Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Γενική συζήτηση (μόνο για ανάγνωση) => Μήνυμα ξεκίνησε από: denix στις 23 Απρ 2010, 03:31:51 πμ

Τίτλος: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: denix στις 23 Απρ 2010, 03:31:51 πμ
Παράθεση
Στις 13-3-2010 η ηρωική δασκάλα Χαρά Νικοπούλου, τιμήθηκε με το Αριστείο Καινοτομίας σε σχετική τελετή του Υπουργείου Παιδείας στην Αθήνα. Κατά την διάρκεια της εκδήλωσης "τόλμησε" να χρησιμοποιήσει εκτός προγράμματος το μικρόφωνο, αιφνιδιάζοντας τους πάντες, για να πει μπροστά στην αμήχανη Υπουργό Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου, την Υφυπουργό Εύη Χριστοφιλοπούλου και άλλους παράγοντες του υπουργείου, το αυτονόητο... Δηλαδή ότι οι μαθητές της «αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες Πομάκοι Μουσουλμάνοι» και πως «η Μειονότητα στη Θράκη δεν είναι Τουρκική, είναι Μουσουλμανική» και αυτό τα παιδιά «το φωνάζουν μέσα από την εφημερίδα» που δημιούργησαν, εφημερίδα που παράδωσε και στην Υπουργό η οποία μη μπορώντας να κάνει διαφορετικά την παράλαβε χαμογελώντας αμήχανα.
Η συνέχεια εδώ:
http://apneagr.blogspot.com/2010/04/blog-post_1487.html

Σχετικό άρθρο στο Ρεσάλτο:
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4373
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: pthomop στις 23 Απρ 2010, 05:31:10 μμ
Νομίζω οτι σαν κρατος δεν θα υπαρχουμε μεχρι το 2012 :'(
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 24 Απρ 2010, 09:05:24 πμ
Αφού χαμογέλασε η αννούλα, έχει καλώς... Για σκεφθείτε να αγρίευε!!!

Πολλές φορές εμείς οι εκπαιδευτικοί, με την ιδιοσυγκρασία μας, τα οράματά μας και τις εμπειρίες μας χαλάμε τις ωραίες αποφάσεις των λεσχών (από όπου παρελαύνουν ΟΛΟΙ) και των λοιπών ευρωπαίων αναθεωρητών. Ντροπή μας!!!

(πλάκα κάνω... δεν όμως είναι δείγμα πολιτικής σωφροσύνης να θάβουμε αυτά που μας μεγάλωσαν και μας ανέδειξαν)
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Απρ 2010, 10:55:37 πμ
Δηλαδή ότι οι μαθητές της «αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες Πομάκοι Μουσουλμάνοι»

Πολύ σωστό αφού αυτοπροσδιορίζονται  Έλληνες  Πομάκοι είναι Έλληνες Πομάκοι (είναι και αναγνωρισμένο το δικαίωμα αυτό απο τον ΟΗΕ)

quote author=denix link=topic=2822.msg25369#msg25369 date=1271982711]
 «η Μειονότητα στη Θράκη δεν είναι Τουρκική, είναι Μουσουλμανική»
[/quote]

Οι μουσουλάμανοι της θράκης πως αυτοπροσδιορίζονται εθνικά άραγε;

Και μια επικίνδυνη ερώτηση:
Οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης (όσοι απέμειναν δυστηχώς)  τι θεωρούμε ότι είναι:  Έλληνες με Τουρκική υπηκοότητα ή ορθόδοξοι Τούρκοι;
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: evry στις 24 Απρ 2010, 11:28:33 πμ
Από ότι θυμάμαι αν δεν με γελά η μνήμη μου, όταν είχαν έρθει εδώ αυτοί άνθρωποι, οι υπόλοιποι (ιθαγενείς) ελληνάρες τους χαρακτήριζαν τουρκόσπορους. Οπότε αν συμπεριφέρονταν έτσι σε αυτούς που και Έλληνες ήταν και ορθόδοξοι φανταστείτε πως συμπεριφέρονταν στους μουσουλμάνους της Θράκης.

