Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: evry στις 24 Νοέ 2009, 07:54:29 πμ

Τίτλος: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: evry στις 24 Νοέ 2009, 07:54:29 πμ
Μεταφορά από το θέμα "ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΩΣ ΜΑΘΗΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ"
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Νοέ 2009, 01:13:46 μμ
-- Για ποιο λόγο ένας μαθηματικός/φυσικός/θεολόγος κλπ ο οποίος σπούδασε με οποιοδήποτε τρόπο Πληροφορική και δουλεύει σαν εκπαιδευτικός ΠΕ19/ΠΕ20 μπορεί να μειονεκτεί από ένα "καθαρόαιμο πληροφορικό" ;

συμπεριλαμβάνονται και τα σεμινάρια 100, 200, 400 ωρών?


Μάγκες και μάγκισσες, να καταλάβω δεν έχει το δικαίωμα κάποιος να έχει άποψη έστω και υπερβολική? Και αν έχει, δεν έχει δικαίωμα να την γράψει στο στέκι?
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 03:33:57 μμ
-- Για ποιο λόγο ένας μαθηματικός/φυσικός/θεολόγος κλπ ο οποίος σπούδασε με οποιοδήποτε τρόπο Πληροφορική και δουλεύει σαν εκπαιδευτικός ΠΕ19/ΠΕ20 μπορεί να μειονεκτεί από ένα "καθαρόαιμο πληροφορικό" ;

συμπεριλαμβάνονται και τα σεμινάρια 100, 200, 400 ωρών?


Μάγκες και μάγκισσες, να καταλάβω δεν έχει το δικαίωμα κάποιος να έχει άποψη έστω και υπερβολική? Και αν έχει, δεν έχει δικαίωμα να την γράψει στο στέκι?


Και τα σεμινάρια και οι σπουδές και τα δεύτερα πτυχία και τα μεταπτυχιακά και η πείρα και ... όλα ... Είναι κακό να είναι και μαθηματικός ή φυσικός ή και κάτι άλλο ; Πρέπει δηλ. να σπουδάσει κανείς μόνο πληροφορική για να είναι "καθαρόαιμος πληροφορικός";;;;

Για το δικαίωμα που λες για ποιον αναφέρεσαι;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 03:49:07 μμ
Άλλο τα σεμινάρια και η πείρα και άλλο τα δεύτερα πτυχία.

Εγώ προτείνω να μπορούμε να τα διδάσκουμε όλοι όλα. Ή μήπως έχει κάτι ιδιαίτερο η πληροφορική που να μπορείς να την διδάξεις με ένα σεμινάριο; Μάλλον την μπερδεύεις με κάτι άλλο και αυτό λέει πολλά.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 04:27:28 μμ
Άλλο τα σεμινάρια και η πείρα και άλλο τα δεύτερα πτυχία.

Εγώ προτείνω να μπορούμε να τα διδάσκουμε όλοι όλα. Ή μήπως έχει κάτι ιδιαίτερο η πληροφορική που να μπορείς να την διδάξεις με ένα σεμινάριο; Μάλλον την μπερδεύεις με κάτι άλλο και αυτό λέει πολλά.

Ας τα πάρουμε τα πράγματα ιστορικά....
Το 1986-87 που προτοξεκίνησε ο θεσμός στο Γυμνάσιο θυμάμαι ότι ξεκίνησαν και τα "σεμινάρια" για μαθηματικούς / φυσικούς, μιας και αυτοί πρωτοεργάστηκαν ως "καθηγητές πληροφορικής"... Δεν ξέρω πόσοι "καθαρόαιμοι πληροφορικοί" προτίμησαν να δουλέψουν στο Δημόσιο για να διδάξουν πληροφορική και να φύγουν από τον Ιδιωτικό τομέα με 2-πλάσιες 3-πλάσιες αποδοχές.

Μετά από αρκετά χρόνια που το μάθημα γενικεύτηκε στο Γυμνάσιο και αργότερα και στο Λύκειο τα πράγματα άλλαξαν ως δια μαγείας;

Όλοι όσοι δίδασκαν το μάθημα αλλά δεν είχαν πτυχίο πληροφορικής φυσικά σταμάτησαν να διδάσκουν πληροφορική. Τότε λοιπόν άρχισαν και οι διορισμοί αποφοίτων τμημ. πληροφορικής. Σωστά μέχρι εδώ;

Κάποιοι όμως (όπως και εγώ) διορίστηκαν με την επετηρίδα ΠΕ19-20 λόγω ... προϋπηρεσίας (το υπέροχο 16-μηνο) !!! Τι έπρεπε λοιπόν να κάνω; Να φύγω από τον κλάδο ως "τσαρλατάνος πληροφορικός" (έτσι μας αποκαλούσαν τότε) ή να συνεχίσω με άλλες σπουδές; Φυσικά προτίμησα το δεύτερο. Έδωσα λοιπόν κατατακτήριες και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ και πέρασα στο ΤΕΙ Αθήνας στο τμ. πληροφορικής. Και τώρα είμαι πτυχιούχος .... Ε καί ;;;; Τι έγινε που είμαι με 2 πτυχία; Αν μόνος μου δεν ενδιαφέρομαι για το μάθημά μου τι θα κερδίσω ως πτυχιούχος; Θα μπορώ να κατανοήσω πολύπλοκα scripts στο Linux ή (αν δεν είχα οικογ. υποχρεώσεις και έκανα και μεταπτυχιακό στη ρομποτική ας πούμε) θα μπορούσα να διδάξω καλύτερα τη logo ή το word;

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο

Εννοείται βέβαια ότι στα 17+ χρόνια μου στο σχολείο έχω συναντήσει "άσχετους καθαρόαιμους" όπως και συναδέλφους που παρότι είναι μαθηματικοί ή και θεολόγοι ακόμα να γνωρίζουν πολλά περισσότερα από όσα οι σπουδές μου στο ΤΕΙ μου προσέφεραν. Και φυσικά όπως και σε κάθε επάγγελμα ... αυτό που πραγματικά μετράει είναι το πόσο σου αρέσει αυτό που κάνεις και δεν το κάνεις απλά για το μισθό ή για το βόλεμα στο Δημόσιο. Ειδικά στη δική μας ειδικότητα αν πάψεις να ενημερώνεσαι για τις εξελίξεις τότε απλά δεν μπορείς να διδάξεις αυτό το μάθημα... απλά γιατί αυτά που έμαθες χτες, αύριο που θα τα διδάξεις είναι ήδη ξεπερασμένα.

Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 04:53:38 μμ
Βασικά στην ιστορική αναδρομή βρίσκω δύο ανακρίβειες:
1ον:Ο κυριότερος λόγος για τον οποίο δεν πήγαν οι απόφοιτοι πληροφορικής να διδάξουν πληροφορική ήταν ότι δεν το επέτρεπε το υπουργείο με το πρόσχημα της παιδαγωγικής επάρκειας. Απόφοιτοι πληροφορικής υπήρχαν από τις αρχές της δεκαετίας του 90 ίσως και νωρίτερα.
2ον:Πολλοί από όσους δίδασκαν μέχρι τότε πληροφορική δεν σταμάτησαν να διδάσκουν πληροφορική, ούτε έκαναν δεύτερο πτυχίο.

Επίσης διαφωνώ σε αυτό που λες με τις τεχνολογικές εξελίξεις. Μπορεί να έχουμε συνεχείςκαι βαθμιαίες αλλαγές που δεν αλλάζουν τις βασικές αρχές. Να σου υπενθυμίσω και την φράση του Dijkstra: "Ο υπολογιστής είναι για την πληροφορική ό,τι και το τηλεσκόπιο για την αστρονομία"

Χαίρομαι πάντως που συμφωνείς ότι με ένα σεμινάριο δεν μπορείς να διδάξεις πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 05:05:20 μμ
Πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν πάρει μαθήματα παιδαγωγικής μέσα στις σπουδές τους; Δεν μιλάω για μετά

Γενικά το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο (και δεν καταλαβαίνω γιατί απασχολεί τόσο πολύ και συστηματικά τον δικό μας κλάδο)

Για να μιλήσω πάλι για μένα ... θα σου πω μόνο αυτό: Διορίστηκα ως ΠΕ19 ΧΩΡΙΣ βασικο πτυχίο πληροφορικής ... και ΔΕΝ μπορώ να διδάξω μαθηματικά (που έχω πτυχίο) .... μετά βέβαια πήρα και πτυχίο (Α)ΤΕΙ (ΠΕ20) (για μένα)

Αυτό είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 05:08:33 μμ
Ξέρω έναν μαθηματικό ο οποίος έχει πει το εξής : "Μπορώ να κάνω όλα τα μαθήματα, μαθηματικά, φυσική, πληροφορική μέχρι και αρχαία, σιγά τα αυγά θα διαβάσω αυτά που λέει το βιβλίο και θα πάω να τα πω".

Επίσης ακούστε και το εξής περιστατικό : Πατέρας παιδιού που δεν τα πήγαινε καλά στο σχολείο ρώτησε γνωστό γιατρό αν μπορούσε να δεχτεί το γιο του ως μαθητευόμενο για να "μάθει την τέχνη".

Δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα. Ασφαλώς και ένας φιλόλογος μπορεί να ξέρει περισσότερα από έναν απόφοιτο πληροφορικής, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι αυτομάτως αποκτά και το δικαίωμα να διδάξει πληροφορική. Αν είναι έτσι να υπάρχει ένα πανεπιστήμιο με μια σχολή που όλοι θα τα μαθαίνουν όλα και θα μπορούν να τα κάνουν και όλα. Η εξειδίκευση υπάρχει για κάποιο λόγο και με αυτά που διαβάζω κοντεύω να τον ξεχάσω. Υπάρχει το ανοιχτό πανεπιστήμιο, οι πανελλήνιες , ένα σωρό σχολές πληροφορικής όποιος θέλει ας πάρει πτυχίο.

Αγαπητέ zavag αν δεν ενδιαφέρεσαι για αυτό που κάνεις δεν έχει σχέση η ειδικότητά σου. Όποιο μάθημα και να κάνεις το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις. Επίσης η προσπάθεια πολλές φορές δεν είναι αρκετή αν δεν υπάρχει το απαραίτητο υπόβαθρο.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 05:09:31 μμ
Πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν πάρει μαθήματα παιδαγωγικής μέσα στις σπουδές τους;

Δηλαδή επειδή υπάρχει αυτό το στραβό δικαιολογούνται όλα τα υπόλοιπα;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 05:21:23 μμ
Για να καταλάβω.... υπάρχει κάποιος λόγος που ξεκίνησε η συζήτηση; (μετακινήθηκε από άλλο topic)

Γιατί βλέπω ότι γράφω μόνο εγώ και οι γενικοί διαχειριστές ... (τιμή μου βέβαια αλλά αναρρωτιέμαι κιόλας)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 05:22:31 μμ
Πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν πάρει μαθήματα παιδαγωγικής μέσα στις σπουδές τους;

Δηλαδή επειδή υπάρχει αυτό το στραβό δικαιολογούνται όλα τα υπόλοιπα;


Ποια είναι τα υπόλοιπα; Ότι όλοι λεγόμαστε ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ πληροφορικής ... δηλ. δάσκαλοι ;;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 05:26:50 μμ
Πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν πάρει μαθήματα παιδαγωγικής μέσα στις σπουδές τους; Δεν μιλάω για μετά
Η πλειοψηφία από τα τμήματα πληροφορικής έχουν μαθήματα παιδαγωγικών. Για κάποιο διάστημα δεν υπήρχαν όντως, αλλά αυτό νομίζω ότι οφείλεται στην προαναφερθείσα πολιτική του υπουργείου. Είναι όμως αλήθεια ότι και σε άλλες σχολές θετικών επιστημών τα παιδαγωγικά είναι επιλογής. Ελέγχει κανείς αν οι απόφοιτοι τα έχουν πάρει; Εξάλλου αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις για αρκετά τμήματα πληροφορικής ότι είναι παιδαγωγικές σχολές, οι οποίες δεν εφαρμόζονται.

