Τα τμήματα φυσικής στο 3ο επιστημονικό πεδίο παρά το ότι η φυσική απαιτεί μαθηματικά σε υψηλό επίπεδο. Το περίεργο είναι ότι το ζήτησαν τα τμήματα φυσικής και δεν οφείλεται σε πρωτοβουλία της πολιτικής ηγεσίας. Αυτό έγινε για να αυξηθεί ο αριθμός των υποψηφίων που θέλουν τα τμήματα φυσικής. Στο μεταξύ πολλά παιδιά εγκαταλείπουν το φυσικό λόγω αδυναμίας στα μαθηματικά.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/514130_panellinies-2027-allages-sto-katataxi-sholon-kai-tmimaton-aei
ΥΓ
Μετά από αυτά, εγώ οφείλω μια συγνώμη που έλεγα ότι δεν είναι σωστό να μπαίνουν στις σχολές μαθηματικών από το 4ο πεδίο λόγω φυσικής. Δηλαδή και τώρα το πιστεύω απλά θεωρώ πολύ πιο χοντρό το να μπεις στο φυσικό χωρίς μαθηματικά από το να μπεις στο μαθηματικό χωρίς φυσική.
Παράθεση από: gpapargi στις 24 Απρ 2026, 01:01:38 ΜΜΤα τμήματα φυσικής στο 3ο επιστημονικό πεδίο παρά το ότι η φυσική απαιτεί μαθηματικά σε υψηλό επίπεδο. Το περίεργο είναι ότι το ζήτησαν τα τμήματα φυσικής και δεν οφείλεται σε πρωτοβουλία της πολιτικής ηγεσίας. Αυτό έγινε για να αυξηθεί ο αριθμός των υποψηφίων που θέλουν τα τμήματα φυσικής. Στο μεταξύ πολλά παιδιά εγκαταλείπουν το φυσικό λόγω αδυναμίας στα μαθηματικά.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/514130_panellinies-2027-allages-sto-katataxi-sholon-kai-tmimaton-aei
ΥΓ
Μετά από αυτά, εγώ οφείλω μια συγνώμη που έλεγα ότι δεν είναι σωστό να μπαίνουν στις σχολές μαθηματικών από το 4ο πεδίο λόγω φυσικής. Δηλαδή και τώρα το πιστεύω απλά θεωρώ πολύ πιο χοντρό το να μπεις στο φυσικό χωρίς μαθηματικά από το να μπεις στο μαθηματικό χωρίς φυσική.
Α, ρε Γιώργο, καθόμαστε και προβληματιζόμαστε με λογικά επιχειρήματα για το βέλτιστο για τους μαθητές, για την επιστήμη κλπ, ενώ στην Ελλαδάρα τα πράγματα δουλεύουν αλλιώς...
Αυτό που πρέπει να γίνει, χθες, μετά την εξέλιξη αυτή είναι όλα τα όργανά μας να ζητήσουν τα μαθηματικά τμήματα να μπουν στο 4ο πεδίο, το ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.
Εγώ πάντως έχω καταντήσει γραφικός :) :laugh:
Παράθεση από: pgrontas στις 24 Απρ 2026, 03:56:13 ΜΜτο ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.
Παναγιώτη έχεις απόλυτο δίκιο και έχω την αίσθηση αρκετοί της Πληροφορικής δεν έχουμε καταλάβει
την τρικλοποδιά που έβαλε ο Πιερρακάκης. (Ο νοών νοείτω)
Παράθεση από: pgrontas στις 24 Απρ 2026, 03:56:13 ΜΜΑυτό που πρέπει να γίνει, χθες, μετά την εξέλιξη αυτή είναι όλα τα όργανά μας να ζητήσουν τα μαθηματικά τμήματα να μπουν στο 4ο πεδίο, το ίδιο και τα τμήματα των μηχανικών υπολογιστών.
Προσοχή: στο θέμα των τμημάτων φυσικής, ήταν τα τμήματα που ζήτησαν να τους έρχονται από το 3ο πεδίο. Στη δική μας περίπτωση είναι οι καθηγητές του πεδίου που θέλουν να μπουν σε κάποια τμήματα. Δηλαδή για να είναι το ίδιο θα πρέπει τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών να δεχτούν να τους έρχονται από το 4ο πεδίο. Ανεξάρτητα από το αν πρέπει ή όχι (είδαμε ότι είναι το μόνο που δε μετράει) τα τμήματα μηχανικών δε θα ζητήσουν να τους έρχονται από το 4ο γιατί δεν έχουν φυσική. Αν δεν το σκεφτούν μόνοι τους θα τους το πουν οι φυσικοί που θα τους το πουν οι χημικοί.
