Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Γενική συζήτηση (μόνο για ανάγνωση) => Μήνυμα ξεκίνησε από: dim στις 18 Ιαν 2010, 11:45:06 μμ

Τίτλος: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dim στις 18 Ιαν 2010, 11:45:06 μμ
Είδαμε τα έγγραφα της ΠΕΚΑΠ το έγγραφο της ΟΛΜΕ....
τις απόψεις μας.... :'(

Οι σχολικοί σύμβουλοί μας :police: γιατί δεν παίρνουν θέση με ένα έγγραφο?

Αν έχουν συγχωρέστε με......και σας παρακαλώ να με παραπέμψετε σε αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 18 Ιαν 2010, 11:52:42 μμ
Γιατί απλά το είδαν σαν μια αρπαχτή 'να τη κάνουν' απ' τη σχολική τάξη.

Και τώρα σφυρίζουν αδιάφορα ....
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 23 Ιαν 2010, 12:51:13 πμ
Ξεκαθαρίστε λίγο το ρόλο των σχολικών συμβούλων και θα καταλάβετε το γιατί.
Μήπως θεωρείτε ότι οι σχολικoί σύμβουλοι πληροφορικής είναι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι του κλάδου;
Μήπως θεωρείτε ότι  οι σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής είναι επιστημονικό κλαδικό σωματείο με ΔΣ;

Τώρα το  είδαν σαν "αρπαχτή" και τώρα  σφυρίζουν αδιάφορα Ανδρέα, άστο καλύτερα, μερικοί ξέρουν καλύτερα από σένα τι κάνουν.   Οι γενικεύσεις δεν νομίζω ότι ωφελούν κανένα.

Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: toufeki στις 23 Ιαν 2010, 01:07:32 πμ
Τώρα κατάλαβα!
Όλα λύνονται με την μέθοδο bubble sort! >:D

Σημ: Αυτό που μισώ περισσότερο είναι οι παρεξηγήσεις.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 23 Ιαν 2010, 07:23:25 πμ
Αυτούς τους "μερικούς" φαίνεται δεν τους έχω γνωρίσει ή δεν έχω ακούσει ...
Δεν αποκλείω ότι υπάρχουν.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: poursali στις 23 Ιαν 2010, 05:52:47 μμ
τωρα ειμαι σιγουρος οτι θα πειραξω καποιες επικυνδυνες χορδες.... για αυτο το λογο παραθετω μια μαρτυρια χωρις να την σχολιασω... το αν εχει ή οχι θεση σε αυτη τη συζητηση ειναι υπο συζητηση...

σε μια επιμορφωση απο συμβουλο πληροφορικης, προκειμενου να ανοιξει μια ιστοσελιδα (π.χ. google.com) ακουλουθησε την εξης διαδικασια:

Εναρξη -> Εκτελεση -> http://www.google.gr

ομολογω πως αυτο τον τροπο δεν τον ηξερα

Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: toufeki στις 23 Ιαν 2010, 05:59:07 μμ
...είχε την υπομονή και περίμενε να φύγει το μήνυμα λάθους.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Laertis στις 23 Ιαν 2010, 06:48:15 μμ
Ξεκαθαρίστε λίγο το ρόλο των σχολικών συμβούλων και θα καταλάβετε το γιατί.
Μήπως θεωρείτε ότι οι σχολικoί σύμβουλοι πληροφορικής είναι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι του κλάδου;
Μήπως θεωρείτε ότι  οι σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής είναι επιστημονικό κλαδικό σωματείο με ΔΣ;

Τώρα το  είδαν σαν "αρπαχτή" και τώρα  σφυρίζουν αδιάφορα Ανδρέα, άστο καλύτερα, μερικοί ξέρουν καλύτερα από σένα τι κάνουν.   Οι γενικεύσεις δεν νομίζω ότι ωφελούν κανένα.


Δεν μας ξεκαθαρίζεις καλύτερα εσύ Vangelis το ρόλο των Σχολικών Συμβούλων στην πράξη γιατί θεωρητικά μπορούμε να μιλάμε μέχρι αύριο...  Προφανώς είναι λίγοι αυτοί που ασχολούνται με το έργο τους και δεν κυνηγάνε καμιά θέση σε Πανεπιστήμιο ή σε ανώτερο επίπεδο.
Στο ίδιο "χωριό" ζούμε φίλε Vangelis και βλέπουμε τι γίνεται..

Προφανώς δεν ισχύει για όλους αλλά ... είναι πολλά και αυξανόμενα τα παράπονα απο συναδέλφους για το ρόλο και το έργο των Σχολικών Συμβούλων.
Συμφωνώ με όσα προαναφέρεις αλλά εγώ βλέπω μεγάλο έλλειμα στον ρόλο του Σ.Σ. στην πράξη.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 23 Ιαν 2010, 07:50:24 μμ
Δεν έχω σκοπό να εμπλακώ σε συζήτηση που είναι σίγουρο ότι θα ξεφύγει απο τα πλαίσια του site. 

Παρατηρώ όμως ότι ενώ για πρώτη φορά καταφέραμε σα κλάδος να έχουμε σχολικούς συμβούλους αντι να λέμε "μπράβο και καλό θα είναι να αποκτήσουμε και άλλους" αρχίσαμε να βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας στη λογική "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".

Όποιος θέλει ας έρθει στην ημερίδα για το μάθημα ΑΕΠΠ ή στα συνέδρια που θα ακολουθήσουν  (Διδακτικής και χρήσης Νεων Τεχνολογιών) να συζητήσουμε και για το ρόλο του συμβούλου στην πράξη αλλά και για το ρόλο του καθηγητή πληροφορικής στην πράξη.

poursali αυτο το είδες εσύ ή είναι "μαρτυρία"  στείλε ένα pm
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: toufeki στις 23 Ιαν 2010, 07:54:51 μμ
...και για τον ρόλο του υπουργείου, μη ξεχνάμε και αυτόν τον ρόλο.

Για την κατσίκα του γείτονα που λές ισχύει και ανάποδα, γιατί κατσίκα μπορεί να έχει και ο φτωχός και καλό είναι να την αναγνωρίζετε.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: evry στις 23 Ιαν 2010, 09:19:00 μμ
Εναρξη -> Εκτελεση -> http://www.google.gr
Νομίζω ότι αν έχει μείνει στην εκτέλεση αυτή η εντολή και επιλέξεις παραθυράκι+R και Enter είναι πιο γρήγορο από το να ανοίγεις έναν browser, κάτι ήξερε ο σύμβουλος  :D

Για να μην θυμίσω την ατάκα "Real men use the command prompt" που έλεγαν όταν πρωτοβγήκαν τα windows.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Laertis στις 23 Ιαν 2010, 09:27:28 μμ
Δυστυχώς δε θα μπορέσω να παρευρεθώ στο συνέδριο λόγω της μεγάλης αποστάσεως και πολλών άλλων λόγων αλλά απορώ γιατί η συζήτηση αυτή θα πρέπει να ξεφύγει απο τα πλαίσια του site.
Δε μπορούμε να εκφράζουμε την άποψή μας για κάποιους Σχολικούς Συμβούλους ή είναι όλοι στο απυρόβλητο.
Φίλε Vangelis κακώς αναλαμβάνεις το ρόλο του υπερασπιστή όλων. Κάποιοι Σύμβουλοι κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους αλλά υπάρχουν και αρκετοί που δεν την κάνουν. Γιατί το αρνείσαι και λες ότι βγάζουμε τα μάτια μας ;
Πρέπει να σωπάσω όταν ένας Σύμβουλος είναι άφαντος και δεν τον βλέπω ποτέ, δεν έχει καμία επαφή μαζί μου και με τους περισσότερους συναδέλφους και εμφανίζεται (κατά καιρούς) μόνο στα συνέδρια και τις ημερίδες ;  Όσο κι αν δε το δέχεσαι υπάρχει(ουν) και τέτοιος(οι) Σύμβουλος(οι), και δεν μπορούμε να τους κρύβουμε κάτω απο το χαλί και να λέμε ότι είμαστε περήφανοι και ικανοποιημένοι που έχουμε Σύμβουλο ...

Επίσης , για να κλείσω κι εγώ την κουβέντα, δουλειά του Συμβούλου είναι να έρθει στο σχολείο να με δει κι όχι να πάω εγώ στην Αθήνα (500 χλμ μακριά) για να τον συναντήσω και να θαυμάσω το έργο του.

Υ.Γ. Την κατσίκα που δεν κάνει γάλα, παλιά, την κανονίζανε το Πάσχα...
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 23 Ιαν 2010, 09:43:28 μμ
Και παίρνω τη σκυτάλη από το Γιώργο :

Στην 1η μας γνωριμία-συνάντηση 'έστησε' πάνω από 50 λεπτά, τουλάχιστον 40 συναδέλφους. Οι μισοί μετά το μισάωρο, έφυγαν. Οι άλλοι περίμεναν. Όταν ήρθε δε ζήτησε ούτε μία συγνώμη, πιο πριν δε φρόντισε να πάρει ένα τηλέφωνο.

Σε ερωτήσεις μας (για βοήθεια του ανεπαρκέστατου 2ώρου) διαπιστώσαμε ότι δε γνώριζε πόσες ώρες διδάσκεται η ΑΕΠΠ.  Δε γνώριζε ότι βγήκε η έκδοση Θ' 2008 με τις απαλές διορθώσεις (που στείλαμε).

Δε γνώριζε αν στη Γ' Γυμν. θα διδάσκεται Logo ή ΒΔ.

.....

και πολλά άλλα....

Στην επόμενη συνάντηση παρευρέθησαν 5-10 άτομα !!!!

Και στη τελική τι ζητάμε ;
Ενημέρωση, συμπαράσταση, βοήθεια, κριτική που θα μας κάνει καλύτερους.

Και όχι απειλές, διώξεις συγκεκριμένων συναδέλφων.

Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: nikos33 στις 24 Ιαν 2010, 12:42:13 μμ
από τη στιγμή που εκλέγονται με τον τρόπο που εκλέγονται και μόνο από το γεγονός ότι με τα κριτήρια της προκήρυξης αποκλείστηκε ένα μεγάλο μέρος καθηγητών ήταν επόμενο ότι σύμβουλος θα ήταν κάποιος της προηγούμενης δεκαετίας που θα πάει στη θέση αυτή για να την αράξει....
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Ιαν 2010, 04:52:32 μμ
Δε μπορούμε να εκφράζουμε την άποψή μας για κάποιους Σχολικούς Συμβούλους ή είναι όλοι στο απυρόβλητο.
Φίλε Vangelis κακώς αναλαμβάνεις το ρόλο του υπερασπιστή όλων. Κάποιοι Σύμβουλοι κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους αλλά υπάρχουν και αρκετοί που δεν την κάνουν. Γιατί το αρνείσαι και λες ότι βγάζουμε τα μάτια μας ;
Πρέπει να σωπάσω όταν ένας Σύμβουλος είναι άφαντος και δεν τον βλέπω ποτέ, δεν έχει καμία επαφή μαζί μου και με τους περισσότερους συναδέλφους και εμφανίζεται (κατά καιρούς) μόνο στα συνέδρια και τις ημερίδες ;  Όσο κι αν δε το δέχεσαι υπάρχει(ουν) και τέτοιος(οι) Σύμβουλος(οι), και δεν μπορούμε να τους κρύβουμε κάτω απο το χαλί και να λέμε ότι είμαστε περήφανοι και ικανοποιημένοι που έχουμε Σύμβουλο ...

Φυσικά και δεν αναλαμβάνω την υπεράσπιση όλων των συμβούλων αλλά αρνούμαι και την γενική κριτική που απευθύνεται σε όλους τους συμβούλους.   Εκφράσεις ότι βρήκαν την ευκαιρία να την αράξουν που απευθύνονται σε όλους είναι προσβλητικές για όλους.
Παρακαλώ λοιπόν συγκεκριμένες κατηγορίες και όχι γενικές.
Συνάδελφε Λαέρτη εσύ πόσο συχνά θα πήγαινες σε κάθε σχολείο αν είχες στην περιοχή σου 250 σχολεία:  Αν τα οδοιπορικά, ξενοδοχεία κ.λπ τα πλήρωνες απο τη τσέπη σου και τα έπαιρνες (αν όλα πάνε καλά και είσαι τυχερός ) μετά από ένα χρόνο;   Γιατί νομίζεται υποστηρίζω ότι θα πρέπει να έχουμε περισσότερους συμβούλους;  Για να την "αράξουν" περισσότεροι;

Ανδρέα " τις απειλές και τις διώξεις συγκεκριμένων συναδέλφων" από συμβούλους που τις είδες; μήπως αναφέρεσαι στην δεκαετία του 60;.
Δεν σχολιάζω καθόλου την τελευταία προσβλητική σου φράση σου γιατί θα ξεφύγουμε πολύ σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.   

 
από τη στιγμή που εκλέγονται με τον τρόπο που εκλέγονται και μόνο από το γεγονός ότι με τα κριτήρια της προκήρυξης αποκλείστηκε ένα μεγάλο μέρος καθηγητών ήταν επόμενο ότι σύμβουλος θα ήταν κάποιος της προηγούμενης δεκαετίας που θα πάει στη θέση αυτή για να την αράξει....
Το μόνο άδικο της προκήρυξης ήταν ο αποκλεισμός των ΠΕ20 και αυτό το τονίσαμε όλοι.  Η συνέντευξη (τουλάχιστον στην Αττική) δεν άλλαξε τη σειρά κατάταξης των  υποψηφίων  (αν κάποιος γνωρίζει κάτι διαφορετκό από άλλες περιφέρειες ευχαρίστως να το καταθέσει)  έτσι όπως είχαν διαμορφωθεί από τα αντικειμενικά κριτήρια (μόρια). 
Η άποψη για καθηγητές της περασμένης δεκαετίας είναι ενδιαφέρουσα!!!  Σύμφωνα με αυτή κάθε καθηγητής που κάνει μάθημα πάνω από 15 χρόνια είναι άχρηστος και το μόνο που θέλει είναι να αράξει.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Laertis στις 24 Ιαν 2010, 07:04:20 μμ
Συνάδελφε Vangelis

1) εμένα δεν μου επιτρέπεται να γίνω Σύμβουλος και έχω αποκλειστεί  ως ΠΕ20,  οπότε είναι άστοχο το ερώτημα σου αν θα επισκεπτόμουν 250 σχολεία και δεν χωρά άλλη συζήτηση (εξ' άλλου συμφωνείς κι εσύ)

2) δεν διαφώνησα με την ένστασή σου για τη γενίκευση αλλά εσύ το έχεις πάρει προσωπικά το ζήτημα. Ποιός σου ζήτησε προσωπικά το λόγο για το δικό σου έργο ;
Με έναυσμα τα παράπονα για κάποιους Συμβούλους συνεχίζεις να υπερασπίζεσαι όλους τους Συμβούλους.
Συμφωνείς ή όχι ότι υπάρχουν Σύμβουλοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, για να μην πω ότι δεν κάνουν τίποτα ή η συναδελφική αλληλεγγύη λειτουργεί ως παρωπίδα; Πιστεύεις ότι αυτό σε αφορά και προσωπικά ;

3) Οι αναφορές μας γίνονται για αυτούς που ξέρουμε και υποτίθεται ότι μας έχουν υπ'ευθύνη τους (δυστυχώς δεν ξέρουμε όλους τους Συμβούλους της Ελλάδας, εδώ δεν ξέρουμε καν τον δικό μας καλά καλά) .
Ούτε εγώ, ούτε ο Ανδρέας και δεν ξέρω ποιος άλλος έχουμε εσένα Σύμβουλο οπότε δεν κρίνουμε εσένα, αλλά αυτούς που ξέρουμε.
Εσένα ας σε κρίνουν οι συνάδελφοι της Αθήνας ...

4) Δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας συνάδελφος που να να υποστηρίζει ότι όλοι οι Σύμβουλοι Πληροφορικής είναι εξαιρετικοί και υποστηρίζουν με όλη τους τη δύναμη τους συναδέλφους καθηγητές στις περιοχές ευθύνης του.

Ας δεχτούμε κάποια πράγματα γιατί υπάρχουν και τα βλέπουμε να συμβαίνουν και ας μην κάνουμε μια ακόμη (αντίθετη) γενίκευση ότι όλοι οι Σύμβουλοι είναι εξαιρετικοί και άξιοι στο έργο τους ...
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 24 Ιαν 2010, 07:22:13 μμ
Την ανεπάρκειά σου να την καλύψεις με διαφορετικό τρόπο !!!!

1) Το σου ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν αναφέρεται σ' εσένα Βαγγέλη !!!

και

2)  Δεν είναι γενικό, αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις και επειδή αυτό το επίπεδο δε βοηθάει ... το παίρνω πίσω.
     Βέβαια θα ήθελα πιο δυναμικό και καταλυτικό το ρόλο ενός συμβούλου.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: nikos33 στις 24 Ιαν 2010, 08:08:40 μμ

  Το μόνο άδικο της προκήρυξης ήταν ο αποκλεισμός των ΠΕ20 και αυτό το τονίσαμε όλοι.  Η συνέντευξη (τουλάχιστον στην Αττική) δεν άλλαξε τη σειρά κατάταξης των  υποψηφίων  (αν κάποιος γνωρίζει κάτι διαφορετκό από άλλες περιφέρειες ευχαρίστως να το καταθέσει)  έτσι όπως είχαν διαμορφωθεί από τα αντικειμενικά κριτήρια (μόρια). 
Η άποψη για καθηγητές της περασμένης δεκαετίας είναι ενδιαφέρουσα!!!  Σύμφωνα με αυτή κάθε καθηγητής που κάνει μάθημα πάνω από 15 χρόνια είναι άχρηστος και το μόνο που θέλει είναι να αράξει


δεν είναι μόνο το πρόβλημα των ΠΕ20 αλλά όπως γνωρίζεις οι περισσότεροι πληροφορικοί έχουν λίγα χρόνια προυπηρεσίας οπότε και αποκλείστηκαν.

δηλαδή το κριτήριο παλαιότητα δεν είναι πάντα και τόσο αποδοτικό ειδικά σε μία ειδικότητα που παίζει μεγάλο ρόλο η επικαιροποίηση των γνώσεων.

έπρεπε να δεις την απορημένη φάτσα του συμβούλου όταν με είδε να δουλεύω σε netbook !

επισπρόσθετα η παλαιότητα αυτή έδωσε την ευκαιρία σε εκατοντάδες άσχετες ειδικότητες που μετατράπηκαν σε καθηγητές πληροφορικής να είναι μέσα στο παιχνίδι οπότε και το ενδιαφέρον τους για το άθλημα ήταν αναμενόμενο και να και τα αποτελέσματα !
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Laertis στις 24 Ιαν 2010, 09:39:27 μμ

.....................
επισπρόσθετα η παλαιότητα αυτή έδωσε την ευκαιρία σε εκατοντάδες άσχετες ειδικότητες που μετατράπηκαν σε καθηγητές πληροφορικής να είναι μέσα στο παιχνίδι οπότε και το ενδιαφέρον τους για το άθλημα ήταν αναμενόμενο και να και τα αποτελέσματα !

Φίλε nikos33 μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά ...  ;)
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: poursali στις 25 Ιαν 2010, 11:19:41 πμ
poursali αυτο το είδες εσύ ή είναι "μαρτυρία"  στείλε ένα pm

το μονο σιγουρο ειναι οτι ετσι ακριβως εγινε... και δεν ειναι το μονο γεγονος... και σιγουρα δεν ειναι η μονη περιπτωση συμβουλου..

Νομίζω ότι αν έχει μείνει στην εκτέλεση αυτή η εντολή και επιλέξεις παραθυράκι+R και Enter είναι πιο γρήγορο από το να ανοίγεις έναν browser, κάτι ήξερε ο σύμβουλος  :D

Για να μην θυμίσω την ατάκα "Real men use the command prompt" που έλεγαν όταν πρωτοβγήκαν τα windows.

συμφωνω απολυτα... να ανοιξουμε ενα thread για 100 τροπους να κανεις κατι με δυσκολο και μη-προφανη τροπο ωστε να διευρυνουμε τους οριζοντες μας  :D :D :D :D

Δε γνώριζε αν στη Γ' Γυμν. θα διδάσκεται Logo ή ΒΔ.

