθεί με μία απλή αναφορά σελίδας.

2. Εκτίμηση μη αποδείξιμη
Φαίνεται ότι κάποιοι άλλοι κλάδοι είδαν ως ευκαιρία την δυνατότητα περικοπής της ύλης και αφαίρεσαν ότι δεν επιθυμούσαν ενώ αντίθετα ο κλάδος μας λειτούργησε πιο τυπικά και αφαιρέθηκε μόνο ότι δεν έχει διδαχθεί.

Νομίζω ότι αυτές είναι οι δύο αιτίες που εξηγούν τη διαφορά μας με τα άλλα μαθήματα, γιατί στην ουσία αυτό είναι το θέμα.

Αν στα άλλα μαθήματα είχε αφαιρεθεί αναλογικά όσο αφαιρέθηκε και σε εμάς δεν θα υπήρχε, νομίζω και πάλι, κάποιο σημείο άξιο σχολιασμού.

Στην τελική βλέπω ότι ενέργειες άλλων κλάδων δημιούργησαν σε εμάς μία εσωστρέφεια ανεξήγητη και επικίνδυνη....
Μάλλον κουβαλάμε ακόμα σύνδρομα κατωτερότητας από το 2013 και από το ότι είμαστε νεότερος κλάδος συγκριτικά με άλλους....
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 02:13:50 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω πως έγινε τέτοια αλλαγή στην συζήτηση μας! (Ντροπή μας δηλαδή)

Αντί να συζητάμε και να κατηγορούμε ΕΥΘΕΩΣ το ΙΕΠ και τους συμβούλους μας εκεί!! Έγινε μάχη Δημόσιο vs Ιδιωτικό.

Νομίζω είστε όλοι αρκετά έξυπνοι και με ιδιαίτερα αναπτυγμένη ΛΟΓΙΚΗ, ώστε να καταλαβαίνετε πως ασχέτως αναλυτικών προγραμμάτων σπουδών, δηλώσεων ύλης καθηγητών, προγραμματισμού συντονιστών, δημοσίων και ιδιωτικών...........

ΕΠΡΕΠΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ να έχει αφαιρεθεί μεγαλύτερο κομμάτι της ύλης μας, όπως έγινε και στα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ και το ΑΟΘ, ασχέτως των δικών τους αναλυτικών προγραμμάτων σπουδών, δηλώσεων ύλης καθηγητών, προγραμματισμού συντονιστών, κλπ.

Όποιος δεν το βλέπει αυτό απλά εθελοτυφλεί!
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 02:18:24 μμ
Αν στα άλλα μαθήματα είχε αφαιρεθεί αναλογικά όσο αφαιρέθηκε και σε εμάς δεν θα υπήρχε, νομίζω και πάλι, κάποιο σημείο άξιο σχολιασμού.


ΑΚΡΙΒΩΣ! Αυτό συζητάγαμε και ξαφνικά....
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 02:30:07 μμ
Εν τω μεταξύ οι οικονομολόγοι τρελά ΓΑΤΟΝΙΑ!!

Ίδια θέματα για παλιό και νέο σύστημα, αφού αφαίρεσαν όλη την νέα ύλη, δίνουν στην περυσινή!!!  ;D ;D

Είμαστε πολύ πίσω....
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Απρ 2020, 02:43:12 μμ
Τέλος, ενώ θα έπρεπε και εμείς να σκεφτούμε τους μαθητές μας και την αγωνία που περνάνε (βλέπε κορωνοϊός, κλείσιμο σπίτι, απουσία μαθημάτων, ή μείωση μαθημάτων) και να τους αλαφρύνουμε το κατά δύναμιν....

