Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Μήνυμα ξεκίνησε από: petrosp13 στις 23 Ιαν 2020, 01:31:54 μμ

Τίτλος: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Ιαν 2020, 01:31:54 μμ
Είναι φανερό ότι η αύξηση της ύλης έγινε πρόχειρα σε διάφορα σημεία και καλό θα είναι να εξορθολογιστούν, για να μην χρειάζεται οι μαθητές να μπερδεύονται μέσα σε αυτό το χάος κι εμείς να μην έχουμε πρόβλημα να εξηγούμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες

Για πλάκα μπορούν και πρέπει να γίνουν οι εξής αλλαγές από την επόμενη χρονιά. Αφορούν "διπλοεγγραφές ύλης" που δεν έχει κανένα νόημα να καλύπτονται σε δυο διαφορετικά σημεία, με διαφορετικούς ορισμούς και λεπτομέρειες:

1. Αφαίρεση παραγράφου τμηματικού προγραμματισμού από το Κεφάλαιο 6. Καλύπτεται πλήρως στο Κεφάλαιο 10 των υποπρογραμμάτων και δεν προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ
2. Αφαίρεση παραγράφου αντικειμενοστραφούς προγραμματισμού από το Κεφάλαιο 6. Καλύπτεται πλήρως στο νέο Κεφάλαιο του Αντικειμενοστραφούς Προγραμματισμού και δεν προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ
3. Αφαίρεση παραγράφων που αφορούν τα λάθη από το Κεφάλαιο 6. Καλύπτεται πλήρως και πιο αναλυτικά στο νέο Κεφάλαιο της Εκσφαλμάτωσης
4. Αφαίρεση της παραγράφου 3.1. για τα Δεδομένα και τις Πληροφορίες γιατί είναι πολύ άσχημα γραμμένη και καλύπτεται πλήρως από το Κεφάλαιο 1.
5. Αφαίρεση παραγράφων Στοίβας-Ουράς από το Κεφάλαιο 3. Καλύπτονται από το αντίστοιχο κεφάλαιο του νέου βιβλίου.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και σημεία που πραγματικά δεν προσφέρουν τίποτα στην ύλη ενός μαθήματος Πληροφορικής για διάφορους λόγους:

1. Το Κεφάλαιο 1. Καλύπτεται σχετικά στο βιβλίο της Β.
2. Το Κεφάλαιο 4. Αναφέρονται τόσο λίγα πράγματα και τόσο θεωρητικά που δεν προσφέρουν τίποτα. Η Δυαδική αναζήτηση έχει ήδη διδαχθεί, οπότε η λογική του "Διαίρει και Βασίλευε" δεν προσφέρει κάτι νέο.
3. Η παράγραφος 6.1. που αφορά το αντικείμενο του προγραμματισμού. Είναι ξεκομμένη από το υπόλοιπο κεφάλαιο και δεν προσφέρει τίποτα στον μαθητή.