αυτο πρεπει να εγινε τελικα σε αρκετες περιπτωσεις προπερσυ με το νεο βιβλιο..  με αποτελεσμα οταν ειχα παει στην επιμορφωση εκεινη της "επικαιροποιησης γνωσεων" να ειμαι στην μειοψηφια που στην Γ' ταξη εκαναν το παλιο βιβλιο... και ακομα και τοτε μας ειπωθηκε ουτε λιγο ουτε πολυ οτι ειναι στο "χερι του καθενος" να κανει οποιο βιβλιο θελει... και αναρωτιεμαι υπαρχει ή δεν υπαρχει ενιαια εκπαιδευση?  :-X

εγω προσωπικα δεν θελω να συνανταω συμβουλους ουτε για να παρω σημειωσεις ουτε τιποτα... απλα θα ηθελα να γινονται 2-3 συναντησεις το χρονο ωστε να ερχομαι σε επαφη με συναδελφους... αυτος ισως ηταν και ο λογος που πηγα στην ημεριδα της ΠΕΚαΠ αν και επρεπε να ταξιδεψω 4 ωρες μεχρι εκει απο επαρχια.... αλλα απο την αλλη - για να το λεμε αυτο - ειχε μονο 300 που πηγαν.... αληθεια, ποσους συναδελφους εχει η Αττικη? σιγουρα καποιοι ειχαν υποχρεωσεις και δυσκολιες να πανε, αλλα 300 ειναι πολυ λιγοι....
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Ιαν 2010, 04:08:18 μμ
quote author=nikos33 link=topic=2551.msg21631#msg21631 date=1264356520]
δεν είναι μόνο το πρόβλημα των ΠΕ20 αλλά όπως γνωρίζεις οι περισσότεροι πληροφορικοί έχουν λίγα χρόνια προυπηρεσίας οπότε και αποκλείστηκαν.

δηλαδή το κριτήριο παλαιότητα δεν είναι πάντα και τόσο αποδοτικό ειδικά σε μία ειδικότητα που παίζει μεγάλο ρόλο η επικαιροποίηση των γνώσεων.

έπρεπε να δεις την απορημένη φάτσα του συμβούλου όταν με είδε να δουλεύω σε netbook !

επισπρόσθετα η παλαιότητα αυτή έδωσε την ευκαιρία σε εκατοντάδες άσχετες ειδικότητες που μετατράπηκαν σε καθηγητές πληροφορικής να είναι μέσα στο παιχνίδι οπότε και το ενδιαφέρον τους για το άθλημα ήταν αναμενόμενο και να και τα αποτελέσματα !
[/quote]

Προσωπικά θεωρώ ότι ένας σύμβουλος πρέπει να έχει αρκετά χρόνια διδασκαλίας στην "πλάτη" του πρίν τολμήσει να "συμβουλέψει" άλλους.  Μην ξεχνάς ότι αρχικά είμαστε δάσκαλοι (εκπαιδευτικοί αν θές) και στη συνέχεια πληροφορικοί.  Πως θα το έβλεπες αν ερχόταν να σε συμβουλέψει για το τι πρέπει να κάνεις στο γυμνάσιο που διδάσκεις 10 χρόνια, ένας νεαρός που μόλις τελείωσε το διδακτορικό του στα ασύρματα δίκτυα και δεν έχει μπει σε τάξη.   Αλήθεια πόση "επικαιροποιημένη" γνώση διδάσκουμε στα σχολεία μας;  Η διδασκαλία της logo ξεκίνησε πρίν 25 χρόνια! στα σχολεία μας.  Επίσης αν δεν κανω λάθος για τη συμμετοχή στην τελευταία επιλογή έπρεπε να έχεις 8 χρόνια διδασκαλίας (για τις άλλες ειδικότητες ήταν 12).  Πιστεύεις πραγματικά ότι ένας σύμβουλος δεν πρέπει να έχει διδάξει τουλάχιστον 8 χρόνια μέσα σε τάξη;.

Για το "άσχετες ειδικότητες" έχω πεί κατα καιρούς πολλά και δεν θέλω να πω άλλα. Για μένα όλοι οι καθηγητές πληροφορικής στην εκπαίδευση έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις .  Σκέψου μόνο ποιός ορίζει ποιός είναι σχετικός και ποιός άσχετος;  Ο τίτλος του πτυχίου;   η ΕΠΕ μήπως;
Για μένα η απάντηση θα δοθεί μόνο με την αξιολόγηση των καθηγητών (φυσικά και των συμβούλων), οπότε στην πράξη θα φανούν οι σχετικοί και οι άσχετοι.
Όσοι δεν πιστεύουν ότι  οι καθηγητές έχουν τα ίδια δικαιώματα διαμαρτύρονται για τον ένα αποκλεισμό (που τους θίγει) αλλά θέλουν να επιβάλουν άλλους (που φυσκά τους ευνοούν).

 
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: lykos στις 25 Ιαν 2010, 07:55:17 μμ
Παράθεση
.... με την αξιολόγηση των καθηγητών (φυσικά και των συμβούλων), οπότε στην πράξη θα φανούν οι σχετικοί και οι άσχετοι.
Και ποιός θα μας αξιολογήσει;;; Φαύλος κύλος...
Σιγά εγώ ο άσχετος - μεταξύ μας! - μην κάτσω με σταυρωμένα τα χέρια. Ασε που μάλλον θα γίνω και αξιολογητής (εν Ελλάδι).
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: nikos33 στις 25 Ιαν 2010, 10:23:43 μμ
οκ έχετε δίκιο, το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο.

ίσως και να φταίει το όλο σύστημα, οπότε στην τελική καλύτερα που τα πράγματα είναι έτσι ώστε ο καθένας να κάνει τουλάχιστον αυτό που μπορεί χωρίς να έχει άλλους πάνω από το κεφάλι του να τον πρήζουν.

τέλος δε θέλω να θίξω τους συναδέλφους πληροφορικής ανάλογα με την πτυχίο τους αλλά για την αγάπη τους/απθσία ενδιαφέροντος για το αντικείμενο.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 14 Φεβ 2010, 04:59:02 μμ
Με ωραίο τρόπο ΣΕΒΕΣΤΕ το δημόσιο σχολείο ....

Το .... στηρίζετε και το αναδεικνύετε !!!

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank14_2_10_0253.php
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: sarakiniotis στις 15 Φεβ 2010, 09:16:02 μμ
Θα μπορουσε κάποιος να μου πει , ποιες είναι οι αρμοδιοτητες του συμβούλου ?
Δηλ. πρεπει να επισκεπτεται τα σχολεια της περιοχης του?
πρεπει να εχει μια τακτικη συνομιλία με τους καθηγητές για τυχον προβλήματα ?
η κατι άλλο ?


Εγω στα 10 χρονια υπηρεσίας μου , δεν εχω μιλήσει , ουτε εχω συναντηθει με τον συμβουλό μου.
Μονος μου τα βγάζω βόλτα, και με την βοηθεια του ΚΕΠΛΗΝΕΤ η του ΠΣΔ.
Οσον αφορα τα πρλήματα στο μάθημα (Λυκειο) , ας είναι καλα το ΣΤΕΚΙ.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: toufeki στις 15 Φεβ 2010, 09:21:55 μμ
Συνάδελφοι ας μην απαξιώνουμε τους συμβούλους μας.
Είμαστε στην αρχή της διαδρομής. Ας κάνουμε ενεργητική υπομονή.
Εγώ προσωπικά, το έχω πει πολλές φορές και θα το πώ άλλες τόσες, αν δε με ξυπνούσε βιωματικά η δική μου σύμβουλος: Τσαμπίκα Καράκιζα, θα κοιμόμουν ακόμα τον ύπνο τον μεγάλο και τον "δίκαιο".
Όταν βλέπεις ανθρώπους να παλεύουν ανιδιοτελώς για το μέλλον της εκπαίδευσης στην χώρα μας με ανθρωπιστικά κριτήρια δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: andreas_p στις 15 Φεβ 2010, 09:29:21 μμ
ΔΕΝ αναφερόμαστε στους δικούς μας (ΠΕ19) συμβούλους. Είναι νέοι, ωραίοι, με διάθεση να βοηθήσουν και το πιο βασικό  παλεύουν με κλασικές εδραιωμένες ειδικότητες !!! Το μάθημα μας είναι στην παιδική του ηλικία, έχει προβλήματα και τους χρειαζόμαστε.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: toufeki στις 15 Φεβ 2010, 09:57:18 μμ
Ούτε και αυτό είναι σωστό Ανδρέα.
Όλοι είμαστε ΠΕ19-20.
Οι άλλοι είναι ΠΕ 03 και βάλε....

Αλλά ακόμα και έτσι, όλοι εκπαιδευτικοί είμαστε και έτσι πρέπει να το βλέπουμε.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Loukritia στις 15 Φεβ 2010, 10:19:27 μμ
Συνάδελφοι,
υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι σύμβουλοι Πληροφορικής, με όρεξη και με διάθεση. Ο δικός μας έχει blog και site για την περιοχή ευθύνης του με αξιόλογο υλικό, μας ενημερώνει με email για ο,τιδήποτε σημαντικό (π.χ. διδακτέα ύλη) και οργανώνει ημερίδες με σκοπό να μας φέρει κοντά , να ενημερωθούμε για τις εξελίξεις, και να ανταλλάξουμε ιδέες και σχέδια μαθήματος. Επίσης είναι κοντά μας σε ότι χρειαστούμε. Έχω δει και άλλες αξιόλογες δουλειές συμβούλων πληροφορικής( sites, tutorials) κλπ. και δεν πρέπει να τους απαξιώνουμε όλους. Πάντως ο δικός μας είναι αρκετά νέος και ΠΕ19, προφανώς από τους πρώτους...
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Circle στις 16 Φεβ 2010, 02:06:53 πμ
... Ο δικός μας έχει blog και site για την περιοχή ευθύνης του με αξιόλογο υλικό, μας ενημερώνει με email για ο,τιδήποτε σημαντικό (π.χ. διδακτέα ύλη) και οργανώνει ημερίδες με σκοπό να μας φέρει κοντά , να ενημερωθούμε για τις εξελίξεις, και να ανταλλάξουμε ιδέες και σχέδια μαθήματος. ...