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ, εμείς οι συντονισταράδες της Πληροφορικής, έπρεπε για μία ακόμα φορά να δείξουμε τι επιστημονάρες είμαστε...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tasospap στις 11 Απρ 2020, 03:15:26 μμ
 Ερώτηση: Αυτοί που αποφάσισαν ποια ύλη θα αφαιρεθεί, είναι οι ίδιοι που εμπνεύστηκαν να διδάξουμε αντικειμενοστραφή προγραμματισμό με τον Τζιοβάνι και τον Αντώνιο τον ανθοπώλη;
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 03:59:13 μμ
Την ύλη αν κατάλαβα καλά την εισηγήθηκε το ΙΕΠ. Θα μπορούσα να δεχτώ ως σκεπτικό ότι από τη στιγμή που το μάθημα πήγε από τις 2 στις 7 ώρες δεν μπορούμε να αφήσουμε την παλιά ύλη και πρέπει να κρατήσουμε κάτι από την καινούργια, γιατί παρατηρώντας την ύλη νομίζω είναι φανερό ότι δεν ήθελαν με τίποτα να καταργηθεί η νέα ύλη.
Το περίεργο είναι ότι οι οικονομολόγοι αν κατάλαβα καλά γύρισαν στην περσινή ύλη. Αυτό δημιουργεί κάποια προβληματάκια. Από ότι φαίνεται θα έχουμε πάλι εξετάσεις νέου/παλαιού συστήματος. Στο ΑΟΘ τι θα γίνει που είναι η ίδια ύλη?
Στα μαθηματικά το φοβερό είναι ότι η ύλη είναι σημαντικά λιγότερη από την περσινή.
Να δω τι θα βάλουν Θέμα Β.

και κάτι άλλο. Μ'αυτά και μ'αυτά σκέφτομαι τι μαθηματικά ήξερε ένας μαθητής όταν έμπαινε στο πανεπιστήμιο πριν 20 χρόνια και τι μαθηματικά θα ξέρει τώρα. Χαώδης η διαφορά

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Απρ 2020, 05:05:08 μμ
2. Εκτίμηση μη αποδείξιμη
Φαίνεται ότι κάποιοι άλλοι κλάδοι είδαν ως ευκαιρία την δυνατότητα περικοπής της ύλης και αφαίρεσαν ότι δεν επιθυμούσαν ενώ αντίθετα ο κλάδος μας λειτούργησε πιο τυπικά και αφαιρέθηκε μόνο ότι δεν έχει διδαχθεί.

Οι Πληροφορικοί μάλλον ακολούθησαν τον αλγόριθμο, αυτό θα είναι πάντοτε η αχίλλειος πτέρνα τους. Ο αλγόριθμος μπορεί να εφαρμοστεί σε περιβάλλοντα με πλαίσιο και κανόνες.
Και έτσι ενώ έπρεπε να φύγουν και οι κακκογραμμένες στοίβα/ουρά, δεν έγινε.

Το αστείο είναι ότι και η ΑΟΘ αυξήθηκε από 3  σε 6 ώρες, και η εξεταστέα ύλη έμεινε η ίδια, παρότι όπως λένε (άλλοι, όχι εγώ) είχαν ολοκληρώσει και τα 7 κεφάλαια.

Και δεύτερο αστείο: Με το νομοσχέδιο που θα βγει αυτήν την βδομάδα και θα καταργηθούν τα 7ωρα, ο Τζιοβάνι και ο Αντώνιο θα πάνε για ψάρεμα στη Δυτική Αττική.

Έχω καταλήξει σε 2 συμπεράσματα και θα τα μοιραστώ μαζί σας:
1. Αξίωμα του μετρητή: όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις σε μία άσκηση, πάρε μετρητή (copyright)
2. Η ΑΕΠΠ είναι στοιχειωμένη, το σχολικό εγχειρίδιο δεν μπορεί να αλλάξει, όσο και αν ph3nομενικά είναι απλό...

ΠΤ
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 11 Απρ 2020, 09:16:49 μμ
Διαβάζοντας αρκετά από τα παραπάνω σχόλια (όχι όλα)  είδα ότι πολλοί γράφετε πως η περικοπή της ύλης που έγινε στο μάθημα μας ήταν πολύ λιγότερη σε σύγκριση με τα υπόλοιπα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και μάλιστα ανέρχεται σε περίπου 15% σε σχέση με το 30% που εξήγγελλε η υπουργός και που πραγματικά έγινε στα άλλα μαθήματα.
Νομίζω όλοι έχουμε καταλάβει ότι η περικοπή της ύλης δεν έγινε αυθαίρετα αλλά βασίστηκε σε στοιχεία που δόθηκαν  από τσ δημοσία σχολεία ως προς το πιο σημείο είχαν διδάξει μέχρι αρχές Μαρτίου.

