Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Μήνυμα ξεκίνησε από: AlgoBill στις 23 Μάι 2011, 10:29:17 πμ

Τίτλος: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: AlgoBill στις 23 Μάι 2011, 10:29:17 πμ
Πολύ εύκολα θέματα, σαν πρώτη εκτίμηση... Τουλάχιστον 50% κατώτερα δυστυχώς από τα περσινά..

Μοναδική εξαίρεση το Θεμα Α3 που δεν ξέρω πως θα φερθούν οι μαθητές

Οταν το Ν είναι 0 έχω πρόβλημα εκτέλεσης του Αλγορίθμου και συνεπώς δεν θα συνεχιστεί ώστε να εμφανίσει τιμή...
Πιθανως κάποιοι μαθητές να απαντήσουν 'Θα εμφανίσει ΑΛΗΘΗΣ' αφού δεν εκτελείται ο βροχος, άρα δεν αλλάζει τιμή το Δ...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: antik στις 23 Μάι 2011, 10:34:15 πμ
ΛΕΕΙ ΟΜΩΣ ΓΡΑΨΤΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΜΕΤΑΒΛΗΤΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΗΣ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗΣ
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: oliam στις 23 Μάι 2011, 10:39:46 πμ
OTAN TO N EINAI 0, Ο ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΣ ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ!! ΑΠΛΑ Η ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΔΕ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: SuperTz στις 23 Μάι 2011, 10:40:23 πμ
Λύση του Γ


(https://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: απαγορεύεται η ανάρτηση λύσεων πριν τις 12:30

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ΕΥΗ στις 23 Μάι 2011, 10:42:01 πμ
Για το Α4 συνάδελφοι, τι έχετε να πείτε?
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: dennis81 στις 23 Μάι 2011, 10:43:45 πμ

(https://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: απαγορεύεται η ανάρτηση μηνυμάτων με greeklish

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ΕΥΗ στις 23 Μάι 2011, 10:46:03 πμ
Συμφωνώ!!! Το πιο δύσκολο σημείο θεωρώ ότι είναι αυτό.. όλα τα άλλα θέματα τα βρίσκω μέτρια έως απλά.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ΕΥΗ στις 23 Μάι 2011, 10:47:01 πμ
Τι λύση θα δίνατε στο Α4?
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: anestis100 στις 23 Μάι 2011, 10:48:25 πμ
Υπάρχει κάτι παρόμοιο στο Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2010-2011 εφ'όλης της ύλης (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3839.0)


(https://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: απαγορεύεται η ανάρτηση λύσεων πριν τις 12:30

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ΕΥΗ στις 23 Μάι 2011, 10:49:45 πμ
 ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: vav στις 23 Μάι 2011, 10:52:31 πμ
ΛΥΣΗ  Α4:


(https://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: απαγορεύεται η ανάρτηση λύσεων πριν τις 12:30

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: SuperTz στις 23 Μάι 2011, 10:54:35 πμ
Να ζητήσω συγνώμη που δημοσίευσα λύση. Δεν ήξερα ότι δεν επιτρέπεται πριν τις 12.30
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: xara_pap στις 23 Μάι 2011, 10:57:38 πμ
Νά'ναι καλ'α το επαναληπτικό διαγώνισμα από το στέκι που είχε την ίδια ερώτηση με το Α4
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ΕΥΗ στις 23 Μάι 2011, 10:58:34 πμ
Βασικά sorry και από μένα που ρώτησα..ούτε εγώ το ήξερα..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 23 Μάι 2011, 11:00:41 πμ
Η πρώτη εντύπωσή μου είναι θετική.
Είναι θέματα που δεν τρομάζουν το μαθητή που έχει δουλέψει αλλά απαιτούν και το κάτι παραπάνω για εκείνους που μπορούν πραγματικά να δημιουργήσουν από μόνοι τους και να πάνε για ψηλότερες βαθμολογίες.
Επίσης, μου αρέσει ότι στο 3ο και 4ο υπάρχουν πολλές εναλλακτικές λύσεις.
Και κάτι ακόμα: τα θέματα είναι σαφή !
Αυτά προς το παρόν, θα πούμε περισσότερα αργότερα.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: kpde στις 23 Μάι 2011, 11:11:56 πμ
έχει ανοικτεί δομημένος χώρος συζήτησης για τις εξετάσεις.  ΜΗΝ ποστάρετε εδώ !!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: tanius76 στις 23 Μάι 2011, 11:18:36 πμ
Μια μικρή απογοήτευση την πήρα σχετικά με τα φετινά θέματα!
Πολύ απλά βρε παιδιά..
Κρίμα για τους πολύ καλούς, πραγματικά κρίμα...
Δυστυχώς δεν θα φανούν τα αστέρια στην ΑΕΠΠ για φέτος...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Σούλας Βασίλης στις 23 Μάι 2011, 11:23:28 πμ
Βατά, σαφή, αναμενόμενα, κλασικά. Μάλλον το κακό των προηγούμενων ημερών έπαιξε το ρόλο του.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Μάι 2011, 11:24:36 πμ
Να μην υπήρχαν και οι 12 μονάδες αποστήθισης που θα κάψουν πολύ κόσμο και όλα θα ήταν πολύ καλύτερα
Λόγω ευκολίας των θεμάτων 2,3,4, η διαφοροποίηση στις επιδόσεις αναμένεται από αυτές τις 12 μονάδες ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 23 Μάι 2011, 12:06:23 μμ
Για το Α4: οι θεματοδότες  διαβάζουν πολύ στεκι!!!!!!!  ;)
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3839.0
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 23 Μάι 2011, 12:11:36 μμ
Για τη δυσκολία των θεμάτων (επειδή ακούω κάποιους δυσαρεστημένους λόγω εύκολων θεμάτων):
Τα θέματα ήταν μια χαρά θέματα για μαθητές.
Μαθητές εξετάζονται, όχι καθηγητές.
Μόνο όποιος θέλει να ενισχύσει την παραπαιδεία πρέπει να θέλει εξεζητημένα θέματα που ξεφεύγουν από το επίπεδο του σχολικού μαθήματος.
Ξέρετε συνάδελφοι δεν πάνε όλοι οι μαθητές φροντιστήριο.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 23 Μάι 2011, 12:16:28 μμ
Να μην υπήρχαν και οι 12 μονάδες αποστήθισης
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: fof στις 23 Μάι 2011, 01:08:39 μμ
Δυστυχώς τα θέματα είναι τόσοοοο πολύ εύκολα που αδικούν τους καλούς και άξιους μαθητές αυτούς που έχουν δουλέψει σκληρά όλο αυτόν τον καιρό… αφού μπόρεσαν κι έγραψαν αξιοπρεπώς και οι μαθητές εκείνοι που προετοιμάστηκαν και διάβασαν τους δύο τελευταίους μήνες.

Το θέμα Α4 θεωρώ ότι είναι ατυχές εφόσον δεν υπάρχει στην διδακτέα ύλη..

Μόνο το θέμα Δ είναι πολύ καλό κατά την γνώμη μου! 
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Μάι 2011, 01:15:59 μμ
Το θέμα Α4 θεωρώ ότι είναι ατυχές εφόσον δεν υπάρχει στην διδακτέα ύλη..

+1908
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 23 Μάι 2011, 01:51:39 μμ
Είπα λοιπόν κάποια στιγμή να ρίξω μια ματιά και στα θέματα των εσπερινών ...
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3948.0
Κι εκεί μου ήρθαν αυτές οι σκέψεις:
Αυτά είναι απλά θέματα.
Τα θέματα των ημερησίων, δε μου πάει να τα χαρακτηρίσω απλά. Θα ήταν άδικο. Εντάξει, ούτε δύσκολα τα χαρακτηρίζω και στο μεγαλύτερο ποσοστό τους δεν εκπλήσσουν το μαθητή που μελέτησε όλη τη χρονιά.
Ο πιο ακριβής χαρακτηρισμός που μου ταιριάζει είναι αξιοπρεπή.
Προσωπικά θεωρώ ότι μαθητής που μέσα στον ένα χρόνο που διδάχθηκε προγραμματισμό, καταφέρνει να λύσει ζήτημα του επιπέδου ακόμα και του Δ2, είναι με διαφορά ικανότερος του μέσου όρου (το βλέπω από την εμπειρία μου). Αυτός δε που λύνει το Δ4 ανήκει στο υψηλότερο 20% τουλάχιστον.
Αξιοπρεπή, λοιπόν, κατά τη δική μου γνώμη.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: dimpapadop στις 23 Μάι 2011, 02:21:17 μμ
δεν ξέρω gthal, νομίζω παραήταν εύκολα (συμπεριλαμβανομένου του Δ4), πού μόνο εκεί.... άντε ο μέτριος να μην σκεφθεί να δημιουργήσει νέο πίνακα εκτός του πλήθους των ψήφων με τον α/α του υποψηφίου, ώστε να απαντήσει ολόρθα στο ερώτημα.
(από την άλλη και αν δεν τό κανε όμως, πόσο θα του κόψουν, μιας και ήθελε τόσες ενέργειες το συγκεκριμένο ερώτημα για 8 μόρια;  2-3; άρα ο καλός δεν θα ξεχωρίσει σχεδόν καθόλου από τον μέτριο κατά τη γνώμη μου.)

Το Α4 τώρα... μ' άρεσε, και μάλιστα διπλά μιας και προέρχεται από το στέκι.  >:D

έξυπνο το Σ/Λ   Α.2.5  >:D αυτό μάλιστα, αλλά είναι σε Σ/Λ όπως και το Α.1.2

κατά τη γνώμη μου, τα θέματα ήταν προηγούμενης δεκαετίας.... :-[
δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στο ότι έπεσε γκρίνια στα προηγούμενα μαθήματα, ή αν υπάρχει προσπάθεια απαξίωσης του μαθήματος...  :-\


... καποιοι από εδω μέσα είναι στην ΚΕΕ ή η ΚΕΕ διαβάζει πολύ στεκι! Σ ή Λ;