Όταν ρώτησε η τότε κυβέρνηση τα τμήματα αν θέλουν οι υποψήφιοί τους να εξετάζονται στη χημεία ή στην πληροφορική, τα τμήματα μηχανικών πληροφορικής απάντησαν "και στα 2". Δηλαδή οι ηλεκτρολόγοι του πολυτεχνείου, μια σχολή με γνώσεις και δικαιώματα πληροφορικής απάντησε "και στα 2". Τα τμήματα φυσικής απάντησαν "χημεία" παρότι έχουν πιο πολλά μαθήματα πληροφορικής από ότι χημείας στους οδηγούς σπουδών. Και το κορυφαίο: τα μαθηματικά τμήματα απάντησαν "και στα 2"!!!
Αυτό το έκαναν γιατί (σύμφωνα με απάντηση πανεπιστημιακού καθηγητή) ήθελαν να προσελκύσουν υποψηφίους που ενδιαφέρονται για τη φυσική!!!
Για μένα τα όργανά μας πρέπει να θέσουν θέμα πληροφορικής στη θετική. Τέλος πάντων κάτι πρέπει να κάνουν. Δεν ξέρω αν κουνιούνται καθόλου. Περίμενα με υπουργό παιδείας και πρόεδρο ΙΕΠ πληροφορικούς, να κινηθεί κάτι.
Τελικά ο κίνηση αυτή έγινε γιατί έμειναν πάρα πολλές κενές θέσεις στα τμήματα φυσικής λόγω ελάχιστης βάσης εισαγωγής. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο φυσικό Αθήνας από τις 167 θέσεις οι 99 έμειναν κενές. Οι 68 καλύφθηκαν.
Αυτό δημιούργησε υπαρξιακά προβλήματα στα τμήματα και στους διδάσκοντές τους και ζήτησαν αυτή την αλλαγή. Λογικά θα βάλουν εισαγωγικά μαθήματα στα μαθηματικά.
Διαβάζω τη σχετική συζήτηση και τα αντίθετα επιχειρήματα στα SM, αλλά δεν μου κάθεται Φυσική χωρίς να εξετάζεσαι στα Μαθηματικά.
Άλλωστε, όπως ισχύει και για το δικό μας μάθημα, η αφομοίωση που επιτυγχάνει το ετήσιο μάθημα στο σχολικό πλαίσιο, είναι σαφώς καλύτερη, από το εξαμηνιαίο μάθημα, στο πανεπιστημιακό πλαίσιο. Δεν σημαίνει βέβαια οτι είναι αδύνατο.
Παράθεση από: gpapargi στις Χθες στις 09:31:12 ΠΜΤελικά ο κίνηση αυτή έγινε γιατί έμειναν πάρα πολλές κενές θέσεις στα τμήματα φυσικής λόγω ελάχιστης βάσης εισαγωγής. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο φυσικό Αθήνας από τις 167 θέσεις οι 99 έμειναν κενές. Οι 68 καλύφθηκαν.
Βέβαια το θέμα είναι αν έχει υπάρξει αύξηση θέσεων τα τελευταία χρόνια που έχει γίνει μεγάλο μπαμ.
Θυμάμαι στο ΠαΠει όταν μπήκα (1996), έπαιρναν 80 άτομα (και με τους ομογενείς, κύπριους κλπ. γινόμασταν 100). Τώρα βλέπω 270.
Μου κάνει εντύπωση πάντως το να μην έχει ζήτηση (από καλούς μαθητές που θα περνούσαν την ΕΒΕ) ένα τμήμα σαν το Φυσικό που έχει αρκετές προοπτικές, οι οποίες αυξάνονται με ένα μεταπτυχιακό.
Επίσης, πρέπει να γίνει σαφές τι ρόλο έπαιξαν τα νέα τμήματα Φυσικής (Καβάλα, Λαμία); Εικάζω ότι στο ΕΚΠΑ, δεν θα υπάρχει ανησυχία για μια χρονιά.