Αν ισχύουν όλα τα παραπάνω, προβληματίζομαι και αναρωτιέμαι:
1. είμαστε το μοναδικό μάθημα που φτάσαμε μέχρι τέλος Φεβρουαρίου να καλύψουμε το 85% της ύλης;
2. αν το σχολείο λειτουργούσε κανονικά, μέχρι 20 Μαρτίου θα είχαμε ολοκληρώσει την ύλη;
3. μήπως τελικά οι 7 ώρες είναι πολλές για το μάθημα μας καθώς η ύλη ολοκληρώνεται  πεντέμιση μήνες και όχι σε επτάμιση μήνες (τέλος Μαίου);
4. στις επικείμενες αλλαγές στο πρόγραμμα του Λυκείου, μήπως μόνοι μας, με έμμεσο τρόπο, δηλώνουμε ότι πρέπει να ελαττωθούν οι ώρες διδασκαλίας της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ-ΑΕΠΠ στη Γ τάξη;

 
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Απρ 2020, 09:52:59 μμ
Η περικοπή της ύλης στην προκειμένη φάση δεν είναι πεδίο στο οποίο μπορούν να βγουν συμπεράσματα για το πως διδάσκεται το κάθε μάθημα στα σχολεία ή το πως σκέφτεται ο κάθε κλάδος

Αν ήταν έτσι, τότε μάλλον οι μαθηματικοί θα έπρεπε να δουλεύουν ως και τον Ιούνιο για να βγει η ύλη ή αντίστοιχα η νέα ύλη του ΑΟΘ είναι υπόθεση ενός μήνα (σε 7ωρο)

Εγώ αποκλείω το ενδεχόμενο να έκατσαν να μελετήσουν  που έχει φτάσει το κάθε σχολείο ακριβώς....

Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ στις 11 Απρ 2020, 10:30:16 μμ
Μια πληροφορια, οχι ελεγμενη ωστοσο,για τις αρχες οικονομικης θεωριας και το παραξενο με τη μεγαλη περικοπη υλης.:
Υπηρχαν μεγαλες ελλειψεις σε καθηγητες σε πολλα σχολεια στην αρχη της χρονιας κι ετσι σε αυτά, δεν ειχαν κανει πολλα κομματια. Στα σχολεια που ειχαν καθηγητες απο την αρχη, ειχαν προχωρησει αρκετα. Ξαναγραφω, οχι ελεγμενη πληροφορια, απλα την παραθετω στη συζητηση μας σαν μια πιθανη εξηγηση.
Και μια γνωμη που ξαναεγραψα πιο πανω. Αυτο που εγινε στα μαθηματικα ηταν χειροτερο (που εκοψαν δηλ τοσα πολλα, σε σχεση με το οτι σε εμας εκοψαν λιγα, σχετικα με αλλα μαθηματα). Οι καλοι μαθητες που ειχαν δουλεψει την υλη, στεναχωρηθηκαν αρκετα οπως και οι καθηγητες. Εκει μαλλον υπερεβαλαν.
Σε εμας περισσοτερο με ενοχλει, οχι το οτι δεν κοπηκε καποιο κεφαλαιο ακομα, αλλα το οτι εμειναν καποιες παραγραφοι μαλλον ανουσιες, πχ 2.2,3.1,4.1, 6.5... Θεωρω σχετικα λογικη την ποσοτητα, ισως κατι ακομα χρειαζοταν, συμφωνοι, αλλα τα παραπανω και κατι διπλοαναφορες επρεπε να καθαριστουν επιτελους.
Καλο βραδυ.
Υγ: 4 συγγραμματα σε ενα μαθημα...
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2020, 10:34:44 μμ
Νομίζω ότι υπήρχαν σχολεία σε νησιά που δεν υπήρχαν καθηγητές πληροφορικής.
Ωστόσο το μάθημα που έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα με καθηγητές είναι η Βιολογία Κατεύθυνσης. Εκεί δεν μπορούν να βρουν ούτε καθηγητές να διδάξουν ούτε να βαθμολογήσουν.
Έχει κανείς εικόνα τι έγινε στην ύλη της Βιολογίας?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: pvs στις 13 Απρ 2020, 12:25:24 πμ
Προσωπικά κάθε σύγκριση με το αοθ τη θεωρώ προσβλητική για το μάθημα μας. Το αοθ στην υπάρχουσα μορφή του δεν πρέπει να θεωρείται μάθημα αλλά κόμικ. Ακούγεται υπερβολικό αλλά όταν οι οικονομολόγοι (αναφέρομαι στον ιδιωτικό τομέα καθώς δουλεύω σε φροντιστήριο) τελειώνουν την ύλη το αργότερο πριν τα Χριστούγεννα και εμείς παλεύουμε μέχρι το Μάρτιο τότε συγγνώμη δεν μπορώ να το πάρω στα σοβαρά. Ελπίζω κάποια στιγμή να πάμε στη θετική κατεύθυνση και να τελειώνουμε με αυτό το κακόγουστο αστείο. Το μόνο θετικό που βλέπω είναι ότι τα τελευταία χρόνια και οι ίδιοι οι μαθητές καταλαβαίνουν ποιο είναι κανονικό μάθημα και ποιο παιδική χαρά.   
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: epsilonXi στις 13 Απρ 2020, 12:56:20 πμ
Τώρα που βλέπω ότι η αντιπαράθεση λήγει (ή έληξε), αναρωτιέμαι αν συμβαίνουν αντίστοιχα περιστατικά σε forum άλλων κλάδων (αν υπάρχουν (τα fora, όχι οι κλάδοι ))... κρίνοντας από τα 4 βιβλία μας και τις εντός τους αλληλοεπικαλύψεις, φέρνω στο μυαλό μου μια ντουζίνα συγγραφείς που φαγώνονται, ενώ από κοντά κάποιος συντονιστής, μη μπορώντας να οδηγήσει τους άλλους σε μεταξύ τους συμβιβασμό, συμβιβάζεται ο ίδιος με τα 4 βιβλία, για να μπορέσει κάποια στιγμή να πάει σπίτι του...