Γενικά το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο (και δεν καταλαβαίνω γιατί απασχολεί τόσο πολύ και συστηματικά τον δικό μας κλάδο)
Δεν αποσχολεί μόνο τον δικό μας κλάδο. Έχεις ακούσει να τσακώνονται φιλολόγοι, αποφοίτοι ΦΠΨ ή ιστορικού αρχαιολογικού;

Αυτό είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Σε αυτό δεν φέρνει κανείς αντίρρηση.

ΥΓ: Το γενικοί διαχειριστές δεν έχει καμία σχέση.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 05:30:20 μμ
Ποια είναι τα υπόλοιπα; Ότι όλοι λεγόμαστε ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ πληροφορικής ... δηλ. δάσκαλοι ;;

Το ότι οι καθηγητές πληροφορικής δεν είναι καλοί δάσκαλοι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να είναι και καλοί πληροφορικοί.

Αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες βέβαια.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 05:50:33 μμ
Ο κανιβαλισμός σ'όλο του το μεγαλείο.
(http://1.bp.blogspot.com/_87BZ9HuDNdU/SLKdFOEI2-I/AAAAAAAABW0/HAZnXr28JpA/s200/kanivaloi.jpg)
Άντε συνάδελφοι.... καλή όρεξη
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 06:03:13 μμ
Δεν ξέρω αν σε κατάλαβα καλά...
Τι προτείνεις; Να έχουμε θέματα ταμπού που να φοβόμαστε να τα συζητήσουμε;

Είναι καλύτερο να χώνουμε τα θέματα κάτω από το χαλί; Μήπως αυτό τελικά θα οδηγήσει στον κανιβαλισμό;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 06:18:47 μμ
Αφού λοιπόν μιλάμε ελεύθερα απαντώ:

1. Το μήνυμα δεν είχε στόχο εσένα αλλά όλον τον κλάδο, καθαρά για να σπάσει ο πάγος.

2. Γιατί δεν προτείνεις τις ελάχιστες προδιαγραφές που θα πρέπει να ικανοποιεί κάποιος για να είναι καθηγητής Πληροφορικής; (Αφού δε θέλεις τα ταμπού, κάνε το. Έτσι δε θα χρειαστεί να βάλουμε κανένα σκουπίδι κάτω από το χαλί. Θα τα ρουφήξει όλα η ηλεκτρική σκούπα)

Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 06:23:29 μμ
Και για να "κομματικοποιήσουμε" τη συζήτηση:

Προπάντων να διαφυλάξουμε την ενότητα του κόμματος ... ε..ε...ε κλάδου μας ήθελα να πω (όπως λένε και οι 3 υποψήφιοι)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 06:32:15 μμ
...και μη ξεχνάτε ότι είμαστε όλοι εδώ για να προσφέρουμε στην ενότητα του κλάδου των καθηγητών πληροφορικής.

Ας μας πει κάποιος. Είμαστε όλοι εδώ ως αγωνιζόμενοι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ πληροφορικής ή ως τεχνοκράτες πληροφορικοί - εκπαιδευτικοί.

Να το καταλάβω γιατί μπερδεύτηκα.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 06:41:35 μμ
Γιατί δεν προτείνεις τις ελάχιστες προδιαγραφές που θα πρέπει να ικανοποιεί κάποιος για να είναι καθηγητής Πληροφορικής;

Γιατί αγαπητέ δεν τις ξέρω όλες , προφανώς όμως θα πρέπει να είναι και δάσκαλος και πληροφορικός.

Ας μας πει κάποιος. Είμαστε όλοι εδώ ως αγωνιζόμενοι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ πληροφορικής ή ως τεχνοκράτες πληροφορικοί - εκπαιδευτικοί.

Βασικά εγώ είμαι εδώ ως ο εαυτός μου, απλά λέω τη γνώμη μου.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 06:43:58 μμ
Βασικά στην ιστορική αναδρομή βρίσκω δύο ανακρίβειες:
1ον:Ο κυριότερος λόγος για τον οποίο δεν πήγαν οι απόφοιτοι πληροφορικής να διδάξουν πληροφορική ήταν ότι δεν το επέτρεπε το υπουργείο με το πρόσχημα της παιδαγωγικής επάρκειας. Απόφοιτοι πληροφορικής υπήρχαν από τις αρχές της δεκαετίας του 90 ίσως και νωρίτερα.
2ον:Πολλοί από όσους δίδασκαν μέχρι τότε πληροφορική δεν σταμάτησαν να διδάσκουν πληροφορική, ούτε έκαναν δεύτερο πτυχίο.

Επίσης διαφωνώ σε αυτό που λες με τις τεχνολογικές εξελίξεις. Μπορεί να έχουμε συνεχείςκαι βαθμιαίες αλλαγές που δεν αλλάζουν τις βασικές αρχές. Να σου υπενθυμίσω και την φράση του Dijkstra: "Ο υπολογιστής είναι για την πληροφορική ό,τι και το τηλεσκόπιο για την αστρονομία"

Χαίρομαι πάντως που συμφωνείς ότι με ένα σεμινάριο δεν μπορείς να διδάξεις πληροφορική.


Ο κυριότερος λόγος που πολλοί δεν ενδιφέρονταν να διδάξουν στα σχολεία ήταν το οικονομικό κίνητρο αφού προφανώς ο μισθός σε μια εταιρεία ήταν κατά πολύ υψηλότερος από το δημόσιο. Για να μην αναφέρω και τα γνωστά "κοινωνικά κριτήρια" του τύπου: σιγά μην γίνω καθηγητής σε γυμνάσιο αφού οι προοπτικές μου με τις σπουδές που έκανα είναι για πολύ παραπάνω - βάλτε κι αυτούς που έκαναν έξω μεταπτυχιακά (έχω 4-5 προσωπικά παραδείγματα συμφοιτητών μου)
 
Από όσους παλιούς συναδέλφους (και πρώην καθηγητές μου !!!) που δίδασκαν πληροφορική χωρίς πτυχίο ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΝΕΙΣ
 
Οι βασικές αρχές που αναφέρεις μπορεί να είναι ίδιες ... αλλά κανείς πια δεν προγραμματίζει σε FORTRAN όπως παλιότερα .... (για να μην επεκτείνω τη συζήτηση σε μερικούς συναδέλφους που αντί να διδάσκουν στο Γυμνάσιο ψευδογλώσσα - παλιότερα - ή logo like περιβάλλον εξακολουθούν να διδάσκουν C ή ό,τι άλλο έμαθαν !!!)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 06:47:26 μμ
"Βασικά εγώ είμαι εδώ ως ο εαυτός μου, απλά λέω τη γνώμη μου."

Συμφωνώ.

Και γω ως τέτοιος είμαι εδώ.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 06:55:55 μμ
Γιατί δεν προτείνεις τις ελάχιστες προδιαγραφές που θα πρέπει να ικανοποιεί κάποιος για να είναι καθηγητής Πληροφορικής;

Γιατί αγαπητέ δεν τις ξέρω όλες , προφανώς όμως θα πρέπει να είναι και δάσκαλος και πληροφορικός.

Ας μας πει κάποιος. Είμαστε όλοι εδώ ως αγωνιζόμενοι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ πληροφορικής ή ως τεχνοκράτες πληροφορικοί - εκπαιδευτικοί.

Βασικά εγώ είμαι εδώ ως ο εαυτός μου, απλά λέω τη γνώμη μου.


Τότε προς τι όλα αυτά τα σχόλια ;;;;

Έγινε κάτι στον κλάδο μας και πρέπει να "ιεραρχηθούμε";;;

Δεν μπορώ να καταλάβω...

Από τη μια "τσαρλατάνοι" από την άλλοι "πανεπιστήμονες" από την άλλη "εξειδικευμένοι στο Oracle" από την άλλη δεν ξέρω εγώ τι άλλο .... Τι γίνεται παιδιά ;;;;

Μπορούμε να βρούμε λύση σε όσα μας κοπανάνε οι καρεκλοκένταυροι και άσχετοι "τεχνοκράτες" και ανεκπαίδευτοι διοικητικοί που όλα με ένα ραβδάκι πρέπει να γίνουν ηλεκτρονικά και από τους ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ή όχι;;;;

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ !!!!

ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΓΡΑΦΕΙΑ Η ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΣΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ .... ΔΥΣΤΥΧΩΣ ... ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΑ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΕ C++ ΣΕ JAVA Η ΝΑ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΜΙΑ ΒΑΣΗ ΣΕ ORACLE;


Βάλτε τα πράγματα σε μια σειρά και ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας....
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 24 Νοέ 2009, 07:08:21 μμ
Τότε προς τι όλα αυτά τα σχόλια ;;;;

Έγινε κάτι στον κλάδο μας και πρέπει να "ιεραρχηθούμε";;;

Δεν μπορώ να καταλάβω...

Δεν νομίζω ότι κανείς πρότεινε κάτι τέτοιο. Ασφαλώς και πρέπει να ενωθούμε για το καλό της πληροφορικής στην εκπαίδευση. Δεν νομίζω να διαφωνεί κάποιος σε αυτό.

Ως προς τα σχόλια, δεν έχω καμία διάθεση να θίξω κανέναν εδώ μέσα. Απλά εξέφρασα την γνώμη μου ότι ένας καθηγητής πληροφορικής πρέπει να είναι και δάσκαλος και πληροφορικός. Ίσως ούτε κι εγώ να ικανοποιώ αυτά τα κριτήρια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση ένταση. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 07:10:49 μμ
Αγαπητέ zavag,
Τότε προς τι όλα αυτά τα σχόλια ;;;;
τα σχόλια προήλθαν από το γεγονός ότι εξίσωσες πτυχίο πληροφορικής με σεμινάρια και εμπειρία.
Επίσης κανένας δεν μίλησε για συγκεκριμένες τεχνικές γνώσεις, το αντίθετο μάλιστα.
Ο κυριότερος λόγος που πολλοί δεν ενδιφέρονταν να διδάξουν στα σχολεία ήταν το οικονομικό κίνητρο αφού προφανώς ο μισθός σε μια εταιρεία ήταν κατά πολύ υψηλότερος από το δημόσιο. Για να μην αναφέρω και τα γνωστά "κοινωνικά κριτήρια" του τύπου: σιγά μην γίνω καθηγητής σε γυμνάσιο αφού οι προοπτικές μου με τις σπουδές που έκανα είναι για πολύ παραπάνω - βάλτε κι αυτούς που έκαναν έξω μεταπτυχιακά (έχω 4-5 προσωπικά παραδείγματα συμφοιτητών μου)
 
Από όσους παλιούς συναδέλφους (και πρώην καθηγητές μου !!!) που δίδασκαν πληροφορική χωρίς πτυχίο ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΝΕΙΣ
 
Σε ότι αφορά την ιστορική αναδρομή, επέτρεψε μου να θεωρώ την απαγόρευση πρόσβασης ισχυρότερη από την επιλογή μεταξύ ιδιωτικού και δημοσίου τομέα. Επίσης όλοι μπορούμε να βρούμε παραδείγματα από γνωστούς μας για κάτι. Δεν σημαίνει όμως ότι ισχύει καθολικά αυτό.

Προσωπικά δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο στην συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 07:19:45 μμ
Όποιοι θέλανε πήραν παιδαγωγική επάρκεια ... οι υπόλοιποι έμειναν στον ιδιωτικό τομέα....