Παράθεση από: gpapargi στις 24 Απρ 2026, 08:17:27 ΜΜΠροσοχή: στο θέμα των τμημάτων φυσικής, ήταν τα τμήματα που ζήτησαν να τους έρχονται από το 3ο πεδίο. Στη δική μας περίπτωση είναι οι καθηγητές του πεδίου που θέλουν να μπουν σε κάποια τμήματα. Δηλαδή για να είναι το ίδιο θα πρέπει τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών να δεχτούν να τους έρχονται από το 4ο πεδίο. Ανεξάρτητα από το αν πρέπει ή όχι (είδαμε ότι είναι το μόνο που δε μετράει) τα τμήματα μηχανικών δε θα ζητήσουν να τους έρχονται από το 4ο γιατί δεν έχουν φυσική. Αν δεν το σκεφτούν μόνοι τους θα τους το πουν οι φυσικοί που θα τους το πουν οι χημικοί.
Σε αυτό εννοείται ότι δεν αρκεί να πιεστεί το υπουργείο, αλλά και τα ίδια τα τμήματα.
Παράθεση από: pgrontas στις Χθες στις 05:22:19 ΜΜΔιαβάζω τη σχετική συζήτηση και τα αντίθετα επιχειρήματα στα SM, αλλά δεν μου κάθεται Φυσική χωρίς να εξετάζεσαι στα Μαθηματικά.
Σε κανένα σοβαρό άνθρωπο δεν κάθεται καλά. Είναι καθαρά θέμα του ότι τρέμουν τις κενές θέσεις.
Παράθεση από: pgrontas στις Χθες στις 05:22:19 ΜΜΒέβαια το θέμα είναι αν έχει υπάρξει αύξηση θέσεων τα τελευταία χρόνια που έχει γίνει μεγάλο μπαμ.
Το 2020 ήταν 205. Έχει υπάρξη μείωση τα τελευταία 5 χρόνια.
Παράθεση από: pgrontas στις Χθες στις 05:22:19 ΜΜΜου κάνει εντύπωση πάντως το να μην έχει ζήτηση (από καλούς μαθητές που θα περνούσαν την ΕΒΕ) ένα τμήμα σαν το Φυσικό που έχει αρκετές προοπτικές, οι οποίες αυξάνονται με ένα μεταπτυχιακό.
Το φυσικό και το μαθηματικό (τουλάχιστο της Αθήνας και όχι της Λαμίας) είναι πολύ απαιτητικές σχολές. Έχει να καταλάβεις δύσκολες έννοιες. Τις προτιμούν άνθρωποι που κουβαλάνε "επιστημονική τρέλα" με την καλή έννοια. Κάποιος φίλος είχε πει μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι είναι "σχολές τρελών". Είναι σχολές pure science και όχι τόσο εφαρμοσμένες.
Η συνήθης κατάσταση είναι να τις προτιμούν φοιτητές που γουστάρουν φυσική. Θέλουν να καταλάβουν πως δουλεύει η φύση. Θέλουν να μάθουν γενική θεωρία σχετικότητας, κβαντική μηχανική, αστροφυσική, πυρηνική φυσική. Το θέμα είναι ότι η εικόνα που έχουν από το λύκειο είναι λανθασμένη. Νομίζουν ότι είναι σα να βλέπεις ντοκυμαντέρ για το διάστημα. Αυτό οφείλεται στο ότι αποφεύγουν να διδάξουν φυσικοί με μαθηματικά στο λύκειο. Μόλις μπουν στο φυσικό βλέπουν ότι δεν είναι έτσι. Είναι κυρίως μαθηματικά και αυτό που είχαν στο νου ήταν εκλαϊκεύσεις. Όσοι μπορούν τα μαθηματικά μένουν, όσοι δεν μπορούν εγκαταλείπουν. Υπάρχουν και κάποιοι που ήθελαν πολυτεχνεία/πληροφορικές αλλά δεν έπιασαν τα μόρια και είπαν να πάνε μέσω φυσικής με μεταπτυχιακά. Αλλά το φυσικό είναι ιδιαίτερα δύσκολο να το τελειώσεις αν δεν σου αρέσει πολύ η φυσική ή δε έχεις σημαντική ικανότητα στα μαθηματικά. Δεν είναι σχολή που τη βγάζεις χαλαρά. Έτσι πολλοί εγκαταλείπουν.
Ο David Hilbert είχε πει τη φράση "η φυσική έχει γίνει πολύ δύσκολη για τους φυσικούς", εννοώντας τα μαθηματικά που χρειάζεται. Δεν αρκεί η διαίσθηση όπως νομίζουν οι υποψήφιοι.