Έχω στην πλάτη μου 18 χρόνια σε φροντιστήρια, και 6 μήνες σε σχολείο. Πέρα από όλες τις υπόλοιπες διαφορές που έχουν ήδη αναφερθεί, υπάρχει και μια νοοτροπία, θες απο μαθητές, θες από γονείς που μεταφέρεται στους μαθητές, δεν ξέρω, ότι το φροντιστήριο αντί να είναι το συμπλήρωμα, είναι το βασικό...

Στο πέρασμά μου από το σχολείο, έπαθα τόση ψυχολογική φθορά, που νομίζω ότι δε θέλω να το ξαναπεράσω ποτέ... κι ας είχα λίγα παιδιά, κι ας είχα εργαστήριο με ξεχωριστό υπολογιστή για τον καθένα... να πρέπει διαρκώς να προσπαθείς για το αυτονόητο, ότι οι μαθητές θα δώσουν την ελάχιστη προσοχή, ότι θα σε αφήσουν να κάνεις μάθημα, ότι θα συμμετέχουν στο μάθημα... ούτε με το καλό, ούτε με το κακό, ούτε με παζάρια, ούτε με απειλές, άκρη δεν κατάφερα να βγάλω... κι αν έβγαζα άκρη με τον έναν, σε πέντε λεπτά έπρεπε να ασχοληθώ με τον άλλον... και ήμουν το ίδιο άτομο... δεν είχα άλλη συμπεριφορά στο σχολείο...

Το φροντιστήριο το 'χω πολύ πιο «εύκολο». Έχουν περάσει περισσότερα από 12 χρόνια από τότε που χρειάστηκε τελευταία φορά να ασχοληθώ μέσα στο μάθημα με κάτι διαφορετικό από το μάθημα... σε όλα μου τα χρόνια, θυμάμαι 3 περιπτώσεις όλες κι όλες, όπου υπήρχε κάποιο -μεμονωμένο πάντα- άτομο με το οποίο θα έπρεπε να ασχολούμαι και να το επαναφέρω στην τάξη... και ναι μεν μπορεί να μην είναι όλοι οι υπόλοιποι παναγίες για μια ολόκληρη ώρα, αλλά μου «επιτρέπουν» να κάνω μάθημα...