Έγραψα αυτό:

Και τα σεμινάρια και οι σπουδές και τα δεύτερα πτυχία και τα μεταπτυχιακά και η πείρα και ... όλα ... Είναι κακό να είναι και μαθηματικός ή φυσικός ή και κάτι άλλο ; Πρέπει δηλ. να σπουδάσει κανείς μόνο πληροφορική για να είναι "καθαρόαιμος πληροφορικός";;;;
 
Από πού φαίνεται η εξίσωση;;;; ( Χωρίς να προσβάλλω : Η μαθηματική λογική είναι κλάδος της πληροφορικής ή των μαθηματικών;) (Ίσως να είμαι και λίγο "φορτισμένος" από την όλη συζήτηση οπότε ζητάω συγγνώμη αν ξέφυγα)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 07:39:20 μμ
Δε θα με παρεξηγήσετε ε;

Όποιος νομίζει ότι θα παρεξηγηθεί να ΜΗΝ κάνει κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο.  >:D

http://www.speechtherapy.org.cy/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=7
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 07:59:51 μμ
Σε προηγούμενο μήνυμα έγραψες:
-- Για ποιο λόγο ένας μαθηματικός/φυσικός/θεολόγος κλπ ο οποίος σπούδασε με οποιοδήποτε τρόπο Πληροφορική και δουλεύει σαν εκπαιδευτικός ΠΕ19/ΠΕ20 μπορεί να μειονεκτεί από ένα "καθαρόαιμο πληροφορικό" ;
To οποιοδήποτε νομίζω ότι σημαίνει ή.

Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: evry στις 24 Νοέ 2009, 08:06:02 μμ
Τα διπλά και τριπλά ολοκληρώματα ανήκουν στα Μαθηματικά ή στη Φυσική? Αν δεν υπήρχε Φυσική θα υπήρχαν αυτές οι έννοιες?

Όσον αφορά την μαθηματική λογική στην οποία αναφέρεσαι, για την ακρίβεια είναι κλάδος των μετα-μαθηματικών που είναι υπερσύνολο των μαθηματικών και υποσύνολο της πληροφορικής.
  Γιατί όμως ρωτάς για την μαθηματική λογική και δεν ρωτάς για την υπολογισιμότητα? ή για τη θεωρία πολυπλοκότητας?  Αυτά άραγε σε ποια επιστήμη ανήκουν?

( Χωρίς να προσβάλλω : Η μαθηματική λογική είναι κλάδος της πληροφορικής ή των μαθηματικών;) (Ίσως να είμαι και λίγο "φορτισμένος" από την όλη συζήτηση οπότε ζητάω συγγνώμη αν ξέφυγα)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Νοέ 2009, 08:09:56 μμ
Επιπλέον άλλο μαθηματική λογική άλλο επεξεργασία φυσικής γλώσσας.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: toufeki στις 24 Νοέ 2009, 08:26:43 μμ
...Ουάου. Μπήκαν ολοκληρώματα, μπήκε ανάλυση-πολυπλοκότητα αλγορίθμων, μπήκε φυσική γλώσσα!;

Λοιπόν πάω να βάλω ουισκάκι, να πάρω και ποπ κορν και έρχομαι...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Νοέ 2009, 08:44:41 μμ
Τελικά για να μην ξεφύγουμε και γίνει προσωπικό (αν δεν έχει ήδη γίνει) θα αφήσω το θέμα (εξάλλου δεν το προκάλεσα) και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του ....

Εγώ αυτό που κατάλαβα από τα συμφραζόμενα και κάνοντας το δικό μου compilation στην παραπάνω "φυσική γλώσσα" διακρίνω αρκετά errors και συντακτικά και λογικά ... οπότε δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Αν θεωρούμε "μειονεκτικό" έναν μαθηματικό που σπούδασε και πληροφορική και "ντρεπόμαστε" που είναι συνάδελφός μας τότε... τι να κάνουμε; Αυτά έχει η ζωή...

ΥΓ
1) Αν δεν κατάλαβα σωστά τότε (όπως προείπα πιο πάνω) ζητάω συγγνώμη αν αυτά που έγραψα πρόσβαλλαν κάποιον.
2) Ίσως και να γράφτηκα σε λάθος φόρουμ τελικά ...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: alkisg στις 24 Νοέ 2009, 09:04:02 μμ
Συνάδελφοι δεν είχα καν την όρεξη να διαβάσω όλα τα μηνύματα, αλλά να ρωτήσω κάτι:

Νιώθει κανείς ότι ωφελήθηκε, ότι αποκόμισε κάτι από το συγκεκριμένο θέμα;
Μήπως να το κλειδώσουμε να πάει στο καλό;

Αν συμφωνείτε, ΜΗΝ απαντήσετε. :)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Νοέ 2009, 10:10:14 μμ
Προσπαθώντας να μετριάσω την κατάσταση, θα αναφέρω κάτι που άκουσα πριν από πολύ λίγο καιρό για το συγκεκριμένο θέμα:

Αυτά είναι προβλήματα που τα λύνει η φύση...

Ποιος θα συζητάει για αυτό το θέμα μετά από 20 χρόνια;

ΣΔ
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Νοέ 2009, 11:03:20 μμ
Επειδή, αδειάζει οργανική μαθηματικού σε σχολείο 3 λεπτά από το σπίτι μου... Πως μπορώ να οριστώ ως μαθηματικός και να συμπληρώνω πλήρες ωράριο εκεί, να μην τρέχω σε 2 σχολεία όπως μέχρι πρόπερσι?
Αν και ίσως να με εξυπηρετούσε το δημοτικό σχολείο που 2 δάσκαλοι θα πάρουν σύνταξη.

Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία πως μπορώ να διδάξω τα αντικείμενα αυτά, άλλωστε ήδη έχω διδάξει σε δημοτικό.

Η συζήτηση θα έρχεται και θα ξαναέρχεται όσο τα πράγματα λειτουργούν μονόδρομα και όχι αμφίδρομα, παραβιάζοντας την κοινή λογική. Ο μαθηματικοφυσικοφιλολογοθεολογοκαλλιτεχνικοθεατρολόγοκοινωνιολόγος έχει δικαίωμα να καλύψει το "το κενό" της διδασκαλίας της πληροφορικής.
ωστόσο εγώ δεν έχω δικαίωμα να διδάξω τα μαθήματα αυτά μιας και υπάρχουν πολλοί απόφοιτοι αυτών των κλάδων και δεν υπάρχουν και σεμινάρια.

Η ιστορία είναι ίδια όπως αυτή που τρέχει με τα σχολεία ειδικής αγωγής τα τελευταία χρόνια...


Τα περι γενικών διαχειριστών είναι άκαιρα, μιας και το forum είναι τόπος ισότιμης συζήτησης, όπου ο καθένας εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και κάθε άποψη έχει συντελεστή βαρύτητας 1. Κανείς δεν έχει εξουσιοδότηση να εκπροσωπεί άλλους. Εκτός κι αν κάποιος διαχειριστής έχει διαγράψει/παραποιήσει μηνύματά σου οπότε καλό είναι να το αναφέρεις ώστε να επιλυθεί το πρόβλημα
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Νοέ 2009, 11:04:24 μμ
Ποιος θα συζητάει για αυτό το θέμα μετά από 20 χρόνια;

Σπύρο, τότε θα έχουμε ακόμα 20 χρόνια να πάρουμε σύνταξη  :D
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Νοέ 2009, 11:25:53 μμ
Εγώ δεν θα έχω πάρει σύνταξη πάντως σε είκοσι χρόνια...

ΣΔ
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: stratosg στις 24 Νοέ 2009, 11:26:43 μμ
Εμένα λοιπόν ο γιος μου (ο πρώτος) γεννήθηκε με κεφαλαιματώματα. Για κάποιους άλλους θεράποντες του προκεφαλές. Δυστυχώς όμως δεν ήταν ικανοί να διαβάσουν έναν υπέρηχο από το 10 ημερών κεφαλάκι του. Τελικά αποφάσισα πως ήταν κεφαλαιματώματα, γιατί εγώ μπόρεσα και διάβασα τον υπέρηχο. Όταν τους είπα τί έχει το παιδί έκπληκτοι με κοίταξαν με μάτια γεμάτα απορία και με ρώτησαν αν είμαι συνάδελφος Ιατρός. Απάντησα ο δόλιος πως είμαι πληροφορικός, έφυγε η έκπληξη, πήρε μαζί και την απορία και στη θέση της θρονιάστηκε η αδιαφορία.

Ζήτησα και πήρα αντίγραφο του υπέρηχου και τον πήγα σε δυο φιλαράκια Ιατρούς, εις εκ των οποίων οδοντίατρος, και ο έταιρος παθολόγος και αποφάνθηκαν και οι δυο κεφαλαιματώματα.

Είτε έτσι είτε αλλιώς (κεφαλαιμάτωμα ή προκεφαλή) είναι κάτι που σε ένα ποσοστό 98% φεύγει από μόνο του. Μια αστεία κατάσταση. Μπορώ άραγε να ισχυριστώ ότι είμαι παιδίατρος ή νεογνολόγος; Νομίζω όχι. Τέλος πάντων αν κάποιος θέλει μπορώ να του εξηγήσω τί είναι και τα δυο και να του πω το μυστικό πως να διαβάσει έναν τέτοιον υπέρηχο.

Ας αφήσουμε λοιπόν εκφράσεις του τύπου "βαλτε τα πράγματα κάτω" και ας πιάσουμε τις φράσεις "Ας βάλουμε τα πράγματα κατω....". Είδα φιλόλογο πληροφορικό να αρνείται να διδάξει ΑΕΠΠ και Πληροφορικό ΠΕ 19 να μην είναι ικανός να αναγνωρίσει την πλευρά που γίνεται η εγγραφή δεδομένων σε ένα CD. Και οι δυο στο ίδιο επίπεδο βρίσκονται λοιπόν. Επαναλαμβάνω πως πρέπει να αφήσουμε το Εγώ και να κοιτάξουμε το Εμείς.

Εμένα η σχολή μου μου παρείχε και ορισμένα μαθήματα παιδαγωγικής φύσης τα οποία και είχα επιλέξει. Δεν μου λέει τίποτα αυτο.

Η μηχανή του κιμά που έκανε τρόπο χειραγώγησης το κατά τα άλλα δικό μας διαίρει και βασίλευε, φρόντισε να δώσει σε ειδικότητες που δεν είχαν και πολλές προοπτικές διορισμού σεμινάρια για προφανείς πολιτικούς τότε σκοπούς. Αν και πτυχιούχος σχολής πληροφορικής σας βεβαιώνω με το χέρι στην καρδιά πως αν μου δίναν κι εμένα μια τέτοια ευκαιρία θα την εκμεταλλευόμουν. Εξάλλου για τους ίδιους πολιτικούς λόγους χειραγώγησης άλλαξαν τα ΤΕΕ κι έγιναν ΕΠΑΛ. Για τους ίδιους λόγους η μηχανή του κιμά πολτοποιεί την κατά τα άλλα τεχνολογική κατεύθυνση σε ένα ΓΕΛ.

Θέλετε κύριοι καινοτομία; Ας κατέβει η πληροφορική στην τεχνική εκπαίδευση τί έχουμε να φοβηθούμε; Εκτός αν φοβόμαστε μη και χάσουμε το όνομα που αποκτάμε στα ΓΕΛ με ότι κάτι τέτοιο συνεπάγεται.

Αν κόψουμε λοιπόν κάτι τέτοιες ανούσιες φαγούρες, ίσως μπορέσουμε να πολεμήσουμε τη μηχανή του κιμά. Εξάλλου και οι μετανάστες μετά από 15 χρόνια σε μια χώρα αποκτούν δικαιωματικά την υπηκοότητά της.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Νοέ 2009, 11:31:27 μμ
Συνεχίζω το θέμα της σύνταξης...

Η νέα ρύθμιση για τις συντάξεις στο δημόσιο:

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_11_0637.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_11_0637.php)

Παιδιά χαλαρώστε!

ΣΔ

Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Νοέ 2009, 12:58:29 πμ

Εξάλλου και οι μετανάστες μετά από 15 χρόνια σε μια χώρα αποκτούν δικαιωματικά την υπηκοότητά της.

Το καλύτερο που διάβασα σε όλο το post!!!
Εγώ θα φύγω πάντως σε λιγότερο απο 10 χρόνια...εσείς κανονίστε :) .