φίλε... στάνταρ! που λέμε!  ;)
πολύ έξυπνο Α4, και μάλιστα διπλό μπράβο στα παιδιά που το έλυσαν χωρίς να το έχουν διδαθχθεί... (δλδ δε χάρηκα τόσο για τα παιδιά που τους έδωσα να λύσουν το συγκεκριμένο διαγώνισμα), αλλά περισσότερο για αυτό που από μόνα τους σκεφθήκαν τη λύση... μπράβο!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: PE19 στις 23 Μάι 2011, 02:29:00 μμ
... καποιοι από εδω μέσα είναι στην ΚΕΕ ή η ΚΕΕ διαβάζει πολύ στεκι! Σ ή Λ;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: firecore στις 23 Μάι 2011, 02:31:15 μμ
Συγνώμη, δε καταλαβαίνω αυτούς που λένε οτι τα θέματα καλώς είχαν αυτή τη χαμηλού επιπέδου δυσκολία γιατί απευθύνονται σε μαθητές κ όχι καθηγητές κ οι μαθητές δεν είναι υποχρεωμένοι να πηγαίνουν φροντιστήριο.
Καλά μεχρι εδω, απ' την άλλη όμως δεν είναι εντελώς ασύμβατο τα θέματα των μαθηματικών να θέλουν οχι απλά φροντιστήριο, αλλά ιδιαίτερο απο καθηγητή με μαστερ;!!!
Δηλαδή ποια είναι η λογική; Ο ίδιος μαθητής δε δίνει εξετάσεις; Που είναι η ενιαία αντιμετώπισή του;
Και αν θέλετε, μπορει το θέμα Α4 να πιάνει μόνο 3 μονάδες, αλλά πιστεύετε οτι υπάρχουν πολλοί μαθητες που μπορούν να να το λύσουν χωρίς φροντιστήριο;;;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: dimpapadop στις 23 Μάι 2011, 02:50:17 μμ
Συγνώμη, δε καταλαβαίνω αυτούς που λένε οτι τα θέματα καλώς είχαν αυτή τη χαμηλού επιπέδου δυσκολία γιατί απευθύνονται σε μαθητές κ όχι καθηγητές κ οι μαθητές δεν είναι υποχρεωμένοι να πηγαίνουν φροντιστήριο.
Καλά μεχρι εδω, απ' την άλλη όμως δεν είναι εντελώς ασύμβατο τα θέματα των μαθηματικών να θέλουν οχι απλά φροντιστήριο, αλλά ιδιαίτερο απο καθηγητή με μαστερ;!!!
Δηλαδή ποια είναι η λογική; Ο ίδιος μαθητής δε δίνει εξετάσεις; Που είναι η ενιαία αντιμετώπισή του;
Και αν θέλετε, μπορει το θέμα Α4 να πιάνει μόνο 3 μονάδες, αλλά πιστεύετε οτι υπάρχουν πολλοί μαθητες που μπορούν να να το λύσουν χωρίς φροντιστήριο;;;

όχι πολλοί, αλλά αρκετοί... μακάρι αυτοί να μπορούσαν να ξεχωρίσουν με λίγη μεγαλύτερη ανταμοιβή από τον μέτριο, και όχι με 3 + 3 από το Δ4 (και ΆΝ) = 6 μονάδες.

Κακά τα ψέματα, ο καλός μαθητής πρέπει να θεωρέιται αδικημένος, μιας με λίγο δυσκολότερα θέματα, θα μπορούσε να έχει καλύτερη διαφορά-"ανταμοιβή" από τον ανταγωνιστή του μέτριο ή/και κακό μαθητή, που με τα θέματα αυτά τον πλησιάζουν σε απόσταση αναπνοής δυστυχώς. Μην ξεχνάμε, η βάση της σχολής θα καθορισθεί όχι μόνο από την επίδοσή του, αλλά και από αυτήν του "ανταγωνιστή" - "συν-αγωνιστή" του διπλανού θρανίου.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 03:48:09 μμ
Κάτι άσχετο, ο ΣΚΑΙ σε κάθε δημοσίευμα του στο ίντερνετ έχει τον τίτλο "Για καλά διαβασμένους τα θέματα των πανελλαδικών", ας τους πει κάποιος ότι όντως πρέπει να πας καλά διαβασμένος στις πανελλαδικές! Έλεος!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: poursali στις 23 Μάι 2011, 03:49:09 μμ
"με παγίδες και για καλά διαβασμένους" είναι η φράση-κλειδί
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 03:51:46 μμ
Μία μαθήτριά μου είπε ότι ήρθε διευκρίνιση, αναφέρθηκε κάπου εδώ?? Νομίζω έλεγε ότι υπάρχει τουλάχιστον ένας επιτυχών στο Γ? Αν κάνω λάθος διορθώστε με
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: dimpapadop στις 23 Μάι 2011, 04:13:32 μμ
Μία μαθήτριά μου είπε ότι ήρθε διευκρίνιση, αναφέρθηκε κάπου εδώ?? Νομίζω έλεγε ότι υπάρχει τουλάχιστον ένας επιτυχών στο Γ? Αν κάνω λάθος διορθώστε με

ναί, ήρθε αυτή η διευκρίνηση, και για αυτό δεν ασχοληθήκαμε εδώ με την περίπτωση να μην υπάρχει κανεις με Omin κλπ κλπ
έλεγε ότι υπάρχει τλχστ 1 επιτυχών, όντως.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 04:17:00 μμ
Οκ! Γιατί φαντάστηκα πως θα έλεγε Απολυτήριες <-- Πανελλήνιες  >:D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 23 Μάι 2011, 04:21:28 μμ
Ναι όντως ήρθε τέτοια διευκρίνιση. Να σας πω την αλήθεια, στο κέντρο εξέτασης φυσικώς αδυνάτων που ήμουν, το πρώτο που παρατήρησα γι'αυτό το θέμα ήταν ότι είναι κακογραμμένο και θα αναγκαστούν να στείλουν την διευκρίνηση που τελικά έστειλαν...
Θέμα α5: 12 μονάδες αποστήθιση. Σε λίγο θα ρωτάμε τους μαθητές πόσες σελίδες έχει το βιβλίο !!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
Θέμα Β1: όπως και τις προηγούμενες χρονιές, έτσι και φέτος δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνουν θέματα με ΔΡ, όταν το ίδιο το βιβλίο τα χαρακτηρίζει ξεπερασμένα, η δε σύγχρονη αλγοριθμική σκέψη και προγραμματιστική τακτική τα έχουν παντελώς ξεχάσει. Που στο καλό θα χρησιμοποιήσει κάποιος σήμερα ΔΡ??  Μα θα πούνε κάποιοι ότι υπάρχουν στο βιβλίο και άρα στην εξεταστέα ύλη. Σε αυτό έχω να πω ότι σκοπός του μαθήματος, των καθηγητών που το διδάσκουν και των επιτροπών που βάζουν θέματα δεν είναι να εκπαιδεύσουμε τους μαθητές στο να ξεκοκαλίζουν βιβλία.
Επίσης κακή εντύπωση μου έκανε το Β2: αντίθετα με την τακτική των τελευταίων ετών, που για να καταπολεμηθεί η αντιγραφή, δεν ζήταγε τον πίνακα παρά μόνο τις τιμές, φέτος επανήλθαμε σε παλιές και αποτυχημένες τακτικές. Είμαι σίγουρος ότι πήγε η αντιγραφή σύννεφο.
Αυτά.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ipoulis στις 23 Μάι 2011, 04:27:21 μμ
Πάντως το 100 είναι λίγο δύσκολο λόγω
1. θεωρίας (πολλοί καλοί δεν αποστηθίζουν βλέποντας και τα περισινά) αν και εύκολης
2. λόγω της εκχώρηση σε μεταβλητή μιας λογικής έκφρασης
3. τελευταίου υποερ του Δ

Το 18 πολύ προσεγγίσιμο.

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 04:28:27 μμ
Γι'αυτό υπάρχουν και οι επιτηρητές...
Εγώ θα έλεγα να μπει το θέμα που είχε διαρρεύσει (χιουμοριστικό), να ξαναγραφεί το βιβλίοοοο!  :laugh:
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: bill_m στις 23 Μάι 2011, 04:30:23 μμ
Παράθεση
Θέμα α5: 12 μονάδες αποστήθιση. Σε λίγο θα ρωτάμε τους μαθητές πόσες σελίδες έχει το βιβλίο

σορρυ για τα γκρικλισ
απλα λεω προγραμματισμος = πράξη οχι θεωρια...
ελπιζω να μην απαιτούνταν αυτολεξεί οτι ελεγε το βιβλιο
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 04:36:06 μμ
bill m εσύ δεν είσαι που έγραφες ή όχι??

αν (εγραφες) τότε
   πως πήγες??
τέλος_αν

θέλω ύπνο  :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 23 Μάι 2011, 04:41:03 μμ
Κάθε χρόνο τα ίδια... Βγαίνουν δυο τρεις και λένε ότι τα θέματα είναι γελοία κτλ. και όταν ανακοινώνονται οι βαθμολογίες είναι όλα κάτω από τη βάση! Έχω να ρωτήσω, έχουν μπει ποτέ σε τάξη κανονική ή τη βγάζουν μόνο με ιδιαίτερα και φροντισήρια? Τι είναι τα παιδιά, προγραμματιστές? Όσο για τα άλλα ας πούμε τα μαθηματικά, ε αστους να τα χαζέψουν τα παιδιά, σε αυτό το τρυπάκι του να κάνεις προπαγάνδα για το φροντιστήριο στο σχολείο και μετά για το ιδιαίτερο εμείς οι πληροφορικοί ας μην μπούμε! Να τη βράσω την 'εκτίμηση' στο μάθημα που συνδυάζετε με ιδιαίτερα! Τώρα όσον αφορά τα σημερινά θέματα:
1. Υπάρχει και θεωρία, it's true!
2. Α4 κακώς μπήκε και στο 1ο θέμα, δεν έγινε πουθενά καμιά τέτοια άσκηση. Σπαζοκεφαλιές θα λύνουν τα παιδιά;
3. Το Α3 πολύ μ'άρεσε!
4. 'Δεν χρησιμοποιούνται τώρα ΔΡ' μη μου λες, λες και χρησιμοποιείται σήμερα στον προγραμματισμό κάτι απόα υτά που κάνουμε... Ας κάνουν java...
5. Το 3ο και το 4ο αρκετά καλά και πιστεύω ότι οι άριστοι - δε μιλάω για διάνειες - θα λύσουν όλα τα ερωτήματα σωστά, έτσι ακριβώς όπως πρέπει...

Και δεν πειράζει, του χρόνου ένα ιδιαίτερο λιγότερο για όλους μας, να γλυτώσουν και κάνα φράγκο οι γονείς!!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 04:45:21 μμ
Αν δεν ξεκινήσεις από τα απλά πως θα πας java????  :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: bill_m στις 23 Μάι 2011, 04:54:41 μμ
ναι stefevan  εγω ειμαι αυτοσ που εδινε!! καλα τα πηγα, αν και δεν θυμόμουν τι ειναι τμηματικός προγραμματισμός και  αυτοσχεδίασα!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 23 Μάι 2011, 04:56:52 μμ
@No Gods No Nations: Ελπίζω οι μπηχτές για ιδιαίτερα, να μην έχουν στόχο εμένα, ε??
Επίσης πολλά από αυτά που κάνουμε χρησιμοποιούνται και σήμερα.
Τέλος, ακόμη και αν οι απόψεις σου είναι διαφορετικές από τις δικές μου, μην με ειρωνεύεσαι.

Φιλικά, Δημήτρης
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 23 Μάι 2011, 05:00:04 μμ
Δημήτρης Γκίνης συγγνώμη αν ακούστηκε έτσι, δεν το εννοούσα, απλά είπα μια άποψη..
 :angel:
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 23 Μάι 2011, 05:02:07 μμ
 :)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: dimpapadop στις 23 Μάι 2011, 05:04:29 μμ
μην τσακώνεστε συνάδελφοι, τώρα για το αν τα θέματα είναι γελοία.... (είναι κατά τη γνώμη μου επίσης, ή τλχστ εκεί κοντά)

@No Gods No Nations -- Οι βαθμολογίες είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Οι βαθμολογίες πάντα θα είναι γύρω στο 50% όπως πάντα - αυτό κάνει τα φετινά θέματα δλδ νορμάλ; Νομίζω λίγο επιθετικό ήταν το συγκεκριμένο μνμ σου.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: andreas_p στις 23 Μάι 2011, 05:10:42 μμ
Δείτε το ποτήρι μισο-γεμάτο.