Πόσες φορές μου τυχαίνει να έχω στο φροντιστήριο κάποιο υποδειγματικό παιδί σε όλα του... κοφτερό μυαλό, να παρακολουθεί, να σημειώνει, να ρωτάει, να δουλεύει στο σπίτι... και να μαθαίνω ότι το ίδιο άτομο στο σχολείο είναι ο Μπίλιας από το Ρόδα τσάντα και κοπάνα... και να ρωτάω «ρε συ γιατί;» χωρίς βέβαια να παίρνω κάποια ουσιαστική απάντηση... Φέτος τους έλεγα από την αρχή της χρονιάς, ότι είναι μαλάκες που έρχονται στο φροντιστήριο... με εφτά ώρες μπορούνε να κάνουνε δουλειά, και να γλιτώσουν τους εαυτούς τους από τις έξτρα ώρες και τους γονείς τους από τα έξτρα έξοδα... χωρίς βέβαια να αλλάζει κάτι, έτσι;

Δεν ξέρω τι φταίει, γιατί τόση απαξίωση, από πού ξεκίνησε και πότε. Δεν ξέρω αν είναι ελληνικό φαινόμενο ή ευρύτερο «δυτικό». Νομίζω ότι μεγαλώνουμε τα παιδιά μας λάθος, από μικρά, ενώ τα παιδιά ως γνωστόν είναι φουλ χειριστικά, ίσως είναι ένστικο επιβίωσης... για μια κοινωνία όμως, χρειάζονται περισσότερα όρια. Γιατί τελικά καταλήγουμε να κάνουμε κακό στα παιδιά και στην κοινωνία μας.

Και μέσα σε όλες τις ασυναρτησίες που μου 'ρχονται στο κεφάλι, έχετε παρατηρήσει ότι πάμε απ' το κακό στο χειρότερο; Έχοντας φάει στη μάπα τόσα χρόνια τόσα μπουμπούκια της τεχνολογικής, που να λες «μωρέ, δε γίνεται να χειροτερέψει το επίπεδο», έρχεται η επόμενη χρονιά και σε διαψεύδει... και ολοένα περισσότερο πείθομαι ότι δυσκολεύομαι να επικοινωνήσω και να εξηγήσω κάτι, γιατί έχω να αντιμετωπίσω ανθρώπους με συρρικνούμενο λεξιλόγιο, ανθρώπους που το βασικό τους εμπόδιο είναι η κακή γνώση της ελληνικής γλώσσας...

Τελικά, οι φιλόλογοι φταίνε!  :angel:  >:D
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: dpa2006 στις 13 Απρ 2020, 01:02:04 πμ
λινκ1 (https://mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=6&t=66811&p=324051&hilit=%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7+%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CF%82)
λινκ2 (https://ylikonet.gr/2020/04/09/%cf%83%cf%87%cf%8c%ce%bb%ce%b9%ce%b1-%cf%83%cf%87%ce%b5%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%be%ce%b5%cf%84%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ad%ce%b1-%cf%8d%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7/)
λινκ3 (https://ylikonet.gr/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC/) στο 3 έχει νήματα με πολλές συζητήσεις για τη νέα μειωμένη ύλη και αντιδράσεις.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 13 Απρ 2020, 10:49:51 πμ
Τώρα που βλέπω ότι η αντιπαράθεση λήγει (ή έληξε), αναρωτιέμαι αν συμβαίνουν αντίστοιχα περιστατικά σε forum άλλων κλάδων (αν υπάρχουν (τα fora, όχι οι κλάδοι ))... κρίνοντας από τα 4 βιβλία μας και τις εντός τους αλληλοεπικαλύψεις, φέρνω στο μυαλό μου μια ντουζίνα συγγραφείς που φαγώνονται, ενώ από κοντά κάποιος συντονιστής, μη μπορώντας να οδηγήσει τους άλλους σε μεταξύ τους συμβιβασμό, συμβιβάζεται ο ίδιος με τα 4 βιβλία, για να μπορέσει κάποια στιγμή να πάει σπίτι του...

Έχω στην πλάτη μου 18 χρόνια σε φροντιστήρια, και 6 μήνες σε σχολείο. Πέρα από όλες τις υπόλοιπες διαφορές που έχουν ήδη αναφερθεί, υπάρχει και μια νοοτροπία, θες απο μαθητές, θες από γονείς που μεταφέρεται στους μαθητές, δεν ξέρω, ότι το φροντιστήριο αντί να είναι το συμπλήρωμα, είναι το βασικό...