Μια "αγαθή" ερώτηση αυτοί που αγωνίζονται για την ενότητα του κλάδου είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ ή και αυτή είναι διαβρωμμένη απο μη πληροφορικούς κ.λπ

(Zavag ποιά εποχή ήσουν στα ΤΕΙ Αθήνας;)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοέ 2009, 10:21:30 πμ
Τα 15 αυτά χρόνια είχε το ελληνικό διαβατήριο ή το διαβατήριο της χώρας του;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: stratosg στις 27 Νοέ 2009, 12:06:00 πμ
Τι να σου απαντήσω τώρα ρε Παναγιώτη; Μακάρι και νά 'ξερα ποιο είχε, αν και νομίζω πως δεν έχουν και όλοι οι μετανάστες το διαβατήριο τους πάντα. Όμως αν αποφασίσουν να βγάλουν πράσινη κάρτα και με το ένα ή τον άλλο τρόπο εργαστούν και πληρώσουν το τίμημα ε! τότε ας την πάρουν την παλιό - υπηκοότητα. Καταλαβαίνεις τί εννοώ. Όμως πρέπει να κρατήσουμε τα σύνορα κλειστά πλέον.

Πλάκα πλάκα εσύ είσαι ικανός να το βγάλεις και σε άσκηση. Να γίνει αλγόριθμος...  ;D :D
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Vangelis στις 27 Νοέ 2009, 07:46:39 μμ
Τα 15 αυτά χρόνια είχε το ελληνικό διαβατήριο ή το διαβατήριο της χώρας του;
Η κατοχή ελληνικού διαβατηρίου προυποθέτει την ελληνική υπηκοότητα.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sdancer75 στις 21 Απρ 2010, 10:22:30 πμ
Είμαστε καθηγητές και ακόμη δεν καταλάβαμε την ουσία της εκπαίδευσης. Το πτυχίο δεν κάνει τον καθηγητή και πολύ περισσότερο τον καταρτισμένο επαγγελματία. Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα.

Βεβαίως,  αν κανείς δεν έχει ασχοληθεί προηγουμένως με το αντικείμενο της εργασίας του και κάνει τα πρώτα του βήματα στη σχολή που σπουδάζει, τότε το πτυχίο σίγουρα παίζει το δικό του ρόλο, αλλά πάνω απ' όλα  έχει να κάνει με τη προσωπική προσπάθεια του καθενός.

Δεν παίζει λοιπόν ρόλο αν τελείωσες φιλόλογος και διδάσκεις πληροφορική, αρκεί αποδεδειγμένα να έχεις αποδείξει ότι μπορείς να αντεπεξέλθεις και οι βαρύγδουποι τίτλοι είναι απλά για το θεαθήναι.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Απρ 2010, 12:00:59 μμ
... Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα.

...αυτό θα ήθελα να το διευκρινήσεις...!

Δεν παίζει λοιπόν ρόλο αν τελείωσες φιλόλογος και διδάσκεις πληροφορική, αρκεί αποδεδειγμένα να έχεις αποδείξει ότι μπορείς να αντεπεξέλθεις και οι βαρύγδουποι τίτλοι είναι απλά για το θεαθήναι.

...Πώς μπορεί ένας φιλόλογος αποδεδειγμένα να το έχει αποδείξει; Μέσω ποιας διαδικασίας;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Απρ 2010, 12:14:38 μμ
"Το πτυχίο δεν κάνει τον καθηγητή και πολύ περισσότερο τον καταρτισμένο επαγγελματία. Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα."

Δηλαδή όσοι, αυτή την στιγμή διδάσκουν σε δημόσια σχολεία, δεν είναι καθηγητές ούτε καταρτισμένοι επαγγελματίες;
Και όσοι στέκονται αξιοπρεπώς !; στον ιδιωτικό τομέα είναι καθηγητές και καταρτισμένοι επαγγελματίες;

Μπορείς αν θέλεις να μας το κάνεις πιο εξειδικευμένο το παραπάνω; Γιατί από οριζοντιοποιήσεις  έχουμε χορτάσει!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Antigonh στις 21 Απρ 2010, 12:23:24 μμ
Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα.

Βεβαίως,  αν κανείς δεν έχει ασχοληθεί προηγουμένως με το αντικείμενο της εργασίας του και κάνει τα πρώτα του βήματα στη σχολή που σπουδάζει, τότε το πτυχίο σίγουρα παίζει το δικό του ρόλο, αλλά πάνω απ' όλα  έχει να κάνει με τη προσωπική προσπάθεια του καθενός.
.......................................................
Δεν παίζει λοιπόν ρόλο αν τελείωσες φιλόλογος και διδάσκεις πληροφορική, αρκεί αποδεδειγμένα να έχεις αποδείξει ότι μπορείς να αντεπεξέλθεις και οι βαρύγδουποι τίτλοι είναι απλά για το θεαθήναι.

Πω πω, τι να σχολιάσω; Έχω μείνει άφωνη!

 Ευτυχώς που παρόλο που έμεινα 5 χρόνια στο Δημόσιο φαίνεται πως ήμουν τελικά κατάλληλη να "σταθώ αξιοπρεπώς και στον ιδιωτικό τομέα" και πρίν προσληφθώ αλλά και στο εγγύς μέλλον, πριν περάσει το καλοκαίρι η εκπαίδευση θα αποτελεί παρελθόν για μένα. Κρίμα επίσης που δεν με έβαλε κανείς να διδάξω Αρχαία Ελληνικά (στο λόγο μου και λόγω... ονόματος τα ξέρω να τα πω τα απαρέμφατα και τα ανώμαλα ρήματα στα παιδάκια, με πιστεύετε έτσι;)

Μάλλον δεν κατάλαβα καλά τι θέλει να πει ο sdancer75, δεν εξηγείται αλλιώς.  ???

Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 21 Απρ 2010, 02:44:51 μμ
ααα δλδ οτι και να εχεις σπουδασει στην εκπαιδευση θα τα καταφερεις, μιας και δεν εχει και πολλες απαιτησεις. αλλωστε αν διαβασεις το βιβλιο που διαβαζουν και οι μαθητες θα εχεις ολες τις απαραιτητες γνωσεις για να τις εξηγησεις.

τωρα το καταλαβα. δεν μου το λεγατε πιο νωρις?
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: tom στις 21 Απρ 2010, 03:42:26 μμ
Είμαστε καθηγητές και ακόμη δεν καταλάβαμε την ουσία της εκπαίδευσης. Το πτυχίο δεν κάνει τον καθηγητή και πολύ περισσότερο τον καταρτισμένο επαγγελματία. Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα.

Έχεις σκεφτεί πως μπορεί να ισχύει και το αντίθετο; Μπορεί να έχεις πτυχία που δεν αναγνωρίζονται από το δημόσιο και να αναγκαστείς να καταφύγεις στον ιδιωτικό τομέα!  :)

Τέλος πάντων νομίζω τέτοιες γενικεύσεις είναι αστείες. Αξιόλογοι επαγγελματίες υπάρχουν παντού.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 21 Απρ 2010, 04:00:17 μμ
επισης δεν μπορω να ακουω την καραμελα οτι στον ιδιωτικο τομεα ολα ειναι αξιοκρατικα. δεν ειναι παντα και οταν υπαρχει εκει μεσον τα πραγματα ειναι πιο επωδυνα για τους γυρω του. μην ζητησετε παραδειγματα. αν δεν ξερετε ρωτηστε τον διπλανο σας.
επισης δεν φταιει σε τιποτα το δημοσιο. Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΤΑΙΕΙ πρωτα απο ολα. και μετα ο καθε προισταμενος που δεν ενδιαφερεται να κανει σωστα τη δουλεια του.
αλλωστε οσοι ειμαστε σε σχολεια ξερουμε πολυ καλα οτι σωστος και δικαιος διευθυντης σημαινει πολυ πιο καλο κλιμα συνεργασιας μεταξυ των συναδελφων
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Απρ 2010, 05:16:23 μμ
...Θυμάμαι μια φιλόλογο, αναπληρώτρια ως πληροφορικός (τις χρονιές που ήταν εφικτό αυτό λόγω έλλειψης πληροφορικών!), η οποία κλήθηκε να κάνει ΑΕΠΠ σε κάποιο Ενιαίο (τότε) Λύκειο, ... μας δήλωσε λοιπόν όλο αυτοπεποίθηση: "...εντάξει, θα τα καταφέρω - κάτι θυμάμαι από λογαρίθμους από το λύκειο"!!!

Το κακό δεν είναι να μην ξέρεις κάτι, αρκεί να ξέρεις ότι δεν το ξέρεις και να έχεις διάθεση να το μάθεις. Το χειρότερο από όλα είναι να νομίζεις ότι το ξέρεις, και μάλιστα να νομίζεις ότι το ξέρεις και καλύτερα από τους άλλους!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sdancer75 στις 21 Απρ 2010, 06:01:48 μμ
Δεν ήθελα να θίξω κανέναν και σίγουρα υπάρχουν αξιόλογοι επαγγελματίες παντού. Αλλά όπως και να το κάνουμε, λόγω συνθηκών που δεν θέλω να αναλύσω εδώ μέσα,  οι δημόσιοι υπάλληλοι στο μεγαλύτερο μέρος τους ίσα ίσα πληρούν το μέτριο χωρίς φυσικά να αδικώ  τους λίγους αλλά πραγματικά αξιόλογους.

Τώρα για το αν ισχύει αυτό που είπα με την επαγγελματική κατάρτιση και τη σχέση με το δημόσιο, το πιστεύω και δεν μπορεί να με αμφισβητήσει κανείς διότι είμαι μέσα από το φράκτη (δημόσιος vs ιδιωτικό) και γνωρίζω την κατάσταση εκ των έσω. Πάρτε ιστορικά από τη δεκαετία του 80 ποιοι επέλεγαν να μπούνε στο δημόσιο και γιατί  ? Θέλετε παραδείγματα ? ΟΤΕ (αγράμματοι με ελάχιστη προϋπηρεσία στη τσάπα) , Ολυμπιακή (ψηλή, όμορφη, ξανθιά και πτυχίο δημοτικού) , ΟΣΕ θέλετε και άλλα ? Τι γίνεται 30 χρόνια μετά? Με εξαίρεση αυτούς που μπήκαν τα τελευταία χρόνια με αδιάβλητους γραπτούς διαγωνισμούς και απέδειξαν τι μπορούν να κάνουν, όλοι οι υπόλοιποι τίθενται υπό μεγάλη αμφισβήτηση για τις ικανότητές τους (άλλωστε για αυτό πάσχει η πολιτική ζωή της χώρας). Ακόμη όμως και αυτοί που μπήκαν μετά από αξιολόγηση και έχουν δυνατότητες, σιγά σιγά μπαίνουν στην δημοσιουπαλληλική κουλτούρα και παραμένουν γνωστικά σταθεροί διότι απλά δεν υπάρχει κάποιο κίνητρο. Σταδιακά αρχίζουν και υστερούν σε ικανότητες και δυνατότητες σε σχέση με τους συναδέλφους τους στον ιδιωτικό τομέα όπου οι επάλξεις συνεχίζουν νύχτα μέρα και όχι μέχρι στις 2 το μεσημέρι. Το μόνο που τους ενδιαφέρει από ένα σημείο και μετά είναι πως θα φύγουν γρηγορότερα από τη δουλειά και να πληρώνονται όσο το δυνατόν περισσότερο. Και αν πιστεύετε  ότι όλα αυτά δεν ισχύουν, πάρτε του δείκτες των αποτελεσμάτων σε όλους τους  τομείς της δημόσιας διοίκησης της τελευταίας 20ατίας και θα καταλάβετε.