Κατανοούμε ότι λόγω αύξησης ωρών, έπρεπε να αυξηθεί και η ύλη, ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει ότι έπρεπε να προστεθούν κεφάλαια 2-3 διδακτικών ωρών, να προστεθούν παράγραφοι που διπλο-παρουσιάζονται, ή ανούσια θεωρητικά τμήματα.
Η εισαγωγή "μεγάλων" κεφαλαίων όπως ο Αντικειμενοστραφής, η Εκσφαλμάτωση και οι Δομές Δεδομένων έχει περισσότερο νόημα, παρά την δυσκολία τους.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: gthal στις 23 Ιαν 2020, 02:17:58 μμ
Συμφωνώ σε όλα
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: evry στις 23 Ιαν 2020, 06:12:30 μμ
Η "διδασκαλία" της δυαδικής αναζήτησης δεν έχει κανένα απολύτως νόημα αν πρώτα οι μαθητές δεν έχουν κατανοήσει την έννοια της αναδρομής και την έννοια της πολυπλοκότητας του αλγορίθμου.
Αυτή τη στιγμή αποτελεί ακόμα μια έννοια  (μεταξύ άλλων) που έχει εισαχθεί στο μάθημα με εντελώς αντιεπιστημονικό και αντιπαιδαγωγικό τρόπο, όπως για παράδειγμα είναι ο αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: akalest0s στις 25 Ιαν 2020, 01:41:11 πμ
Και τα δύο παραδείγματα που σωστά αναφέρει ο Ευριπίδης, δείχνουν την εκ θεμελίων ελλιπή ή προβληματική σχεδίαση του μαθήματος. Για τα κεφάλαια που ανέφερες Πέτρο, τα διπλοκεφάλαια του "παλιού" βιβλίου μαθητή, αρχικά είχα ξαφνιαστεί που τα αφήσαν μέσα, με δεδομένο ότι καλύπτονται εκτενέστερα στο συμπληρωματικό βιβλίο. Μετά ξαφνιάστηκα με τον εαυτό μου, που ακόμη ξαφνιάζεται με τέτοια ζητήματα.
Ο όγκος (χαώδους) θεωρίας φέτος, είναι απλά αστείος.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: ApoAntonis στις 25 Ιαν 2020, 05:05:58 μμ
υπήρχε μέτρο και χάθηκε ή δεν υπήρξε εξ'αρχής;

από τα στατιστικά του υπουργείου για το 2019

οι σχετικές συχνότητες επί τοις εκατό, οπτικοποιημένες για μεγαλύτερη απόλαυση.

Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: epsilonXi στις 25 Ιαν 2020, 07:36:56 μμ
δεν καταλαβαίνω, τί βλέπουμε στο διάγραμμα αυτό;
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Ιαν 2020, 10:28:33 μμ
Αυτό που κολλάει με το τόπικ;
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: ApoAntonis στις 26 Ιαν 2020, 12:41:20 πμ
Όταν το 20% των υποψηφίων αριστεύουν στο μάθημα (με βαθμό πάνω από 18)
μάλλον θα πρέπει να θεωρηθεί με χαμηλό βαθμό δυσκολίας και
επομένως μπορεί να απορροφήσει αρκετές προσθήκες που θα τον ανεβάσουν.

Για να πω ότι έγραψα κάτι on topic:
να φύγει/καεί/μπεί σε τροχιά γύρω από τον ήλιο και να κυρηχθεί παράνομος
ο ορισμός της ταξινόμησης
που κάθε φορά που τον διαβάζω με πιάνει πονοκέφαλος
(σήμερα τον έδειξα σε δύο φιλολόγους, τον ορισμό, για να παίρνουν ιδέες για ασκήσεις συντακτικού)

Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: George Eco στις 27 Ιαν 2020, 02:30:39 πμ
Εμμμ το στατιστικό σου δείγμα συνάδελφε είναι τρομακτικά biased.
Μας δείχνεις τα στατιστικά του 2019;
Της χρονιάς με τα ευκολότερα θέματα Πανελληνίων ever;
Να το σταθμίσουμε με μέσο όρο πενταετίας και δεκαετίας;
Να ψάξουμε τα στατιστικά του 2013 που ήταν ζόρικα;