Στο πέρασμά μου από το σχολείο, έπαθα τόση ψυχολογική φθορά, που νομίζω ότι δε θέλω να το ξαναπεράσω ποτέ... κι ας είχα λίγα παιδιά, κι ας είχα εργαστήριο με ξεχωριστό υπολογιστή για τον καθένα... να πρέπει διαρκώς να προσπαθείς για το αυτονόητο, ότι οι μαθητές θα δώσουν την ελάχιστη προσοχή, ότι θα σε αφήσουν να κάνεις μάθημα, ότι θα συμμετέχουν στο μάθημα... ούτε με το καλό, ούτε με το κακό, ούτε με παζάρια, ούτε με απειλές, άκρη δεν κατάφερα να βγάλω... κι αν έβγαζα άκρη με τον έναν, σε πέντε λεπτά έπρεπε να ασχοληθώ με τον άλλον... και ήμουν το ίδιο άτομο... δεν είχα άλλη συμπεριφορά στο σχολείο...

Το φροντιστήριο το 'χω πολύ πιο «εύκολο». Έχουν περάσει περισσότερα από 12 χρόνια από τότε που χρειάστηκε τελευταία φορά να ασχοληθώ μέσα στο μάθημα με κάτι διαφορετικό από το μάθημα... σε όλα μου τα χρόνια, θυμάμαι 3 περιπτώσεις όλες κι όλες, όπου υπήρχε κάποιο -μεμονωμένο πάντα- άτομο με το οποίο θα έπρεπε να ασχολούμαι και να το επαναφέρω στην τάξη... και ναι μεν μπορεί να μην είναι όλοι οι υπόλοιποι παναγίες για μια ολόκληρη ώρα, αλλά μου «επιτρέπουν» να κάνω μάθημα...

Πόσες φορές μου τυχαίνει να έχω στο φροντιστήριο κάποιο υποδειγματικό παιδί σε όλα του... κοφτερό μυαλό, να παρακολουθεί, να σημειώνει, να ρωτάει, να δουλεύει στο σπίτι... και να μαθαίνω ότι το ίδιο άτομο στο σχολείο είναι ο Μπίλιας από το Ρόδα τσάντα και κοπάνα... και να ρωτάω «ρε συ γιατί;» χωρίς βέβαια να παίρνω κάποια ουσιαστική απάντηση... Φέτος τους έλεγα από την αρχή της χρονιάς, ότι είναι μαλάκες που έρχονται στο φροντιστήριο... με εφτά ώρες μπορούνε να κάνουνε δουλειά, και να γλιτώσουν τους εαυτούς τους από τις έξτρα ώρες και τους γονείς τους από τα έξτρα έξοδα... χωρίς βέβαια να αλλάζει κάτι, έτσι;

Δεν ξέρω τι φταίει, γιατί τόση απαξίωση, από πού ξεκίνησε και πότε. Δεν ξέρω αν είναι ελληνικό φαινόμενο ή ευρύτερο «δυτικό». Νομίζω ότι μεγαλώνουμε τα παιδιά μας λάθος, από μικρά, ενώ τα παιδιά ως γνωστόν είναι φουλ χειριστικά, ίσως είναι ένστικο επιβίωσης... για μια κοινωνία όμως, χρειάζονται περισσότερα όρια. Γιατί τελικά καταλήγουμε να κάνουμε κακό στα παιδιά και στην κοινωνία μας.

Και μέσα σε όλες τις ασυναρτησίες που μου 'ρχονται στο κεφάλι, έχετε παρατηρήσει ότι πάμε απ' το κακό στο χειρότερο; Έχοντας φάει στη μάπα τόσα χρόνια τόσα μπουμπούκια της τεχνολογικής, που να λες «μωρέ, δε γίνεται να χειροτερέψει το επίπεδο», έρχεται η επόμενη χρονιά και σε διαψεύδει... και ολοένα περισσότερο πείθομαι ότι δυσκολεύομαι να επικοινωνήσω και να εξηγήσω κάτι, γιατί έχω να αντιμετωπίσω ανθρώπους με συρρικνούμενο λεξιλόγιο, ανθρώπους που το βασικό τους εμπόδιο είναι η κακή γνώση της ελληνικής γλώσσας...