Το συμπέρασμα λοιπόν δεν είναι πως αυτοπροσδιορίζονται αυτοί οι άνθρωποι, γιατί οι ελληνικές κυβερνήσεις με την πολιτική τους τους έχουν ήδη "αυτοπροσδιορίσει". Απλά τους ενοχλεί όταν το λένε και αυτοί δημόσια

Και μια επικίνδυνη ερώτηση:
Οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης (όσοι απέμειναν δυστηχώς)  τι θεωρούμε ότι είναι:  Έλληνες με Τουρκική υπηκοότητα ή ορθόδοξοι Τούρκοι;
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 24 Απρ 2010, 10:08:02 μμ
Υπάρχει επισήμως ανεγνωρισμένη "μουσουλμανική" μεινονότητα στη Θράκη και "εθνική ελληνική" μειονότητα σε Πόλη, Ί μβρο, Τένεδο, Σμύρνη και λοιπά παράλια και σε ορισμένες περιοχές του Πόντου. Γι' αυτό και οι φίλοι μας οι γείτονες, επειδή δεν μπορούν να το αρνηθούν, εφαρμόζουν την πολιτική της συρρίκωνσης με διάφορες μεθόδους: αφού υπάρχουν ανεγνωρισμένοι διεθνώς, ας τους λιγοστέψουμε μέχρι να αφομοιωθούν πλήρως ή να διαλυθούν ησύχως...
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Απρ 2010, 05:21:05 μμ
Λ
Υπάρχει επισήμως ανεγνωρισμένη "μουσουλμανική" μεινονότητα στη Θράκη και "εθνική ελληνική" μειονότητα σε Πόλη, Ί μβρο, Τένεδο, Σμύρνη και λοιπά παράλια και σε ορισμένες περιοχές του Πόντου. Γι' αυτό και οι φίλοι μας οι γείτονες, επειδή δεν μπορούν να το αρνηθούν, εφαρμόζουν την πολιτική της συρρίκωνσης με διάφορες μεθόδους: αφού υπάρχουν ανεγνωρισμένοι διεθνώς, ας τους λιγοστέψουμε μέχρι να αφομοιωθούν πλήρως ή να διαλυθούν ησύχως...

Λάμπρο εγώ ξέρω ότι υπάρχει αναγνωρισμένη (με τη συνθήκη της Λωζάνης) μουσουλμανική μειονότητα στη θράκη και χριστιανική μειονότητα στην Κωνσταντινούπολη και Ίμβρο Τένεδο.  Όχι θρησκευτική η μία και εθνική ή άλλη.
Συνεπώς δεν μπορούμε να ονομάζουμε τη μία χρησιμοποιόντας εθνικό χαρακτηρισμό και την άλλη χρησιμοποιόντας θρησκευτικό.
Δεν έχω διαβάσει τη συνθήκη αλλα μου φαίνεται απίθανο να διαχώριζε τις μειονότητες.
(με την ευκαιρία θα κοιτάξω να την βρώ)   
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Απρ 2010, 05:30:45 μμ
Τελικά το κοιταξα και είναι διφορούμενο
στο άρθρο 1 αναφερονται και οι δύο μειονότητες με θρησκευτικούς χαρακτηρισμούς
"Αρθρον 1.

Από της 1ης Μαΐου 1923, θέλει διενεργηθή η υποχρεωτική ανταλλαγή των Τούρκων υπηκόων, ελληνικού ορθοδόξου θρησκεύματος, των εγκατεστημένων επί των τουρκικών εδαφών, και των Ελλήνων υπηκόων, μουσουλμανικού θρησκεύματος, των εγκατεστημένων επί των ελληνικών εδαφών. ...."

Σο άθρο 2 όμως για τους έλληνες χρησιμοποιείται εθνικός προσδιορισμός
"
Αρθρον 2.

Δεν θα περιληφθώσιν εις την εν τω πρώτω άρθρω προβλεπομένην ανταλλαγήν: α) οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως�β) οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης...."
Ο ίδιος εθνικός προσδιορισμός χρησιμοποιείται και σε επόμενα άρθρα.  Συνεπώς  έχουμε δικαίωμα (τουλάχιστον τυπικό) να χαρακτηρίζουμε τους μέν Έλληνες τους δε Μουσουλμάνους. 
Τίτλος: Απ: Χαρά Νικοπούλου: Το πρώτο θύμα...
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Απρ 2010, 05:38:12 μμ
Ψάχνοντας περισσότερο βρήκα ότι η Τουρκία ήταν εκείνη που επέμενε η μουσουλμανική μειονότητα να χαρακτηριστεί "μουσουλμανική" και όχι Τουρκική γιατί απο τότε απέβλεπε στην τουρκοποίηση των Πομάκων και των Αθίγγανων!!