Όσο για τα πτυχία είπα, αν αξιολογηθείς και κριθείς ικανός τότε προσλαμβάνεσαι ότι και αν έχεις σπουδάσει. Αυτήν είναι η άποψη μου.  Δεν λέω να βάλεις τον κάθε άσχετο μέσα. Αν κάποιος θέλει να πιστεύει το αντίθετο δηλαδή ότι επειδή είναι κάτοχος ενός πτυχίου και άρα γνωρίζει το αντικείμενο του τότε γιατί τόσοι αποτυχόντες στους απλούς κατά τη γνώμη μου  διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ  στον κλάδο μας? Μάλλον επειδή τους βάζουν θέματα εκτός ύλης. Κύριοι η γνώση δεν σταματάει στην ύλη του βιβλίου που θα διδάξετε αυτό πρέπει να το καταλάβετε, ούτε επειδή έμαθες να διδάσκεις αλγόριθμους έγινες καταρτισμένος επαγγελματίας. Η άποψή μου είναι ότι μόνον επαγγελματίες με παράλληλη ενασχόληση στον ιδιωτικό τομέα και με τις κατάλληλες παιδαγωγικές καταρτίσεις μπορούν να προσφέρουν το κάτι διαφορετικό. Είναι αυτοί που αποδειγμένα έδειξαν την αξία τους στον επαγγελματικό στίβο και μπορούν να δώσουν τον παλμό της γνώσης , όπως άλλωστε ισχύει  τόσα χρόνια στο εξωτερικό και ειδικά στα Πανεπιστήμια.

 Τέλος πάντων, είμαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να πείσω κανέναν και δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, αλλά πρέπει να λέμε τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θέλουμε να πιστεύουμε.
Πάντως αν κανείς πιστεύει ότι αδικείται και έχει δυνατότητες σας επαγγελματίας δημόσιος, δεν τον κρατάει κανένας με το ζόρι. Ας δώσει παραίτηση και ας δοκιμάσει τις δυνατότητές του στον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβει  μέσα σε 1 εβδομάδα πόσο λίγος είναι τελικά σε επαγγελματικό επίπεδο.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: jp στις 21 Απρ 2010, 06:45:23 μμ
Οι άδειοι τενεκέδες κάνουν το μεγαλύτερο θόρυβο...

Λαϊκή Παροιμία.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 21 Απρ 2010, 07:07:27 μμ
Αφού διάβασα 2-3 φορές το κείμενό σου, εκφράζω ορισμένες απορίες:

Είμαστε καθηγητές και ακόμη δεν καταλάβαμε την ουσία της εκπαίδευσης.


δε γνωρίζω ποιος είσαι και πώς βρέθηκες στην εκπαίδευση, αλλά η ερώτησή μου είναι απλή: "πώς μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος;" Νομίζω ότι εδώ έκανες φάουλ...

Το πτυχίο δεν κάνει τον καθηγητή και πολύ περισσότερο τον καταρτισμένο επαγγελματία. Αν ίσχυε αυτό δεν θα έμπαινε κανένας στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, γιατί θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα. 

Σωστός, ένα χαρτί δε σε μαθαίνει να είσαι δάσκαλος, με ό,τι πανέμορφο κρύβει αυτή η λέξη. Το συντακτικό σου και η επιλογή των λέξεων όμως είναι τέτοια, που δημιουργείς σκαλοπάτια: μετά τον καθηγητή, υπάρχει ο κατηρτισμένος επαγγελματίας. Σε διαβεβαιώ ότι υπάρχουν κατηρτισμένοι καθηγητές, που βρίσκονται πιο μπροστά στις εξελίξεις από πολλούς επαγγελματίες! Και τί εννοείς ότι θα μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς επαγγελματικά στον ιδιωτικό τομέα; συγνώμη, δε μπορώ να σε καταλάβω...

Δεν παίζει λοιπόν ρόλο αν τελείωσες φιλόλογος και διδάσκεις πληροφορική, αρκεί αποδεδειγμένα να έχεις αποδείξει ότι μπορείς να αντεπεξέλθεις και οι βαρύγδουποι τίτλοι είναι απλά για το θεαθήναι.


Κάτι δε μου αρέσει εδώ...

Σε μια συντεταγμένη πολιτεία χρειάζονται και ορισμένα τυπικά προσόντα και όχι αναρχία. Κι εγώ θέλω να διδάξω θρησκευτικά, αλλά απλά δεν μου επιτρέπεται.

Ας λάβουμε υπόψιν και κάτι άλλο, σχετικό και άσχετο: υπήρξαν μαθητές, που έτρωσαν γερά τον ποπό τους και διάβασαν, πέρασαν σε σχολή της Ελλάδας και την τελείωσαν παρά τις οικονομικές δυσκολίες. Αυτοί απέκτησαν ένα χαρτί, που κάποτε τους άνοιξε το δρόμο για μια θέση στο δημόσιο. Έτσι τους επιβράβευσε η Πολιτεία και αυτό είναι δίκαιο. Πολλοί άλλοι είχαν τη δυνατότητα και την υποστήριξη και διάλεξαν άλλους δρόμους πιο μακρινούς και εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα. Και ο ένας δρόμος είναι αξιοπρεπής, και ο άλλος δρόμος είναι θεμιτός.
Ας μη συγχέουμε τους ρόλους μας...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Loukritia στις 21 Απρ 2010, 07:09:55 μμ
Η άποψή μου είναι ότι μόνον επαγγελματίες με παράλληλη ενασχόληση στον ιδιωτικό τομέα και με τις κατάλληλες παιδαγωγικές καταρτίσεις μπορούν να προσφέρουν το κάτι διαφορετικό. Είναι αυτοί που αποδειγμένα έδειξαν την αξία τους στον επαγγελματικό στίβο και μπορούν να δώσουν τον παλμό της γνώσης , όπως άλλωστε ισχύει  τόσα χρόνια στο εξωτερικό και ειδικά στα Πανεπιστήμια.


εχμμμμ..... http://www.paradoxinteractive.gr/gr/ProductDetails.asp?ProductID=9
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: tom στις 21 Απρ 2010, 07:13:36 μμ
εχμμμμ..... http://www.paradoxinteractive.gr/gr/ProductDetails.asp?ProductID=9

k.p. είσαι πραγματικά γάτα... ::) :)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 21 Απρ 2010, 07:17:33 μμ
Πρώτα από όλα, sdancer75, νομίζω ότι διάλεξες λάθος μέρος να τα πεις αυτά, γιατί εδώ υπάρχουν δεκάδες δημόσιοι υπάλληλοι που αφιερώνουν ώρες από τον προσωπικό τους χρόνο, αφιλοκερδώς, για να βελτιώσουν την ποιότητα της διδασκαλίας της πληροφορικής στην εκπαίδευση.

Τώρα επειδή πολλοί από μας έχουμε περάσει και από τον ιδιωτικό τομέα και ξέρουμε τι συμβαίνει, θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι ο ιδιωτικός τομέας πληροφορικής στην Ελλάδα:
-δεν θέλει ιδιαίτερες γνώσεις (ναι, μπορεί κάποιος να δουλεύει 14 ώρες την μέρα γράφοντας CRUD)
-είναι εντελώς κρατικοδίαιτος ή φτιάχνει απλά κοινοτυπίες (ελάχιστες είναι οι ελληνικές εταιρείες πληροφορικής που έχουν κάνει κάτι πραγματικά πρωτοποριακό)
-οι ατέλειωτες ώρες εργασίες πολλές φορές δεν είναι ενδεικτικές της παραγωγικότητας και τις περισσότερες φορές οφείλονται σε ανασφάλεια του προϊστάμενου, σε οργανωτικές αδυναμίες της εταιρείας ή πολλών συνεργαζόμενων εταιρειών (meetings και meetings) και σε πολλούς άλλους λόγους που όμως δεν σχετίζονται με την παραγωγικότητα ή την δημιουργικότητα. Το συμπέρασμα που έχω βγάλει είναι το 8ωρο την μέρα, είναι υπεραρκετό, αν υπάρχει οργάνωση και όλοι σέβονται τον χρόνο σου και δεν θεωρούν ότι τους ανήκεις.
Επίσης αυτοί που έχουν αποτύχει στον απλό ΑΣΕΠ, όπως τον χαρακτηρίζεις, μάλλον εξακολοθούν να δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα (εκτός κι αν κουρεύουν γρασίδι) οπότε αυτό δεν λέει και πολλά για την ποιότητα του δυναμικού (ναι γενικεύω εσκεμμένα και έχω άδικο, το κάνω όμως για να σου αποδείξω πόσο λάθος έχεις).
Τέλος, αν δούλευα σε εταιρεία και προσελάμβανα κάποιον χωρίς πτυχίο ή με άσχετο πτυχίο να μου γράφει κώδικα, μάλλον οι μέρες μου στην εταιρεία θα είχαν τελειώσει προτού αυτός προλάβει να μου δείξει την αξία του.

ΥΓ: Η k.p μου θύμισε αυτό: http://thedailywtf.com/ - Αφιερωμένο στους καταρτισμένους επαγγελματίες.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 21 Απρ 2010, 07:22:29 μμ
Δεν ήθελα να θίξω κανέναν και σίγουρα υπάρχουν αξιόλογοι επαγγελματίες παντού. Αλλά όπως και να το κάνουμε, λόγω συνθηκών που δεν θέλω να αναλύσω εδώ μέσα,  οι δημόσιοι υπάλληλοι στο μεγαλύτερο μέρος τους ίσα ίσα πληρούν το μέτριο χωρίς φυσικά να αδικώ  τους λίγους αλλά πραγματικά αξιόλογους.


Κι όμως χωρίς να το θέλεις τους έχεις ήδη αδικήσει, μιας και τους βάζεις να εργάζονται μέσα σε φωλιά από ανίκανους κηφήνες...


Τώρα για το αν ισχύει αυτό που είπα με την επαγγελματική κατάρτιση και τη σχέση με το δημόσιο, το πιστεύω και δεν μπορεί να με αμφισβητήσει κανείς διότι είμαι μέσα από το φράκτη (δημόσιος vs ιδιωτικό) και γνωρίζω την κατάσταση εκ των έσω. ...

Ακόμη όμως και αυτοί που μπήκαν μετά από αξιολόγηση και έχουν δυνατότητες, σιγά σιγά μπαίνουν στην δημοσιουπαλληλική κουλτούρα και παραμένουν γνωστικά σταθεροί διότι απλά δεν υπάρχει κάποιο κίνητρο. Σταδιακά αρχίζουν και υστερούν σε ικανότητες και δυνατότητες σε σχέση με τους συναδέλφους τους στον ιδιωτικό τομέα όπου οι επάλξεις συνεχίζουν νύχτα μέρα και όχι μέχρι στις 2 το μεσημέρι. Το μόνο που τους ενδιαφέρει από ένα σημείο και μετά είναι πως θα φύγουν γρηγορότερα από τη δουλειά και να πληρώνονται όσο το δυνατόν περισσότερο. Και αν πιστεύετε  ότι όλα αυτά δεν ισχύουν, πάρτε του δείκτες των αποτελεσμάτων σε όλους τους  τομείς της δημόσιας διοίκησης της τελευταίας 20ατίας και θα καταλάβετε.