Ήταν καλο-διατυπωμένα. Αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε στην επιτροπή.

Τώρα για την ποιότητα ...

Αλλά ας μην ξεχνάμε .. ένα άλλο χτύπημα θα γονάτιζε κόσμο !!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 23 Μάι 2011, 05:18:40 μμ
Σχετικά με τους βαθμούς στις εξετάσεις αυτές καλό είναι να θυμόμαστε - και περισσότερο από όλους οι υποψήφιοι- ότι δεν έχει και τόση σημασία τι βαθμό θα γράψει κάποιος αλλά τι θα γράψει σε σχέση με τους υπολοίπους. Δλδ, τι να το κάνεις να μπουν πανεύκολα θέματα και να γράψεις 15 όταν οι υπόλοιποι έχουν γράψει 20ρια??
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ipoulis στις 23 Μάι 2011, 09:35:59 μμ
ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΛΑΘΟΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ
είναι ότι βάση του 3ου θέματος ο ΓΟΥΛΙΕΛΜΟΣ ΤΕΛΟΣ δεν μπορεί
να είναι υποψήφιος στο ΑΣΕΠ
ΆΔΙΚΟ
 ;) ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 09:41:12 μμ
ipoulis το θέμα το είχε προτείνει ο Τσακ Νόρις οπότε είσαι λάθος, γίνεται πως δεν γίνεται??!!!  :D ;) :)  8)
Αν και έχω βαρεθεί τα αστεία με αυτόν... με ανάγκασες να στο πω  :(
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: elpis στις 23 Μάι 2011, 09:52:10 μμ
καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κανείς, πόσα μόρια μπορεί να κόψουν στο θέμα Γ, αν κάποιος μπερδεύτηκε και πήρε ότι οι υποψήφιοι ήταν 100, και στη συνέχεια δημιούργησε δύο πίνακες, έναν μονοδιάστατο ΟΝΟΜΑ[100] και έναν δισδιάστατο ΒΑΘΜ[100,3] και απάντησε κατά αυτόν τον τρόπο τα ερωτήματα. Επίσης την όλη διαδικασία την έβαλε μέσα σε μια αρχή επανάληψης ... Μέχρις_ότου όνομα= ''ΤΕΛΟΣ''.
Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 23 Μάι 2011, 09:53:38 μμ
Ο Γουλιέλμος Τέλος περνάει τιμής ένεκεν

ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΛΑΘΟΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ
είναι ότι βάση του 3ου θέματος ο ΓΟΥΛΙΕΛΜΟΣ ΤΕΛΟΣ δεν μπορεί
να είναι υποψήφιος στο ΑΣΕΠ
ΆΔΙΚΟ
 ;) ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 09:58:28 μμ
elpis εγώ θα σου έδινα όλες τις μονάδες!  8) Αλλά όλο το θέμα είναι ότι έχουμε άγνωστο αριθμό επαναλήψεων, ΟΜΩΣ δεν θα το βαθμολογήσουν συνολικά το θέμα, αν έχεις σωστά τμήματα αλγορίθμου τότε θα πάρεις αρκετές μονάδες  πιστεύω.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 23 Μάι 2011, 09:59:37 μμ
ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΛΑΘΟΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ
είναι ότι βάση του 3ου θέματος ο ΓΟΥΛΙΕΛΜΟΣ ΤΕΛΟΣ δεν μπορεί
να είναι υποψήφιος στο ΑΣΕΠ
ΆΔΙΚΟ
 ;) ;D ;D ;D

Απλά απίστευτος!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 23 Μάι 2011, 10:03:41 μμ
καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κανείς, πόσα μόρια μπορεί να κόψουν στο θέμα Γ, αν κάποιος μπερδεύτηκε και πήρε ότι οι υποψήφιοι ήταν 100, και στη συνέχεια δημιούργησε δύο πίνακες, έναν μονοδιάστατο ΟΝΟΜΑ[100] και έναν δισδιάστατο ΒΑΘΜ[100,3] και απάντησε κατά αυτόν τον τρόπο τα ερωτήματα. Επίσης την όλη διαδικασία την έβαλε μέσα σε μια αρχή επανάληψης ... Μέχρις_ότου όνομα= ''ΤΕΛΟΣ''.
Ευχαριστώ

Ποιος να είναι άραγε αυτός ο κάποιος; ;)

Απλά σ'αυτήν την περίπτωση χρησιμοποιώντας πίνακες έκανες τα εύκολα δύσκολα αφού ο αριθμός των επαναλήψεων είναι άγνωστος  αλλά εφόσον λες ότι χρησιμοποίησες τουλάχιστον μέχρις_ότου πιστεύω ότι δεν θα χάσεις πολλές μονάδες...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: elpis στις 23 Μάι 2011, 10:16:47 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Δεν το έκανα εγώ αυτό, αλλά μαθήτριά μου :o Και ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά τη βαθμολόγηση.  ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 23 Μάι 2011, 10:35:55 μμ
Η περίπτωση που περιγράφεις είναι πολύ δύσκολη στην βαθμολόγηση. Αν χρησιμοποιούσες πίνακα με Για θα έπρεπε να σου κόψουν τουλάχιστον 4 μονάδες (Γ4) + κάτι άλλο από τα άλλα θέματα, ανάλογα με την κρίση του βαθμολογητή την εικόνα του γραπτού κλπ.
Εσύ δείχνεις ότι κατάλαβες πότε σταματάει η επανάληψη και δεν νομίζω ότι μπορεί να σου κόψει κάποιος για το Γ4.
Πολύ δύσκολη περίπτωση. Θεωρώ δύσκολο να πάρεις 20/20 αλλά επίσης πολύ δύσκολο να κόψει κάποιος πολύ.
Σίγουρα όμως θα κοπούν έστω και 2-3 μονάδες και ο λόγος είναι ο εξής:  Τι θα συμβεί αν δοθούν πάνω από 100? δεν θα παραβιαστεί η καθοριστικότητα? δεν θα διαβάσει πέρα από τα όρια του πίνακα. Άρα σίγουρα υπάρχει πρόβλημα και αφού η λύση δεν είναι σωστή δεν μπορεί να πάρει όλες τις μονάδες.

Εμένα η απορία μου είναι η εξής: Γιατί σε ένα τέτοιο θέμα που είναι φανερό ότι το πλήθος είναι άγνωστο κάποιοι μαθητές παίρνουν πίνακες? Αφού και χωρίς πίνακες πάνω κάτω ο ίδιος αλγόριθμος είναι. Δηλαδή δεν αλλάζει η δυσκολία της αλγοριθμική λύσης

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 10:45:02 μμ
Κάποιος πολύ βιαστικός και αγχωμένος θα είδε το 100 και θα νόμιζε πως ήταν τόσοι οι εξεταζόμενοι!!  :'(
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: vtsakan στις 23 Μάι 2011, 10:58:26 μμ
Σχετικά με το Α4, μπράβο στους δημιουργούς του Διαγωνίσματος!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: ge0_ στις 23 Μάι 2011, 11:04:53 μμ
λοιπόν πάλι καλά που είχα μπει σε αυτό το site την προηγούμενη μέρα να λύσω κανα θέμα και έτσι δεν έχασα τις 3 μονάδες από το Κ<---χ>1

thanks steki<>
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: kadafi στις 23 Μάι 2011, 11:54:07 μμ
Παιδιά εγώ όταν είδα το Α4 κόλλησα και δεν ήξερα τι να κάνω (είμαι καθηγητής και όχι μαθητής)
Αρχικά΄προσπαθούσα να σκεφτώ αν υπάρχει κάποια συνάρτηση που να παίρνει έναν αριθμό και να βγάζει σαν έξοδο μια λογική τιμή.
Μετά το παράτησα, έλυσα τα υπόλοιπα θέματα και επανήλθα στο Α4.
Τότε σκέφτηκα το Κ<-- (Χ>1) αλλά είχα μεγάλη αμφιβολία αν μπορώ να βάλω συγκριτικό τελεστή σε μια εντολή εκχώρησης.
Το σκέφτηκα καλά και μου έμοιαζε λογικό αλλά και πάλι δεν ήμουν σίγουρος γιατί δεν το είχα δει πουθενά στο βιβλίο.

Αυτό που θέλω να πω είναι οτι υπάρχει τεράστια διαφορά του ερωτήματος Α4 με το το ερώτημα απο το διαγώνισμα στο Στέκι.
Στο Α4 δημιουργούνται αμφιβολίες αν μπορείς να βάλεις συγκριτικό τελεστή σε εντολή εκχώρησης, ενώ στο διαγώνισμα απο το Στέκι αυτό αποτελεί δεδομένο και είναι πολύ πιο εύκολο να απαντήσεις οτι η μεταβλητή Κ είναι λογική
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 23 Μάι 2011, 11:59:16 μμ
Και εγώ κόλλησα  :D ρώτησα ένα άτομο από εδώ με μήνυμα, το άφησα τελευταίο! Ήταν μεγάλη πονηριά!  :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 24 Μάι 2011, 12:02:30 πμ
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι υπάρχει τεράστια διαφορά του ερωτήματος Α4 με το το ερώτημα απο το διαγώνισμα στο Στέκι.
Στο Α4 δημιουργούνται αμφιβολίες αν μπορείς να βάλεις συγκριτικό τελεστή σε εντολή εκχώρησης, ενώ στο διαγώνισμα απο το Στέκι αυτό αποτελεί δεδομένο και είναι πολύ πιο εύκολο να απαντήσεις οτι η μεταβλητή Κ είναι λογική

Χμμ! Δεν έχεις δει φαίνεται το Α3-υποερώτημα 4 του διαγωνίσματος του Στεκιού: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3839.0
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: elpis στις 24 Μάι 2011, 08:03:33 πμ
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: johngreek στις 24 Μάι 2011, 05:56:05 μμ
Τελικά τα τέρατα που περίμενα δεν έπεσαν !

Τα θέματα ήταν μετρίως ψημένα και νομίζω οτι οι καλοί και προσεκτικοί μαθητές θα έγραψαν καλά .

Γκρίνιες :

1. Στο θέμα με το υποπρόγραμμα δεν ζητείται πίνακας τιμών . Επικίνδυνο για αντιγραφή αλλά και για κακή αξιολόγηση αν έχει γίνει καμιά λάθος πράξη .
2. Η ταύτιση συνολικής  βαθμολογίας και μέσου όρου στο τέταρτο θέμα  , για να μπερδέψει τους μαθητές ήταν κατά τη γνώμη μου σαχλαμαρίτσα . Ένας προσεκτικός μαθητής βέβαια δεν θα το χάσει αλλά θα μπορούσαν να σκεφτούν μια πιο έξυπνη παγίδα . Αφήστε που η ταύτιση συνολικής και μέσης βαθμολογίας δεν ηχεί σωστά  σαν έκφραση . Η τελική βαθμολογία θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος ( βέβαια τότε δεν θα ήταν παγίδα αλλά δεν πειράζει ας υπήρχε κάτι καλύτερο ).
3. Πολλές μονάδες στην παπαγαλία
4. Πιστεύω οτι το Α4 δύσκολα θα το έβγαζε μαθητής αν δεν το είχε δουλέψει σε σχολείο ή φροντιστήριο.

