Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Θεωρία => Μήνυμα ξεκίνησε από: zwoula στις 19 Δεκ 2009, 06:55:05 μμ

Τίτλος: ερωτηση...
Αποστολή από: zwoula στις 19 Δεκ 2009, 06:55:05 μμ
'Στην πράξη και οι οκτώ λειτουργίες(Προσπέλαση, Εισαγωγή, Διαγραφή, Αναζήτηση, Ταξινόμηση, Αντιγραφή, Συγχώνευση,Διαχωρισμός) χρησιμοποιούνται από κάποια δομή.' ειναι σωστο η λαθος?
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Δεκ 2009, 09:02:58 μμ
Λάθος
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: dipa57 στις 19 Δεκ 2009, 09:19:23 μμ
Σελίδα 55 του σχολικού.
Πρώτη παράγραφος.
Στην πράξη σπάνια ...
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: meteo_xampos στις 19 Δεκ 2009, 09:36:01 μμ
Άρα είναι σωστό...
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: gthal στις 19 Δεκ 2009, 10:36:39 μμ
Η ερώτηση είναι ασαφής κατά τη γνώμη μου
Μια δομή μπορεί βεβαίως να χρησιμοποιεί όλες τις λειτουργίες
και μπορεί να μην τις χρησιμοποιεί όλες

Μάλλον της λείπει ένα "πάντα" για να γίνει σαφές τι ρωτάει ?
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: gpapargi στις 20 Δεκ 2009, 04:10:30 μμ
'Στην πράξη και οι οκτώ λειτουργίες(Προσπέλαση, Εισαγωγή, Διαγραφή, Αναζήτηση, Ταξινόμηση, Αντιγραφή, Συγχώνευση,Διαχωρισμός) χρησιμοποιούνται από κάποια δομή.' ειναι σωστο η λαθος?
Είναι λάθος. Αντιπαράδειγμα: στη στοίβα δεν γίνεται ταξινόμηση.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: zwoula στις 20 Δεκ 2009, 06:25:52 μμ
δεν υπαρχει δηλαδη καμια δομη που να τις χρησιμοποιει ολες?(αφου λες οτι ειναι λαθος)
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: dipa57 στις 20 Δεκ 2009, 07:39:18 μμ
δεν υπαρχει δηλαδη καμια δομη που να τις χρησιμοποιει ολες?(αφου λες οτι ειναι λαθος)
Αν μείνουμε στο γράμμα το σχολικού η πρόταση είναι ΣΩΣΤΗ, αφού σπάνια χρησιμοποιούνται όλες οι λειτουργίες για κάποια δομή, σημαίνει ότι, σε κάποιες περιπτώσεις, πράγματι χρησιμοποιούνται και οι οκτώ λειτουργίες.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Δεκ 2009, 08:03:44 μμ
Και εγώ νομίζω ότι όπως έχει διατυπωθεί η ερώτηση,η απάντηση είναι σωστή. Όπως το καταλαβαίνω εννοεί ότι μπορεί να υπάρξει κάποια δομή που χρησιμοποιεί όλες τις λειτουργίες.
Βέβαια είναι ασαφής και παίζει με τις λέξεις.
ΥΓ: Οι τόσες διαφορετικές απαντήσεις νομίζω ότι είναι απόδειξη του ότι η ερώτηση είναι αποτυχημένη.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: Vangelis στις 20 Δεκ 2009, 08:22:11 μμ
Η ερώτηση είναι ασαφής  όπως και ασαφής είναι η σχετικά παραπομπή του βιβλίου η οποία αναφέρεται στην "αίσθηση" που έχουμε ότι γενικά χρησιμοποιούμε ορισμένες μόνο λειτουργίες (τις ποιο κατάλληλες) σε κάθε δομή.
Αποτελεί όμως μια καλή άσκηση για κάποιο ερευνητή να βρει μια δομή που να χρησιμοποιεί όλες τις λειτουργίες και μια δομή στην οποία δεν μπορούν αν χρησιμοποιηθούν όλες οι λειτουργίες
Για μεταξύ μας διάλογο καλά είναι όλα αυτά.  Σε σχέση με τους μαθητές όμως το να το "ψειρίζουμε" τόσο φεύγουμε από το σκοπό του της διδασκαλίας του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 20 Δεκ 2009, 10:01:00 μμ
Αν μείνουμε στο γράμμα το σχολικού η πρόταση είναι ΣΩΣΤΗ, αφού σπάνια χρησιμοποιούνται όλες οι λειτουργίες για κάποια δομή, σημαίνει ότι, σε κάποιες περιπτώσεις, πράγματι χρησιμοποιούνται και οι οκτώ λειτουργίες.

Η πρόταση ΔΕΝ είναι καλή, ωστόσο αν πρέπει να δοθεί απάντηση τότε μάλλον είναι σωστή (συμφωνώ με το κείμενό σου @dipa57)
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: gpapargi στις 21 Δεκ 2009, 09:23:29 πμ
Η συγκεκριμένη εκφώνηση ερμηνεύτηκε από εμένα ως εξής: «Κάθε δομή χρησιμοποιεί όλες τις λειτουργίες». Αυτό είναι λάθος και προκύπτει από αντιπαράδειγμα.