Είναι εύκολο να αναρτήσεις τις διευθύνσεις;
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: astef στις 16 Φεβ 2010, 08:39:42 πμ
Ιστοσελίδες και blogs Σχολικών Συμβούλων Πληροφορικής
http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=34
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Χ. Κόκκαλης στις 21 Φεβ 2010, 09:44:20 μμ
Με ωραίο τρόπο ΣΕΒΕΣΤΕ το δημόσιο σχολείο ....

Το .... στηρίζετε και το αναδεικνύετε !!!

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank14_2_10_0253.php

Δεν είναι η μοναδική ''κυρία'' που μας προσβάλλει.
Καιρός να καταγγέλλουμε καθημερινά όλες και όλους αυτούς που μας απαξιώνουν.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 22 Φεβ 2010, 12:12:12 πμ
kokbone αληθεία τι ξέρεις για την "κυρία" που σε προσβάλει και σε απαξιώνει?   Πόσες επιμορφώσεις έχει κάνει και πού μήπως γνωρίζεις;

Αλήθεια υποστηρίζεις και εσύ  το "Από πουθενά δεν προκύπτει η υποχρέωση παρακολούθησης, παρά μόνον αν την ίδια ώρα ο εκπαιδευτικός έχει μάθημα και πάρει άδεια από τη διεύθυνση του σχολείου του."
Δηλαδή επιμόρφωση πρέπει να γίνεται μόνο αν χάνει μάθημα ο εκπαιδευτικός!!!   το τι θα κάνουν τα παιδιά βέβαια εκείνη την ώρα δεν μας ενδιαφέρει;.    Αυτό θεωρείται προοδευτική σκέψη που δεν απαξιώνει το επαγγελμά μας.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Χ. Κόκκαλης στις 22 Φεβ 2010, 10:34:30 πμ
Πιστεύω να μου τα ''χώνεις'' μεταφορικά και όχι πραγματικά.
Συνάδελφός σας είμαι,
 με 17 χρόνια υπηρεσία,
 μάχιμος εκπαιδευτικός,
 δεν έχω μεταπηδήσει από άλλη ειδικότητα για να τα παίρνω και απο τις δύο και επιτέλους
 δεν διεκδίκησα αξιώματα από κανένα, λόγω ........
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Χ. Κόκκαλης στις 22 Φεβ 2010, 02:30:19 μμ
Πολύ ψευδώνυμο και κακό.
Μήπως να ανοίγαμε λίγο τα χαρτιά μας ''Vangelis'';
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: skoud στις 23 Φεβ 2010, 02:47:02 μμ
kokbone αληθεία τι ξέρεις για την "κυρία" που σε προσβάλει και σε απαξιώνει?   Πόσες επιμορφώσεις έχει κάνει και πού μήπως γνωρίζεις;

Αλήθεια υποστηρίζεις και εσύ  το "Από πουθενά δεν προκύπτει η υποχρέωση παρακολούθησης, παρά μόνον αν την ίδια ώρα ο εκπαιδευτικός έχει μάθημα και πάρει άδεια από τη διεύθυνση του σχολείου του."
Δηλαδή επιμόρφωση πρέπει να γίνεται μόνο αν χάνει μάθημα ο εκπαιδευτικός!!!   το τι θα κάνουν τα παιδιά βέβαια εκείνη την ώρα δεν μας ενδιαφέρει;.    Αυτό θεωρείται προοδευτική σκέψη που δεν απαξιώνει το επαγγελμά μας.

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά έχω παίξει έμμεσα ρόλο σε αυτή την καταγγελία όπως και άμεσα σε άλλη, παλιότερα ως ΠΕΚΑΠ,  όπου ο προηγούμενος περιφερειακός Δ/ντης μας ζήτησε συγγνώμη σε ανάλογη περίπτωση λέγοντας μάλιστα ότι είχε παραπλανηθεί...

Κατ' αρχήν περίμενα από την ίδια την Σύμβουλο που καταγγέλθηκε να απαντήσει. Το ότι δεν το έχει κάνει ακόμα, δείχνει τουλάχιστον περιφρόνηση στους συναδέλφους και τους εκπροσώπους τους (την καταγγελία την έκανε μέλος του ΔΣ της ΟΛΜΕ...)
 
Το κύριο ζήτημα είναι γιατί επιλέγεται ένα ιδιωτικό σχολείο για το όποιο σεμινάριο, όταν στο Περιστέρι έχουμε περίπου 40 σχολεία, πολλά με τις ίδιες ή και καλύτερες υποδομές από το συγκεκριμένο ιδιωτικό. Ας μας πει ένα λόγο η κα. Σύμβουλος. Εμένα πάντως ο νους μου πάει στην έστω και αθέλητη ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ του ιδιωτικού σχολείου και  γενικά της ιδιωτικής εκπαίδευσης.

Το θέμα της υποχρεωτικής ή μη συμμετοχής στην όποια επιμόρφωση (το ένα 2ωρο σεμινάριο πάντως δεν είναι ο ορισμός της επιμόρφωσης…) είναι λυμένο. Υποχρεωτική είναι μόνο η εισαγωγική επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Για κάθε άλλη επιμόρφωση που γίνεται εκτός διδακτικών ωρών, απαιτείται ή απόφαση από το Υπουργείο ή είναι προαιρετική. Πάντως, επαναλαμβάνω, σε αυτή την περίπτωση το κύριο θέμα της καταγγελίας δεν ήταν αυτό, όταν μάλιστα η ώρα διεξαγωγής του σεμιναρίου ήταν 12.00-14.00, δηλ. ώρα μαθήματος, αφού τα μαθήματα ως γνωστόν λήγουν στις 14.00 περίπου. Μάλιστα και εγώ θα τόνιζα ότι το πρόβλημα είναι όταν χάνουν το μάθημα οι μαθητές και όχι ο εκπαιδευτικός, γι αυτό πρέπει επιτέλους να υπάρξει ουσιαστική επιμόρφωση όλων των εκπαιδευτικών με τους όρους που θέτει εδώ και χρόνια το εκπαιδευτικό κίνημα...

Τέλος, για το ότι η κυρία έχει κάνει πολλά σεμινάρια έχω να επισημάνω ότι αυτή είναι η δουλειά της. Ας μην χειροκροτούμε πλέον το αυτονόητο σε αυτή τη χώρα…
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 23 Φεβ 2010, 10:51:04 μμ
Επειδή εγώ έκανα τον κόπο να ρωτήσω την κυρία Βλαχογιάννη υπάρχει ένας πολύ σοβαρός λόγος.
Ο λόγος είναι ότι επρόκειτο για ένα μάθημα Ιστορίας με χρήση διαδραστικού πίνακα.  Αν κάποιος γνωρίζει ένα δημόσιο σχολείο στην Γ Αθήνας που να χρησιμοποιεί  διαδραστικούς πίνακες να μου το πει και εμένα.

Γιατί δεν απάντησε; προσφανώς γιατί ποτέ κανείς δεν έβγαλε άκρη με συνδικαλιστές και ίσως σα φιλόλογος δεν τα πάει  τόσο καλά με τους υπολογιστές και το Internet. 

Φυσικά και δεν την χειροκροτούμε αν έκανε πολλά σεμινάρια δεν θα ήταν όμως σωστό να εξετάσουμε που έγιναν αυτά; γιατί  γιαυτό την κατηγορούν.  Δεν είναι διαφορετικό να κάνεις 9 σεμινάρια σε ιδιωτικά και 1 σε δημόσιο απο το να κάνεις 9 σε δημόσια και ένα σε ιδιωτικό;
Πολλές ΕΛΜΕ αντιδρούν σε σεμινάρια που γίνονται εκτός ωρών εργασίας ακόμα κι αν η συμμετοχή των συναδέλφων είναι προαιρετική.  Έτσι για  επιμορφώσεις -δειγματικές -παρουσιάσεις γίνονται  η τακτική, για να μην χάσουν μάθημα τα παιδία, είναι να γίνονται 12 με 2 με αναπροσαρμογή του προγράμματος του καθηγητή. πρώτη φορά όμως ακούω ότι για να πας σε μια επιμόρφωση πρέπει να χάσεις μάθημα.

Παναγιώτη αν ήξερα ότι εσύ ήσουν ο kokbone θα στα έλεγα στην συνέλευση της ΕΠΥ.   Προσωπικά δεν συνηθίζω να τα "χώνω" σε κάνενα και δεν κάνω υπονούμενα του στύλ "
δεν έχω μεταπηδήσει από άλλη ειδικότητα για να τα παίρνω και απο τις δύο και επιτέλους
δεν διεκδίκησα αξιώματα από κανένα, λόγω ........"
Αν θέλεις να πεις κάτι το λες κατευθείαν  ποιός τα παίρνει και απο πού; και ποιός διεκδίκησε αξιώματα λόγω....;
Το μεταπήδηση απο άλλη ειδικότητα δεν το σχολιάζω απορώ που το θυμήθηκες;
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: skoud στις 23 Φεβ 2010, 11:46:29 μμ
Επειδή εγώ έκανα τον κόπο να ρωτήσω την κυρία Βλαχογιάννη υπάρχει ένας πολύ σοβαρός λόγος.
Ο λόγος είναι ότι επρόκειτο για ένα μάθημα Ιστορίας με χρήση διαδραστικού πίνακα.  Αν κάποιος γνωρίζει ένα δημόσιο σχολείο στην Γ Αθήνας που να χρησιμοποιεί  διαδραστικούς πίνακες να μου το πει και εμένα.

Αντιστρέφω την ερώτηση: Αφού σε κανένα σχολείο της Γ' Αθήνας δεν υπάρχει διαδραστικός πίνακας, ποιούς και γιατί εκπαιδεύει στη χρήση του; Αυτό μου θυμίζει πειράματα σε δοκιμάστικό σωλήνα σε ΚΣΠΘ (που λέγαμε παλιά) και επιβεβαιώνει την απόσταση που υπάρχει πολλές φορές μεταξύ απόψεων πολλών συμβούλων και πραγματικότητας...


Γιατί δεν απάντησε; προσφανώς γιατί ποτέ κανείς δεν έβγαλε άκρη με συνδικαλιστές και ίσως σα φιλόλογος δεν τα πάει  τόσο καλά με τους υπολογιστές και το Internet. 