Πολύ καλό βρήκα το Α2.5 . Έχω την εντύπωση οτι λίγοι μαθητές θα το πέτυχαν .
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Μάι 2011, 08:21:45 μμ
Του χρονου ολοι οι μαθητες μας στο στεκι μπας και πιασουν κανενα θεμα...Ε ρε ψωνια που ειμαστε μερικοι μερικοι
Ηθελα ναξερα ποσοι απο εμας εχουν παιδια σε γυμνασιο Λυκειο...
ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΥΣΙΜΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ(ΩΝ)
οτι παραπανω ενισχυει την παραπαιδεια
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: sstergou στις 24 Μάι 2011, 08:31:58 μμ
Σύμφωνοι αλλά από την στιγμή που οι πανελλήνιες είναι διαγωνισμός θα πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνει η επιλογή κάποιων και απόρριψη κάποιων άλλων.
Με ποιο άλλο τρόπο μπορεί να γίνει αυτό;

Επίσης δεν νομίζω ότι κάποιο από τα θέματα δεν έβγαινε με βάση αυτά που έχουν διδαχθεί οι μαθητές στο σχολείο σε συνδυασμό με την κοινή λογική.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: johngreek στις 24 Μάι 2011, 09:03:44 μμ
Με αφορμή την παραπάνω στιχομυθία σκέφτηκα μήπως θα ήταν χρήσιμο να κάνουμε το εξής :

Οσοι πάνε να βαθμολογήσουν , να σημειώσουν σε τι ποσοστό γραπτών ( επί όσων απαντήθηκαν στα σοβαρά και όχι με λόττο )  απαντήθηκαν σωστά οι "παγίδες" της θεωρίας  ( δηλαδή , κατ'εμέ  , το Α4 και το Α2.5 ) . Μετά να αναρτήσουν εδώ τα ευρήματά τους . Προφανώς δεν θα είναι  αντιπροσωπευτικό το δείγμα αλλά θα είναι μια καλή ένδειξη .
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 24 Μάι 2011, 09:23:57 μμ
Καλά παιδιά θα πάθετε πλάκα άμα δείτε τι απαντήσεις δώσαν τα παιδιά στο Α4... Με το δίκιο τους.. Ολονών το μυαλό πήγε σε μια λογική συνθήκη μακρινάρι του στυλ
κ<-- αληθής και όχι (ψευδής) ή ψευδής :(
ότι νά'ναι, βλακεία της επιτροπής...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: andreas_p στις 24 Μάι 2011, 10:17:26 μμ
βλακεία της επιτροπής...  !!!!!
Ωραία !!! Ό,τι δε φτάνουμε,  ... το φτύνουμε.
Α.Π.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 24 Μάι 2011, 11:29:55 μμ
ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΥΣΙΜΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ(ΩΝ)
οτι παραπανω ενισχυει την παραπαιδεια

+1
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 24 Μάι 2011, 11:47:58 μμ
Συμφωνώ και συμπληρώνω:
και την επίλυση όλων των ασκήσεων του Τετραδίου μαθητή που είναι μέρος του Διδακτικού Πακέτου

ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΥΣΙΜΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ(ΩΝ)
οτι παραπανω ενισχυει την παραπαιδεια
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 25 Μάι 2011, 12:50:19 πμ
βλακεία της επιτροπής...  !!!!!
Ωραία !!! Ό,τι δε φτάνουμε,  ... το φτύνουμε.
Α.Π.
Επανερχόμστε ξανά και ξανά στα ίδια: Τα παιδιά ΔΕΝ είναι προγραμματιστές, δεν το διδάχθηκες, δεν θα εξεταστείς σε αυτό, τόσο απλά... Εκτός και αν ήσουν τυχερός και έμπαινες στο στέκι... ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 25 Μάι 2011, 08:02:33 πμ
Συγγνώμη δεν κατάλαβα τι εννοείς. μήπως ήταν και εκτός ύλης?
Στο βιβλίο δεν αναφέρεται ρητά ότι έχουμε
  μεταβλητή  <-- έκφραση
δεν είναι φανερό ότι μπορείς να γράψεις    <μεταβλητή λογικού τύπου> <-- <έκφραση λογικού τύπου>
επίσης το χ > 1 δεν είναι έκφραση λογικού τύπου, που έχει σαν αποτέλεσμα λογική τιμή?
Ποιο από τα παραπάνω δεν έχει διδαχθεί?
ή μήπως εννοείς ότι θα πρέπει οποιαδήποτε άσκηση πέφτει στις εξετάσεις να την έχουν κάνει προηγουμένως τα παιδιά, ώστε να είναι όλοι ευτυχισμένοι?

Επανερχόμστε ξανά και ξανά στα ίδια: Τα παιδιά ΔΕΝ είναι προγραμματιστές, δεν το διδάχθηκες, δεν θα εξεταστείς σε αυτό, τόσο απλά... Εκτός και αν ήσουν τυχερός και έμπαινες στο στέκι... ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 25 Μάι 2011, 09:30:49 πμ
  μεταβλητή  <-- έκφραση
Πράγματι, αυτό τα λέει όλα και τα υπόλοιπα είναι γενίκευση αυτού.
Δηλαδή, αν σου μάθω πρόσθεση χρησιμοποιώντας τα παραδείγματα 17+22  και 104+58, τότε το να σε ρωτήσω πόσο κάνει 35+62 είναι εκτός ύλης ;
Η γενίκευση, το να σκεφτόμαστε παραπέρα τις προεκτάσεις αυτού που λέει το βιβλίο, είναι προσόν του καλού μαθητή και του καλού καθηγητή. Αλλιώς θα διαβάζουμε το βιβλίο με παρωπίδες.
Επίσης, το να μπει ένας μαθητής στο Στέκι (ή οπουδήποτε σχετικά) δεν είναι απλή τύχη. Είναι αποτέλεσμα της διάθεσής του για βαθύτερη κατανόηση του αντικειμένου του. Ε, ναι, είναι δίκαιο να φανεί κάπου ότι αυτός αναζήτησε και κατάλαβε περισσότερα.

Ακόμα ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω σε παραπάνω σχόλια κάποιους επαγωγικούς συλλογισμούς που απαξιώνουν τόσο τη σχολική διδασκαλία όσο και την εξωσχολική. Από πού προκύπτουν;
ζητάμε κάτι παραπάνω ==> ενισχύουμε την παραπαιδεία
Δηλαδή κάνουμε τις παραδοχές
σχολείο ==> μόνο ότι λέει το βιβλίο
φροντιστήριο ==> προεκτάσεις (κακό πράγμα!)
Αυτή η νοοτροπία διέπει την εκπαίδευσή μας ;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 25 Μάι 2011, 12:28:58 μμ
Ακόμα ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω σε παραπάνω σχόλια κάποιους επαγωγικούς συλλογισμούς που απαξιώνουν τόσο τη σχολική διδασκαλία όσο και την εξωσχολική. Από πού προκύπτουν;
ζητάμε κάτι παραπάνω ==> ενισχύουμε την παραπαιδεία
Δηλαδή κάνουμε τις παραδοχές
σχολείο ==> μόνο ότι λέει το βιβλίο
φροντιστήριο ==> προεκτάσεις (κακό πράγμα!)
Αυτή η νοοτροπία διέπει την εκπαίδευσή μας ;

Το θέμα είναι απλό:
Τα θέματα εξετάσεων πρέπει να λύνονται όλα από έναν καλό μαθητή που διδάχθηκε  τη συγκεκριμένη ύλη σε 45 ώρες στο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Μάι 2011, 12:32:11 μμ
Το θέμα είναι απλό:
Τα θέματα εξετάσεων πρέπει να λύνονται όλα από έναν καλό μαθητή που διδάχθηκε  τη συγκεκριμένη ύλη σε 45 ώρες στο σχολείο.

... και δούλεψε στο σπίτι κατά τις υποδείξεις του διδάσκοντα, πιθανώς και παραπάνω από αυτές (χρησιμοποιώντας το υλικό του τετραδίου μαθητή ή/και άλλες πηγές)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 25 Μάι 2011, 12:39:41 μμ
Αληθεύει το γεγονός ότι αφού επιλεγούν τα θέματα πρέπει να τα λύσει ένας εκπαιδευτικός σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα?
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 25 Μάι 2011, 12:46:04 μμ
... και δούλεψε στο σπίτι κατά τις υποδείξεις του διδάσκοντα, πιθανώς και παραπάνω από αυτές (χρησιμοποιώντας το υλικό του τετραδίου μαθητή ή/και άλλες πηγές)

Συμφωνώ.
Βέβαια αφού μιλάμε για καλό μαθητή τα παραπάνω είναι αυτονόητα...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 25 Μάι 2011, 12:50:20 μμ
Αληθεύει το γεγονός ότι αφού επιλεγούν τα θέματα πρέπει να τα λύσει ένας εκπαιδευτικός σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα?

ναι
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 25 Μάι 2011, 12:57:28 μμ
Μήπως θα έπρεπε να τα λύνει ο αριστούχος της προηγούμενης χρονιάς?  :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 25 Μάι 2011, 01:01:31 μμ
Αν είναι να υπολογίζει και ποιά θέση θα έπαιρνε στη φετινή κατάταξη.. ίσως  ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: johngreek στις 25 Μάι 2011, 01:29:15 μμ
Η εκχώρηση με λογική έκφραση προφανώς καλύπτεται από την ύλη  , δεν τίθεται τέτοιο θέμα  , αλλά ...

Υπάρχει στο διδακτικό πακέτο παράδειγμα τέτοιας εντολής ;

Περιμένετε από την συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών , οι οποίοι βομβαρδίστηκαν μια ολόκληρη χρονιά με χιλιάδες εντολές εκχώρησης με αριθμητικές πράξεις  , να πάει το μυαλό τους  στη λύση του συγκεκριμένου θέματος   , αν δεν το είχαν δει έστω και μια φορά και δη τον τελευταίο καιρό ;; Εγώ επιμένω οτι αν δούμε τι ποσοστό μαθητών το έλυσαν σωστά θα βγάλουμε πολλά συμπεράσματα . Αν δε , δεν είχε μπεί η αντίστοιχη άσκηση στο στέκι  , εγώ πιστεύω οτι ακόμα λιγότεροι θα το πετύχαιναν . Ακόμα και όσοι το βρήκαν  , μπήκαν μετά εδώ και ευχαριστούσαν το στέκι ! Άρα  ,αν εξαιρέσουμε κάποιες  περιπτώσεις  , ως προς αυτό το θέμα είχαμε τυχερούς  και άτυχους  , όχι ικανούς και ανίκανους .