Πάντως δε χρειάζετε να ανησυχούμε και πολύ.
Πιστεύω επικείμενες αλλαγές θα το κάνουν μοντέρνο το μάθημα.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2020, 10:39:04 πμ
Το θέμα της ευκολίας ή δυσκολίας των θεμάτων δεν έχει σε τίποτα να κάνει με διπλο-εγγραφές ύλης και 4 βιβλία για το ίδιο μάθημα
Δεν είπε κανένας να μην αυξηθεί η ύλη, αλλά να γίνει στοχευμένα, με ολοκληρωμένα κεφάλαια που δεν θα αναπαράγουν τα ίδια, δεν θα είναι μόνο θεωρητικά και δεν θα μας βάζουν να φαινόμαστε γελοίοι στα μάτια των παιδιών
Γιατί δεν μπορείς να απαντήσεις σοβαρά σε μια ερώτηση του τύπου: "Ποιον ορισμό για τα δεδομένα/στοίβα/τμηματικό/αντικειμενοστραφή κτλ θα μάθουμε κύριε;"
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: ApoAntonis στις 27 Ιαν 2020, 12:28:26 μμ
Ωραία
μιλάμε για εξορθολογισμό. Έχουμε ένα μάθημα που δεν ξέρουμε ποιά είναι η θεωρία του.
Μπορεί να ζητηθεί ορισμός; Φυσικά.
Διαβάζονται οι ορισμοί του βιβλίου;
(κακώς περιορίζεται το πλήθος των βιβλίων καθώς πρέπει να προσμετράται και αυτό της Β', αφού κατά τις οδηγίες δεν έρχεται σε σύγκρουση)

Που είναι γραμμένη η απάντηση της ερώτησης:
στην δομή
ΓΙΑ ΑΠΟ <μεταβλητή> ΑΠΟ <τιμή 1> μέχρι <τιμή 2> ΜΕ_ΒΗΜΑ χ
τι είναι τα <τιμή 1> και <τιμή 2> ; Η απάντηση βρίσκεται στο βιβλίο της Β'.

Επόμενο, ταξινόμηση.
Στις οδηγίες αναφέρεται πως πρέπει να δοθούν αλγόριθμοι ταξινόμησης επιπλέον του βιβλίου. Ποιοί; Όλοι ή
μόνο ο αλγόριθμος της ταξινόμησης με επιλογή;
Αποτελούν διδακτέα ύλη τα παραδείγματα, δύναται να ζητηθούν; Υπό ποιά μορφή;

Μεθεπόμενο (ακόμα στις οδηγίες είμαστε)
Αναζήτηση:
να παρουσιαστεί η σειριακή αναζήτηση
σε έναν μη ταξινομημένο πίνακα. Να τονισθεί η σπουδαιότητα της χρήσης μιας λογικής μεταβλητής <<done>> προκειμένου να
αποφευχθούν περιττές επαναλήψεις.

Δηλαδή, το βασικό δεν είναι να μην γίνουν περιττές επαναλήψεις (κάνουμε αποδοτικότητα; ) αλλά
να γίνει χρήση της <<σημαίας>>. Χωρίς <<σημαία>> δεν γίνεται;
Είναι ή δεν είναι θεωρία ότι οι εμφωλευμένες δομές επιλογής πρέπει να αποφεύγονται;
Τότε γιατί στις οδηγίες το πρόγραμμα που υλοποιεί την δυαδική αναζήτηση δεν ακολουθεί τον κανόνα;


Στην περίπτωση κατά την οποία έδωσα την εντύπωση πως θεωρώ το μάθημα εύκολο, διευκρινίζω ότι το υποννοούμενο ήταν το ακριβώς αντίθετο
και ότι η πλασματική εικόνα που δημιουργήθηκε την προηγούμενη χρονιά αποτυπώνει εσφαλμένες προσεγγίσεις.
(μία από την οποίες είναι ότι το αντικείμενο σηκώνει πολλές προσθήκες)
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Φεβ 2020, 02:18:47 μμ
Εγώ θα πρότεινα να καταγράψουμε

1) Προτάσεις για μείωση - αφαίρεση περιττών κομματιών

2) Λάθη - ασάφειες που υπάρχουν στο νέο βιβλίο
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Φεβ 2020, 02:39:14 μμ
Και κάτι πολύ βασικό

έχουμε φτάσει να έχουμε πλέον πάρα πολύ θεωρία. Πρέπει να σταματήσει η ύπαρξη ερωτήσεων ανάπτυξης αλλιώς να μειώθει η θεωρία
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Φεβ 2020, 12:15:03 πμ
Back to the future?