Τελικά, οι φιλόλογοι φταίνε!  :angel:  >:D

Συμφωνώ σε όλα. Αυτό εννοούσα όταν είπα ότι μπορεί να μην βγει η ύλη στα σχολεία ούτε με 7ωρο. Συγκεκριμένα έγραψα ότι "Φταίνε πολλά". Και μέσα στα παραπάνω είναι και οι συχνές απώλειες ωρών λόγω και των εκδρομών, συνελεύσεων, αργιών κλπ (δεν φταίνε οι καθηγητές σ' αυτό...μην αρπαχτεί χωρίς λόγο κάποιος πάλι). Απλά δεν ήθελα να επεκταθώ και άρχισαν μετά οι βολές για τα φροντιστήρια που ολοκληρώνουν επιφανειακά την ύλη και βάλαμε φωτιά...Τέλος πάντων κάλυψες και άλλα θέματα που έπρεπε να ειπωθούν. Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 13 Απρ 2020, 11:07:00 πμ
(δεν φταίνε οι καθηγητές σ' αυτό...μην αρπαχτεί χωρίς λόγο κάποιος πάλι).

Οι καθηγητές των σχολείων φταίνε στο ότι δεν καταφέρνουν να ολοκληρώσουν αξιοπρεπώς ούτε τη δομή ακολουθίας. Να τα λέμε όλα...



Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 13 Απρ 2020, 11:25:07 πμ
Μην το συνεχίζεις πάλι...αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω μην ασχολείσαι...δεν είμαι και του κλάδου σου μάλλον
Παράθεση
Στα φροντιστήρια που έχουν λιγότερες ώρες (περίπου τις μισές) μπορεί να έτρεχαν, για αυτό δεν πρόλαβαν να βγάλουν την ύλη, ή την έβγαλαν επιφανειακά, όπως συμβαίνει κάθε χρόνο

Παράθεση
Δεν έγραψα πουθενά ότι η ύλη στα φροντιστήρια ολοκληρώνεται επιφανειακά
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 13 Απρ 2020, 12:15:00 μμ
Για το ύφος σου δεν θα πω τίποτα γιατί εγώ δεν σου απευθύνομαι έτσι, ας το αφήσουμε.
Μην το συνεχίζεις πάλι...αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω μην ασχολείσαι...δεν είμαι και του κλάδου σου μάλλον

Όταν κάνεις quote κάτι κοίτα τι γράφει και παρακάτω και θα δεις ότι το ίδιο ακριβώς λέω και στα δυο. Αν  θες κάνε quote όλη την παράγραφο, δεν έχω πρόβλημα. Σε αντίθεση με αυτό που γράφεις εσύ, εγώ ποτέ δεν μίλησα αρνητικά για ανθρώπους, ούτε έριξα το φταίξιμο σε ανθρώπους, όπως εσύ:
Οι καθηγητές των σχολείων φταίνε στο ότι δεν καταφέρνουν να ολοκληρώσουν αξιοπρεπώς ούτε τη δομή ακολουθίας. Να τα λέμε όλα...

Επίσης δεν κατάλαβα γιατί κάνεις quote κάτι άλλο που είπα. Το να πω εγώ κάτι που φαίνεται λογικά μη συνεπές, ακυρώνει τα δικά σου λεγόμενα; Τι λογική είναι αυτή;


Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: tsak στις 13 Απρ 2020, 01:00:17 μμ
Μην ασχολείσαι άλλο σε παρακαλώ. Είναι προφανές ότι εμείς οι δύο δεν θα καταλήξουμε κάπου. Δεν σε γνωρίζω προσωπικά και μπορεί να βγαίνουν λάθος συμπεράσματα από τα πληκτρολόγια. Σεβάσου την επιθυμία μου να μην θέλω να συνομιλήσουμε ξανά .Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: akalest0s στις 19 Απρ 2020, 10:45:13 μμ
1. Ερώτηση
Οι διδάσκοντες την Πληροφορική της Γ΄ Λυκείου σε Λύκεια  πως δηλώνουν που έχουν φτάσει στην ύλη;
Αναφέρουν έναν αριθμό σελίδας ή αναφέρουν αναλυτικά ποιές ποραγράφους έχουν διδάξει;

Έχω την εντύπωση ότι γίνεται το πρώτο, οπότε, κατά τη γνώμη μου αυτή είναι η μία αιτία του θέματος. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί ακολουθούν μία "ελεύθερη σειρά" στη διδασκαλία των κεφαλαίων και αυτό δεν μπορεί να αποτυπωθεί με μία απλή αναφορά σελίδας.