ΥΓ : Μόνο και μόνο για να αποφύγω προσωπικά σχόλια και για κανέναν άλλο λόγο , θα πω μόνο οτι εγώ δίδαξα παρόμοιο παράδειγμα


Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: kwtakis στις 25 Μάι 2011, 01:53:37 μμ
και φυσικά ισχύει και το ακόλουθο...την συγκεκριμένη άσκηση του Στεκιού την έκανα την τελευταία εβδομάδα διδασκαλίας, πριν 20 ημέρες...δίνοντας έμφαση στο γεγονός ότι σε λογική μεταβλητή μπορούμε να εκχωρήσουμε συνθήκη...και φυσικά κάποια παιδιά ΔΕΝ το θυμήθηκαν...έτσι εξηγείται και η δυσκολία  στα παιδιά που δεν το είχαν δει καθόλου φέτος...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 25 Μάι 2011, 02:01:43 μμ
  μεταβλητή  <-- έκφραση
Χωρίς επιθετική διάθεση, νομίζω ότι δεν είμαστε δικηγόροι (ΠΕ14 είναι αυτοί;;;) για να πιαστούμε από τις λέξεις και να 'τη φέρουμε' στους μαθητές. Ακολουθώτας το γράμμα του νόμου έχετε δίκιο, σφάξτε τα παιδιά. Δεν είναι εχθροί μας τα παιδιά, εγώ απλά στεναχωρήθηκα από δύο μαθητές μου που γράψαν - κατά τα λεγόμενά τους - 97, ξέρετε γιατί... Όχι ρε φίλε της επιτροπής, δε μπορείς να αφαιρείς βαθμούς από ένα παιδί που 'φυσάει' με μια σπαζοκεφαλιά. Όσο για αυτό που διάβασα για το βιβλίο, εννοείται πως δε μιλάμε για την ύλη του βιβλίου... Το βιβλίο έχει το 1/20 της πραγματικής ύλης... Αλλά μη φτάσουμε να βάζουμε θέματα όπως τα τελικά διαγωνίσματα στο στέκι που ένα παιδί που δεν κάνει 4 ώρες φροντιστήριο την εβδομάδα δεν τα λύνει..
Σημείωση : Είμαι σε επαρχιακό σχολείο με λίγα παιδιά, που στηρίζονται στον καθηγητή του σχολείου αρκετά, δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα ή στις άλλες μεγάλες πόλεις...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 25 Μάι 2011, 02:17:01 μμ
Αν είναι να υπολογίζει και ποιά θέση θα έπαιρνε στη φετινή κατάταξη.. ίσως  ;D

ΜΕΤΡ <-- 1
...
...
ΜΕΤΡ <-- ΜΕΤΡ+1

 :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 25 Μάι 2011, 03:41:29 μμ
Αληθεύει το γεγονός ότι αφού επιλεγούν τα θέματα πρέπει να τα λύσει ένας εκπαιδευτικός σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα?

ναι

Άρα επειδή κάποιοι καθηγητές τα έλυσαν σε μισή ώρα δεν σημαίνει ότι τα θέματα είναι εύκολα. Οι μαθητές διδάσκονται το μάθημα 50 ώρες και άντε να μπορούν να αφιερώσουν και κάποιο χρόνο σπίτι τους για να μελετήσουν. Δεν είναι όμως ίδιο το υπόβαθρο καθηγητών που διδάσκουν το μάθημα με αυτό των μαθητών. Αν θέλουν λοιπόν οι καθηγητές να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους ας λύσουν τα θέματα της Γ φάσης του μαθητικού  διαγωνισμού πληροφορικής στο μισό χρόνο από αυτόν που προβλέπεται για τα παιδιά και εγώ τους βγάζω το καπέλο. Εγώ πάντως δεν μπορώ.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 25 Μάι 2011, 03:46:55 μμ
...και άντε να μπορούν να αφιερώσουν και κάποιο χρόνο σπίτι τους για να μελετήσουν.

Διαφωνώ.. όχι κάποιο χρόνο, έχουν πολύ χρόνο να δώσουν βάση στα 6 (ή 7) μαθήματα που έχουν πλέον τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 25 Μάι 2011, 03:57:05 μμ
Άρα επειδή κάποιοι καθηγητές τα έλυσαν σε μισή ώρα δεν σημαίνει ότι τα θέματα είναι εύκολα

Ασφαλώς όχι.  Όμως κάποιο μέτρο πρέπει να μπει.  Η δυνατότητα του ελεγκτή θεμάτων (ή λύτη όπως έχει επικρατήσει να λέγεται) να παράξει πλήρη και σωστή γραπτή απάντηση στα θέματα του διαγωνίσματος σε 30-45 λεπτά αποτελεί την προσέγγιση που έχει υιοθετηθεί από το 2000 και μετά προκειμένου να ελέγχεται η ρεαλιστικότητα των θεμάτων για τα 180 λεπτά που έχουν στη διάθεσή τους οι μαθητές.

Εκτός, βέβαια, αυτού του ποσοτικού δείκτη υπάρχουν και οι ποιοτικοί για τους οποίους ο ίδιος καθηγητής εκφράζει την άποψή του προς την ΚΕΕ (κάλυψη ύλης, βαθμός δυσκολίας, δυνατότητα κλιμάκωσης της βαθμολογίας).

Όλα αυτά βέβαια αποτελούν την υποκειμενική εκτίμηση του λύτη.  Το μόνο μετρήσιμο (άρα θεωρητικά αντικειμενικό) είναι ο χρόνος που χρειάστηκε για την πλήρη και σωστή γραπτή απάντησή τους.

Σίγουρα θα υπάρχει καλύτερος τρόπος απλά δε μπορώ να σκεφτώ και γω κάποιον (όχι οτι αν σκεφτόμουνα θα μπορούσα να κάνω κάτι γι αυτό αλλά .. λέμε τώρα)

Προτάσεις ;;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 25 Μάι 2011, 04:06:11 μμ
εγώ απλά στεναχωρήθηκα από δύο μαθητές μου που γράψαν - κατά τα λεγόμενά τους - 97, ξέρετε γιατί... Όχι ρε φίλε της επιτροπής, δε μπορείς να αφαιρείς βαθμούς από ένα παιδί που 'φυσάει' με μια σπαζοκεφαλιά.
Φίλε No Gods No Nations,
κι εγώ με φιλική διάθεση, σου απαντώ ότι διαφωνώ μαζί σου:
είμαι κι εγώ με το μέρος του μέσου μαθητή (πολλοί από εδώ θα το έχουν καταλάβει, όταν φτιάχνουμε πχ το διαγώνισμα είμαι πάντα ο συνήγορος του μέτριου μαθητή  ::) και συνέχεια λέω "δύσκολο", "κατεβάστε τις απαιτήσεις" κλπ)
όμως,
αυτό το ζήτημα δεν είναι σπαζοκεφαλιά - ειδικά αν μιλάμε για μαθητές που φυσάνε- είναι ζήτημα κατανόησης (και ειδικά με τις λογικές εκφράσεις και μεταβλητές οι μαθητές χωλαίνουν ιδιαιτέρως). Ένας μαθητής του 100 πάντως, δεν επιτρέπεται να έχει αυτό το έλλειμμα.
Πρέπει ο μαθητής να έχει κατανοήσει ότι όπως το 5+2 είναι αριθμητική έκφραση (και η τιμή της είναι 7), το Χ>1 είναι λογική έκφραση (με τιμή ΑΛΗΘΗΣ ή ΨΕΥΔΗΣ) - σημείωσε ότι αυτό, ακόμα και στο τέλος της χρονιάς, ελάχιστο ποσοστό μαθητών το έχει καταλάβει και το απαντάει σωστά (παρά την επιμονή μου στο ζήτημα κάθε χρόνο). Έτσι, όπως μπορώ το 7 να το εκχωρήσω σε μια μεταβλητή, μπορώ και την έκφραση 5+2. Εντελώς ανάλογα, όπως το ΑΛΗΘΗΣ ή το ΨΕΥΔΗΣ μπορώ να το εκχωρήσω σε μια (λογική βέβαια) μεταβλητή, έτσι μπορώ και την έκφραση Χ>1

Ακόμα μέσα στη χρονιά, συναντάμε πολλές άλλες ευκαιρίες να εξοικειωθούν οι μαθητές με την έννοια των λογικών εκφράσεων:
δεν συναντάμε αρκετά συχνά το παρακάτω ή κάτι αντίστοιχο;
Κώδικας: [Επιλογή]
Αν θ>0 τότε
  βρέθηκε <-- αληθής
αλλιώς
  βρέθηκε <-- ψευδής
τέλος_αν
Όπως σε κάθε περίπτωση που βλέπω ότι έχω να τους προσφέρω κάτι περισσότερο από την εμπειρία μου (για όσους μπορούν να το πιάσουν, μόνο) έτσι κι εδώ, σχολιάζω:
"Κοιτάξτε τι κάνετε εδώ: αν η έκφραση θ>0 είναι αληθής, στη βρέθηκε εκχωρείτε το αληθής ενώ όταν είναι ψευδής,  στη βρέθηκε εκχωρείτε το ψευδής. Δηλαδή σε κάθε περίπτωση, στη βρέθηκε εκχωρείτε την τιμή της θ>0. Θα μπορούσαμε λοιπόν να το γράψουμε σε μια μόνο γραμμή:    βρέθηκε <-- θ>0  ". Φυσικά θα αρχίσουν οι ερωτήσεις, η δυσπιστία κλπ μέχρι που σε κάποιους θα κάτσει και σε κάποιους όχι. Αυτοί οι τελευταίοι δεν αξίζουν να πάρουν κάτι λιγότερο από τους άλλους; Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί τα σημερινά παιδιά γράφουν 97 στις πανελλήνιες και είναι δυσαρεστημένα!!!
Μου αρέσει η δουλειά μου παιδιά, μου αρέσει η διδασκαλία και το παραπάνω είναι για μένα η διδασκαλία. Δεν είναι να πω τι λέει το βιβλίο αλλά και να το συσχετίσω και με ότι άλλο βλέπω, ξέρω και καταλαβαίνω.
Και συγχύζομαι που διαβάζω ότι έτσι αδικείται μερίδα μαθητών ή ενισχύεται η παραπαιδεία ...
επειδή εξετάστηκε στην πράξη η κατανόηση του τι είναι έκφραση και πώς τη χειρίζεται ο υπολογιστής, ένα θεμελιώδες ζήτημα του προγραμματισμού.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 25 Μάι 2011, 04:45:02 μμ
Υπάρχει στο διδακτικό πακέτο παράδειγμα τέτοιας εντολής ;
-  Υπάρχει στο διδακτικό πακέτο παράδειγμα που να δείχνει ότι ένα δομημένο πρόγραμμα είναι επιλύσιμο; Ή το αντίθετο ;
Όχι, πρέπει οι μαθητές να βγάλουν ένα συμπέρασμα (και θα το βγάλουν, αν κατάλαβαν αυτά που διάβασαν ενώ δε θα το βγάλουν αν παπαγάλισαν αυτά που διάβασαν)
-  Υπάρχει στο διδακτικό πακέτο παράδειγμα σαν το ζήτημα Α3;
Νομίζω όχι. Πρέπει οι μαθητές να βγάλουν ένα συμπέρασμα (και θα το βγάλουν, αν έχουν καταλάβει τις λογικές μεταβλητές τη λειτουργία της ΓΙΑ, αναγνωρίζουν τους "μονούς" και τους "ζυγούς" και έχουν στοιχειώδη αντίληψη - μη γελάτε, σε πολλούς μαθητές της Γ' λυκείου χρειάζεται να εξηγώ επανειλημμένα ποιοι είναι οι μονοί και ποιοι οι ζυγοί - άσε τους άρτιους και τους περιττούς έτσι; κι εμείς καθόμαστε και μιλάμε τώρα για το 97 και το 100 ...)
Αλλά δεν είναι εκτός εξετάσεων η κατανόηση και η αντίληψη, ελπίζω, ε;