https://www.esos.gr/arthra/66098/ypoyrgos-dyo-allages-sti-g-lykeioy-i-axiologisi-den-tha-perilamvanetai-sto-neo-shedio
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 07 Φεβ 2020, 10:18:08 πμ
Καλημέρα σε όλους

για να δούμε τι θα γίνει πάλι ... λέτε γίνουν αλλαγές στην ύλη ?? πάλι απ την αρχή ?? αν μειώσουν τις ώρες στο σχολείο είναι λογικό παντως .. αν γίνει κάιτ τέτοιο, τουλάχιστιν να αφαιρέσουν κεφάλαια που προκαλούν  ασάφειες και μπερδέματα ..
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Φεβ 2020, 12:43:08 μμ
Αφαίρεση αντικειμενοστραφούς, εκσφαλμάτωσης, δομών δεδομένων, υποπρογραμμάτων και πινάκων
 :D :D :D
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Φεβ 2020, 12:35:34 μμ
Κάποιες λεπτομέρειες που αφορούν ασκήσεις:
1. Στο Κεφάλαιο της Εκσφαλμάτωσης, καλό θα είναι να δοθεί μια συγκεκριμένη δομή επίλυσης ασκήσεων για την εύρεση λαθών, με μια ενιαία μορφή πίνακα, όπως στην μέθοδο «μαύρο κουτί».
2. Στο Κεφάλαιο του Αντικειμενοστραφούς Προγραμματισμού, οι ασκήσεις να γίνουν περισσότερο σαφείς, να δίνουν τα πλήρη δεδομένα ώστε να μην αφήνονται κλάσεις και αντικείμενα στην φαντασία του λύτη και να οδηγούν σε 1-2 πιθανές λύσεις.
3. Να δοθεί εντός διδακτικού εγχειριδίου παράδειγμα με δομή Επίλεξε και διάστημα τιμών από…έως.
4. Η προγραμματιστική υλοποίηση της λειτουργίας μιας Ουράς παρουσιάζει διάφορες προσεγγίσεις και λύσεις και οι περισσότερες ίσως ξεφεύγουν σε επίπεδο δυσκολίας και λεπτομέρειας ενός μαθήματος Πληροφορικής Λυκείου. Καλό θα είναι να αφαιρεθούν ή να δοθούν σαφέστατες οδηγίες.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: akalest0s στις 18 Φεβ 2020, 02:13:32 μμ
3. Να δοθεί εντός διδακτικού εγχειριδίου παράδειγμα με δομή Επίλεξε και διάστημα τιμών από…έως.
Συμφωνώ με τα παραπάνω. Μια ερώτηση, οι προτεινόμενες από το υπουργείο λύσεις, θεωρούνται τυπικά εκτός διδακτικού πακέτου;
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: evry στις 18 Φεβ 2020, 04:04:46 μμ
Το ότι ο συμβολισμός .. υπάρχει στις λύσεις δε σημαίνει τίποτα. Είναι ακόμα εκτός ύλης, από τη στιγμή που το συγκεκριμένο εγχειρίδιο όχι μόνο δεν αποτελεί μέρος της εξεταστέας ύλης αλλά δεν έχει μοιραστεί στους μαθητές. Επίσης δεν είναι βέβαιο ότι έχουν ενημερωθεί και όλοι οι καθηγητές.
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: akalest0s στις 18 Φεβ 2020, 05:05:28 μμ
(http://1.bp.blogspot.com/-AZAezWk5HbU/T0hL4UdV1bI/AAAAAAAAAiQ/rv7KL1VUUWk/s320/images.jpg)
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ στις 19 Φεβ 2020, 11:23:34 μμ
@ Ακαλεστ0ς