Για τη 1η παράγραφο, αρνούμαι να σχολιάσω...
Για τη 2η παράγραφο, οφείλω να σου ξανα-επισημάνω ότι οι γενικότητες και οι αφορισμοί οδηγούν πάντα - μα πάντα - σε εσφαλμένα συμπεράσματα και οι βεβιασμένες διατυπώσεις συνήθως εκθέτουν... Αν μετράς διαχρονικά την αποτελεσματικότητα των λειτουργών της εκπαίδευσης με νούμερα, τότε θα τολμούσα να πω ότι σου λείπουν ορισμένα δεδομένα... Επίσης ποιος σου είπε ότι η εργασία των λειτουργών της δημόσιας εκπαίδευσης ξεκινά στις 8 πμ & λήγει στις 2 μμ;

Όσο για τα πτυχία είπα, αν αξιολογηθείς και κριθείς ικανός τότε προσλαμβάνεσαι ότι και αν έχεις σπουδάσει. Αυτήν είναι η άποψη μου.  Δεν λέω να βάλεις τον κάθε άσχετο μέσα. Αν κάποιος θέλει να πιστεύει το αντίθετο δηλαδή ότι επειδή είναι κάτοχος ενός πτυχίου και άρα γνωρίζει το αντικείμενο του τότε γιατί τόσοι αποτυχόντες στους απλούς κατά τη γνώμη μου  διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ  στον κλάδο μας? Μάλλον επειδή τους βάζουν θέματα εκτός ύλης. Κύριοι η γνώση δεν σταματάει στην ύλη του βιβλίου που θα διδάξετε αυτό πρέπει να το καταλάβετε, ούτε επειδή έμαθες να διδάσκεις αλγόριθμους έγινες καταρτισμένος επαγγελματίας. Η άποψή μου είναι ότι μόνον επαγγελματίες με παράλληλη ενασχόληση στον ιδιωτικό τομέα και με τις κατάλληλες παιδαγωγικές καταρτίσεις μπορούν να προσφέρουν το κάτι διαφορετικό. Είναι αυτοί που αποδειγμένα έδειξαν την αξία τους στον επαγγελματικό στίβο και μπορούν να δώσουν τον παλμό της γνώσης , όπως άλλωστε ισχύει  τόσα χρόνια στο εξωτερικό και ειδικά στα Πανεπιστήμια.

 Τέλος πάντων, είμαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να πείσω κανέναν και δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, αλλά πρέπει να λέμε τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θέλουμε να πιστεύουμε.
Πάντως αν κανείς πιστεύει ότι αδικείται και έχει δυνατότητες σας επαγγελματίας δημόσιος, δεν τον κρατάει κανένας με το ζόρι. Ας δώσει παραίτηση και ας δοκιμάσει τις δυνατότητές του στον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβει  μέσα σε 1 εβδομάδα πόσο λίγος είναι τελικά σε επαγγελματικό επίπεδο.


Αφού είναι έτσι, μήπως θα ήταν καλύτερα να εργασθείς στο εξωτερικό κι εκεί να προσφέρεις αυτά που τόσο καλά γνωρίζεις;

Αλήθεια, γιατί υπογράφεις ως Papaioannou και όχι ως Παπαϊωάννου; Λεπτομέρεια και αδιακρισία θα μου πεις, αλλά...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Loukritia στις 21 Απρ 2010, 07:26:33 μμ

Πάντως αν κανείς πιστεύει ότι αδικείται και έχει δυνατότητες σας επαγγελματίας δημόσιος, δεν τον κρατάει κανένας με το ζόρι. Ας δώσει παραίτηση και ας δοκιμάσει τις δυνατότητές του στον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβει  μέσα σε 1 εβδομάδα πόσο λίγος είναι τελικά σε επαγγελματικό επίπεδο.


Προσωπικά εργάστηκα επί διετίας στον ιδιωτικό τομέα και στην μικρή ιδιωτική εταιρεία που δούλεψα δεν ένιωσα καθόλου λίγη σε επαγγελματικό επίπεδο. Έφερα σε πέρας σημαντικά projects και είχα μια πολύ καλή πορεία. Αμειβόμουν όμως με ψίχουλα, δεν μου δόθηκαν ευκαιρίες για κατάρτιση, δεν μου δόθηκαν ευκαιρίες για εξέλιξη κι επέλεξα να παραιτηθώ. Επέλεξα τον δημόσιο τομέα, αφού με επέλεξε και αυτός μέσω ΑΣΕΠ, γιατί οι ευκαιρίες στον επαγγελματικό τομέα της επαρχίας είναι λιγοστές. Με αφορμή την διδασκαλία μου, ψάχνω, αναζητώ και μαθαίνω διαρκώς, πράγματα χρήσιμα που θα με βοηθήσουν στην διδασκαλία μου και θα φανούν χρήσιμα κ ενδιαφέροντα στους μαθητές μου.
Σας πληροφορώ λοιπόν κ. Παπαϊωάννου, πως γενικεύσεις τέτοιου τύπου όπως η παραπάνω που παρέθεσα, όχι μόνο με προσβάλλουν προσωπικά, αλλά δεν έχουν καμία θέση στο forum αυτό, όπου αναδεικνύεται το ΕΡΓΟ που πολλοί συνάδελφοι μου επιτελούν μέσα στην τάξη. Παρακαλώ να μην γενικεύετε λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 21 Απρ 2010, 07:32:26 μμ
Εγώ πάντως δεν ανησυχώ όταν διαβάζω επηρμένες απόψεις. Έρχεται η ώρα που καθένας από εμάς καταλαβαίνει ακριβώς ποιος είναι. Άλλος είναι λίγος σε κάποιον τομέα και πολύς σε κάποιον άλλο. Άλλος νοιώθει μεγάλος και τρανός κάπου, αλλά σε άλλους τομείς είναι ελάχιστος.

Έχει φροντίσει ο καλός μας Θεός να υπάρχει πάντα ένας μέσος όρος σε κάθε άνθρωπο, για να μας δείχνει ότι όλοι είμαστε κάτι φοβερό και ταυτόχρονα τίποτε! Αυτά βρίσκονται στην rom μας!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: andreas_p στις 21 Απρ 2010, 07:35:23 μμ
sdancer75, ήρθες απ' το πουθενά, έκανες εγγραφή μόλις πριν λίγα λεπτά, δεν πρόλαβε κανείς να σε γνωρίσει, να σε δει, να σε καταλάβει, μπήκες βίαια στο Στέκι, προκλητικά, ανερυθρίαστα, και βάλεις κατά πάντων. Σε ένα χώρο που , όπως σωστά είπε συνάδελφος, αφιερώνουμε απ' τον προσωπικό μας χρόνο για τη βελτίωση του μαθήματος. Ειρωνεύεσαι (είπες στον evry : αν γνωρίζεις ένα πρόγραμμα από γλώσσα υψηλού επιπέδου, μετατρέπεται σε γλώσσα μηχανής ...).  ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ;;;;  ΑΡΝΟΥΜΑΙ  , να απαντήσω στο επιθετικό σου ύφος. Είσαι ανεπιθύμητος και παρακαλώ τους συναδέλφους μου, που συνεργαζόμαστε χρόνια, να πάψουν να ασχολούνται μαζί σου. Είσαι δεκτός στο Στέκι, αλλά άλλαξε ύφος και στυλ !!!!!

Υ.Γ.  Η  "Μαρούσι, 20-04-2010  Αριθ. Πρωτ.  43652/Γ2" δεν προέκυψε από παρθενογέννηση ...
       
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sstergou στις 21 Απρ 2010, 07:45:16 μμ
Τον έχω δει κι εγώ τον ιδιωτικό τομέα
1) Σαν προγραμματιστής σε δύο διαφορετικές εταιρείες
2) Σαν απλός πολίτης που έχει συναλλαγές με ιδιωτικές επιχειρήσεις

Συμφωνώ με όλα αυτά που είπε ο pgrontas και οι υπόλοιποι. Τους μεγαλύτερους ερασιτέχνες τους είδα/βλέπω στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα τραβάω τα μαλλιά μου από αυτό που είδα όταν ανέλαβα να "συνεχίσω" τον προγραμματισμό σε ένα έργο χρηματοδοτούμενο από την ΕΕ.  Επίσης έχω δει πολλά αξιόλογα άτομα στο σχολείο μου και γενικότερα στον δημόσιο τομέα.

Σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις σε όλα τα παραπάνω.

Και οι δύο τομείς αντλούν εργατικό δυναμικό από την ίδια δεξαμενή...
Είναι λάθος να κρίνουμε τους εργαζόμενους με κριτήριο μόνο τον διαχωρισμό δημόσιος/ιδιωτικός.

Εκτός και αν ως δια μαγείας αύριο που θα παραιτηθώ/απολυθώ και πιάσω δουλειά ξανά σε κάποια εταιρεία παραγωγής λογισμικού θα αναβαθμιστώ ως επιστήμονας έστω και αν γράφω τον πιο βαρετό κώδικα που μπορώ να φανταστώ...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: jp στις 21 Απρ 2010, 08:13:23 μμ
Τα πιο συνηθισμένα κόμπλεξ: Κόμπλεξ ανωτερότητας.

Πολλοί άνθρωποι δίνουν στους γύρω τους με κάθε τρόπο την εικόνα της ατομικής τους ανωτερότητας και προσπαθούν μέσα από συνεχόμενες συγκρίσεις να αποδείξουν ότι είναι "οι καλύτεροι, δυνατότεροι, πλουσιότεροι, πιο πονηροί, καπάτσοι, κοινωνικοί...". Οι άνθρωποι αυτοί ξεκινούν τις κοινωνικές τους συναναστροφές προσπαθώντας να αποδείξουν ότι είναι ανώτεροι από τους υπόλοιπους και να δείξουν με κάθε τρόπο στους άλλους ότι είναι κατώτεροι. Αυτό γίνεται με τόσο κραυγαλέο τρόπο, που καθιστά τα άτομα αυτά αντιπαθητικά αλλά και πολλές φορές αντικείμενο κοροϊδίας από τον περίγυρό τους.

Γιατί όμως επιλέγει κανείς μια τέτοια στάση ζωής; Στην πραγματικότητα, αυτοί οι άνθρωποι αισθάνονται ακριβώς αντίθετα από αυτό που δείχνουν: διακατέχονται από ένα απύθμενο αίσθημα μειονεξίας και κατωτερότητας και προσπαθούν με κάθε τρόπο να μην το φανερώσουν, φτάνοντας στο άλλο άκρο. Στην πραγματικότητα δεν προσπαθούν να "πείσουν" τους άλλους ότι είναι καλύτεροι, αλλά είναι μια απόπειρα να πείσουν τον ίδιο τους τον εαυτό. Δυστυχώς, όμως, χρησιμοποιούν τον λάθος τρόπο κι έτσι δεν πετυχαίνουν το ζητούμενο, αλλά το αντίθετο: η στάση τους και οι τρόποι τους συχνά τους αποξενώνουν από τους άλλους κι έτσι δε βιώνουν την επιτυχία και την αναγνώριση που επιθυμούν.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Loukritia στις 21 Απρ 2010, 08:17:15 μμ
Τα πιο συνηθισμένα κόμπλεξ: Κόμπλεξ ανωτερότητας.

Πολλοί άνθρωποι δίνουν στους γύρω τους με κάθε τρόπο την εικόνα της ατομικής τους ανωτερότητας και προσπαθούν μέσα από συνεχόμενες συγκρίσεις να αποδείξουν ότι είναι "οι καλύτεροι, δυνατότεροι, πλουσιότεροι, πιο πονηροί, καπάτσοι, κοινωνικοί...". Οι άνθρωποι αυτοί ξεκινούν τις κοινωνικές τους συναναστροφές προσπαθώντας να αποδείξουν ότι είναι ανώτεροι από τους υπόλοιπους και να δείξουν με κάθε τρόπο στους άλλους ότι είναι κατώτεροι. Αυτό γίνεται με τόσο κραυγαλέο τρόπο, που καθιστά τα άτομα αυτά αντιπαθητικά αλλά και πολλές φορές αντικείμενο κοροϊδίας από τον περίγυρό τους.

Γιατί όμως επιλέγει κανείς μια τέτοια στάση ζωής; Στην πραγματικότητα, αυτοί οι άνθρωποι αισθάνονται ακριβώς αντίθετα από αυτό που δείχνουν: διακατέχονται από ένα απύθμενο αίσθημα μειονεξίας και κατωτερότητας και προσπαθούν με κάθε τρόπο να μην το φανερώσουν, φτάνοντας στο άλλο άκρο. Στην πραγματικότητα δεν προσπαθούν να "πείσουν" τους άλλους ότι είναι καλύτεροι, αλλά είναι μια απόπειρα να πείσουν τον ίδιο τους τον εαυτό. Δυστυχώς, όμως, χρησιμοποιούν τον λάθος τρόπο κι έτσι δεν πετυχαίνουν το ζητούμενο, αλλά το αντίθετο: η στάση τους και οι τρόποι τους συχνά τους αποξενώνουν από τους άλλους κι έτσι δε βιώνουν την επιτυχία και την αναγνώριση που επιθυμούν.