Μα έτσι είναι η μάθηση: μία γραμμή του βιβλίου διαβάζω και δέκα παράγω από μόνος μου (συμπεράσματα, συσχετίσεις, γενικεύσεις, υποθέσεις). Και βέβαια, επειδή στη σημερινή γενιά μαθητών, για λόγους που δεν ξέρω, η παραγωγή αυτή πάσχει, έρχονται και τη ζητάνε από τους καθηγητές των φροντιστηρίων και των σχολείων. Απ' όπου κι αν προέρχεται όμως, τελικά, αυτό είναι μάθηση - ένα πολύ πλούσιο στερέωμα γνώσεων. Μην το φτωχαίνουμε με την αντίληψη "ό,τι δεν είναι στο βιβλίο δεν υπάρχει". Και μην ενισχύουμε στη γενιά αυτή , την αντίληψη του "να γράψω ακριβώς όσο χρειάζομαι για να περάσω", "να μάθω ακριβώς αυτά που χρειάζομαι για να γράψω". Προσωπικά με αηδιάζει.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Μάι 2011, 04:50:47 μμ
ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ Δ΄ ΤΑΞΗΣ ΕΣΠΕΡΙΝΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΔΕΥΤΕΡΑ 7 ΙΟΥΛΙΟΥ 2008
ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

ΘΕΜΑ 1ο
...
...
Δ. Δίνεται το παρακάτω τμήμα αλγορίθμου:
Ζ ← ΨΕΥΔΗΣ
Χ ← ΑΛΗΘΗΣ
Ψ ← ΨΕΥΔΗΣ
Α ← Χ ΚΑΙ (Ψ Ή Ζ)
Β ← (ΟΧΙ Α) ΚΑΙ (ΟΧΙ Ζ)
Να γράψετε στο τετράδιό σας τις τιμές των μεταβλητών Α και Β μετά την εκτέλεση του παραπάνω τμήματος αλγορίθμου.                               Μονάδες 6
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 25 Μάι 2011, 05:02:36 μμ
Χμμμ...
εδώ κάποιες λογικές εκφράσεις εκχωρούνται σε λογικές μεταβλητές.

Ναι, αλλά δεν αναφέρεται πουθενά ότι αν η λογική έκφραση περιέχει συγκριτικό τελεστή, μπορεί και τότε να εκχωρηθεί σε μεταβλητή !    :D  :P  :D :o   :D ;D  :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: johngreek στις 25 Μάι 2011, 06:24:07 μμ
Το βιβλίο στη σελίδα 17 λέει : Τα επιλύσιμα προβλήματα μπορούν να διακριθούν σε τρείς κατηγορίες
--> Δομημένα ....   . 

Οσο για το Α3  , προφανώς δεν υπάρχει ακριβώς το ίδιο παράδειγμα , αλλά αν εννοείτε οτι είναι "παρόμοια" περίπτωση με το Α4 τότε μάλλον τα βλέπετε όλα άσπρα  - μαύρα . Μακάρι να μπορούσαμε να δούμε πόσοι μαθητές έλυσαν το Α3 και πόσοι το Α4 για να καταλάβετε στην πράξη τι εννοώ . Γιατί εγώ έχω ήδη κάποιες πρώτες πληροφορίες

Αν νομίζετε οτι αυτά τα παραδείγματα που φέρατε είναι σοβαρός αντίλογος ( το "σοβαρός" χωρίς καμιά επιθετική διάθεση  , ειλικρινά ) πάω πάσο  , έχουμε διαφωνία μή επιλύσιμη :)

Τωρα όσον αφορά το θέμα από τις επαναληπτικές Πανελλήνιες εσπερινών του 2008 ( το οποίο προσωπικά το διδάσκω ακριβώς επειδή ξεχωρίζει ) , έ , αν ένα ερώτημα  μέσα σε 10 χρόνια  , και μάλιστα όχι στο διδακτικό πακέτο αυτό καθαυτό , και μάλιστα σε πολύ πιο εύκολη μορφή ( έτοιμες οι εντολές εκχώρησης  , απλά υπολογίζεις την τιμή , ) είναι αρκετό για εσάς , οκ πάω πάλι πάσο .

Για να τελειώνω με αυτό το ζήτημα  , επιμένω οτι το Α4  , ελάχιστοι μαθητές θα το έλυσαν από μόνοι τους .( χωρίς να έχουν δει παρόμοι παράδειγμα ) .Αυτό είναι το πρόβλημα κατ εμέ , σε σχέση και με τα άλλα παραδείγματα που φέρατε . Οχι οτι το ερώτημα είναι εκτός ύλης ή χαζό ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο . Δεν το βρίσκω ( και τόσο ) αντικειμενικό μ καθαρά σαν μέτρο αξιολόγηγης  Αν ο σκοπός του ερωτήματος ήταν να ξεχωρίσει ελάχιστα 20άρια θα το δεχόμουν με λιγότερη γκρίνια  αν είχε μπει σε μια χρονιά άλλη ( και καταλαβαίνετε τι εννοώ ) .


Επιμένω οτι το πρόβλημα με το ερώτημα Α4 είναι οτι η μεγάλη πλειοψηφία όσων το έλυσαν θα ήταν οι τυχεροί ( που είδαν αντίστοιχο παράδειγμα ) και όχι οι ικανοί . Αντίθετα δηλαδή με ο Α3 ή το Α1 ή το Α2 .Συγκρίνετε το Α2 ( το οποίο θεωρώ ωραιότατο  και το οποίο επίσης μπορεί να μην είχε διδαχτεί με παρόμοιο παράδειγμα ) με το Α4 και ελπίζω οτι θα γίνω κατανοητός .

Νομίζω οτι εξαντλησαμε το θέμα και μένουμε στη διαφωνία μας . Αν αναλογιστούμε την περσινή διαφωνία  ;) νομίζω οτι καλά τη γλυτώσαμε φέτος.

Για τρίτη και τελευταία φορά , και δεν θα σας κουράσω άλλο  , επαναλαμβάνω το κάλεσμά μου να μετρήσουμε σωστές απαντήσεις στο επίμαχο θέμα . Τα νουμερα και τα γεγονότα είναι ξεροκέφαλα και θα βοηθήσουν στα συμπεράσματα
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: johngreek στις 25 Μάι 2011, 08:33:33 μμ
Κάτι επίσης σημαντικό  , που αφορά και το επίμαχο Α4 αλλά και όλα τα ζητηματα των οποίων η απάντηση είναι μισή γραμμή ή σωστό λάθος .

Γνωστός μου μαθητής - υποψήφιος ( όχι μαθητής μου )  , ο οποίος έδωσε σε σχολείο "καλής" συνοικίας ( με πολλούς δυνατούς μαθητές , οικονομική άνεση γονέων κλπ κλπ ) μου είπε οτι σε μια γεμάτη αίθουσα 20 +  ατόμων , ένας γνώριζε τη λύση του Α4 και ( προσοχή  ) την σφύριξε σε όλους ( μα όλους όπως χαρακτηριστικά μου είπε ) τους υπόλοιπους . Όταν τον ρώτησε μήπως υπερβάλλει μου είπε οτι κυριολεκτεί 100%

Καλά δεν σας λέω και κάτι πρωτότυπο έτσι ;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 26 Μάι 2011, 12:49:10 πμ
Φίλε No Gods No Nations,
......
επειδή εξετάστηκε στην πράξη η κατανόηση του τι είναι έκφραση και πώς τη χειρίζεται ο υπολογιστής, ένα θεμελιώδες ζήτημα του προγραμματισμού.

Συμφωνώ μέσες άκρες με αυτά που λες, αλλά για το περίφημο Α4 ένα νομίζω επιχείρημα που δεν μπορείς να αντικρούσεις ( ;) ) εύκολα είναι ότι εγώ μέτρησα 11 (!) καθηγητές πληροφορικής που ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ το μάθημα - από εδώ και γνωστούς - και κόλλησαν λίγο ή πολύ στο Α4. Ε, δε μπορεί να είναι όλοι άσχετοι και κάνουν και το μάθημα καμιά δεκαετία! Οι σπαζοκεφαλιές δεν εξετάζουν το αν κατέχεις το γνωστικό αντικείμενο αλλά πόσο σου κόβει, πράγμα που εγώ προσωπικά δεν το βρίσκω θεμιτό στις εξετάσεις. Δεν είναι τεστ εγκυμοσύνης εεε νοημοσύνης σόρυ... ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gthal στις 26 Μάι 2011, 11:52:02 πμ
@johngreek
αν είχε μπει σε μια χρονιά άλλη ( και καταλαβαίνετε τι εννοώ )
δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω... εννοείς ότι επειδή τους "τσεκούρωσαν" στα άλλα μαθήματα θα έπρεπε να αφήσουν ορθάνοιχτο το 100 στην ΑΕΠΠ; Και συνεχίζω να αναρωτιέμαι, γιατί δεν είμαστε ευχαριστημένοι με το 97;
Ξέρεις, στην περσινή διαφωνία, προσωπικά δεν είχα πρόβλημα με τη αφαίρεση έως 2 μονάδων, όπως αποφασίστηκε τελικά - το θεωρούσα και δίκαιο εν τέλει. Το πρόβλημά μου ήταν το να θεωρηθεί λάθος όλο το ερώτημα και το να κοπούν έως 5-6 μονάδες (αν θυμάμαι καλά) όπως είχε προταθεί στην αρχή αρχή. Για μένα, το να παίρνουν 2-3 μονάδες τα ζητήματα "για τους λίγους" είναι θετικό στοιχείο σε ένα διαγώνισμα. Το να παίρνουν πολλές δε μου αρέσει και είναι αποκαρδιωτικό για τους υπόλοιπους. Ο άριστος θεωρώ ότι δε χρειάζεται να ξεχωρίσει με πολλές μονάδες. Τρεις, τέσσερις ή πέντε είναι αρκετές, αν μπορεί να τις πάρει εκεί που οι άλλοι δεν μπορούν.

να μετρήσουμε σωστές απαντήσεις στο επίμαχο θέμα . Τα νουμερα και τα γεγονότα είναι ξεροκέφαλα και θα βοηθήσουν στα συμπεράσματα
Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η αποτυχία θα είναι τεράστια, συμφωνούμε. Αλλά αυτό δε σημαίνει αποτυχία του ερωτήματος. Ίσως μάλιστα να σημαίνει και επιτυχία του. Αποτέλεσε έναν ήπιο παράγοντα διασποράς των καλών βαθμών.