Το να  απαξιώνει τους συνδικαλιστές (που από εμάς εκλέγονται) είναι δικαίωμά της, αλλά και γιαυτό θα κρίνεται επίσης. Την απάντηση όμως την οφείλει σε όλους τους συναδέλφους που δεν είναι συνδικαλιστές με την έννοια που υπονοείς. Μόνο οι συνδικαλιστές νομίζει έχουν αυτή την άποψη;... Επίσης πως εκπαιδεύει συναδέλφους για την Ψηφιακή τάξη και δεν τα πάει τόσο καλά με τους υπολογιστές; Αντιφατικό μου φαίνεται!

Φυσικά και δεν την χειροκροτούμε αν έκανε πολλά σεμινάρια δεν θα ήταν όμως σωστό να εξετάσουμε που έγιναν αυτά; γιατί  γιαυτό την κατηγορούν.  Δεν είναι διαφορετικό να κάνεις 9 σεμινάρια σε ιδιωτικά και 1 σε δημόσιο απο το να κάνεις 9 σε δημόσια και ένα σε ιδιωτικό;

Διαφορετικό είναι, αλλά το θέμα δεν είναι ποσοτικό, είναι ποιοτικό, είναι ουσίας και δεν καταλαβαίνω πως δεν το βλέπεις.  Αλλά και αν ήταν μόνο ποσοτικό, ας έκανε 40 σε δημόσια και 1 σε ιδιωτικό, αφού αυτή είναι η αναλογία στο Περιστέρι (Άσε που είναι μεγαλύτερη είναι αν πάρουμε όλη τη Γ' Αθήνας).

Πολλές ΕΛΜΕ αντιδρούν σε σεμινάρια που γίνονται εκτός ωρών εργασίας ακόμα κι αν η συμμετοχή των συναδέλφων είναι προαιρετική.  Έτσι για  επιμορφώσεις -δειγματικές -παρουσιάσεις γίνονται  η τακτική, για να μην χάσουν μάθημα τα παιδία, είναι να γίνονται 12 με 2 με αναπροσαρμογή του προγράμματος του καθηγητή. πρώτη φορά όμως ακούω ότι για να πας σε μια επιμόρφωση πρέπει να χάσεις μάθημα.

Δεν έχω υπόψη μου κάποια ανακοίνωση-αντίδραση των ΕΛΜΕ της Γ' Αθήνας που ανήκω επί 27 χρόνια για προαιρετικά σεμινάρια. Μάλιστα παλιότερα η Β' ΕΛΜΕ (Αιγάλεω κλπ) διοργάνωνε τέτοια με πρωτοβουλία της..  ... και πάντως και με αναπροσαρμογή του προγράμματος (αν είναι δυνατή η αναπροσαρμογή σε όλα τα τμήματα -το έχεις προπσπαθήσει ποτέ;) οι μαθητές χάνουν το μάθημα...
Επίσης η αντίδραση για το ότι το σεμινάριο πρέπει να γίνει εντός των ωρών εργασίας του εκπαιδευτικού απαντούσε στο "υποχρεωτικά", γιατί δεν το καταλαβαίνεις; Αν θες υποχρεωτικά, (εκτός του ότι δεν μπορεί να αποφασίζει και να διατάζει ο σύμβουλος για αυτό), πρέπει να πάρεις υπόψη και το ωράριο μου ως εργαζόμενου... Πέρσι π.χ. που έκανε η Φουντά υποχρεωτική επιμόρφωση γιατί έγινε εντός ωρών διδασκαλίας και χάσαμε το μάθημα;

Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Φεβ 2010, 12:21:23 πμ
Αντιστρέφω την ερώτηση: Αφού σε κανένα σχολείο της Γ' Αθήνας δεν υπάρχει διαδραστικός πίνακας, ποιούς και γιατί εκπαιδεύει στη χρήση του; Αυτό μου θυμίζει πειράματα σε δοκιμάστικό σωλήνα σε ΚΣΠΘ (που λέγαμε παλιά) και επιβεβαιώνει την απόσταση που υπάρχει πολλές φορές μεταξύ απόψεων πολλών συμβούλων και πραγματικότητας...


Γιατί απο του χρόνου σύμφωνα με τα σχέδια του Υπουργείου θα έχουμε στα σχολεία μας διαδραστικούς πίνακες οπότε ή κάνεις κάτι για να είσαι έτοιμος ή περιμένεις να έρθουν και τότε βλέπουμε τι θα κάνουμε.  Προσωπικά είμαι υπερ της πρώτης λύσης.

Το να  απαξιώνει τους συνδικαλιστές (που από εμάς εκλέγονται) είναι δικαίωμά της, αλλά και γιαυτό θα κρίνεται επίσης.

Δεν βλέπω καμιά απαξίωση συνδικαλιστών απο την σύμβουλο  (δεν απάντησε καν)  το αντίθετο μάλιστα βλέπω απο τους συνδικαλιστές απαξίωση της.

Επίσης πως εκπαιδεύει συναδέλφους για την Ψηφιακή τάξη και δεν τα πάει τόσο καλά με τους υπολογιστές; Αντιφατικό μου φαίνεται!
Είσαι σίγουρος ότι η ίδια τους εκπαίδευε ή απλα το διοργάνωσε.  Προσωπικά ξέρω παλλά σεμινάρια που οργανώνσουν οι σύμβουλοι αλλα εκπαιδευτής  είναι άλλος  (βλέπε σεμινάριο Linux).


... το θέμα δεν είναι ποσοτικό, είναι ποιοτικό, είναι ουσίας και δεν καταλαβαίνω πως δεν το βλέπεις.


Το βλέπω αλλα μεταξύ του να μην κάνεις τίποτα (οπότε δεν διαμαρτύρεται κανείς συνδικαλιστής) και να του χρησιμοποιήσεις ιδιώτικό σχολείο προτιμώ το δεύτερο.



Δεν έχω υπόψη μου κάποια ανακοίνωση-αντίδραση των ΕΛΜΕ της Γ' Αθήνας που ανήκω επί 27 χρόνια για προαιρετικά σεμινάρια.


Δεν μίλησα για ΕΛΜΕ της Γ Αθήνας αλλά γνωρίζω ΕΛΜΕ της Δυτικής Αττικής που "απαγόρευσε" τέτοια σεμινάρια και μάλιστα δεν δέχεται σα μέλη τους συμβούλους (προφανώς γιατί δεν τους θεωρεί εκπαιδευτικούς). 
Διαφωνούμε και στο ότι ο εκπαιδευτικός για να συμμετάσχει σε μια  επιμόρφωση (ακόμα και σε πρωινό ωράριο) πρέπει να χάνει μάθημα.

(τα υπόλοιπα τα κουβεντιάζουμε την Τετάρτη!!!)

[/quote]
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Χ. Κόκκαλης στις 24 Φεβ 2010, 02:03:27 πμ
Επειδή εγώ έκανα τον κόπο να ρωτήσω την κυρία Βλαχογιάννη υπάρχει ένας πολύ σοβαρός λόγος.
Ο λόγος είναι ότι επρόκειτο για ένα μάθημα Ιστορίας με χρήση διαδραστικού πίνακα.  Αν κάποιος γνωρίζει ένα δημόσιο σχολείο στην Γ Αθήνας που να χρησιμοποιεί  διαδραστικούς πίνακες να μου το πει και εμένα.

Γιατί δεν απάντησε; προσφανώς γιατί ποτέ κανείς δεν έβγαλε άκρη με συνδικαλιστές και ίσως σα φιλόλογος δεν τα πάει  τόσο καλά με τους υπολογιστές και το Internet. 

Φυσικά και δεν την χειροκροτούμε αν έκανε πολλά σεμινάρια δεν θα ήταν όμως σωστό να εξετάσουμε που έγιναν αυτά; γιατί  γιαυτό την κατηγορούν.  Δεν είναι διαφορετικό να κάνεις 9 σεμινάρια σε ιδιωτικά και 1 σε δημόσιο απο το να κάνεις 9 σε δημόσια και ένα σε ιδιωτικό;
Πολλές ΕΛΜΕ αντιδρούν σε σεμινάρια που γίνονται εκτός ωρών εργασίας ακόμα κι αν η συμμετοχή των συναδέλφων είναι προαιρετική.  Έτσι για  επιμορφώσεις -δειγματικές -παρουσιάσεις γίνονται  η τακτική, για να μην χάσουν μάθημα τα παιδία, είναι να γίνονται 12 με 2 με αναπροσαρμογή του προγράμματος του καθηγητή. πρώτη φορά όμως ακούω ότι για να πας σε μια επιμόρφωση πρέπει να χάσεις μάθημα.