Εμένα φέτος στην Β'βάθμια με έχουν σταυρώσει.. όπως και να τους τα στείλω, θα με πάρουν τηλ να μου πούνε να τα κάνω αλλιώς. Εδώ έφτασαν στο σημείο να στείλουν ειδικές οδηγίες, για τον πληροφορικό του σχολείου (εμένα δλδ), για να πουν πως θα πρέπει να τους στείλω την ύλη. Έκανα ΑΚΡΙΒΩΣ ό,τι μου είπαν. Την επόμενη μέρα με πήραν τηλ ότι δεν το έκανα καλά και να το κάνω διαφορετικά. Σε κάθε δήλωση ύλης, τα ίδια. Τους λέω, κοιτάξτε, εγώ έχω διδάξει αυτά τα κεφάλαια, γράψτε το όπως θέλετε!
Αυτά τα λέω γιατί δεν πρέπει να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα είναι τόσο οργανωμένα, σε βαθμό που να λέμε "α, το τι έκαναν οι καθηγητές στην δήλωση ύλης, καθόρισε το τι αφαίρεσαν από την ύλη". Θα θέλαμε να ζούμε σε τέτοια οργάνωση, φαντάζομαι. Πάντως δεν είναι έτσι, είναι καθαρά υπερβολική σκέψη αυτό, για τα ελληνικά δεδομένα.
Εμένα για παράδειγμα, μου είπαν χαρακτηριστικά να μην δηλώνω λεπτομέρειες τι έχω διδάξει, αλλά μέχρι που. Πχ, σελίδα 140. Το τι έχω κάνει ακριβώς ως εκεί, να μην το περιγράφω. Αυτό μου το είπαν στην δική μου ββάθμια. Σε άλλη μπορεί να λένε άλλα. Σιγά που κάθισαν να συγκρίνουν μία μία τις δηλώσεις ύλης, πραγματικά παιδιά, ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα τέτοια οργάνωση και λεπτομέρεια.
Συμφωνώ με το:
Εγώ αποκλείω το ενδεχόμενο να έκατσαν να μελετήσουν  που έχει φτάσει το κάθε σχολείο ακριβώς....
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 01 Μάι 2020, 09:15:56 μμ
Δεν ξέρω αν κολλάει ακριβώς εδώ αλλά μια και μιλάμε για εξεταστέα ύλη έχει νόημα. Στα μαθηματικά η επίλυση ορίου με De L'Hospital είναι εκτός  εξεταστέας ύλης. Όμως είναι μέσα στην διδακτέα και αρκετά παιδιά έχουν διδαχθεί τον τρόπο αυτό. Τι θα γίνει αν ένα παιδί χρησιμοποιήσει κανόνες De L'Hospital  για όριο το οποίο με άλλους τρόπους βγαίνει πολύ πιο δύσκολα?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: dpa2006 στις 03 Μάι 2020, 04:08:22 μμ
Δεν ξέρω αν κολλάει ακριβώς εδώ αλλά μια και μιλάμε για εξεταστέα ύλη έχει νόημα. Στα μαθηματικά η επίλυση ορίου με De L'Hospital είναι εκτός  εξεταστέας ύλης. Όμως είναι μέσα στην διδακτέα και αρκετά παιδιά έχουν διδαχθεί τον τρόπο αυτό. Τι θα γίνει αν ένα παιδί χρησιμοποιήσει κανόνες De L'Hospital  για όριο το οποίο με άλλους τρόπους βγαίνει πολύ πιο δύσκολα?

Ισχύει: "κάθε επιστημονικά ορθή λύση είναι σωστή"?
ή θα το ξεχάσουμε...?
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: evry στις 03 Μάι 2020, 04:30:24 μμ
κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη λύση είναι σωστή.
πρέπει να αποδείξεις την ορθότητα.
Ισχύει: "κάθε επιστημονικά ορθή λύση είναι σωστή"?
ή θα το ξεχάσουμε...?
Με μαθηματικούς που έχω μιλήσει είναι διχασμένοι σε αυτό, θα τολμούσα να πω 50-50.
Τίτλος: Απ: Η τελική εξεταστέα ύλη
Αποστολή από: dpa2006 στις 03 Μάι 2020, 04:33:59 μμ
κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη λύση είναι σωστή.
πρέπει να αποδείξεις την ορθότητα.Με μαθηματικούς που έχω μιλήσει είναι διχασμένοι σε αυτό, θα τολμούσα να πω 50-50.
Κεντρική οδηγία να υποθέσω πως δεν υπάρχει άρα έχουμε πρόβλημα...