Χα χα. Πολυ καλο φιλε. Ακριβως ετσι ειναι.
Θα γραψω και κατι ασχετο και σχετικο συναμα, με  ολα αυτα που λεμε για την υλη.
ξεχναμε μαλλον το εξης:
Εμεις οι διδασκοντες,καθε χρονο γινομαστε καλυτεροι και εμπειροτεροι στο μαθημα. Πραγματα που μας προβληματισαν τα λυσαμε και παμε για αλλα...
Καθε χρονο ομως εχουμε καινουρια παιδια  τα οποια τα ξεκιναμε απο την αρχη... Δεν υπαρχει επαρκης προετοιμασια και εξοικοιωση στα παιδια απο τις προηγουμενες ταξεις και ολη αυτη η υλη, με ολα αυτα τα "βαθεια σημεια" που συζηταμε, χωρις την προετοιμασια που απαιτειται... ειναι μεν ωραια και ενδιαφερουσα αλλα ειναι πολυ για τα παιδια.
Ανεξαρτητως διδακτικων ωρων.
Λαμβανοντας υπ οψιν ακομα, οτι το μαθημα ειναι μια αλυσιδα οπως τα μαθηματικα και καθως και τα δυο ειναι πολυ σημαντικα εργαλεια για τη συνεχεια σε ολους τους κλαδους, ποσο αραγε μπορουμε να τρεξουμε;
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: gthal στις 20 Φεβ 2020, 09:51:22 πμ
Συμμερίζομαι τους προβληματισμούς σου και συμφωνώ Δημήτρη Χ
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Φεβ 2020, 10:47:17 πμ
@ Ακαλεστ0ς
Χα χα. Πολυ καλο φιλε. Ακριβως ετσι ειναι.
Θα γραψω και κατι ασχετο και σχετικο συναμα, με  ολα αυτα που λεμε για την υλη.
ξεχναμε μαλλον το εξης:
Εμεις οι διδασκοντες,καθε χρονο γινομαστε καλυτεροι και εμπειροτεροι στο μαθημα. Πραγματα που μας προβληματισαν τα λυσαμε και παμε για αλλα...
Καθε χρονο ομως εχουμε καινουρια παιδια  τα οποια τα ξεκιναμε απο την αρχη... Δεν υπαρχει επαρκης προετοιμασια και εξοικοιωση στα παιδια απο τις προηγουμενες ταξεις και ολη αυτη η υλη, με ολα αυτα τα "βαθεια σημεια" που συζηταμε, χωρις την προετοιμασια που απαιτειται... ειναι μεν ωραια και ενδιαφερουσα αλλα ειναι πολυ για τα παιδια.
Ανεξαρτητως διδακτικων ωρων.
Λαμβανοντας υπ οψιν ακομα, οτι το μαθημα ειναι μια αλυσιδα οπως τα μαθηματικα και καθως και τα δυο ειναι πολυ σημαντικα εργαλεια για τη συνεχεια σε ολους τους κλαδους, ποσο αραγε μπορουμε να τρεξουμε;

Συμφωνώ και εγώ ..
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: stam12 στις 22 Φεβ 2020, 02:18:57 μμ
Όντως η ύλη είναι πολύ ακόμη και για το 7-ωρο κι αυτό το κεφάλαιο του Αντικειμενοστραφούς προγραμματισμού, είναι πολύ θεωρητικό, με "πλαδαρά" παραδείγματα. Δεν το 'χω διδάξει ακόμα και σκέφτομαι πως θα το διδάξω!
Τίτλος: Απ: Προτάσεις για εξορθολογισμό της ύλης από την επόμενη χρονιά
Αποστολή από: akalest0s στις 22 Φεβ 2020, 10:36:18 μμ
Δεν το 'χω διδάξει ακόμα και σκέφτομαι πως θα το διδάξω!
Είπαμε, με καφεδάκι και chit chat  ;D
(και γω όπου να'ναι το ξεκινάω και προβληματίζομαι..)