Συμφωνώ 1000%!!!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 21 Απρ 2010, 08:44:14 μμ
δεν εχει σημασια μονο αν θελεις να μαθεις κατι. πρεπει να εχεις τις βασεις.
τι λετε για αυτο:

ενα παιδι της Γ' Λυκειου ρωταει τον μαθηματικο. κυριε τι ειναι οι πρωτοι αριθμοι? και οι πυθαγορειοι γιατι ασχολουνταν τοσο πολυ με τους φιλιους?

πιστευετε οτι οσο και καλη προθεση και ορεξη να εχει ενας θεολογος θα μπορεσει να καταννοησει και να μεταλαμπαδευσει αυτη την πληροφορια;

συναδελφε (δεν ψαχνω τωρα το ονομα, αλλα θα καταλαβει ποιον εννοω) αυτος που τελειωσε πληροφορικη μπορει και να μην ηξερε να βαλει το cd απο τη σωστη πλευρα, αλλα μαλλον εχει καλυτερες βασεις για να βρει την απαντηση σε ενα ερωτημα σαν το παραπανω που να αφορα την επιστημη του.

και επειδη εχω μια φαγουρα με τους πρωτους αριθμους, λιγοι μαθηματικοι της εκπαιδευσης εχουν ασχοληθει οσο εγω, αλλα παρα το μερακι και την ορεξη μου αυτη δεν θα τολμουσα ποτε να ισχυριστω οτι θα εκανα καλυτερο μαθημα απο αυτον αν και η συγγενεια μας με τα μαθηματικα ειναι αρκετα στενη.... αληθεια αυτη τη συγγενεια μας την εχουν υποψη τους ολοι νομιζετε?

θα εκπλαγειτε ορισμενοι αν βαζαμε στα σχολεια μια ψηφοφορια αν το μαθημα της Πληροφορικης στο Γυμνασιο θα επρεπε να ειναι καθαρα προετοιμασια για ECDL. (οχι εδω στο στεκι, αλλα στον μαχιμο εκπαιδευτικο που αυτη τη στιγμη διδασκει στο γυμνασιο)

ΥΓ: μην θεωρηθει οτι διχαζω τον κλαδο μας. ξερω ποια ειναι η πραγματικοτητα και ποιο ειναι το συμφερον του κλαδου μας. αλλα δεν θα ηθελα αυτο που κανανε σε μας καποιοι για πολιτικους λογους να θεωρηθει και λογικο και θεμιτο.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Antigonh στις 21 Απρ 2010, 08:58:40 μμ
Και πολύ που ασχοληθήκαμε.......  :P
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Laertis στις 21 Απρ 2010, 09:06:24 μμ
 :-X
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 21 Απρ 2010, 09:10:17 μμ
Σωστή...

Και πολύ που ασχοληθήκαμε.......  :P
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: dim στις 21 Απρ 2010, 09:49:27 μμ
Και πολύ που ασχοληθήκαμε.......  :P
++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Απρ 2010, 11:29:10 μμ
Είχα σκοπό να γράψω πολύ περισσότερα, αλλά ήδη έχω καλυφθεί σε μεγάλο βαθμό από τους συναδέλφους...

Κ. Παπαϊωάννου από τη μια λέτε ότι δεν θέλετε να θίξετε, παρόλα αυτά το κάνετε... Αν το κάνετε ηθελημένα τότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω το λόγο... Αν όχι, τότε προφανώς θα έχετε καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά στον τρόπο που εκφράζετε τις απόψεις σας, γεγονός όμως αδικαιολόγητο για σωστούς και άξιους επαγγελματίες που εκτός από τις γνώσεις θα πρέπει να έχουν ικανότητες και στην επικοινωνία.

Επειδή από το βιογραφικό σας αλλά και επειδή δηλώνετε Υπεύθυνος Ανάπτυξης στην εταιρία βγάζω το συμπέρασμα ότι δεν μπορεί να είστε δημόσιος υπάλληλος εκπαιδευτικός πληροφορικής, θα ήθελα να σας κάνω μερικές ερωτήσεις ώστε να καταλάβω το λόγο που γραφτήκατε στο Στέκι των Εκπαιδευτικών Πληροφορικής:

1. Επειδή οι σχολές πληροφορικής δεν είναι καθηγητικές αυτό συνεπάγεται ότι όποιος έχει πτυχίο πληροφορικής δεν σημαίνει αυτόματα ότι είναι καθηγητής... Ωστόσο, στο υπό έκδοση DVD για την ΑΕΠΠ υπογράφετε ως Καθηγητής Πληροφορικής. Ρωτάω λοιπόν: το μάθημα ΑΕΠΠ το διδάσκετε; Αν ναι πώς; Σε ιδιαίτερα ή σε φροντιστήριο;

2. Αν η εταιρία σας πηγαίνει καλά ποιος είναι ο λόγος που ασχολείστε με την ΑΕΠΠ; Από χόμπυ; Αν δεν πηγαίνει καλά τότε για ποιο λόγο (αφού εσείς είστε άξιος επαγγελματίας); Μήπως κι άλλοι προβληματίστηκαν για το μέλλον τους και έκαναν τις επιλογές τους χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι άξιοι;

3. Αν όντως είστε καθηγητής πληροφορικής, αλλά μη διορισμένος, θα θελήσετε να διοριστείτε;

4. Αν στο 3 η απάντηση είναι όχι, τότε για ποιο λόγο; α) Είναι λίγα τα λεφτά; β) Το θεωρείτε υποτιμητικό; γ) Δεν υπάρχουν προοπτικές εξέλιξης; δ) Φοβάστε ότι δεν θα μπορείτε να παρακολουθείτε τις εξελίξεις της επιστήμης; ε) ...  Μήπως τότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλάτε το χρόνο σας με την ΑΕΠΠ; Βέβαια αν η επιλογή σας είναι ιδεολογική, επειδή αυτά τα έχουμε ακούσει από πολλούς, που στο τέλος διορίστηκαν σε σχολεία, σε νομαρχίες, σε πανεπιστήμια, κλπ, ... να είμαστε καλά... εδώ θα είμαστε... κι ας αφήσουμε το μέλλον να δείξει!

5. Αν στο 3 η απάντηση είναι ναι, τότε θα σας άρεσε, αφού θα είχατε διοριστεί, να ερχόταν κάποιος από το πουθενά και να σας έλεγε με ύφος ότι: "αφού είσαι δημόσιος υπάλληλος τότε μάλλον είσαι μέτριος, γιατί αλλιώς αφού κανείς δεν σε κρατάει με το ζόρι τότε δώσε παραίτηση και δοκίμασε τις δυνατότητές σου στον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβεις μέσα σε 1 εβδομάδα πόσο λίγος είσαι". Και όταν, αφού πεισμώνατε και θα τον παίρνατε στα σοβαρά, δηλώνατε παραίτηση για να του αποδείξετε ότι κάνει λάθος, τότε πώς θα κρίνατε να διοριζόταν αυτός στη θέση που θα αφήνατε;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sdancer75 στις 22 Απρ 2010, 11:16:26 πμ

Τέλος, αν δούλευα σε εταιρεία και προσελάμβανα κάποιον χωρίς πτυχίο ή με άσχετο πτυχίο να μου γράφει κώδικα, μάλλον οι μέρες μου στην εταιρεία θα είχαν τελειώσει προτού αυτός προλάβει να μου δείξει την αξία του.


Εσένα τελικά το πτυχίο σου κάνει αυτό το click ε? Να ανοίξεις τότε μια επιχείρηση (αν έχεις τα κότσια δηλαδή) και  να προσλάβεις ανθρώπους με μόνο γνώμονα τα τυπικά τους προσόντα δηλαδή το(α) πτυχίο(α) και να τους πληρώνεις από τη δική σου τσέπη. Σε 1 εβδομάδα σε βλέπω να φεύγεις νύχτα.

Αν γνώριζες έστω και λίγο, δεν θα έλεγες τίποτε από τα παραπάνω. Δεν έχει νόημα εξάλλου αυτήν η συζήτηση, εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη κύματος. Όπως φαίνεται, όλα είναι καλώς καμωμένα και μη μου τους κύκλους τάραττε. Ας μείνουμε λοιπόν στα τετριμμένα και στη βοήθεια που μπορεί να προσφέρει ο καθένας από εμάς στο φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: evry στις 22 Απρ 2010, 11:20:12 πμ

Το να τελειώσεις μια δύσκολη και σοβαρή σχολή πληροφορικής είναι πολύ δύσκολο
Το να υποβαθμίζεις αυτούς που το κατάφεραν επειδή εσύ δεν μπόρεσες είναι πολύ εύκολο

Εσένα τελικά το πτυχίο σου κάνει αυτό το click ε? Να ανοίξεις τότε μια επιχείρηση (αν έχεις τα κότσια δηλαδή) και  να προσλάβεις ανθρώπους με μόνο γνώμονα τα τυπικά τους προσόντα δηλαδή το(α) πτυχίο(α) και να τους πληρώνεις από τη δική σου τσέπη. Σε 1 εβδομάδα σε βλέπω να φεύγεις νύχτα.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: pgrontas στις 22 Απρ 2010, 11:23:39 πμ
Εσένα τελικά το πτυχίο σου κάνει αυτό το click ε? Να ανοίξεις τότε μια επιχείρηση (αν έχεις τα κότσια δηλαδή) και  να προσλάβεις ανθρώπους με μόνο γνώμονα τα τυπικά τους προσόντα δηλαδή το(α) πτυχίο(α) και να τους πληρώνεις από τη δική σου τσέπη. Σε 1 εβδομάδα σε βλέπω να φεύγεις νύχτα.

Αν γνώριζες έστω και λίγο, δεν θα έλεγες τίποτε από τα παραπάνω. Δεν έχει νόημα εξάλλου αυτήν η συζήτηση, εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη κύματος. Όπως φαίνεται, όλα είναι καλώς καμωμένα και μη μου τους κύκλους τάραττε. Ας μείνουμε λοιπόν στα τετριμμένα και στη βοήθεια που μπορεί να προσφέρει ο καθένας από εμάς στο φόρουμ.
Δεν μπορώ να καταλάβω το εξής:
Αφου δεν δίνεις αξία στα πτυχία γιατί μας έχεις μοστράρει τους τίτλους σου (BEng, MSc); Μήπως αντιφάσκεις;
Πόσοι από εδώ το έχουν κάνει;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: sdancer75 στις 22 Απρ 2010, 11:48:40 πμ
Δεν μπορώ να καταλάβω το εξής:
Αφου δεν δίνεις αξία στα πτυχία γιατί μας έχεις μοστράρει τους τίτλους σου (BEng, MSc); Μήπως αντιφάσκεις;
Πόσοι από εδώ το έχουν κάνει;

Τελευταία απάντηση για το όλο θέμα . Το έκανα για τους κομπλεξικούς που θα πουν με την πρώτη ευκαιρία (και ήδη το έκαναν αν θα διαβάσεις τα post) ότι όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια όπως λέει και ο Αίσωπος. Δεν πειράζει αν δεν σας αρέσει μια διαφορετική άποψη από αυτήν που πιστεύουν  οι περισσότεροι από εσάς, και ειδικά από κάποιον που ανήκει στο σινάφι σας ( αυτό και αν θα πει trojan horse ε ?), ρωτήστε όλη τη κοινωνία (όχι τον μπαμπά και τη μαμά γιατί σίγουρα θα είναι πολύ υπερήφανοι -και ίσως καλά κάνουν- για το καμάρι τους που έγινε  a real teacher) για να μάθετε την αλήθεια, δεν μπορεί να κάνει λάθος ο λαός έτσι δεν είναι ? Αν πάλι δεν σας βολεύει αυτό το επιχείρημα τότε ίσως τα στατιστικά ? Αν και πάλι όχι δεν γνωρίζω άλλο επιχείρημα απλά game over.