Παναγιώτη αν ήξερα ότι εσύ ήσουν ο kokbone θα στα έλεγα στην συνέλευση της ΕΠΥ.   Προσωπικά δεν συνηθίζω να τα "χώνω" σε κάνενα και δεν κάνω υπονούμενα του στύλ "
δεν έχω μεταπηδήσει από άλλη ειδικότητα για να τα παίρνω και απο τις δύο και επιτέλους
δεν διεκδίκησα αξιώματα από κανένα, λόγω ........"
Αν θέλεις να πεις κάτι το λες κατευθείαν  ποιός τα παίρνει και απο πού; και ποιός διεκδίκησε αξιώματα λόγω....;
Το μεταπήδηση απο άλλη ειδικότητα δεν το σχολιάζω απορώ που το θυμήθηκες;
Θάθελα νάξερα αν αυτή η τύπισσα "αξίζει" τέτοιες και τόσες αντιπαραθέσεις.
Αν νομίζεις ότι δεν λέω κάτι "κατευθείαν", ζήτησέ μου διευκρινήσεις.
Πάντως, καλό θα ήτανε να διαμαρτυρηθείς και συ μαζί μας, όποιος και αν είσαι,
για τον αποκλεισμό μας γενικότερα από κάθε δραστηριότητα εξέλιξης της δουλειάς μας.
Οι συνδικαλιστές πάντως, είναι αιρετοί, δηλαδή εκλέγονται και δεν διορίζονται.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Σούλας Βασίλης στις 24 Φεβ 2010, 09:40:52 πμ
Πραγματικά αδυνατώ να κατανοήσω το σκεπτικό της συζήτησης.  :-\ Για τον τόπο διεξαγωγής ενός σεμιναρίου για την ''ψηφιακή τάξη'' βγαίνουν ανακοινώσεις και δημιουργούνται αντιπαραθέσεις. Αν ο λόγος που επελέγει το ιδιωτικό σχολείο είναι η ύπαρξη διαδραστικού πίνακα προσωπικά για μένα δεν υπάρχει θέμα. Ας ασχοληθούμε με την ουσία της ψηφιακής τάξης όπου ξεκίνησε πρόχειρα και βιαστικά και όχι με δευτερεύοντα ζητήματα. 
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: evry στις 24 Φεβ 2010, 10:03:54 πμ
 Μια και μιλάμε για διαμαρτυρίες ποια είναι η γνώμη σας για το επιμορφωτικό σεμινάριο που θέλει να κάνει η ΕΠΥ για το μάθημα της ΑΕΠΠ και ζητάει από τους εκπαιδευτικούς να πληρώσουν από 180 - 250 ευρώ για 20 ώρες. Κάπου άκουσα ότι τα λεφτά δεν θα πάνε στους επιμορφωτές, αλλά στην ΕΠΥ. Αυτό όμως δεν έχει σημασία. Εμένα αυτό μου χτυπάει πάντως χειρότερα από τη διδασκαλία που έκανε η σχολικη σύμβουλος στο ιδιωτικό σχολείο. Τουλάχιστον εκεί οι εκπαιδευτικοί δεν πλήρωσαν, πήγαν δωρεάν
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Σούλας Βασίλης στις 24 Φεβ 2010, 10:35:14 πμ
Προαιρετικό δεν είναι; Το καλύτερο σεμινάριο για την ΑΕΠΠ είναι αυτό που γίνεται εδώ στο στέκι. Και μάλιστα διαρκείας!!!  ;)
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: gpapargi στις 24 Φεβ 2010, 11:40:47 πμ
Μια και μιλάμε για διαμαρτυρίες ποια είναι η γνώμη σας για το επιμορφωτικό σεμινάριο που θέλει να κάνει η ΕΠΥ για το μάθημα της ΑΕΠΠ και ζητάει από τους εκπαιδευτικούς να πληρώσουν από 180 - 250 ευρώ για 20 ώρες. Κάπου άκουσα ότι τα λεφτά δεν θα πάνε στους επιμορφωτές, αλλά στην ΕΠΥ. Αυτό όμως δεν έχει σημασία. Εμένα αυτό μου χτυπάει πάντως χειρότερα από τη διδασκαλία που έκανε η σχολικη σύμβουλος στο ιδιωτικό σχολείο. Τουλάχιστον εκεί οι εκπαιδευτικοί δεν πλήρωσαν, πήγαν δωρεάν

Εμένα και κάτι άλλο με προβληματίζει.

Όλοι αποδεχόμαστε ότι το διδακτικό πακέτο έχει ασάφειες. Και κάποιοι προσπαθούν ειλικρινά και φιλότιμα να τις αποσαφηνίσουν και να στείλουν τα ασαφή σημεία και προτάσεις προς τη συγγραφική ομάδα.

Θα περίμενε κάνεις από την ΕΠΥ να περιμένει να αποσαφηνιστούν αυτά τα σημεία και μετά να προβεί σε επιμορφώσεις. Διαφορετικά τι θα πει στην επιμόρφωση για τα ασαφή σημεία; Ότι είναι ασαφή; Γιατί να μην περιμένει να αποσαφηνιστούν πρώτα;

Και για να είμαι ειλικρινής θα περίμενα από την ΕΠΥ να μας βοηθήσει λίγο να αποσαφηνίσουμε αυτά τα σημεία. Από ότι είδα στην ομάδα των επιμορφωτών υπάρχουν 2 μελή της συγγραφικής ομάδας. Θα μπορούσαν να συμμετάσχουν στους προβληματισμούς μας. Επίσης αλλά 2 μέλη της ομάδας επιμόρφωσης είναι ενεργά μέλη στο στέκι και μπορούν να τους μεταφέρουν αυτή την παράκληση.

Θέλω να πω ότι καλές οι επιμορφώσεις αλλά νομίζω ότι είναι πιο ουσιώδες το να δούμε τι ισχύει σε κάθε περίπτωση. Μετά υπάρχει χρόνος για άφθονες επιμορφώσεις αφού βέβαια θα έχουμε κατασταλάξει στο τι θα πούμε. Γιατί να βιαζόμαστε και να μην παίρνουμε τα πράγματα με τη σειρά;
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Χ. Κόκκαλης στις 24 Φεβ 2010, 12:48:05 μμ
Πολύ καλή πρόταση συνάδελφε.
Οι ιδέες που υπάρχουν να καταγραφούν και να μεταφερθούν επίσημα.
Αν δεν υλοποιηθούν, να "πέσει κράξιμο" και βλέπουμε.......
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Φεβ 2010, 04:30:31 μμ
Φαντάζομαι (χωρίς να το ξέρω επίσημα) οτι η ΕΠΥ θεωρεί πως μέχρι τις αρχές Μαρτίου θα έχει τελειώσει η διαβούλευση των 12 συμμετεχόντων εκπαιδευτικών
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Φεβ 2010, 12:10:21 πμ
Μια και μιλάμε για διαμαρτυρίες ποια είναι η γνώμη σας για το επιμορφωτικό σεμινάριο που θέλει να κάνει η ΕΠΥ για το μάθημα της ΑΕΠΠ και ζητάει από τους εκπαιδευτικούς να πληρώσουν από 180 - 250 ευρώ για 20 ώρες. Κάπου άκουσα ότι τα λεφτά δεν θα πάνε στους επιμορφωτές, αλλά στην ΕΠΥ. Αυτό όμως δεν έχει σημασία. Εμένα αυτό μου χτυπάει πάντως χειρότερα από τη διδασκαλία που έκανε η σχολικη σύμβουλος στο ιδιωτικό σχολείο. Τουλάχιστον εκεί οι εκπαιδευτικοί δεν πλήρωσαν, πήγαν δωρεάν

Μιας και έχω "αναλάβει" το ρόλοτου συνηγόρου του Διαβόλου να μεταφέρω μια απάντηση σε αντίσοιχο ερώτημα ενός "επιμορφωτή" της ΕΠΥ.

-----------------------------------------------------------
Να δώσω ορισμένες διευκρινήσεις, τουλάχιστον από την πλευρά μου.

Και εγώ που συμμετέχω σαν επιμορφωτής  είχα τους ίδιους ενδοιασμούς.  Γιατί έγινε άρα.
Η ΕΠΥ από την ημερίδα του ΑΕΠΠ μπήκε μέσα περίπου 4.000 και αυτή την εποχή δεν είναι στα καλύτερά της οικονομικά.  Σκέφτηκε λοιπόν το ΔΣ να «εκμεταλλευτεί» ειδικές γνώσεις που έχουν ορισμένα μέλη τους και να κάνει «φροντιστήριο» σε πληροφορικούς.  Σε ποιούς πληροφορικούς; Φυσικά όχι σε αυτούς  που αναφέρει   ο Κώστας (ήταν άτομα με πολύχρονη εμπειρία).  Αν κάποιος έχει κάνει χρόνια το μάθημα ΑΕΠΠ και θεωρεί ότι το ξέρει για ποιο λόγο να έρθει να πληρώσει ;  Τον υποχρέωσε κανείς;
Αν κάποιος είναι νέος αδιόριστος ή νεοδιορισμένος και δεν αισθάνεται ότι το  ξέρει καλά (και για να μην κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλό μας, θέλει να αξιοποιήσει τις γνώσεις αυτές  για τα φροντιστήρια του)  τότε γιατί να μην πληρώσει;     

«Αξιόλογοι συνάδελφοι» λοιπόν «δεν τους αμφισβητούμε» αλλά «αυτοανακηρύχθηκαν ειδικοί»,  μάλλον δεν πάνε μαζί  αυτά.  Επειδή θεωρώ ότι κανείς δεν είναι αναντικατάστατος  ειδικός εγώ παραχωρώ ευχαρίστως τη θέση μου (και τις ώρες που θα κάνω) σε όποιον τις επιθυμεί μόνο που πρέπει να ξέρει ότι  αυτές οι ώρες δεν έχουν αμοιβή.  Το ξαναλέω κανένα εισηγητής στα σεμινάρια αυτά  δεν θα πληρωθεί (ούτε ένα ευρώ),  όλα τα χρήματα θα πάνε για  την ΕΠΥ.  Οπότε Κ.... και όποιος άλλος επιθυμεί φυσικά μπορεί να συμμετάσχει σε αυτό.   Προσωπικά όπως δήλωσα παραχωρώ άμεσα τις ώρες μου (δεν ξέρω πόσες θα είναι) σε όποιον τις επιθυμεί !.  Μάλιστα θα μου κάνει μεγάλη εξυπηρέτηση.   Η διαδικασία λοιπόν αναγνώρισης κάποιου σαν πιο ειδικού είναι πολύ απλή αν έχεις αρκετή εμπειρία  και θέλεις  να προσφέρεις στην ΕΠΥ δηλώνεις  «εθελοντής». 

Οι παρουσιάσεις της ημερίδας είναι διαθέσιμες μέσα από το site της ΕΠΥ και μπορεί να τις κατεβάσει όποιος επιθυμεί.
Από την άλλη πλευρά αν θέλει κάποιος συνάδελφος  που υπηρετεί σε δημόσιο σχολειό να ρωτήσει κάτι, να ζητήσει κάποιες διευκρινήσεις κ.λπ υπάρχει κάποιος σύμβουλος πληροφορικής (αρκεί να  έχει ασχοληθεί με το μάθημα και αυτός) που θα του αρνηθεί;

Γιατί δεν γίνονται τέτοια σεμινάρια στο δημόσιο;   Πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει κάποιος που θα  πληρώσει τους εισηγητές. Αν μου βρείτε εισηγητές που δεν θέλουν αμοιβή εγώ διοργανώνω αύριο κιόλας στην περιοχή μου όσα σεμινάρια θέλουν να κάνουν οι ίδιοι. 
Γιατί δεν τα κάνω εγώ;   Όπως δήλωσα εγώ θα κάνω λίγες ώρες  και αυτές είναι προσφορά μου για την ΕΠΥ .  Το ίδιο θα έκανα και για την ΠΕΚΑΠ το ίδιο έχω κάνει για σχολεία που έμειναν  χωρίς  καθηγητή ή για παιδιά φίλων .  Αν τώρα κάποιος θέλει να κάνω μάθημα κάθε εβδομάδα χωρίς να πληρώνομαι τότε όπως καταλαβαίνετε αυτό  ξεπερνά τα όρια της προσφοράς και αγγίζει τα όρια  της βλακείας.   