Όσο για το επιχείρημα
Το βιβλίο στη σελίδα 17 λέει : Τα επιλύσιμα προβλήματα μπορούν να διακριθούν σε τρείς κατηγορίες
--> Δομημένα ....   . 
δε με καλύπτει γιατί εδώ λέει ότι κάποια από τα επιλύσιμα είναι δομημένα. Το ότι όλα τα δομημένα είναι επιλύσιμα είναι ένα συμπέρασμα που θα το βγάλει ο μαθητής, αν έκανε τον κόπο και αν έχει τη δυνατότητα και το ενδιαφέρον να το σκεφτεί. Εδώ είναι η διαφορά στο τι εννοεί καθένας με το "έμαθα - κατάλαβα αυτό που διάβασα".

@No Gods No Nations
ένα νομίζω επιχείρημα που δεν μπορείς να αντικρούσεις ( ;) ) εύκολα είναι ότι εγώ μέτρησα 11 (!) καθηγητές πληροφορικής που ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ το μάθημα - από εδώ και γνωστούς - και κόλλησαν λίγο ή πολύ στο Α4. Ε, δε μπορεί να είναι όλοι άσχετοι και κάνουν και το μάθημα καμιά δεκαετία!
Δεν μπορώ να το αντικρούσω και δεν έχω λόγο. Μπορώ όμως να αναρωτηθώ. Πώς γίνεται; Δεν έχει να κάνει μα το πόσο καιρό κάνουν το μάθημα. Αν κάποιος έχει προγραμματίσει αρκετά, έστω μόνο μέσα στα πλαίσια των σπουδών του, πώς γίνεται να μην έχει "ανακαλύψει" αυτό το νομοτελειακό "μυστικό" ;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Γιάννης Σ. στις 26 Μάι 2011, 09:37:31 μμ
... και επειδή διορθώνω, πολλά γραπτά με 97... If you know what that means...
 :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 26 Μάι 2011, 10:00:21 μμ
Μπορεί να σημαίνει ότι βαθμολογείς γρήγορα ;) (πλάκα κάνω)
... και επειδή διορθώνω, πολλά γραπτά με 97... If you know what that means...
 :D
Σοβαρά τώρα δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις κολλήσει με αυτό το θέμα. Δεν έχεις παρουσιάσει κανένα ουσιαστικό επιχείρημα για την άποψη σου, απλά είσαι εκνευρισμένος με αυτό και δεν διαβάζεις αυτά που σου έχουν γράψει αρκετοί συνομιλητές σου. Αν τα διαβάζεις πιστεύω ότι θα πειστείς

Εγώ σε 75 γραπτά δεν έχω βρει ακόμα γραπτό που να έχει χάσει το 100 από το Α4. Οι περισσότεροι ή χάνουν από το Γ αφού παίρνουν πίνακες ή χάνουν από το Α2.5
Επίσης αρκετοί τα μπέρδεψαν και στο Δ4 και δεν πήραν άθροισμα στήλης αλλά γραμμής
Δεν λέω ότι δεν έχουν χάσει πολλοί το Α4, απλά αυτό δεν τους κόστισε το 100
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 26 Μάι 2011, 11:20:16 μμ
Σήμερα τελείωσα από 32 γραπτά το Α.  Δεν έχω ακόμη δει την περίπτωση που περιγράφεις:
... και επειδή διορθώνω, πολλά γραπτά με 97... If you know what that means...
 :D

Δεν την αποκλείω, απλά δεν την έχω δει.  Είδα και μία περίπτωση σωστής συνάρτησης και κλήσης της στο δεξί της εντολής εκχώρησης και, να σας πω την αμαρτία μου, τις 2 μονάδες από τις 3 τις έδωσα.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 26 Μάι 2011, 11:30:16 μμ
Αμαρτωλέ
Σήμερα τελείωσα από 32 γραπτά το Α.  Δεν έχω ακόμη δει την περίπτωση που περιγράφεις:
Δεν την αποκλείω, απλά δεν την έχω δει.  Είδα και μία περίπτωση σωστής συνάρτησης και κλήσης της στο δεξί της εντολής εκχώρησης και, να σας πω την αμαρτία μου, τις 2 μονάδες από τις 3 τις έδωσα.

Θέλω και εγώ να πω κάτι απίστευτο που είδα σήμερα στο θέμα Δ4

Λοιπόν ακούστε τι κάνει ο τύπος (μάλλον αγόρι από τον γραφικό χαρακτήρα)
Πάει και βρίσκει πρώτα το max και τη θέση του. Μα καλά λέω τι τι θέλει τη θέση έστω pos
Στη συνέχεια πάει και βρίσκει το max2 δηλαδή το max από το 1 μέχρι pos-1 και το max3 από pos+1 μέχρι 22
Mετά εκχωρεί στο max το μέγιστο αυτών των 2 άρα έχει το δεύτερο μεγαλύτερο και φυλάει και τη θέση του στο pos2
Και μετά ο αθεόφοβος πάει και λέει

  Για ........
     Αν i<>pos1 και i<>pos2 και S> max4 Τότε
         max4 <-- S
         pos3 <-- i

όλα ολόσωστα τα τσέκαρα

Ο τύπος έγραψε 100. Από τον τρόπο που έλυσε τις ασκήσεις φαινόταν ότι δεν πάει φροντιστήριο, ήταν όλα αυτοσχεδιασμοί.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Μάι 2011, 11:39:57 μμ
Οι μαθητές/τριες που δεν πάνε φροντιστήριο κάνουν αυτοσχεδιασμούς ενώ οι υπόλοιποι δεν κάνουν...

Μου θυμίζει το περσινό που είπε κάποιος:
Το Θέμα Γ της Ανάπτυξης Εφαρμογών που προκάλεσε αναταραχή στην ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ...και το δημοσίευσε και στο alfavita...


Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 26 Μάι 2011, 11:51:47 μμ
Κια αυτοί που πηγαίνουν φροντιστήριο κάνουν αυτοσχεδιασμούς... άμα είσαι αντιδραστικό άτομο...(με την καλή έννοια)  :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 26 Μάι 2011, 11:56:32 μμ
ε σόρρυ δεν το εννοούσα έτσι, ήθελα να πω ότι όταν ένας μαθητής έχει επιπλέον βοήθεια είτε από κάποιο βοήθημα είτε από κάποιον καθηγητή και αυτό περιλαμβάνει
και την ΠΔΣ (και αυτό φροντιστήριο είναι) αποκτά κάποιες "αυτόματες" αντιδράσεις σε συγκεκριμένες ασκήσεις.
Αυτό εννοούσα, δεν ήθελα να θίξω κανέναν
Κια αυτοί που πηγαίνουν φροντιστήριο κάνουν αυτοσχεδιασμούς... άμα είσαι αντιδραστικό άτομο...(με την καλή έννοια)  :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 27 Μάι 2011, 12:03:47 πμ
Όχι απλά μου ήρθε στο μυαλό παράδειγμα ενός παιδιού χαχα
Δίκιο έχεις "αυτόματες" αντιδράσεις σε συγκεκριμένες ασκήσεις αυτό κατάλαβα και γω!! Ίσως είναι και άσχημη αυτή η καθοδήγηση, αλλά δεν υπάρχει και χρόνος για περισσότερα νομίζω  >:(
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 27 Μάι 2011, 12:11:08 πμ
Ναι πράγματι έχεις δίκιο
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 27 Μάι 2011, 12:17:38 πμ
και αυτό περιλαμβάνει
και την ΠΔΣ (και αυτό φροντιστήριο είναι) αποκτά κάποιες "αυτόματες" αντιδράσεις σε συγκεκριμένες ασκήσεις.
Αυτό εννοούσα, δεν ήθελα να θίξω κανέναν

όχι πάντα..

εμένα πάντως με έθιξες !! :P :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 27 Μάι 2011, 07:43:25 πμ
Αμαρτωλέ
Θέλω και εγώ να πω κάτι απίστευτο που είδα σήμερα στο θέμα Δ4

Λοιπόν ακούστε τι κάνει ο τύπος (μάλλον αγόρι από τον γραφικό χαρακτήρα)
Πάει και βρίσκει πρώτα το max και τη θέση του. Μα καλά λέω τι τι θέλει τη θέση έστω pos
Στη συνέχεια πάει και βρίσκει το max2 δηλαδή το max από το 1 μέχρι pos-1 και το max3 από pos+1 μέχρι 22
Mετά εκχωρεί στο max το μέγιστο αυτών των 2 άρα έχει το δεύτερο μεγαλύτερο και φυλάει και τη θέση του στο pos2
Και μετά ο αθεόφοβος πάει και λέει

  Για ........
     Αν i<>pos1 και i<>pos2 και S> max4 Τότε
         max4 <-- S
         pos3 <-- i

όλα ολόσωστα τα τσέκαρα

Ο τύπος έγραψε 100. Από τον τρόπο που έλυσε τις ασκήσεις φαινόταν ότι δεν πάει φροντιστήριο, ήταν όλα αυτοσχεδιασμοί.

Τα max2 και max4 πως τα αρχικοποιησε;;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: evry στις 27 Μάι 2011, 07:52:53 πμ
με 0, οπότε στο πρώτο που έβρισκε το έβαζε max
Τα max2 και max4 πως τα αρχικοποιησε;;
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 27 Μάι 2011, 02:38:39 μμ
..Είδα και μία περίπτωση σωστής συνάρτησης και κλήσης της στο δεξί της εντολής εκχώρησης και, να σας πω την αμαρτία μου, τις 2 μονάδες από τις 3 τις έδωσα..
Αμαρτωλέ

Αμαρτία εξομολογημένη, ουκ έστιν αμαρτία..

Δε μπορούσα να μην τις δώσω τις μονάδες.. Και μάλιστα με μισή καρδιά έδωσα μόνο 2 από τις 3.

Την ίδια λύση έδωσε και μαθητής μου ο οποίος στη διάρκεια της χρονιάς, όχι μόνο λάτρεψε και απέδιδε σαν καθαρόαιμο στο μάθημα, αλλά με έστειλε πολλές φορές με πρωτότυπες ιδέες και λύσεις.

Αφού έφτασε να αμφισβητήσει τον ισχυρισμό μου πως «..δε γίνεται να ταξινπομήσουμε πίνακα λογικών τιμών..» και όχι μόνο να το αμφισβητήσει αλλά και να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πως γίνεται !! (αν κάποιος ενδιαφέρεται, μπορώ και να παραθέσω την απόδειξη – λύση που διατύπωσε..)