Γνωρίζετε γιατί είμαστε ο Νο1 στόχος όλων ? Αν όχι ίσως θα έχετε ακούει το ανέκδοτο. Τι θέλεις παιδί μου να κάνεις όταν μεγαλώσεις ? Πυροσβέστης το χειμώνα και δάσκαλος το καλοκαίρι !! Πλάκα κάνω. Τελειώνω κάνοντας shut down στα post γιατί έχω και δουλειά που πρέπει να κάνω. Καλή συνέχεια σε όλους και συγνώμη αν στενοχώρησα κάποιους, ήμουν απλά ο εαυτός μου !

ΥΓ : Τα βγάζω όλα τώρα.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: jp στις 22 Απρ 2010, 12:09:25 μμ
Sir Papaioannou αν σε συνάδελφο μιλάτε έτσι (με υφάκι και έπαρση) σε μαθητές που κάνουν λάθη τι κάνετε; Τους βρίζετε, τους δέρνετε ή και τα δύο;
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 22 Απρ 2010, 12:48:26 μμ
α, καλα... ερχεται απο το πουθενα και κρινει ανθρωπους που δεν γνωριζει με κριτηρια που μονο αυτος καταλαβαινει και με εγωισμο που δεν εχει προηγουμενο... προφανως αυτο σημαινει real teacher.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Απρ 2010, 01:02:00 μμ
Απευθύνομαι στους τεμπέληδες και άχρηστους καθηγητές πληροφορικής, που δεν έχετε καμιά άλλη αξιόλογη δουλειά να κάνετε και γράφετε στο στέκι: ως Υπέρτατος Τεχνικός Υπεύθυνος του ΚΕΠΛΗΝΕΤ Φωκίδας, του μοναδικού αξιόλογου ΚΕΠΛΗΝΕΤ της ελληνικής επικράτειας, ΑΠΑΙΤΩ να αφήσετε ήσυχο τον κ. Παπαϊωάννου, επειδή -όπως είπε- έχει δουλειές να κάνει. Τέλος_επανάληψης. Ανάπαυση-Προσοχή.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: dim στις 22 Απρ 2010, 02:49:05 μμ
Το έκανα για τους κομπλεξικούς .......
 η αλεπού ..................
 από κάποιον που ανήκει στο σινάφι σας.....................................
 για το καμάρι τους ............
 απλά game over.
εχω και δουλειά που πρέπει να κάνω.
..ήμουν απλά ο εαυτός μου !
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 22 Απρ 2010, 02:51:01 μμ
dim εγραψες....
Λάμπρο, να πάρω ανάσα? υποτάσσομαι στο μεγαλείο σου..
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Απρ 2010, 03:45:30 μμ
Εντάξει prousali καλό μου παιδί, σου επιτρέπω να αναπνεύσεις. Και για να δεις τί ψυχάρα που είμαι, σου χαρίζω δικαίωμα ΚΑΙ για εισπνοή ΚΑΙ για εκπνοή... :):)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Απρ 2010, 03:47:56 μμ
Απευθύνομαι στους τεμπέληδες και άχρηστους καθηγητές πληροφορικής, που δεν έχετε καμιά άλλη αξιόλογη δουλειά να κάνετε και γράφετε στο στέκι: ως Υπέρτατος Τεχνικός Υπεύθυνος του ΚΕΠΛΗΝΕΤ Φωκίδας, του μοναδικού αξιόλογου ΚΕΠΛΗΝΕΤ της ελληνικής επικράτειας, ΑΠΑΙΤΩ να αφήσετε ήσυχο τον κ. Παπαϊωάννου, επειδή -όπως είπε- έχει δουλειές να κάνει. Τέλος_επανάληψης. Ανάπαυση-Προσοχή.

Αν κάποιος δεν κατάλαβε τί έγραψα, να μου το πει και θα του το γράψω σε assembly. Μήπως επιτέλους μάθετε κάτι και από μένα... :):):)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 22 Απρ 2010, 04:08:08 μμ
νομιζω ειναι ωρα το συγκεκριμενο θεμα να "μετακομισει" στα ανεκδοτα

Λαμπρο, αρχοντα μου... poursali ειναι, οχι prousali.. με συγχωρεις που σου απευθυνω τον λογο
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Απρ 2010, 04:39:17 μμ
FOR I TO 100 LOOP
WRITE 'SORRY "poursali ";
TELOS_EPANALIPSIS
BEGIN-END
ADD-MOV

Συγνώμη, δε γνωρίζω καθόλου προγραμματισμό και γράφω μόνο όσα θυμάμαι από τη σχολή...
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 22 Απρ 2010, 04:43:16 μμ
από τη σχολή ή απο το σχολείο? χαχαχα
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Απρ 2010, 06:54:56 μμ
Μια και αναφέρθηκαι ο Αίσωπος και επειδή εγώ προσωπικά έχω ιδιαίτερη σχέση με τον Αριστοφάνη, σε βαθμό "παρεξηγήσεως"  :) , θα τολμήσω να χρησιμοποιήσω το στυλ και το ύφος του αρχαίου κωμικού στον παρακάτω διάλογο.  ..Μου το επιτρέπεις δάσκαλε, έτσι δεν είναι; .... Καλά δεν θα κάνω κατάχρηση, μη φοβάσαι, δεν τη "πατάω" πάλι.  8)


- ΑΣΘΕΝΗΣ της πλάκας  ;) : " Ζω με έναν ναρκισσιστή!!! (http://psychotherapeutiki.gr/?p=87)  ". Τι πρέπει να κάνω γιατρέ μου;
- ΔΗΘΕΝ ΓΙΑΤΡΟΣ: Καλά πως κατάφερες και βρήκες γιατρό μέσα στο ΣΤΕΚΙ παιδί μου; Έλα πες μου τον πόνο σου. Γίνε πιο συγκεκριμένος.
- ΑΣΘΕΝΗΣ της πλάκας: ..Να.. γιατρέ μου, εκεί που διάβαζα κάποια θέματα ΑΕΠΠ στο ΣΤΕΚΙ, τσούπ, να σου και πετάγεται ένα μήνυμα νααα. Τόοοσο "μεγάλο", ..με το συμπάθιο γιατρέ μου ε.
- ΔΗΘΕΝ ΓΙΑΤΡΟΣ: Δεν πειράζει παιδί μου, έχω δει και μεγαλύτερα, ε χμ, συγγνώμη, χειρότερα ήθελα να πω.
- ΑΣΘΕΝΗΣ της πλάκας:Και τι μου προτείνετε λοιπόν γιατρέ;
- ΔΗΘΕΝ ΓΙΑΤΡΟΣ: Τι να σου πω παιδί μου, ...η περίπτωσή σου είναι λίγο περίεργη. Μπορώ όμως να σου προτείνω κάτι που μπορεί να έχει αποτέλεσμα.
- ΑΣΘΕΝΗΣ της πλάκας: Είμαι όλος αυτιά γιατρέ μου.
- ΔΗΘΕΝ ΓΙΑΤΡΟΣ: Να θα μπορούσες να πεις την αλήθεια στο ναρκισσιστή,  ότι εδώ δεν είναι ιατρείο, αλλά της ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ.
- ΑΣΘΕΝΗΣ της πλάκας: Λέτε να πιάσει γιατρέ μου;
- ΔΗΘΕΝ ΓΙΑΤΡΟΣ: Ναι παιδί μου. Όταν ο ναρκισσιστής ακούει για μεγαλεία, το βάζει στα πόδια και ψάχνει αλλού τα ιατρεία.


Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Loukritia στις 22 Απρ 2010, 07:37:24 μμ
Ωραίος Παναγιώτη!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: mbathas στις 22 Απρ 2010, 10:27:31 μμ
Πραγματικά πίστευα ότι στους νέους ανθρώπους τέτοιες απόψεις και περιχαρακώσεις μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα έχουν πάψει να υφίστανται...
Πίστευα πως και η τελευταία γιαγιά σε ακριτικό χωριό έχει καταλάβει ότι πλέον για να μπεις στο δημόσιο πρέπει να περάσεις από κόσκινο (πτυχία,ΑΣΕΠ, προσόοντα κλπ...),προφανώς γιατί στον ιδιωτικό τομέα κάτι δεν πάει καλά...
Κι όμως ακόμη τέτοιες απόψεις "κυκλοφορούν ανάμεσά μας" !
Κ.Παπαϊωάννου που ζείτε?έχετε επαφή με το περιβάλλον και τις τρέχουσες εξελίξεις στη χώρα?
έχουμε την πολυτέλεια νομίζετε να ξιφομαχούμε οι δημόσιοι με τους ιδιώτες?Μήπως κάπου αλλού είναι το πρόβλημα?
Μήπως αλλού είναι ο αντίπαλος?
Προσέξτε γιατί με τη συμπεριφορά σας δίνετε στη λέξη "ιδιώτης" την αρχαία του έννοια...
 u know...idiot ;)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: mbathas στις 22 Απρ 2010, 10:37:15 μμ
ok
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: evry στις 22 Απρ 2010, 10:47:02 μμ
Συνάδελφοι ας το κλείσουμε το θέμα εδώ. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το συνεχίσουμε, δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι από αυτή την αντιπαράθεση
ο κάθε ένας κρίνεται από αυτά που γράφει.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Απρ 2010, 10:48:27 μμ
+1
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: poursali στις 22 Απρ 2010, 10:49:22 μμ
ε, ναι..
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Ρήγος Γιώργος στις 29 Απρ 2010, 11:22:23 μμ
Μήπως θα έπρεπε λέω εγώ, αυτό το link που ουσιαστικά βρίζει τον κ. Παπαιωάννου να κατέβει. Μπορεί νομίζω ο καθένας να του απαντήσει με ομορφότερο τρόπο.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 30 Απρ 2010, 08:16:43 πμ
Θα συμφωνήσω με το Γιώργο. Μιχάλη, σε παρακαλώ να αποσύρεις το λινκ. Συγνώμη Μιχάλη, όλοι λέμε τις απόψεις μας, αλλά τουλάχιστο να μη θυμίζουμε όσα εμείς οι ίδιοι κατηγορούμε!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: mbathas στις 05 Μάι 2010, 09:37:43 πμ
οκ,το link απεσύρθη.
πάντως με χιουμοριστική διάθεση είχε ανέβει,anyway
Καλή σας μέρα!
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: methenitis στις 07 Ιούν 2010, 03:06:42 μμ
Σύγνώμη αν είναι άσχετο ή αν έχει απαντηθεί ήδη αλλά αν έχεις τελειώσει Πληροφορική ΑΕΙ μπορείς να βγάλεις άδεια διδασκαλίας (για φροντιστήριο την θέλω βασικά) ?
Στο πανεπιστήμιο κάναμε διδακτική και παιδαγωγική αλλά απο ότι θυμάμαι δεν μας τα ανγνώριζαν ώστε να πάρουμε άδεια.
Ευχαριστω εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: dpa2006 στις 08 Ιούν 2010, 12:53:11 πμ
για δες παρακάτω
Απαιτούμενα δικαιολογητικά για άδεια διδασκαλίας σε Φροντιστήρια και ΚΞΓ (http://dide-v.thess.sch.gr/portal/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=680)
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: methenitis στις 08 Ιούν 2010, 09:54:20 πμ
Ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα πάντως να ήξερα αν κάποιος απόφοιτος του ΟΠΑ Πληροφορικής μπόρεσε και έβγαλε την άδεια αυτή.
Τίτλος: Απ: Εκπαίδευση και καθηγητές πληροφορικής
Αποστολή από: dpa2006 στις 08 Ιούν 2010, 10:56:40 πμ
παρακαλώ