-----------------------------------------------------------------------------
Οπότε evry  ζητούνται εθελοντές για τη Γ Αθήνας.

και για να ελαφρύνει λιγάκι τo κλίμα.

μετα απο αυτά κάποιος  του απάντησε

"Αυτοκτόνησε μια γριά πόντια πουτάνα.
Γιατί;
Έμαθε ότι οι άλλες πληρώνονταν... "
 


Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: evry στις 25 Φεβ 2010, 12:26:07 πμ
Βαγγέλη κατ'αρχήν δεν κατέκρινα τους επιμορφωτές από τη στιγμή που το κάνετε αφιλοκερδώς και μπράβο σας. Απλά μου φάνηκε λίγο άκομψο το ότι ζητάνε λεφτά από αυτούς που θα παρακολουθήσουν, ελπίζω η ΕΠΥ να μην γίνει ΕΕΦ.

Σχετικά με τους εθελοντές για τη Γ Αθήνας ξέρεις ότι είμαι πάντα διαθέσιμος

Οπότε evry  ζητούνται εθελοντές για τη Γ Αθήνας.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dim στις 02 Νοέ 2010, 03:56:39 μμ
Είχα μια απίθανη συγκέντρωση σήμερα με τον σχολικό σύμβουλο!!!! 
Μας κάλεσε λέει των Γυμνασίων... 6 άτομα. Πήγαμε!!!
Λοιπόν..
Εφόσον είχε ανάψει η συζήτηση με αυτό που σας κρατάω έκπληξη και θα σας γράψω στο τέλος του μηνύματος!!
Έκανα την πιο κάτω ερώτηση να δω τι θα πει:

ποιες είναι οι αρμοδιότητες του συμβούλου ?
Η απάντησή του:
Εγώ το μόνο που κάνω ως σχολικός σύμβουλος είναι να σας μεταφέρω τα νέα του υπουργείου και να κάνω μια συνάντηση να μιλήσουμε για το μάθημα!!!!!
Άλλη ερώτηση...
Τα email από τους καθηγητές Πληροφορικής τα έχετε...
απάντησή ΌΧΙ δεν τα έχω!!! (τόσο απλά)
ερώτηση πόσα χρόνια είστε σύμβουλος..
Απάντηση 4 χρόνια!!!
Τι κινήσεις έχουν γίνει για το μάθημα της Πληροφορικής...
Ε ντάξει!!! έχουμε ένααααααααα  στοοοοοοο alfavita που το υπογράψαμε όλοι οι σύμβουλοι.
Και???
Εντάξει τι να κάνουμε να σκοτώσουμε? Αυτά  α!! έγραψε και μια εφημερίδα...
Εντάξει!!!
 :o................. >:(

Ερώτηση:  Εσείς τι έχετε να πείτε για την Κατάργηση της Πληροφορικής?
Απάντηση: Εγώ δεν νομίζω πως θα βγει έξω η Πληροφορική γιατί τι θα κάνουν τα σχολεία χωρίς εμάς? Τι θα κάνει το Λύκειο?
(Συνάδελφοι... Έχει γυρίσει το μυαλό μου ανάποδα!!! Λέω δεν μπορεί.. δεν άκουσα καλά..  δεν μπορεί να συμβαίνει...)
Ξεστομίζω....
Δηλαδήηηη?
Απάντηση: Κρατάμε τα σχολεία στα χέρια μας ως γραμματειακή υποστήριξη και αυτό είναι το ατού μας για να μην μας πετάξουν έξω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Θα γίνει χαμός με τους Διευθυντές αυτοί είναι που με κάτι τέτοιο θα αντιδράσουν και έτσι δεν μας πετάνε έξω!!!
Εγώ:
Δηλαδή η τοποθέτησή σας είναι.. πως μας έχουν ανάγκη ως γραμματειακή υποστήριξη και έτσι δεν θα μας πετάξουν έξω?
Απάντηση: Δεν κατάλαβα τι σε ενοχλεί σε αυτό.. είναι η αλήθεια.. μας χρειάζονται.
Όλες αυτές οι κουβέντες που γράψαμε και στο alfavita είναι τα παχιά τα λόγια.. γιατί κάπως πρέπει να τοποθετηθούμε να έχουμε επιχειρήματα.. και είπαμε για [ δεν ήξερε ] είπαμε για... είπαμε για αλγοριθμοπρογραμματισμικες κατανοήσεις για να....  για να μας.... μόνο με αυτά τα λόγια θα μας απαντούσαν στα επιχειρήματά μας!!!!!!!!
Έχω φύγει!!!


Μην διανοηθεί άνθρωπος να μου γράψει πως υπάρχουν εξαιρέσεις και μην τους βάζουμε όλους στο καλάθι!!!
Τελείως "Δημοκρατικά". Μην διανοηθεί!!
Σας παρακαλώ.. όχι τώρα!!!
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: poursali στις 02 Νοέ 2010, 06:47:17 μμ
δυστυχώς τέτοιες εξαιρέσεις υπάρχουν πολλές. και είναι εντυπωσιακό που "τολμάει" να κάνει τέτοιες δηλώσεις μπροστά σε περισσότερα του ενός άτομα. αυτό απλά δείχνει ότι δεν έχει ιδέα για το ποια είναι τα καθήκοντά του και ποια είναι τα συναισθήματα ενός μάχιμου εκπαιδευτικού.
έχουμε φτάσει στο σημείο να περιθωριοποιήσουμε κάποιους από τους συμβούλους μας; αίσχος και μόνο σαν ιδέα, αλλά με αυτά που βλέπουμε και ακούμε..
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Vangelis στις 02 Νοέ 2010, 10:23:28 μμ
Dim  καλή η μαρτυρία σου και σεβαστή (αν και έχω μερικές αμφιβολίες για την ακρίβεια των λεγομένων) αλλα γιατι φοβάσαι να πεις το όνομα του Συμβούλου? 
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dtsilog στις 02 Νοέ 2010, 11:41:05 μμ
Η κύρια υποχρέωση του οποιουδήποτε σχολικού συμβούλου είναι πρώτα απ' όλα να υπερασπίζει το διδακτικό αντικείμενο που εκπροσωπεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό ονομάζεται Πληροφορική. Μέσα από αυτό υπερασπίζεται ταυτόχρονα και όλους τους συναδέλφους που διδάσκουν την Πληροφορική σε οποιοδήποτε σχολείο. Δε χρειάζεται λοιπόν ο σχολικός σύμβουλος να είναι συνδικαλιστής, ούτε επιστημονικός εκπρόσωπος για να το κάνει αυτό. Επιβάλλεται να το κάνει.

Κάποια στιγμή θα πρέπει όλοι να δούμε την αλήθεια. Τι περιμένουμε από τους συναδέλφους σχολικούς συμβούλους και τι είναι αυτό που εισπράττουμε καθημερινά. Φίλε dim πολύ σωστά ανέφερες την εμπειρία σου και πίστεψε με δε χρειάζεται να αναφέρεις κανένα όνομα, δεν πρόκειται να κάνει αυτό καμία διαφορά. Προσωπικά έχω συναντήσει ανάλογες συμπεριφορές από σχολικούς συμβούλους Πληροφορικής που είτε αδιαφορούν, είτε τόσα χρόνια ασχολούνται αποκλειστικά με ένα μάθημα Πληροφορικής του Γυμνασίου και ένα του Γενικού Λυκείου.

Αλήθεια θα ήθελα κάποιος να μου πει πόσοι σχολικοί σύμβουλοι έχουν διοργανώσει ημερίδες για τα μαθήματα Πληροφορικής του ΤΕΕ και νυν Επαγγελματικού Λυκείου.... Πόσοι? Μήπως ούτε ένας? Εκεί το αντικείμενο της Πληροφορικής γίνεται "καυτό" και δε μπορούμε να το διαχειριστούμε;

Η γνώμη μου είναι πως όντως η πλειοψηφία των σχολικών συμβούλων μεταφέρει τις προσδοκίες και τις αποφάσεις του υπουργείου. Εκεί σταματούν και οι περισσότεροι. Απο εκεί και πέρα υπάρχει το φιλότιμο του καθενός και η αγωνιστικότητα για να υπερασπιστεί αυτό που εκπροσωπεί. Η απαξίωση του αντικειμένου μας με οποιοδήποτε τρόπο, από την εισαγωγή του στη δευτεροβάθμια εκπ/ση μέχρι και σήμερα, είναι αυτή που μας κατήντησε έτσι. Σίγουρα δε φταίνε οι σχολικοί σύμβουλοι γι' αυτό, αλλά σίγουρα βρίσκονται πολύ πίσω από τις προσδοκίες και ανάγκες μας. Με ελάχιστες ίσως φωτεινές εξαιρέσεις, που πάντα υπάρχουν για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Επιτέλους περιμένω μια μέρα που θα δράσουμε όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής ενωμένοι, και με τη στήριξη όλων των σχολικών συμβούλων που δεν πρέπει να ξεχνάνε ότι είναι και αυτοί συνάδελφοι Πληροφορικής, ώστε να δώσουμε στο αντικείμενο του κλάδου μας τη θέση που του αξίζει στη δημόσια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: poursali στις 03 Νοέ 2010, 10:22:56 πμ
αν κάνω λάθος διορθώστε με.
οι σχολικοί σύμβουλοι δεν εξετάζονται στη νομοθεσία;
εκεί δηλαδή τι λέει για τα καθήκοντά τους;

έχουμε να κάνουμε με δόλο, για να μην πω δειλία και τίποτα χειρότερο.