Τέτοιοι μαθητές είναι κρίμα να χάνουν τις τρεις μονάδες του Α4 .. οπότε και πάλι να το έβλεπα, πάλι όμοια θα το βαθμολογούσα ..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Stefevan στις 27 Μάι 2011, 02:54:34 μμ
Ναι θέλουμε την απόδειξη, είναι πολύ ενδιαφέρον!!!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: gpapargi στις 27 Μάι 2011, 03:00:59 μμ
Αφού έφτασε να αμφισβητήσει τον ισχυρισμό μου πως «..δε γίνεται να ταξινπομήσουμε πίνακα λογικών τιμών..» και όχι μόνο να το αμφισβητήσει αλλά και να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πως γίνεται !! (αν κάποιος ενδιαφέρεται, μπορώ και να παραθέσω την απόδειξη – λύση που διατύπωσε..)

Πράγματι γίνεται... και γίνεται και μια σάρωση. Απλά δεν είναι ορισμένη η διάταξη στις λογικες τιμές και πρέπει να πας με = και <>. Χαίρεσαι όταν βλέπεις τέτοια μυαλά.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 27 Μάι 2011, 03:17:00 μμ
ε αυτός το .. προχώρησε λίγο..

Αφού κατ' αρχήν μελέτησε, προβληματίστηκε και συζήτησε την έννοια του ορισμού της σελίδας 66 για την ταξινόμηση, όρισε την (μη ορισμένη) διάταξη ως ΑΛΗΘΗΣ > ΨΕΥΔΗΣ και "κατασκεύασε" τη συνάρτηση διάταξης ως:

Συνάρτηση Είναι_μικρότερο(Χ, Ψ): Λογική
Μεταβλητές
   Λογικές: Χ, Ψ
Αρχή
   Είναι_μικρότερο <- Ψευδής
   Αν Χ = Ψευδής και Ψ = Αληθής τότε
      Είναι_μικρότερο <- Αληθής
   Τέλος_αν
Τέλος_συνάρτησης

Αν δε θεωρούσα τότε  υπερ-αρκετή την έκπληξη του προβληματισμού του και της συνεπακόλουθησς σύλληψης και επέμενα να τη βελτιστοποιήσει ως:
   Είναι_μικρότερο <- Χ = Ψευδής και Ψ = Αληθής

ίσως να είχε δώσει την αναμενόμενη απάντηση και στο Α4 :(

Κακώς (απ'ότι φάνηκε) θεώρησα εκείνη τη στιγμή την πρωτοτυπία της σκέψης του να βρει τρόπο κατασκευής συνάρτησης διάταξης για την ταξινόμηση λογικών τιμών σημαντικότερη από την εκχώρηση του αποτελέσματος λογικής έκφρασης σε μεταβλητή,  διαφορετικά δεν θα "έχανε" το Α4 (το οποίο εξαρτάται πλέον από την εκτίμηση του βαθμολογητή για το κατα πόσο έχει "χάσει" με τη σωστά υλοποιημένη συνάρτηση..)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Sergio στις 27 Μάι 2011, 03:18:47 μμ
ο ΙΔΙΟΣ μαθητής, "έχασε" και το Β2, κάνοντας (με απόλυτη "συνέπεια") πέρασμα πραγματικών-σε-τυπικές με λάθος σειρά οπότε πλέον βαθμολογείται με άριστα το 87..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: kpde στις 04 Ιούν 2011, 09:54:46 μμ
όχι πολλοί, αλλά αρκετοί... μακάρι αυτοί να μπορούσαν να ξεχωρίσουν με λίγη μεγαλύτερη ανταμοιβή από τον μέτριο, και όχι με 3 + 3 από το Δ4 (και ΆΝ) = 6 μονάδες.

Κακά τα ψέματα, ο καλός μαθητής πρέπει να θεωρέιται αδικημένος, μιας με λίγο δυσκολότερα θέματα, θα μπορούσε να έχει καλύτερη διαφορά-"ανταμοιβή" από τον ανταγωνιστή του μέτριο ή/και κακό μαθητή, που με τα θέματα αυτά τον πλησιάζουν σε απόσταση αναπνοής δυστυχώς. Μην ξεχνάμε, η βάση της σχολής θα καθορισθεί όχι μόνο από την επίδοσή του, αλλά και από αυτήν του "ανταγωνιστή" - "συν-αγωνιστή" του διπλανού θρανίου.

Και όμως, ξέρω άριστους μαθητές που ξεπέταξαν ολόσωστα τις ασκήσεις και λάθεψαν στο Α4 και ΑΡΚΕΤΟΥΣ μαθητές κάτω του μετρίου που απάντησαν σωστά στο Α4 (χωρίς να αντιγράψουν, αφού μου εξήγησαν πώς το σκέφτηκαν) και "κουμπούρωσαν" σε απλά ερωτήματα των θεμάτων Γ και Δ.

Δεν ξέρω, γενικά το διαγώνισμα μου άρεσε.. 

Δε μου άρεσαν όμως τα:

Ενώ μου άρεσαν πολύ:

Συμπέρασμα.. Μέτρια δυσκολία, έξυπνα ερωτήματα, πολλές παγίδες.. δεν πιστεύω πως η βαθμολογία θα είναι αντιπροσωπευτική..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Laertis στις 05 Ιούν 2011, 07:40:41 μμ
Μερικά ενδεικτικά στατιστικά απο τα γραπτά που βαθμολόγησα :

<10      46%
<15      30%
<18      11%
>=18    13%

Φυσικά πρέπει να ληφθεί υπ'οψιν το δείγμα και οι περιοχές απο όπου προέρχονται τα γραπτά, αλλά δε νομίζω ότι θα απέχουν κατά πολύ απο την πραγματικότητα...
Καλά αποτελέσματα σε όλους τους μαθητές.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιούν 2011, 07:45:55 μμ
Όπως πάντα δηλαδή
Ό,τι θέματα και να τεθούν, 1 στους 2 γράφει κάτω από την βάση
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 08 Ιούν 2011, 12:13:30 πμ
Μερικά ενδεικτικά στατιστικά απο τα γραπτά που βαθμολόγησα :

<10      46%
<15      30%
<18      11%
>=18    13%

Φυσικά πρέπει να ληφθεί υπ'οψιν το δείγμα και οι περιοχές απο όπου προέρχονται τα γραπτά, αλλά δε νομίζω ότι θα απέχουν κατά πολύ απο την πραγματικότητα...
Καλά αποτελέσματα σε όλους τους μαθητές.

Σύμφωνα με τα γραπτά που βαθμολόγησα, και τα δικά μου στατιστικά μοιάζουν  πολύ με αυτά του Laerti.

Οπως είπε και ο Πέτρος, ότι θέματα και να μπουν, περίπου 1 στους 2 γράφει κάτω από 10.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: cets89 στις 09 Ιούν 2011, 04:03:56 μμ
Να προσθέσω και τα δικά μου στατιστικά από τη βαθμολόγηση:
  < 10 : 41,7%
  < 15 : 26,3%
  < 18 : 20,6 %
>= 18 : 11,4%

Αποτυχία στο Α4 : 80 %

Καλό καλοκαίρι και καλή ξεκούραση!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: spantoulis στις 09 Ιούν 2011, 04:45:15 μμ
Και από τα δικά μου βαθμολογημένα γραπτά τα ποσοστά είναι πάνω κάτω σαν τα προαναφερόμενα.
 Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό φέτος παρά τα όσα ακούστηκαν για "εύκολα θέματα".
Βέβαια το να μιλάμε καθηγητές με 10 χρόνια ενασχόληση με το μάθημα (και άλλα τόσα ίσως με το αντικείμενο) για εύκολα θέματα δεν είναι τόσο κομψό όταν αυτοί που διαγωνίζονται είναι μαθητές με ένα χρόνο ενασχόληση (όχι αποκλειστική) σε πρωτόγνωρο για αυτούς αντικείμενο.
Κάτι όμως που μου έκανε τρομερή εντύπωση ειδικά φέτος (ίσως να οφείλεται στη προέλευση των γραπτών) είναι ο πολύ μεγάλος αριθμός περιπτώσεων αντιγραφής στο πρώτο θέμα (Α1 μέχρι και Α4).
Παιδιά ήταν απίστευτο. Να βλέπεις άψογα τα Α1 εως Α4 και να σε προδιαθέτει για άριστο γραπτό και στη συνέχεια το απόλυτο τίποτα! Και δυστυχώς αυτά τα γραπτά ήταν πάρα πολλά!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιούν 2011, 06:14:45 μμ
Βέβαια το να μιλάμε καθηγητές με 10 χρόνια ενασχόληση με το μάθημα (και άλλα τόσα ίσως με το αντικείμενο) για εύκολα θέματα δεν είναι τόσο κομψό όταν αυτοί που διαγωνίζονται είναι μαθητές με ένα χρόνο ενασχόληση (όχι αποκλειστική) σε πρωτόγνωρο για αυτούς αντικείμενο.

Τα θέματα δεν χαρακτηρίζονται ως εύκολα, αλλά ως αναμενόμενα, βατά, γνωστά
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν απαιτούσαν αρκετή προσπάθεια όλη την χρονιά για να αντιμετωπιστούν
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιούν 2011, 06:31:15 μμ
Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό φέτος παρά τα όσα ακούστηκαν για "εύκολα θέματα".
Βέβαια το να μιλάμε καθηγητές με 10 χρόνια ενασχόληση με το μάθημα (και άλλα τόσα ίσως με το αντικείμενο) για εύκολα θέματα δεν είναι τόσο κομψό όταν αυτοί που διαγωνίζονται είναι μαθητές με ένα χρόνο ενασχόληση (όχι αποκλειστική) σε πρωτόγνωρο για αυτούς αντικείμενο.

Δεν νομίζω ότι οι συνάδελφοι χαρακτηρίζουν εύκολα ή δύσκολα τα θέματα βάσει των δικών τους ικανοτήτων...! Το ότι φέτος τα θέματα χαρακτηρίστηκαν εύκολα από πολλούς, ίσως να οφείλεται στο ότι έπαιρναν ως σημείο αναφοράς τα περσινά θέματα!

Κάτι όμως που μου έκανε τρομερή εντύπωση ειδικά φέτος (ίσως να οφείλεται στη προέλευση των γραπτών) είναι ο πολύ μεγάλος αριθμός περιπτώσεων αντιγραφής στο πρώτο θέμα (Α1 μέχρι και Α4).
Παιδιά ήταν απίστευτο. Να βλέπεις άψογα τα Α1 εως Α4 και να σε προδιαθέτει για άριστο γραπτό και στη συνέχεια το απόλυτο τίποτα! Και δυστυχώς αυτά τα γραπτά ήταν πάρα πολλά!

Δυστυχώς τέτοιες καταστάσεις ήταν αναμενόμενες αφού τα θέματα προδιέθεταν για κάτι τέτοιο:

Γενικά, δίνονται πολλοί βαθμοί σε θέματα που αντιγράφονται σχετικά εύκολα από μαθητή σε μαθητή: Α1, Α2, Α3, Α4, Β2 (συνολικά 38 μονάδες)!!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2011 - Πρώτη εκτίμηση
Αποστολή από: xara_pap στις 11 Ιούν 2011, 10:17:02 μμ
Θα ήθελα να κάνω δύο ερωτήσεις
1) Πόσα μόρια κόψατε σε γραπτά που έλυσαν το θέμα 3 με πίνακα?
2) Πότε θα ανακοινωθούν περίπου οι βαθμοι?