Από ότι είδα όμως υπάρχει και η άλλη ερμηνεία:«Υπάρχει δομή που χρησιμοποιεί όλες τις λειτουργίες»

Για μένα η δεύτερη ερμηνεία είναι αδύνατον να απαντηθεί από μαθητή στηριζόμενος στην κατανόηση. Για να απαντήσει ο μαθητής (επειδή κατάλαβε) θα πρέπει να φέρει στο νου του μια τέτοια δομή που περιέχει όλες τις λειτουργίες. Να φανταστεί δηλαδή πως θα μπορούσε να είναι μια δομή για να μπορείς να κάνεις όλα αυτά τα πράγματα.

Μια τέτοια δομή θα είναι αναγκαστικά δυναμική αφού πρέπει να μπορείς να εισάγεις κόμβους. Άρα μιλάμε για δείκτες και συνδεδεμένες λίστες. Και μάλιστα θα πρέπει να κάνεις το αρκετά ανώμαλο πράγμα του να κάνεις ταξινόμηση εκεί μέσα χωρίς πίνακες.

Ο μαθητής δεν μπορεί να φανταστεί τέτοια πράγματα. Για αυτό θεωρώ ότι μια τέτοια ερμηνεία ξεφεύγει. 

Εναλλακτικά θα μπορούσε ενδεχομένως να στηριχτεί στη φράση του βιβλίου «στην πράξη σπάνια χρησιμοποιούνται και οι 8 λειτουργίες για κάποια δομή». Και να σκεφτεί «άρα είναι δυνατόν να συνυπάρχουν και οι 8 σε κάποια δομή»

Ωστόσο μια τέτοια προσέγγιση ωθεί το μαθητή να αποστηθίζει κατά γράμμα το βιβλίο και να απαντάει με βάση αυτό χωρίς να καταλαβαίνει. Είναι αντιεπιστημονικό και αντιπαιδαγωγικό κάτι τέτοιο και πρέπει σιγά σιγά να αρχίζουμε να «κράζουμε» τέτοιους θεματοδότες στις πανελλήνιες εξετάσεις. 
Τέτοιου είδους ερωτήσεις στις πανελλήνιες τις περιμένω από φιλολόγους (που έχει πλέον αλλοτριωθεί η σκέψη τους) αλλά όχι από θετικούς επιστήμονες.

Αυτά όσο αφορά τη δεύτερη ερμηνεία.

Υποπτεύομαι πάντως ότι η ερώτηση μάλλον δημιουργήθηκε από ελαφριά τροποποίηση κατά γράμμα φράσης του βιβλίου… και είμαι κάθετα αντίθετος. Όπως ίσως θυμάσαι Zwoula ακριβώς αυτό ανέφερα και στην ομάδα διαγωνισμάτων για τα Σ-Λ. Δεν επιτρέπεται να ωθούμε τους μαθητές να λειτουργούν έτσι φτιάχνοντας Σ-Λ με αυτό το φτηνό τρόπο.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: zwoula στις 21 Δεκ 2009, 12:26:54 μμ
η καθηγητρια τυ αεππ εχει φτιαξει ιστιοσελιδα του σχολειου μας και εχει ασκησεις του αεππ μεσα. απαντησα οτι αυτη η ερωτηση ειναι σωστη και βγηκε οτι ειναι λαθος. της εστειλα μηνυνα να τν ρωτησω το λογο και ακομη δεν μου εχει απαντησει. πιστευω απλα οτι ηταν λαθος διατυπωση....
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: gpapargi στις 21 Δεκ 2009, 12:42:15 μμ
η καθηγητρια τυ αεππ εχει φτιαξει ιστιοσελιδα του σχολειου μας και εχει ασκησεις του αεππ μεσα. απαντησα οτι αυτη η ερωτηση ειναι σωστη και βγηκε οτι ειναι λαθος.

Τι σου έλεγα;  ;D ;D

Πέρα από την πλάκα βλέπω 2 πιθανότητες. Η μια είναι να το πήρε όπως το ερμήνευσα εγώ παραπάνω. Οπότε θέλει μια καλύτερη διατύπωση αλλά στη βάση της η ερώτηση είναι ΟΚ
Η άλλη πιθανότητα είναι να πήρε την πρόταση του βιβλίου και να την άλλαξε ελάχιστα ζητώντας να απαντηθεί ως "Λάθος". Όπως είπα και πριν διαφωνώ κάθετα με τέτοιες νοοτροπίες.
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Δεκ 2009, 09:40:09 πμ
Το "Στην πράξη..." της αρχικής πρότασης μάλλον το καθιστά λάθος πατώντας στη λέξη "σπάνια" της πρότασης του σχολικού βιβλίου
Τίτλος: Απ: ερωτηση...
Αποστολή από: bagelis στις 25 Φεβ 2010, 10:35:28 μμ
'Στην πράξη και οι οκτώ λειτουργίες(Προσπέλαση, Εισαγωγή, Διαγραφή, Αναζήτηση, Ταξινόμηση, Αντιγραφή, Συγχώνευση,Διαχωρισμός) χρησιμοποιούνται από κάποια δομή.' ειναι σωστο η λαθος?

Εγώ πάντως αυτό το καταλαβαίνω ως: "Στο σύνολο των δομών δεδομένων που υπάρχουν χρησιμοποιούνται οι οχτώ βασικές λειτουργίες." γιατί δεν λέει από μία δομή, λέει από κάποια (=οποιαδήποτε και όχι μία συγκεκριμένη) δομή.

Άρα η πρόταση είναι σωστή γιατί αν δεν υπήρχε κάποια δομή να χρησιμοποιεί την λειτουργία δεν θα ανήκε αυτή η λειτουργία μέσα στις 8...