ξαναλέω δεν ισχύει για όλους, αλλά δυστυχώς για περισσότερους από ότι αντέχει ο κλάδος μας.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dim στις 03 Νοέ 2010, 10:56:54 πμ
Ξεκίνησε μια καινούρια μέρα.
Πόσο καλό μας κάνει η νύχτα τελικά!!!
 Καλημέρα!!  :)
Dim  καλή η μαρτυρία σου και σεβαστή (αν και έχω μερικές αμφιβολίες για την ακρίβεια των λεγομένων) αλλά γιατί φοβάσαι να πεις το όνομα του Συμβούλου? 
Τώρα το παραπάνω από που προέκυψε Βαγγέλης?? Αμφιβολία.. Φόβος?
Φυσικά και μπορείς να με αμφισβητείς.
Φυσικά και υπάρχουν και άλλοι μάρτυρες.
Ίσως να μην ήθελαν να ανακατευτούν.....  σε περίπτωση που το προχωράγαμε ίσως...  έμμεσα... κάπως δεν ξέρω... ίσως πάλι μέσω ΠΕΚΑΠ ένα ερωτηματολόγιο για τον σχολικό σύμβουλο και για το τι αποκόμισαν από τις συναντήσεις.
Και μια ερώτηση κάπου εκεί μέσα  για την θέση του σύμβουλου στην κατάργηση της Πληροφορικής.
Στα 6 άτομα παρών…. τα 2 δεν γνώριζαν πως βγαίνει έξω η Πληροφορική... και έχει και συνέχεια.... δεν είχαν μπει στο κόπο να υπογράψουν!!
Η απάντησή τους ήταν ε!! και τι έγινε?
 Και εσύ που υπόγραψες.. είδες κάτι?
Σφράγισα το στόμα μου γιατί η αλήθεια είναι πως δεν είδα!!!
Να ξεκινούσα συζήτηση.. οι αγώνες γίνονται ανεξάρτητα.. κτλ κτλ .... Δεν θα έβγαζε πουθενά. Είμαστε ενήλικες για τέτοια κατήχηση. Αυτήν την κουβέντα την κάνω με τον 7χρονο γιο μου!
Η κύρια υποχρέωση του οποιουδήποτε σχολικού συμβούλου είναι πρώτα απ' όλα να υπερασπίζει το διδακτικό αντικείμενο που εκπροσωπεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό ονομάζεται Πληροφορική. Μέσα από αυτό υπερασπίζεται ταυτόχρονα και όλους τους συναδέλφους που διδάσκουν την Πληροφορική σε οποιοδήποτε σχολείο.
Ακριβώς!! Να υπερασπίζεται το διδακτικό αντικείμενο που εκπροσωπεί!!! Αν μας θεωρεί (γιατί η ερώτηση ξαναέγινε και ξαναέγινε) ως διοικητικούς..??
Φίλε dim πολύ σωστά ανέφερες την εμπειρία σου και πίστεψε με δε χρειάζεται να αναφέρεις κανένα όνομα, δεν πρόκειται να κάνει αυτό καμία διαφορά.
Ίσως χρειάζεται διότι με εκνευρίζει αφάνταστα γιατί σε 2 μήνες θα ξαναβάλει για σύμβουλος... άλλα 4 έτη δηλαδή στο σκοτάδι!!
Η απαξίωση του αντικειμένου μας με οποιοδήποτε τρόπο, (...) είναι αυτή που μας κατήντησε έτσι.
Επιτέλους περιμένω μια μέρα που θα δράσουμε όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής ενωμένοι, και με τη στήριξη όλων των σχολικών συμβούλων που δεν πρέπει να ξεχνάνε ότι είναι και αυτοί συνάδελφοι Πληροφορικής, ώστε να δώσουμε στο αντικείμενο του κλάδου μας τη θέση που του αξίζει στη δημόσια εκπαίδευση.
Και εγώ περιμένω αυτήν την ημέρα!!!
Εδώ στο forum έχω βρει ανθρώπους τόσο μαχητές, υποστηρικτές του λογικού, των δικαιωμάτων μας, αγωνιστές... και υπάρχουν αυτοί που κατέχουν θέσεις και είναι η τοποθέτησή τους τόσο μα τόσο εσφαλμένη .

..δεν ισχύει για όλους, αλλά δυστυχώς για περισσότερους από ότι αντέχει ο κλάδος μας.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 03 Νοέ 2010, 11:32:00 πμ
Το έχω πει και παλιότερα αλλά "η επανάληψη...κλπ κλπ" οπότε το ξαναλέω:

Θεωρώ ότι είμαστε, σαν κλάδος, όχι η λύση αλλά μέρος του προβλήματος. Μην το πάρει κάποιος προσωπικά. Μιλάω σαν ποσοστό. Μπορεί εδώ στο στέκι να υπάρχουν πέντε-δέκα-έκατο-διακόσιοι αν θέλετε, συνάδελφοι που ασχολούνται με μεράκι και αυταπάρνηση πολλές φορές όχι μόνο με τα ζητήματα του κλάδου αλλά και τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος σε όλες του τις παραμέτρους γενικότερα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων βασικά αδιαφορεί και δεν το βασανίζει και πολύ το πράγμα.

Δε λέω ότι είναι χαρακτηριστικό του κλάδου μας ή του επαγγέλματός μας καν. Είναι η κυριαρχούσα νοοτροπία σε όλα τα επαγγελματικά - κοινωνικά - οικονομικά στρώματα του πληθυσμού σήμερα. Ωχαδερφισμός και ...άγιος ο Θεός.

Τουλάχιστον στο στέκι απέβαλα την αίσθηση της "μοναξιάς του δρομέα μεγάλων αποστάσεων" που με διακατείχε παλαιότερα. Είπα να, υπάρχουν φοβεροί και τρομεροί συνάδελφοι, σκεπτόμενα όντα που βλέπουν γύρω τους, ανησυχούν και προσπαθούν να κάνουν κάτι. Έστω και λίγο, ότι μπορεί ο καθένας. Υπάρχει μια άτυπη αίσθηση συντροφικότητας με ανθρώπους που δεν τους ξέρεις και το πιθανότερο δεν θα τους δεις ποτέ. Δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι είναι υπαρκτά πρόσωπα, αδελφές ψυχές, άνθρωποι με τους οποίους μπορείς να μοιραστείς από ...scripts μέχρι τον καημό σου για όλα αυτά που γίνονται για μας χωρίς εμάς.

Ένα είδος ψυχοθεραπείας; Ναι γιατί όχι; Σήμερα οι λογικά σκεπτόμενοι είναι αυτοί που χρήζουν ψυχοθεραπείας. Μένει πάντως και η ελπίδα για κάτι παραπάνω. Ότι δηλαδή μπορεί οι λίγοι να επηρεάσουν και να ξυπνήσουν τους πολλούς. Αχνή ελπίδα, αλλά ελπίδα πάντως.
Και ως γνωστόν η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.  :)
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: poursali στις 03 Νοέ 2010, 11:50:12 πμ
Χ. Μοτσενίγο (το μικρό σου;)

όχι ψυχοθεραπεία, αλλά ψυχολογική υποστήριξη θα έλεγα - πιο light ακούγεται ;)

και ναι οι σύμβουλοί μας είναι άνθρωποι από τον κλάδο μας, μια μικρογραφία μας.. όπως σαν κλάδος είμαστε μια μικρογραφία των εκπαιδευτικών και εν τέλει της ελληνικής κοινωνίας.

αλλά στο κάτω κάτω κάποιος μπορεί να γίνει εκπαιδευτικός από καθαρή τύχη (ειδικά παλιότερα, αλλά και τώρα) χωρίς να έχει αναρωτηθεί πριν φτάσει σε αυτό το "πόστο" τι μπορεί και τι πρέπει να προσφέρει - όπως και σε κάθε δουλειά βέβαια.
αλλά όταν μιλάμε για σύμβουλο ο οποίος έχει αυξημένα προσόντα και έχει περάσει κάποιες δοκιμασίες προβληματίζομαι ιδιαίτερα για αυτή τη στάση τους και αναρωτιέμαι αν είναι στάση τους συνειδητή ή επιβληθείσα από άλλους συναδέλφους που δυστυχώς έχουν τέτοιες απόψεις.

και γω έχω ακούσει από σύμβουλο ότι πολλοί συνάδελφοι "βολεύονται" στο γραφείο του Δ/ντη και δεν θέλουν να κάνουν μάθημα. το πρόβλημα είναι να το υποστηρίζει.
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: geokra στις 03 Νοέ 2010, 02:08:44 μμ
εγώ πιστεύω πως η αιτία είναι ότι οι πλειοψηφία των συμβούλων προέρχονται από άλλη ειδικότητα. ποτε δεν θα αισθανθούν Πληροφορικοί, θεωρούν τους εαυτούς τους  καθαρά και μόνο μαθηματικούς, φυσικούς κτλ. οι οποίοι βρήκαν την ευκαιρία να πάρουν τη θέση του Συμβούλου.
Οπότε τι να περιμένουμε;
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dora στις 03 Νοέ 2010, 10:16:22 μμ
Σύμβουλος;  :o
Τι είναι αυτό; :o
Μήπως είναι καθηγητής που δεν κάνει μάθημα; :P
Μήπως είναι υπάλληλος γραφείου; >:D
Μήπως είναι αιρετός;  >:(
Μήπως είναι καρεκλοκένταυρος; >:D
Μήπως είναι απλά ένας τίτλος; :angel:
Μήπως είναι πνεύμα; :D

...ότι και να είναι............. εγώ 10 χρόνια στην εκπάιδευση ούτε τον εχω δει........ούτε με έχει

...να είναι καλά το ΣΤΕΚΙ που μπορούμε και ανταλλάσουμε κάποιες απόψεις και ανοίγουν τα μάτια μου.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΙΔΙΑ
[/b][/glow][/color]
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: nikos33 στις 04 Νοέ 2010, 10:23:20 μμ
του είπες ότι αν σχεδόν καταργηθεί ως μάθημα στη Β'βάθμια ότι δε θα έχει και λόγο ύπαρξης ως σύμβουλος ??
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: dim στις 30 Δεκ 2010, 01:47:32 μμ
30/12/2010
Πως να γίνετε Σχολικός Σύμβουλος:             Απίστευτο,              απαράδεκτο,           αλλά          αληθινό!

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18455
Τίτλος: Απ: Σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής?
Αποστολή από: elias στις 30 Δεκ 2010, 06:58:53 μμ
30/12/2010
Πως να γίνετε Σχολικός Σύμβουλος:             Απίστευτο,              απαράδεκτο,           αλλά          αληθινό!

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18455

Καθόλου απίστευτο, συνέβη και μάλιστα πρόσφατα.   :o